Форум

Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

jarven_maa@mail.ru: Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: это не дуал чемпион. Это Универсальная Чемпионка Украины 2013 года. КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ УКРАИНЫ XV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ РЕГИОНАЛЬНАЯ ПЛЕМЕННАЯ ВЫСТАВКА ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ 19 мая 2013 года, г. Ромны, Сумская обл. SV-Richter Hans-Peter Schweimer/ Судья SV Ханс-Петер Шваймер РЕЗУЛЬТАТЫ ПРЕДСТАВЛЕНО: 37 собак Класс рабочих собак - кобели (2 - 8 лет) Представлено 12 , V – 8, SG – 2 , G – 2 1 V 008 Krass Vom Haus Shutse выр.отп. a.l.a. 3 - 3 17.04.08 UKU.0014890 Odin vom Holtkamper Hof - Вена из Белого Яра Кривохижа Л., г. Киев 2 V 032 Flint-Richard Algrish Haus выр.отп. a.l.a. 3 - 3 05.05.10 UKU.0064864 Krass vom Haus Shutse - Kortni Lav Плавская Л.А., г. Киев 3 V 050 Rudy Framato Rolau выр.отп. a.l.a. 3 - 4 24.07.10 UKU.0105853 24758 Furbo degli Achei - Diga Framato Rolau Колотвинова Т.В., г. Харьков 4 V 075 Al't Donвass-Uber-Alles выр. не отп. a.l.n.a. 3 – 3 04.05.07 UKU 0011717 3753 Gildo z Dalevoy Zemli - Dolli Асадов Р.Т., г. Чернигов 5 V 031 Zhesser vom Hause Schlosser выр.отп. a.l.a. 22.04.10 UKU.0081582 VHS180 Vittelsbach v. Hause Schlosser - Rosalie v. Christinen Brunnen Знаменская М., г. Киев 6 V 035 Parker Amfitrion выр.отп. a.l.a. 3 - 3 29.03.09 РКФ 2764253 146А Bruno von Vierhundert Hertz - Lady Amfitrion Нерубенко С., г. Белгород 7 V 077 Endo vom Sonnensee выр.отп. a.l.a. 3 -3 18.12.09 SZ 2246525 Naxa von Athaba - Ayla vom Sonnensee Мисчюрова Е., г.Киев 8 V 027 Урус Гниван Лэнд выр.отп. a.l.a. 4 - 4 04.12.09 UKU.0050420 Xaro z Dalevoy Zemly - Akura Djenestra Чупринка О., г. Лисичанск 1 SG 004 Aslan Das Studium выр.отп. a.l.a. 19.06.07 UKU.0014042 Gruff Connan Bohemia - Nayda Mundliht Лавриненко А., г. Харьков 2 SG 018 Gross Legendhof выр.отп. a.l.a. 12.06.09 UKU.0035629 Arras v.h. Polbeekkwartier - Di-Ora s Zamkovoy Gory Алифонский Р., г. Борисполь 1 G 001 Bamber выр.отп. a.l.a. 16.01.06 UKU 0000237/07 3001 Caesar v. the Seven Bridges Road - Глория Зотертааль Бабенко А.В., г.Харьков 2 G 088 Ares Vom Haijs De Cos выр.отп. a.l.a. 4 -4 24.08.10 UKU.0138681 Bolko von der Felskaha - Ivett vom Ketseher Wald Лесик C.H., г Черкасы Класс рабочих собак - суки (2 - 8 лет) Представлено 8, V - 4, SG – 2, снята с изв. – 2 1 V 047 Corsica Haus Dando выр.отп. a.l.a. 3 - 3 04.11.09 UKU.0054206 XS 0302 чип 804098100038550 Phill v.d. Lust - Barbi Haus Dando Баронина И., г. Харьков 2 V 049 Ranta Tsari & Grant выр.отп. a.l.a. 3 - 3 27.11.10 UKU.0075609 0777S Emilio Santamar - Viktoria Vivat Granta Шуба И.В., г. Харьков 3 V 082 Джорджия Форстхауз Райс выр.отп. a.l.a. 4 - 4 17.11.2010 UKU.0132478 1380053 Phill van der Lust - Braska Forsthaus Rais Омельченко И., г. Луганск 4 V 048 Unka vom Rosario выр.отп. a.l.a. 3 -3 15.03. 09 UKU.0114714 Чип 985121012299520 Unzo van Noort - Milla von Blu Oysters Колотвинова Т.В., г.Харьков 1 SG 085 Zera Zoterhof выр.отп. a.l.a. 03.11. 08 UKU.0017290 Voise Kleyn Hammer - Isha Zoterhund Настевич Д., г. Киев 2 SG 038 Gorilka iz Legendarnogo Forvarda выр.отп. a.l.a. 01.02. 07 UA.UKU.010473/07 Lyutiy Zoterhund - Iris Zoterhund Круглова И.А., г. Алматы Снята с изв. 083 Olivia Ukrainian Land не достаточно n.g. 19.04. 11 UKU.0125610 UKL-5005 Emilio von Santamar - Ester von Gamd Коржилов P.Б., г. Измаил Снята с изв. 084 Faina Mansalen не достаточно n.g. 01.04.2009 02375 Navaro Haus Pando - Женевия Четверикова, г. Харьков Открытый класс - кобели (2 - 8 лет) Представлено 1, SG – 1 1 SG 086 Otto Zoterhof 08.05.2011 Kurt Zoterhof - Isha Zoterhof Гладкова Е.Г., г. Сумы Класс молодых собак - кобели (18 - 24 месяца) Представлено 2, SG – 2 1 SG 054 Taim Saryn Orso 22.08.11 щ.к. на обмене DLR1043 Buster a.d.Brunnenstraße - Taim Saryn Honda Лобусов И., г. Северодвинск Сод. Пренцлау Е., г. Харьков 2 SG 055 Cayos vom Mansalen 18.09.11 щ.к. на обмене 0884S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger land Маханько, г. Харьков Класс молодых собак - суки (18 - 24 месяца) Представлено 4, SG – 3, снята с изв. – 1 1 SG 060 Evridika s Logoiskogo Trakta 02.07.11 BCU 166-023756 чип 804098100038666 Hill vom Welsetal - Ziana von Fichtenschlag Мальцева А., Луганск 2 SG 061 Chelsey vom Mansalen 18.09.11 UKU.0111670 0888S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 SG 059 Sal'ta Zoterhof 12.09.11 UKU.0102868 Efim Zoterhof - Sperrou's Gars Dzhaka Пачковский О.М., Сумская обл., г. Ромны Снята с изв. 081 Ulfis Polli 12.11.11 UKU.0110466 18456 Alex Kristall Busch - Ulfis Keri Шинкарева Н.А., г Сумы Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 2, SG – 2 1 SG 062 Urza Z Azovskogo Berega 06.12.11 UKU.0114314 чип 804098100051582UKR Buster aus der Brunnenstrasse - Ibiza z Azovskogo Berega Кошкин В.А 1 G 064 Latoya Haus Dando 25.12.11 щ.к. на обмене XS1425 Alek Laytaturm - Faina Mansalen Попова О., г. Харьков Класс подростков - кобели (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 065 Nike Haus Dando 05.06.12, щ.к. на обмене Waiko v. Osterberger Land - Corsika Haus Dando Баронин Б. , г. Харьков Класс подростков - суки (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 067 Yanka Libensborn 27.06.12 обмен КСУ U14853 Zearo vom Zellwaldrand - Jantarnaja Businka Meisehof Токсаров А.Н., г. Киев Класс бэби - суки (4 – 6 месяцев) Представлено 4, БП – 4 1 БП 072 Reality Super Agent 13.12.12 BCU 1666-026154 Чип 440000000001885 Zorro vom Ritterberg - Peris Hilto s Logoiskogo Trakta Мальцева А., Луганск 2 БП 073 Dexsya vom Mansalen щ.к. на обмене Omen Radhaus - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 БП 071 Zavist’ Bogov Bellatrix 16.01.13 щ.к. 161 TWE 161 Iliano vom Fichtenschlag - Zavist’ Bogov Stella Васильцова Е.И., г. Кривой Рог 4 БП 079 Nola Haus Dando 26.01.13 щ.к. 20XD131601 XD0610 Team Bulle Hof Joker - Гайна v. Мансален Четверикова О., г. Харьков Длинношерстные немецкие овчарки Класс юниоров - кобель (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 080 Amaretto v. Donnauwelle 09.03.12 15D2117 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 078 Aivazi v. Danauwelle 09.03.12 15D2122 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков ЛУЧШИЕ КОБЕЛИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 88 – Ares Vom Haijs De Cos № 27 – Урус Гниван Лэнд № 50 – Rudy Framato Rolau № 18 – Gross Legendhof № 01 – Bamber № 04 – Aslan Das Studium ЛУЧШИЕ СУКИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 82 – Джорджия Форстхауз Райс № 48 – Unka vom Rosario № 85 – Zera Zoterhof Универсальный чемпион – 2013 : BAMBER FROM CAESAR, вл. Бабенко А., г. Харьков, IPO 3 Первый универсальный вице-чемпион – 2013 : ASLAN DAS STUDIUM, вл. Лавриненко А., г. Харьков, IPO 3 Второй универсальный вице-чемпион – 2013 : ZHESSER VOM HAUSE SCHLOSSER, вл. Куропятник А.А., г. Киев, IPO 1 Универсальная чемпионка – 2013 : ZERA ZOTERHOF, вл. Настевич Д.В., г. Киев, IPO 3 Обратите внимание, что Универсальный Чемпион вообще имеет выставочную оценку "хорошо".

Хикс: jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях. (у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион) допустим в нашей стране. есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО. или же в любой другой стране. Кстати, мне кажется вы о разном. Есть разница оч.хор или хор на всепоподке. И аналогичные оценки на моно. Чаще всего кто имеет стабильный оч.хор на сас выставке, проходит в хвосте с хорьком на моно. Хотя о стабильности сложно судить выставив собаку один раз...Ну бывают конечно и незаслуженные очхоры на всепородках, когда судят не породники,а олраундеры..... Которым все равно что бежит... какая- то овчарка... не немец не ВЕО... нечто промежуточное по типу ..вроде и отлично не дашь, вроде и пороков серьезных нет и хоря не поставишь... вот и ставят оч.хор.Настолько отличается весомость этих оценок....

Iii: MarseL, если задаться целью, подготовить собаку к рингу, поводить на разные выставки под разных экспертов, то обязательно (на 99,9%) получишь отлично. А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать. Скажите, собака от этого станет лучше? И перейдет из пет-класса в элитный? Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите. Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. Я Вам это говорю как эксперт.


MarseL: Iii вот и улавливайте разницу. Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично. Конечно, хуже или лучше от оценок собака не станет.

Iii: Хикс пишет: я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? таких среди НО нет и быть не может. Чемпионы по дрессировке чаще всего имеют оценки оч.хор, а выставочные победители еле ноги переставляют.

Хикс: Iii пишет: Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. Я Вам это говорю как эксперт. а ни кто не говорит что это оскорбление. типичный значит типичный. Iii пишет: Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите. смотря где и под кем. это играет очень большую роль. Iii пишет: А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать в честной борьбе с самим собой? это не титулы.....

MarseL: Хикс одновременно написали с Вами об одном и том же

Хикс: если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях. (у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион) допустим в нашей стране. есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО. или же в любой другой стране. Среди немецких овчарок я знаю толькео одну такую собаку Бернта фом Лирберг. Но и он никогда не был "дуал-чемпионом", а просто имел оценки VA на Зигере и V на BSP. Ну, еще Явир Талька Марда был Победителем WUSV и имел оценку V на Зигере, а быть чемпионом и там, и там, думаю, не может ни одна собака ни в одной породе. Разве, что на местечковом уровне.

Iii: MarseL пишет: Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака котрую вымученно будут водить и на сотый раз она вдруг получит отлично. ну про сотый раз я не говорю, сто раз никто не будет вымучивать, даже самый упертый Я говорю про пару-тройку раз максимум, с условием ринговой подготовки и квалифицированного хендлинга. К сожалению, под породника сейчас глупо выставляться, хотя я не говорю обо всех поголовно, есть и грамотные эксперты. Но в большинстве своем, у породников настолько "замылен глаз" на модненьких и горбатеньких, что они уже не отличают нормальную, прочную и крепкую собаку с высокой холкой от низкозаденькой и с утрированно длинным плечом. Если для Вас в приоритете немецкие судьи-породники, то они у себя на родине, часто ставят таким собакам отлично, хотя допусковая оценка для разведения, в Германии - хорошо, как для сук, так и для кобелей. Думаю, они не считают их пет-калассом и цена на щенков от таких собак стандартная для всех (в среднем). Я не беру во внимание раскрученные питомники или бренды, там повыше средней будет цена. И от оценки она никак не зависит, я Вас уверяю.

jarven_maa@mail.ru: Iii ,

MarseL: А я думаю что тем некоторым все равно. Если они хотят вязать все равно будут, тем более что судейство породников им не приоритет. Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками... И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив". Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО

Iii: Хикс пишет: смотря где и под кем. это играет очень большую роль. на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО. Хикс пишет: если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером. это Ваше личное мнение, выставляйте где хотите. Для меня лучше разнопородники. Хотя этого судью я вообще не знала никогда раньше, не знала какие породы она судит и как. Со мной на выставку случайно попала моя давняя знакомая, тоже эксперт ранга ЦАЦИБ, была проездом в Орле. Она смотрела разные ринги этого судьи и слушала описание. И сказала, что практически все описания и расстановка совпали с ее личным мнением. Подруга эта сама бывшая овчаристка, сейчас (уже лет 10) перешла на шнауцеров, т.к. не может видеть что творится с породой сегодня Судит она с 1985 года.

MarseL: Iii ну про модненьких и горбатеньких рассуждать не стану.. Разговор не об этом. Собака с хорошей анатомией не горбата, будь она шоу или рабочего разведения. Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое?

jarven_maa@mail.ru: MarseL пишет: Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично. Я свою Мышь выставлял единственный раз, на монке, под олраундером, знающим породу не по наслышке. Оценка - 2-е "отлично". Ее дочь тоже получила свое 2-е "отлично" на единственной в жизни выставке у просто грамотного судьи, знающего стандарт и видящего анатомию. Зачем мне еще куда-то их таскать?

Iii: MarseL пишет: Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками... а Вы про кобелей говорите? Вообще то я суку выставляла. И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив". ага, Вы попробуйте еще к такому эксклюзиву приехать на вязку со своей выставочной чемпионкой. Еще и просить будете не каждый согласится повязать. Уморили. Не все владельцы кобелей жаждут вязать своего песика со всеми без разбору и держат вообще то не для этого. Неужели так трудно представить, что люди заводят собак не только чтобы плодить или вязать все что движется, а потом выгодно продать в регион, когда количество вязок уменьшится? MarseL пишет: Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО аналогичное могу сказать про выставочников. Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете.

Алан: Iii пишет: Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете. Не выдержала, встряла Ир. опять ты палку перегибаешь, опять о своем о вечном. Люди слишком разные, с разными запросами и потребностями. И разве плохо, что каждый выберает собак по себе. Тебе нравится одно. мне другое. Андрею третье. И это прекрасно. Только не надо опять все смешивать. У меня НЕ БОЛЬНАЯ. НЕ КРИВАЯ. а ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА ШОУ. и не одна. ОНИ МЕНЯ УСТРАИВАЮТ. И на выставках вижу, как сегодня люди больше занимаются с собаками, не всегда правильно, но стремятся к лучшему. И не надо про наших и ваших Каждому свое - Ницше

Люкс: Алан Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные.

MarseL: Алан подпишусь под каждым словом. Зато у простого владельца всегда есть выбор, что его глазу и сердцу милее. А это.... А вот у вас... А вот у нас... Ни к чему не приводит и ничего не меняет. Лично про себя скажу что я вообще на нейтральной полосе, потому как держу восточника и немца (если говорить об овчарках)и никого из них ни считаю горбатым или наоборот слишком прямым:)) и не только эти породы держу...) поэтому меня веселит когда люди делятся на псевдо лагеря и поливают противоположную строну... Все верно, каждый варится в своем сочку, а некоторые и в нескольких:). Мир, дружба, жвачка

Люкс: Насчёт ещё специальной подготовки к выставкам. Когда я выставками была увлечена, я занималась ринговой подготовкой, потому что хотелось выглядеть не хуже всех. У меня много описаний собак, где отмечен отличный показ. И с монок тоже. Но если победы и места не интересуют, адекватную собаку можно спокойно достать с вольера и выставить. Я Бунта не готовила. Он имеет юный сас и отлично под породником и два отлично в промежутке и открытом под олраундерами. Уверяю, мой неподготовленный пет вел себя идеально. Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку. При этом, я, конечно, понимаю, что рассчивать на места не придётся. Просто из интереса, посмотреть, как немецкие шоу-эксперты смотрят на рр. Но это не сейчас, сейчас у меня другие цели.

MarseL: Так я тоже восточника выставляла только сама, а вот немец все выставки что на данный момент прошел, можно сказать снятый с дивана, в руках опытных хендлеров. Занимались считаные разы. Вот только недавно, как ему исполнился год я взялась за него основательно и то можно ли назвать это так? На дресплощадке живем, это мне интересно очень, а вот ринговая крайне редко, в основном велосипед и плавание. Ну так это и для общего развития не плохо, не только для выставок.

jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку. Я, вот, свою Монку, точно, вытащу на монку, но готовить ее для этого - лень!

Люкс: Кстати, положительное во всех этих спорах все-таки есть. Например, если ещё год назад я практически не видела шоу-собак на площадке, то в этом году, когда приезжаю, постоянно вижу, что их готовят. И это хорошо.

Люкс: jarven_maa@mail.ru Не, ты знаешь, я на этот счёт ответственная, когда соберусь, буду готовить. Но это, повторюсь, не сейчас, а то вдруг кому-то придёт в голову отчёт требовать

romanenko: MarseL пишет: Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое? Ваш вопрос - прекрасен! Ответ в СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ. Если собака показывает "прекрасные" движения и соответствует породным признакам - это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Даже если она не соответствует массе в рингу. Это просто хорошая, добротная особь - не "вчера и не завтра" - это навсегда. Вне времени и вне политики моды.

MarseL: romanenko Спасибо за ответ. А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга? Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят? Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор?

romanenko: MarseL пишет: А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга? Вы сами отвечаете на свои вопросы: MarseL пишет: Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят? MarseL пишет: [quote Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор? Здесь можно оговориться, что не все собаки,"правильные и породные" Достойны титула Победителя, но вот оценка общей крепости, общей гармонии в сложении и гармоничному движению - достойны оценки Отлично. А кто будет победитель - это уже на усмотрение субъективной оценки эксперта.

MarseL: Ну следуя этим выводам можно какого-нибудь восточника вывести в ринг к немцам, если он тоже анатомически правильно сложен и двигается хорошо. И все- таки у ВЕО другой стандарт. И многих рр можно принять за что- то среднее между немцем шоу и восточником. Все- таки если под один стандарт попадают и шоу немцы и РР.... На вид абсолютно с разных планет собаки... Спасибо за Ваши ответы. Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах и немодных ВЕО. Полутона не для меня... Не мое..

Iii: Алан ты читаешь только то, что не нравится тебе? А ничего, что я 2 страницы твердила, что держу то, что мне нравится, а мне сказали, что это пет-класс, что оч.хор не племенная оценка и что эксперт не породник и что я дальше носа ничего не вижу? Я никого не трогала, пока не трогали меня. Давайте уж объективно смотреть на эти споры. Ты меня знаешь и знаешь прекрасно, что я против шоу ничего не имею и против людей, которые занимаются выставками А Алан - вообще моя любимая шоу-собака, побольше бы таких. Так что считаю ты не права Люкс пишет: Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные. Во-во. Кто не хочет, тот видит только в свою сторону нападки. MarseL пишет: И все- таки у ВЕО другой стандарт. чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие. MarseL пишет: Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах ну это Ваши вкусы. А судить и ставить оценки все же лучше по стандарту, а не моде.

MarseL: Iii к сожалению, не могу прцитировать Вас.. Пишу с планшета. Извините,отвечу так: Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную, и как Вы выше сами писали и значит видели,что я про кобелей... Т.к. Держу только их и мне их вопрос актуальнее. Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон. По поводу ВЕО, к сожалению,недавно принят новый стандарт этой породы, отредактированый.... Но здесь не об этом , тут про НО, поэтому не стану вдаваться в подробности. Все верно, ВЕО выходцы из НО,своего рода,но с отдельным стандартом, отдельными рингами. У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий. Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР. Поэтому пока остается жить вкусами,да. А это личное дело каждого, тут Вы правы.

Люкс: MarseL ВЕО -- это порода придуманная в советском союзе, тогда уж они точно не отличались ничем. Но надо ж было придумать что-то свое и не пользоваться фашистскими собаками. . А теперь продолжают дальше придумывать. Ну и ладно, пусть себе. кому-то это тоже нравится. О моде. Она очень переменчивая, говорят, дама. Скажите, вот сейчас вам нравятся такие модные собаки, а вдруг завтра-послезавтра мода поменяется т судьи станут ставить в победители с прямой спиной (ну гипотетически), Вы побежите за новой модой? Или все-таки будете следовать своим личным приоритетам в породе? Ну не будете же Вы говорить (хотя многие так и говорят), что немецкая овчарка совсем не поменялась, она такая же как и была.

MarseL: Люкс в моем случае все сложно.....Честно? Очень нравятся старотипные ВЕО, но их уже нет.И вместе с этим безумно нравится шоу-разведение, но без экстрима, не горбатые, не короткие, визуально гармоничные. Да, немец уже не тот и восточник тоже. Я моде никогда не следовала, просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно, а в вео ближе то, что так и не смогла найти в наши дни.

Iii: MarseL пишет: Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон. я лично тоже это так восприняла и поэтому очень удивил пост Миланы, тем более что она меня знает и я никогда плохого слова про ее собак не говорила. А то, что в породе наблюдается тенденция к экстремальности, об этом всем известно, это давно и много обсуждалось, это касается и шоу и рр. Не знаю уж что ее так возмутило. MarseL пишет: Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную я тоже говорю о тенденциях в породе, не затрагивая чьих то конкретных собак. MarseL пишет: У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий. такой контраст есть и в других породах, где есть разделение на шоу и рабочее направление. И у охотничьих пород и у пастушьих, вобщем достаточно много и есть породы, где намного выраженне контраст, чем среди немцев. А вообще, для любой породы это хорошо - чем больше разных типов и линий, тем лучше Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР. и в других породах так же, стандарт один и не менялся много лет. Если для ВЕО сменили, (я не знала) это их проблемы. Но у немцев как был так и остался, а собаки другие стали Это то меня и удивляет больше всего. Ну нравятся такие - да кто же запрещает? держите, разводите. Не понимаю почему не сделать отдельно свой стандарт и не трогать тех, кто разводит по старому стандарт. Тогда бы и взаимные нападки прекратились и не лезли бы друг к другу кто кого разводит и какие оценки получает.

Люкс: MarseL пишет: просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно, Так Вы не ответили, если вдруг то, что сегодня модно, завтра станет получать оч.хор. Это сподвигнет Вас на смену типа или нет? Просто здесь пытаются осудить тех, кто моде внешней не следует.

MarseL: Люкс не знаю кто пытается осудить.Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля.Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить? Можно конечно возомнить это своим типом, своей линией....Что этим я смогу улучшить в породе если основная часть заводчиков от этого уже ушла?

Алан: Iii Люкс jarven_maa@mail.ru Мы продолжаем вечный никуда не ведущий разговор. Коробит меня одно, что собак, которых я очень люблю, часто очень нелестно обзываете. Хотя обзывать надо не собак, а их ленивых хозяев, которые просто не видят смысла в их правильной спортивной дрессировке. Сдали норматив и достаточно. Но это не значит, что они плохие. В Твери на Чемпионате по ИПО1 Кузнецова Ира со своей шоу - первое место на следу 100 баллов. Да, это другие собаки, с ними работать надо больше, что бы выйти на соревновательный уровень, это дольше, но у них получается не хуже, чем у работяг. Поэтому давайте не будем пенять на собак, а больше на себя. Что касается выставок - общая тенденция, за что наказывают породники - крепость связок, рост, цвет глаз. Но кто как эти пробоемы видит - это уже индивидуально. Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль. Андрей, до встречи. Буду не за клавой, а на практике воплощать свои принципы

MarseL: Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную.Любить буду одинаково, но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану

Хикс: Iii пишет: на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО. смотря какой оллраундер. если он все же породник то да. есть еще анатомисты. я под многими судьями выставляла голдена, так уж получилось, увлеклись выставками, победами. это хорошая практика, зато теперь знаю под кого идти и получить компетентную оценку собаки и под кого идти не стоит, потому как человек далек от породы, да и не только от породы. Iii пишет: чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие. под стандарт можно кого угодно вписать, было бы желание. например вот эту собачку, она тоже хочет быть овчаркой. Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение. ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую. та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть. и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны.

Iii: MarseL пишет: но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану а Вы в курсе общей тенденции в породе? Что-то я сомневаюсь. Может быть только шоу-направления и то не факт. MarseL пишет: Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную Вы знаете, на моей памяти сколько я занимаюсь НО (с 82 года, с перерывом) За это время сменилось несколько направлений в породе. И я была свидетелем, когда целые питомники оптом сбывали срочно своих собак и молодых и старых и хватали пачками сначала ГДР, потом поляков, венгров, потом ФРГ. При мне был моден треугольный тип, потом он сменился на овал, я наблюдала как "гнались" за длинными задними ногами, потом за передом и плечом. Видела толпу оголтелых фанатов, которые пищали от каждого чемпиона, сначала победителя ГДР, потом им показали победителя зигера, они пищали от него. И как новый зигер появлялся, от нового падали в счастливый обморок. Да и что греха таить, я сама когда то восторгалась тоже. Вобщем всего насмотрелась на всю жизнь вперед и вернулась к стандарту Я думаю у Вас все еще впереди MarseL пишет: но не стала бы вязать оч хоровского кобеля. Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить? а Вы заводчик? Какой у Вас питомник? Я без подкола интересуюсь просто. Просто немного удивило такое высказывание. Судьи для вас авторитет? т.е Вы своего мнение не имеете вообще? Как сказали судьи, кого поставили чемпионов - это бесспорно?

Iii: Хикс пишет: Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение. ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую. та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть. в этой части абсолютно согласна Хикс пишет: и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны. а здесь все наоборот. Я в шоу собаках (не всех, конечно) уже давно не вижу ни породности, ни выражения, свойственного овчарке, ни огонька в глазах и желания работать и жить. А про разнотипность я уже писала выше. В породе должно быть больше 5 разных типов и линий (в идеале 10), чтобы она дальше продолжала свое существование и не зашла в тупик. Что сейчас и происходит с шоу. Увы, я пишу не для того, чтобы оскорбить их владельцев. Это так и есть и надо трезво посмотреть на вещи, а не прятаться за розовыми очками.

Iii: Алан пишет: Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль. счастливой дороги. Передавай всем привет! Я душой с вами

MarseL: Iii питомника не имею.Но имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.Не считаю нужным.Да мнение судей авторитетно, иногда оно не совпадает с моим. А когда достаточное количество ставит мою собаку в головку ринга или победителем, значит это некая закономерность и наши мнения с судьей практически совпадают. А по поводу того кто и сколько лет занимается.так некоторым идут годы на пользу, а у кого-то глаз замылен уже и хоть об стену горох он отстал от жизни.Всякое бывает.

jarven_maa@mail.ru: MarseL пишет: Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля. Извините, но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." и Вы перестали ее из-за этого использовать в своем разведении, то это уже не называется "Я бы своих приоритетов не сменила". Вы пошли на поводу у моды и изменили своим принципам в разведении, хотя собака осталась такой же "отличной", какой была, просто у кого-то появились новые приоритеты, отличные от того, что было записано в стандарте. Именно так и менялся облик породы - мелкими, незаметными шагами поголовье уводилось от стандарта и внешне, и внутренне. Я абсолютно не экстремист в видении породы, я консерватор, держащийся за стандарт даже тогда, когда стыдливые экстремисты начинают его менять, пытаясь подогнать под то, что получили, отступая от него.

Iii: MarseL ясно. Спасибо за беседу. Думаю, Вам еще много предстоит "открытий" для себя. В чем то даже завидно. Эх... молодость

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. если вы оч хор получили под судьей который о породе имеет поверхностное мнение(некоторые и породу то видели только на картинке. это не только о НО) то мнение такого судьи не интересно. (в пустую потраченные время и деньги)а вот если вы тот же оч хор получили под породником, то это совсем другое. потому как на полученную оценку могло повлиять многое. Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами.

Iii: Хикс пишет: Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами. вот Вы интересно рассуждаете. Значит относительно голденов этот пример, по-вашему показатель некомпетентности судьи-непородника. А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит Даже более того, мутпроба на сегодняшний день ну просто ни в какие рамки, но все равно этот кермастер дает оценки ТСБ выражено Значит относительно голденов Вы возмущаетесь (и правильно, я тоже соглашусь), а когда мы возмущаемся что НО заводят в тупик, это неправильно?

Хикс: Iii пишет: А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу. ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.

Iii: Хикс пишет: ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу. вооот! Вынесите на форум куда Вы нас отправляли новую идею о плем. допуске Хикс пишет: ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена. ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. Я говорю о судьях-породниках, в том числе и о немцах. Iii пишет: А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.

MarseL: Iii пишет: В чем то даже завидно. Эх... молодость Не завидуйте это проходящее... И Вам удачи

MarseL: Хикс пишет: смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. Совершенно согласна. Для меня было дороже оч.хор на моно под породником, чем отлично от олраундера который спросил у меня в ринге:" а как окрас записан у вашей собачке в родословной?" . "Зонарик"-ответила я. Понятно, тогда оценка ОТЛИЧНО,сказал судья. Другое дело когда собака взрослея стала под породниками получать отличное описание и при этом почему-то оч.хор... непонятно.

Хикс: Iii пишет: ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?

MarseL: Хикс пишет: и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? Перенести выставки на болото

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи. о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.

Хикс: MarseL пишет: Перенести выставки на болото точно.

Iii: Хикс пишет: и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать. У овчарок на выставках тоже не катают норматив, но как то пытаются решить вопрос о сохранении рабочих качеств, правда, пока безуспешно. Хикс пишет: о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили. почему же? Обсуждать не будем, но напомнить как пример, почему нет? Кстати да! Судья породник и кермастер Очень показательный пример

Aper: Света случайно наткнулся в контакте на дивные места из твоего региона...рекомндую всем http://vk.com/russiansworld?w=wall-70621259_663 Обалденная первородная красота Кенозеро, Архангельская область. Автор фото: Даниил Коржонов

шрэчка: MarseL пишет: имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей. не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили. а я и не собираюсь обсуждать собаку. Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. Если на выставках будет править вкусовщина, никакие поправки к стандарту не спасут породу от вырождения. Править надо не стандарт, а мозги судей и заводчиков.

MarseL: шрэчка пишет: не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков... А Вы так не возмущайтесь. Рабочие качества мне не безразличны в любой служебной породе, но внешность не маловажна, были варианты вязать его в служебном питомнике, не думаю что кого-то из шоу сук заинтересовал бы такой кобель, по одной простой причине, что они как раз гонятся за внешностью а не за РК. Немца шоу я выбрала по многим причинам, одна из них как раз в том,что не нашла восточника устраивающего меня.То что кусается хоть как-то....то страшненькое...То что красивое-не работает совсем. Увы... РР тоже не выбрала, уж извините, но мой глаз они не радуют вообще,а уж кусаются тоже увы и ах..не все. Многие кричат о питомниках РР, а по факту работают там единицы реально. а ЗАЧЕМ мне собака сомнительной внешности(ну не нравится мне их разнотипность) плюс сомнительной рабочести? На выставки не сходить с ней...на соревнования ..под вопросом.. А мне очень хочется и на выставки, и на дресплощадке я провожу массу времени.Некоторые закричат не там искали...а у нас..а вот у нас...Нет,к сожалению есть примеры знакомых,которые привозили РР немцев и малинуа...и вижу что результат не оправдал ожидания. Поэтому выбрала я шоу немца. Сейчас довольна как удав. Повезло? Возможно... С собакой тттттттт никаких проблем. Экстерьерно все ОК, к своему возрасту в !1год работает он вполне на уровне, безпроблемная комфортная собака, психика отличная.Я счастлива что мой выбор был таков,я не ошиблась. А ВЕО у меня есть. Повторюсь,что я не владелец сук..может сложилось бы иначе. Но породу ВЕО я люблю на ровне с НО. Погляжу как она будет развиваться по новому стандарту, и возможно это не последний ВЕО в моем доме, очень надеюсь. Так что о каких Вы розовых очках говорите?? Люди в розовых очках завели бы йорка и сидели на попе ровно. Мне очень важно заниматься с собакой, развивать ее,а не вытягивать и тянуть до среднего уровня. У меня есть такие собаки,чему безмерно рада. Я как раз все прекрасно понимаю.

Хикс: MarseL

Хикс: Iii пишет: как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать. в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится. jarven_maa@mail.ru пишет: даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.

шрэчка: MarseL пишет: А Вы так не возмущайтесь имею право.Т.к.работаю инструктором и вынуждена работать с теми,кто приходит на площадку,т.е.результат работы заводчиков.И результат этой работы,в массе,удручающий...В том числе ВЕО,лабрики с голдиками и большинство шоу НО... MarseL пишет: Я как раз все прекрасно понимаю. Увы,Вы ошибаетесь во многом.Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результатыВашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете? А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!

Хикс: шрэчка пишет: лабрики с голдиками с лабриками и голдиками надо уметь работать. а то потом та же Ольга Нечаева исправляет косяки площадочных дрессировщиков.

Iii: Хикс пишет: в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится. в породе НО точно так же. И это не зависит ни от титулов ни от оценок. Если заводчик отвечает за свое разведение, он и следит и за рабочими качествами и за внешностью (не путать с титулами), а если размножает, то ему все равно что продавать и что народилось. Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее. Хикс пишет: так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид. та собака ни в какие стандарты не вписывается, не придумывайте уже. Она просто не породна, не говоря уже о других особенностях строения, которые точно не вписываются. Хотелось бы напомнить, что и ваши лохматики так же не вписываются в стандарт. До недавнего времени это был плем.брак. А Вы титулы, оценки ... шрэчка пишет: А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно! и я присоединяюсь Мне тоже интересно.

Хикс: Iii пишет: Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее. размноженец не гонится за титулами. у него несколько другие цели....

Люкс: MarseL уж кто-то, а Галя имеет полное право повозмущаться, так как ещё недавно она успешно выступала с шоу-немцем и уж точно может оценить их потенциал. Да и судьи мы тут через одного, так что имеем право оценку собственную иметь)))

MarseL: Люкс Так я не об этом. Мне показалось что она возмутилась моим выбором породы и предательством ВЕО)) Сейчас пытаюсь видео загрузить сюда.

MarseL: шрэчка пишет: А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно! К сожалению, я очень редко снимаю видео....в основном фото, да и то не часто. Ну поставлю что есть.Сейчас мы на выставку на три дня уезжаем. По приезду обязательно сниму что-то свеженькое. Ну покажу вам что есть,не самое аховое . К сожалению, Марселя редко снимала..работа на костюм двойки,тройки. А Шаттлик еще в процессе ему недавно за 1 годик перевалило здесь Шаттлу 8 или9 мес. не помню.. http://vimple.ru/10251245d8b14834ab4317c7988cbc3c http://vimple.ru/3f27f09c2d3a4155849da91105a830a8 http://vimple.ru/65d51126341f409782251467382aeb3a Вот тут мои оба,просто развлекались. http://www.youtube.com/watch?v=iWG5SHJE9js Здесь первая часть нашей темы,если быстренько полистать ее то на разных страницах есть много фото с работы обеих собак http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004987-000-0-0 здесь коротенькие кусочки,вроде позапрошлого года... http://vimple.ru/62f65295a2b9422b81ac4b2698071a8e http://vimple.ru/b70d8aecaf644358a419394801885c9b здесь кусочки с соревнований по ЗС http://vimple.ru/ddad549b60f84f2eb3416667ea25cf26 http://vimple.ru/a1356667e5b249378da751f7366bbcd8 здесь с конкурса на задержание с монки вео http://vimple.ru/7033b6e645f14c2ebac12499219db441 а это просто чтобы разрядить обстановку,мой чишка http://vimple.ru/f27eb96019bd47e9bc8bbbf858def673

Люкс: Мой планшет не открывает видео эти

MarseL: Iii А я бы в свою очередь с удовольствие посмотрела работу ваших собак

MarseL: Люкс странно((( у меня и планшет и комп открывают... ни одного не открывает? перепроверила...все ссылки работают

Люкс: MarseL Ни одного... ну ничего, завтра на работе посмотрю.

MarseL: Люкс

Люкс: Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться

MarseL: Люкс пишет: Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться видимо в предыдущей части остались. Я потом полистаю...

Люкс: http://youtu.be/_qWpA6YrBg0 Сдача следа на соревнушках республиканских 98 баллов

Люкс: https://m.youtube.com/watch?v=Rs95MRPzrDo Провальное бх

Люкс: https://m.youtube.com/watch?v=YhzrdsTE3XQ Просто тренировка

MarseL: Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины, которая разводную оценку у нее получила недавно Спасибо Люкс. Сейчас посмотрю..

Люкс: https://m.youtube.com/watch?v=UdMigvg1hK4 https://m.youtube.com/watch?v=psvZpeC6j_4 https://m.youtube.com/watch?v=U_cJrR43KdQ Просто мои воспитанники

MarseL: Посмотрела. Очень понравилось рядовость абалденная сделана. Ну то что сорвался с выдержки...мелочи.. Очень понравился ваш собакин спокойный такой...уверенный в себе В следовой у меня еще конь не валялся ...пока только ОКД сдали и готовимся ЗКС сдавать...соответственно выборка... ВН сделали полностью,но по возрасту еще не можем сдавать,хотя предварительно судье показывали.

MarseL: Люкс отличные воспитанники у Вас. К нам,в последнее время,к сожалению,все чаще приходят просто за пользовательской дрессировкой...для себя... Ленивый у нас народ((((

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Чем она вписывается в стандарт, кроме окраса? Даже на фото видно, что она не очень-то хотела быть овчаркой.

romanenko: Моя первая овчарка - НВЕО: Как сегодня её оценят?

Хикс: romanenko пишет: Как сегодня её оценят? если вы ее поставите в ринг немцев то так же как и собака Снеговского она останется без оценки.

annka: jarven_maa@mail.ru пишет: Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. А кто судил? Напомните, чтоб не нарваться ненароком.

Iii: MarseL пишет: Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины, я ставила свои ролики очень много раз, всем уже надоела тут http://irka2266.jimdo.com/ вот тут можете глянуть видео моей собаки с тренировок, а также ее детей. Выставляла я ее дочку. Ваши видео тоже на работе гляну, дома слишком тормозит скорость.

Бантик: Не буду ни с кем спорить - у меня давно пропало желание такое, т.к. каждый человек имеет право на свое мнение и для него оно действительно является правильным. Навязывать его другим - глупо. Но вот зацепило: шрэчка пишет: Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результаты Вашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете? Галя, а скажи пожалуйста, для чего люди на площадку ходят? Для того чтобы в соревнованиях участвовать потом? Таких - единицы и они как правило не сидят в интернете часами, доказывая что-то оппонентам. И собак они выбирают не по объявлениям на форумах. На площадки к инструкторам приходят чаще всего с "результатами работы заводчиков" - дилетанты. И вот здеь "инструкторы" кто во что гаразд... Ведь цель у них - денег заработать. Поэтому наверное частенько, когда после просмотра "результатов работы инструкторов",перенаправляешь человека к другому инструктору, то столько всего услышишь - мама не горюй. Но не про собаку, а про того, первого инструктора... И все по кругу - при условии,что инструктор не твой, проверенный годами... Но вернемся к нашим баранам. Скажи пожалуйста, зачем обычному рядовому владельцу площадка? - в большинстве случаев, чтобы научиться управлять собакой. Ты хочешь сказать, что в массе своей НО стали такими, которых ничему научить нельзя, даже послушанию? Тогда скажу прямо - это откровенное вранье. Потому что я целыми днями с щенками, их проходит через мои руки очень много и уже начальные азы они получают дома и очень быстро начинают слушаться и выполнять элементарные команды. А значит - они далеко не тупые. Теперь что касается защитных качеств. Не каждому человеку это надо. Да и давно уже пропала необходимость в собаке как в защитнике. Более того, это стало опасно для собаки. Ну и конечно точно знаю, по личному опыту, что очень трудно с собакой, которая не просто слепо подчиняется хозяину, а с реально думающей и умеющей принимать решения- способной защитить. А теперь скажите мне пожалуйста, какой должна быть современная НО? Нет, я не беру во внимание откровенных трусов, которые сбегают от простенькой мутпробы. Я говорю про собаку, которую мы хотим видеть около себя. Ведь трудно дать однозначный ответ, верно? А все потому, что мы все хотим разного. Для кого-то планка - это соревнования, а для кого-то - бытовое послушание и охрана имущества. Мне например не нужны соревнования и бытовое послушание важнее. Простенький пример: поездка на выставку с пятью собаками - от 4 месяцев до 4 лет. Мне не нужны клетки, только бокс для щенков в машине, чтобы им было удобнее и безопаснее. А по приезду я могу их спокойно выпустить, зная, что они не убегут на "разборки" к соседней машине, что кобель не затеет драку, и все по первой команде- даже щенки прибегут к машине и сядут рядом. И это не дрессировка вовсе - это воспитание. А ведь если подумать, именно здесь очень хорошо прослеживается переход из состояния возбуждения в спокойное: стая играла и носилась, а по моему слову - подбежали и сели. Это тоже очень важно, особенно для рядовых владельцев. Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем? Каждый решает что ему нужно и важно. И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так.

Люкс: Бантик пишет: Но почему-то любой разбор полетов ведет к неминуемому спору ШОУ-РР. А зачем? Спросите у Хикс Это она начала сравнивать, утверждая, что таких петов, как наши собаки нельзя использовать в разведении, а надо только таких как ее и ваши А началось все с фото Ириной собаки в ринге. Кстати, офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила.

Бантик: Люкс В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения.

Люкс: Бантик пишет: В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. И никого не касается - зачем он это делает, если собаки соответствуют стандарту и допускаются в разведение с соблюдением требования племположения. Вот бывает же, чтог согласна с Вами на все 100 процентов

Люкс: Честно сказать, я абсолютно спокойно отношусь к шоу, хотя все равно согласна, что над повышением уровня рабочих качества и общнй крепости собак необходимо очень серьезно работать заводчикам этих линий. Но пока есть искренние любители такого типа собак, будут и собаки. Это нормально. К нам, кстати, кобель приехал, совершенно случайно из России от импортных родителей (пока промолчу от кого). Кобель довольно приятный внешне, на удивление не ломаный и с крепкими конечностями. Стильный. Большеватый немного. Ходит на занятия. С ним нелегко, но готовить я его буду. Так как сама больше не планирую заводить шоу-кобелей, а работать-то надо с кем-то, шоу-сук в городе достаточно, вот и будет им кавалер. Так что может еще и на монках побегаю

Iii: Бантик Света, тоже надоело талдычить одно и то же. По поводу кому что надо уже миллион раз говорили 1. Держите другую породу, которой не требуется защитная служба (лабры) 2. Отмените мутьпробу на выставках, отсоединитесь наконец-то в отдельную породу шоу-НО и делайте что хотите 3. Отменить обязаловку для сдачи нормативов 4. Не заявляйте об офигенных рабочих качествах, если с собакой не занимался, не надо, некогда и т.д. Сначала проверить, потом уже делать выводы. ну и т.д. 5...10 Бантик пишет: В разведении именно заводчик решает, кого ему использовать, преследуя свои определенные цели. мы это пытаемся сказать уже полтемы Люкс пишет: офигенно красивая собака, я бы ей отлично поставила. спасибо, Тань Мне тоже очень нравится ее анатомия. Она получилась лучше матери и отца, очень свободная в движениях во всех плоскостях, очень прыгучая и гибкая как пантера, крепкая, широкая и сухая. Правда защитой с ней почти не занимались, но займемся. Снимки сделали, оценку получили, в выходные уже поедем работать

Iii: MarseL Спасибо за ролики Молодец, что Вы занимаетесь Не подумайте ничего плохого, не хочу никого критиковать. Просто спрашиваю. Чем (каким нормативом вы занимаетесь с Шатлом?) Кто фигурант? Какой момент тренинга показан на ролике (что отрабатывали) или это просто веселушки ради ролика? Нет ли других видео, где показана именно работа, тренинг, нагрузки и способность собаки к нагрузкам? Вы сами не видите как анатомия мешает вашей собаке бегать, прыгать, догонять?

Бурый: Iii пишет: Iii Нет ну это талант нужен похвалить типа и тут же обо-ть.Уже надоело слушать ваши мантры "давление,нагрузки мотивации" Вы хоть разок свою чудо собаку где ни будь показывали?

Iii: Бурый Вам? нет. И не покажу

Хикс: Бантик пишет: И уж точно недопустимо инструкторам хаять собак, которых им приводят на площадку. Вам приводят "сырой материал" и именно ваша задача их правильно воспитать и обучить, если вы конечно настоящий инструктор, а не обыкновенный хапуга, для которого важнее бабки получить. Ведь когда Вы приводите в школу ребенка, Вы ставите в вину учителю, что из Вашего ребенка не получилось гения... Утрирую конечно, но обучение ребенка на 90% зависит именно от учителя и его способности донести знания до ученика. И как у инструкторов есть претензии к собакам, так и у их владельцев есть претензии к инструкторам. Только владельцы оказываются более зависимыми от инструкторов, особенно, если пустить пыль в глаза своей дутой "значимостью". К тому же можно быть трижды гением, но совершенно бездарным учителем, а так же замечательным спортсменом, но ни на что не годным тренером. Вот как-то так. +100000

Хикс: Люкс пишет: Спросите у Хикс не надо у меня спрашивать. я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения. есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения.

Люкс: Хикс пишет: я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения. есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения. Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак?

Iii: я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя

Люкс: Iii Так а длинники вообще другая порода. Их же не пускают в ринг к немецким овчаркам . У них даже ЛПП свое.

Люкс: Ладно, народ, поеду я семинарить к Скогстеру, может с планшета выйду, как время будет. Может роликов удастся поснимать, если разрешат. Куда нам, петам, еще деваться

Хикс: Iii пишет: я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя вы это к чему сейчас написали? мне лично все равно что вы там считаете. если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю. Люкс пишет: Это Вы как эксперт по породе говорите или просто как любитель собак? а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли. вы и сами прекрасно знаете что такое брид и пет класс, вот и подумайте к какому классу определить этих собак.

Люкс: Хикс пишет: а вам так важно с какой точки зрения я говорю? вряд ли. Если как эксперт по породе, то важно, если как любитель, то нет. Так как я эксперт по породе.

Хикс: Люкс пишет: Так как я эксперт по породе. ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль.

Rex Staller: Кроша понравилась! Красивая и гармоничная сука. Кстати,всем читателям ветки,которые ратуют за оценку непременно отлично и чемпионистость скажу: Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака. Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо. Для меня оценка давно уже не приоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

Iii: Хикс пишет: если хотели меня задеть то мимо. я на мнение дилетантов давно внимание не обращаю. нет, зачем задеть. Только напоминаю, что не Вам меня обсуждать, только и всего. Встречный вопрос: а зачем Вы влезли в тему с комментариями про пет.класс и оценки? Ваше то мнение меня точно никогда не интересовало, да и участников этой темы, думаю и еще на многих других форумах, где Вы всякую чухню пишите. Хикс пишет: ну так тем более вы должны знать разделение на классы. если до сих пор не знаете, то вы как эксперт ноль. Зато Вы у нас на всех форумах дока Не, я не против, пишите, мне лично весело. На работе тоскливо бывает А так все какое то развлечение Rex Staller Рита, спасибо. Только ты забыла еще написать, что сама судья по спорту, эксперт и кермастер

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Я полностью согласна с Ириной.для меня оценка не имеет значения,если собака без брака. Вот сейчас у меня щенки от брата ириной суки-Каспера(Касперского),отличный по рабочим характеристикам кобель.и по сложению гармоничный,у него оценка на выставке очень хорошо. Для меня оценка давно уже не периоритет,уже лет пятнадцать точно.поскольку выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы.

Iii: ролик Каспера с испытаний по ИПО-2 только вот ролика с послушания никак не дождусь

Бурый: Iii пишет: И не покажу Да мне и смотреть не интересно вы на соревнования то выйдите? Или так все по семинарам ? Наши то хоть им ноги и мешают худо ли бедно и на выставках и в рабочем классе! А такие как вы все больше в инете умничают!

Люкс: Хикс, а Вы с какой колокольни судите что я -- ноль? Вы состоите членом квалификационной комиссии или опять как любитель? И скажите на милость мне, нулю, в каком хоть одном племенном положении есть классы пет, брид и шоу?

Хикс: Iii пишет: нет, зачем задеть. вы забываетесь. это был второй ваш пост о шерстниках. первый я проигнорировала. на второй вам ответила. если бы опять проигнорировала, вы бы и третий и четвертый раз написали. Iii пишет: Только напоминаю, что не Вам меня обсуждать, только и всего. за чем мне вас обсуждать? это не интересно. если вы помните то первый мой пост после вашего был о разводных оценках, а не обсуждение вашей собаки. Iii пишет: Ваше то мнение меня точно никогда не интересовало, да и участников этой темы, если не интересно то проходите мимо. я пишу на форуме, как и любой другой пользователь, не вам мне указывать где писать и что писать.

Хикс: Люкс пишет: Хикс, а Вы с какой колокольни судите что я -- ноль? это видно по вашим постам. расскажите где вы судите? как часто вас приглашают судить? а то знаете, у нас каждый второй имеет корочку, (правда не каждый ей трясет на форумах)только толку то? где практика? или как всегда одна теория?

Люкс: Хикс Вы ж не имеете, значит Вы -- даже не каждый десятый -- не заводчик, не эксперт, а просто любитель собак.

Хикс: Люкс пишет: Вы ж не имеете, значит Вы -- даже не каждый десятый -- не заводчик, не эксперт, а просто любитель собак. я где то написала что не имею?

Люкс: Хикс Можете не писать даже

Iii: Хикс я вам не указываю, наоборот прошу, пишите. Мне с вами весело А мои слова можете игнорировать, можете нет, значения не имеет никакого.

Бантик: Iii пишет: 1. Держите другую породу, которой не требуется защитная служба (лабры) Ира,а кто тебе сказал, что я должна тебя послушаться и побежать другую породу покупать? Меня устраивает то, что я держу. Iii пишет: отсоединитесь наконец-то в отдельную породу шоу-НО и делайте что хотите блин, а вот самой не смешно ли? Отсоединить офигенно бОльшую часть собак в отдельную породу? А может это вам с РР уйти в отдельную породу и назвать ее например просто - "рабочие псы"... Не нравится? ну так и не советуйте другим фигню. Iii пишет: 2. Отмените мутьпробу на выставках, Iii пишет: 3. Отменить обязаловку для сдачи нормативов ща побегу отменять... есть Национальный Клуб Породы и им все-таки виднее... Iii пишет: . Не заявляйте об офигенных рабочих качествах, если с собакой не занимался, не надо, некогда и т.д. Сначала проверить, потом уже делать выводы. А кто о них заявляет? Я могу сказать только за своих собак, которые есть - могу сказать чем я занимаюсь с ними, с кем из них и что получается. Но это никому кроме меня не интересно. Ну разве только владельцам моих щенков. Могу сказать только, что моего разведения сука, побывав в уродских руках, просидев 3,5 года жизни на метровой цепи, терпевшая побои от владельцев, жравшая помои и в конце концов, слава Богу! - вернувшаяся ко мне, за год нормальной жизни стала нормальной вполне социализированной овчаркой, идеально выполняющей команды за простую похвалу, умеет меня защитить в случае необходимости, это уже наследственность - она от умного и думающего отца и сама такая же. Это для меня как для заводчика огромный плюс, что могут собаки так восстанавливаться после ужасной жизни. Правда хотелось бы чтобы ее судьбу никто не повторил!!! ЕЕ судьба - это горе для меня, как для любящего своих детишек заводчика. Да, кстати, к вопросам по здоровью - никаких тебе аллергий и болезней ЖКТ с таким "офигенным" кормлением. Тоже немаловажно. Вот такой горький, но пример. Больше к этому возвращаться не буду. Iii пишет: я как эксперт считаю длинников плем.браком. И их точно ни в какое разведение пускать нельзя А десятки экспертов и СОВЕТНИКОВ ПО РАЗВЕДЕНИЮ на родине породы посчитали иначе. Извини, что с тобой, Ира не посоветовались... Rex Staller пишет: выставки давно уже не зоотехническое мероприятие,а шоушное чистой воды,даже монки.Увы. И соглашусь и нет... Потому что для меня лично важно не только своих показать, но и посмотреть что бегает у других - какие есть кобели, какие у них дети, какие есть суки и что дают. А оценки - не сильно важны, хотя и приятны... Но оценивают собак больше заводчики - ЗА рингом. С этой точки зрения очень даже зоотехническое мероприятие, правда не в том объеме, какой был в Союзе в свое время.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: я лишь говорю свое мнение и тоже считаю что пет класс не для разведения. есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения. Мне кажется, что прячась за словами "пет" и "брид" Вы просто пытаетесь скрыть свою некомпетентность. Я не стал бы делить породу даже на "шоу" и "пользовательский" классы, если бы в ней не было ярко выраженных шоу, уродство которых возведено в достоинство. Если мы говорим о немецкой овчарке, как о породе, которую совсем недавно называли "служебной породой номер один", то "брид-классом" здесь будут именно "Собаки Снеговского", типичные, соответствующие стандарту и способные к служебному использованию по своим физическим и психическим характеристикам, а "пет-класс" - это домашние любимцы, которых нужно усиленно готовить к выставкам и самозабвенно коллекционировать их титулы шоу-чемпионов. Хватит говорить, что обывателю не нужна служебная собака. Не нужна, так не фиг и плодить "красавцев", называя их немецкими овчарками. Купил собаку для души и отдавай ей душу, не требуя материального вознаграждения. Не размножай. Если же занялся разведением собак СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ, то и выращивай их КАК СЛУЖЕБНЫХ, чтобы их потомки тоже оставались ПРИГОДНЫМИ К СЛУЖБЕ.

Iii: Бантик пишет: Меня устраивает то, что я держу. держи, я не запрещаю Меня такое не устраивает. Тогда можно я буду держать и разводить что считаю нужным и с какой оценкой? Бантик пишет: Национальный Клуб Породы и им все-таки виднее... ну все эти вопросы ни к тебе, конечно, были. Я что совсем не понимаю, что не от нас с тобой зависит ни разделение, ни другие вопросы. Бантик пишет: А может это вам с РР уйти в отдельную породу и назвать ее например просто - "рабочие псы"... Не нравится? ну так и не советуйте другим фигню. очень даже нравится и я бы с удовольствие не просто ушла - убежала бы. Но увы, нас не отсоединяют лишь по одному твоему/моему желанию Бантик пишет: А десятки экспертов и СОВЕТНИКОВ ПО РАЗВЕДЕНИЮ на родине породы посчитали иначе.Извини, что с тобой, Ира не посоветовались... десятки?? А их тысячи и тысячи. И не спросили не только меня, но и их тоже. Просто поставили перед фактом. Бантик пишет: Но оценивают собак больше заводчики - ЗА рингом. за рингом и нас оценили Раз 10 подходили и говорили какая красивая собака.

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: если бы в ней не было ярко выраженных шоу, уродство которых возведено в достоинство. красота понятие относительное. мне приятнее глазу смотреть именно на шоу собак, а не собак пет класса. jarven_maa@mail.ru пишет: то "брид-классом" здесь будут именно "Собаки Снеговского", брид классом она по определению быть не может. брид это не шоу чемпионы, это собаки среднего уровня со стабильной оценкой отлично. определение оценки отлично я уже вешала. jarven_maa@mail.ru пишет: а "пет-класс" - это домашние любимцы, которых нужно усиленно готовить к выставкам и самозабвенно коллекционировать их титулы шоу-чемпионов. пет класс это пет класс и к шоу он не имеет никакого отношения.

Бантик: Iii Ир, я уже какой раз замечаю, что мы с тобой на разных языках говорим, но об одном и том же. Я никому не указывала никогда - кого пускать в разведение, а кого нет. Заводчик вправе сам это решить, основываясь на своих знаниях и племположении. Насчет разделения на классы пет, брид - это смешно конечно. От того какого направления собака, шоу или РР не очень зависит какого она класса. Петом можно быть и в шоу-разведении. А добротный брид иногда гараздо лучше подходит в разведение, чем утрированное шоу. Что касается оценок, то недавно столкнулась на выставке с таким, что не знала - плакать или смеяться... Добротный кобель, крепкий, яркий, мощный, с крепкой спиной и абсолютно правильный анатомически проиграл САС криволапому креветке только потому, что второй - более модный... И ведь не посмотрели на сломанную спину и слабые заплетающиеся в косичку лапки победителя! Вот вам и олраундер! И это при том, что оба кобеля - шоу-разведения. Поэтому не угадаешь! Iii пишет: за рингом и нас оценили А вот это важнее в миллион раз!

Хикс: Бантик пишет: Петом можно быть и в шоу-разведении. А добротный брид иногда гараздо лучше подходит в разведение, чем утрированное шоу. +100

Бантик: Хикс Лена, Вы не во всем правы. Вы отстаиваете свое мнение - оппоненты свое. И каждый вправе считать свое мнение правильным. Так сложилось, что порода сейчас именно в таком состоянии, когда нужно к разведению подходить очень аккуратно. Но и бросаться из крайности в крайность не нужно. Если людям миле и ближе РР, то они ими заниматься и будут. И это тоже хорошо - для каждого щенка найдется свой хозяин со своими требованиями. Кому-то просто друг, кому-то охранник, кому-то коллега по работе, кому-то спортивный пес. Главное, чтобы они все были любимыми и нужными.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: брид классом она по определению быть не может. брид это не шоу чемпионы, это собаки среднего уровня со стабильной оценкой отлично Ошибаетесь. Возможно у шоу-ретриверов это и так, но "Положения о разведении" большинства национальных объединений, входящих в WUSV, допускают к племенному использованию и собак с оценкой "хорошо", как сук, так и кобелей. Т.е., для сохранения многообразия типов, окрасов и кровных линий, для сохранения гетерозиготности и сохранения породы как таковой, вашим любимым словом "брид" обозначается все соответствующее стандарту, здоровое поголовье немецких овчарок.

Хикс: Бантик пишет: Хикс Лена, Вы не во всем правы. Вы отстаиваете свое мнение - оппоненты свое. И каждый вправе считать свое мнение правильным. Так сложилось, что порода сейчас именно в таком состоянии, когда нужно к разведению подходить очень аккуратно. Но и бросаться из крайности в крайность не нужно. Если людям миле и ближе РР, то они ими заниматься и будут. И это тоже хорошо - для каждого щенка найдется свой хозяин со своими требованиями. Кому-то просто друг, кому-то охранник, кому-то коллега по работе, кому-то спортивный пес. Главное, чтобы они все были любимыми и нужными. я своими постами не делила собак на ШР и РР. я всего лишь написала что собака с разводной оценкой, в общем не важно ШР она или РР, это собака пет класса.

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Ошибаетесь. Возможно у шоу-ретриверов это и так, но "Положения о разведении" большинства национальных объединений, входящих в WUSV, допускают к племенному использованию и собак с оценкой "хорошо", как сук, так и кобелей. Т.е., для сохранения многообразия типов, окрасов и кровных линий, для сохранения гетерозиготности и сохранения породы как таковой, вашим любимым словом "брид" обозначается все соответствующее стандарту, здоровое поголовье немецких овчарок. а на Крафтсе вообще не смотрят зубы и не проверяют кобелей на крипторхизм. не помню породу, но в этом году на Крафтсе ЛПП одной из пород стал крипторх. а в Англии вообще собак без оценок вяжут.(все на усмотрение заводчика). "в каждой избушке свои погремушки."(с)

Хикс: по поводу того что красота понятие относительное.

Люкс: А че, здоровая тётка, не инвалид, наверняка будет рожать здоровых крепких детей, в отличие от девочек моделей, больных на все органы...

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: а на Крафтсе вообще не смотрят зубы и не проверяют кобелей на крипторхизм. не помню породу, но в этом году на Крафтсе ЛПП одной из пород стал крипторх. Ну, тогда понятны ваши ориентиры. Хикс пишет: я всего лишь написала что собака с разводной оценкой, в общем не важно ШР она или РР, это собака пет класса. Вы значение слова "пет" знаете? "Пет" - это просто домашний любимец, к которому не предъявляются ни какие требования, кроме как быть симпатичным, послушным и беспроблемным в быту. Подозреваю, что Вы держите именно таких собак, гордо называя их "брид".

Хикс: Люкс пишет: А че, здоровая тётка, не инвалид, наверняка будет рожать здоровых крепких детей, в отличие от девочек моделей, больных на все органы... а вы разве не видите что они по своему красивы? jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, тогда понятны ваши ориентиры. это как раз не мои ориентиры. я считаю что собака, которая идет в разведение не может иметь одну разводную оценку, так же как тем более не может идти в разведение вообще без оценки. jarven_maa@mail.ru пишет: что Вы держите именно таких собак, гордо называя их "брид". вам хочется поговорить о моих собаках? мой голден прошел не одну выставку и не под одним экспертом. имеет чемпионские титулы., рабочие дипломы, в сезон охоты работает в полях. в данный момент имеет потомство доказавшее свое качество не только в шоу рингах, а и в спортивных состязаниях. недавно его сын взял RCACT. если уж вы так боретесь за рабочие качества, то вам должно быть понятно что это такое.

Бантик: Хикс пишет: я всего лишь написала что собака с разводной оценкой, в общем не важно ШР она или РР, это собака пет класса. нет, Лена, Вы не правы пет это питомец на подушку... то есть порода, но не для разведения. есть шоу класс для выставок и разведения есть брид класс это племенные животные... т.е собака с разводной оценкой - это брид, а вовсе не пет

Бантик: Кстати, для меня собака с оценкой очень хорошо - это совсем не плохая собака. Может не шоу-звезда, но крепкое, здоровое, породное потомство она вполне может дать.

Хикс: Бантик пишет: т.е собака с разводной оценкой - это брид, а вовсе не пет ну тогда уж смотря с какой оценкой. если эта оценка отлично или твердая оч хор, то соглашусь, а если ее натянули на эту оч хор. то это пет.

Люкс: Хикс Дак я и говорю -- здоровы, а значит -- красивы. А эталон красоты сегодняшний -- больные несчастные девочки, и они для меня -- не красивы, мне их жалко по-матерински. Но именно они выигрывают конкурсы красоты и по-своему призывают других девочек стремиться к такой ужасной красоте.

Хикс: Люкс пишет: Но именно они выигрывают конкурсы красоты и по-своему призывают других девочек стремиться к такой красоте. недавно была дискуссия на эту тему и именно с этим видео. одна дама написала что толстушек ей жаль, ведь они как она уверена плачут по ночам в подушку и очень хотят быть худыми.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: я считаю что собака, которая идет в разведение не может иметь одну разводную оценку, так же как тем более не может идти в разведение вообще без оценки Первое, что меня коробит в ваших постах - это терминология. Я знаю, что такое "разводной ключ", знаю, что такое "оценка экстерьера", но, читая "разводная оценка", чувствую, что имею дело с человеком, не вполне понимающим то, о чем пишет. Оценка, дающая право на племенное использование собак пользовательских пород, должна быть комплексной и состоять из оценки соответствия экстерьера требованиям стандарта, и из оценки соответствия рабочих качеств тем, что описаны в стандарте. Так вот, большинство немецких овчарок, называемых Вами "пет", соответствуют требованиям стандарта по всем параметрам и при этом имеют свой индивидуальный шарм, в то время как широко используемые животные, которых Вы относите к классу "брид" зачастую даже внешне далеки от стандарта и сложением, и выражением, и темпераментом. Собака, имеющая комплексную племенную оценку и пет-класс 1а (оценка экстерьера на "монке" - "отлично"):

Brungilda: Iii пишет: Мне тоже очень нравится ее анатомия. Она получилась лучше матери и отца, очень свободная в движениях во всех плоскостях, очень прыгучая и гибкая как пантера, крепкая, широкая и сухая. Правда защитой с ней почти не занимались, но займемся Iii пишет: Нет ли других видео, где показана именно работа, тренинг, нагрузки и способность собаки к нагрузкам? А у вас есть? Той которая прыгучая и гибкая как пантера. А то как-бы двойные стандарты получаются

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Оценка, дающая право на племенное использование собак пользовательских пород, должна быть комплексной и состоять из оценки соответствия экстерьера требованиям стандарта, и из оценки соответствия рабочих качеств тем, что описаны в стандарте. в таком случае эта оценка должна быть получена на монке в рабочем классе. а не на цацовской выставке у оллраундера. в общем в разговоре вернулись к тому с чего начали.

Бантик: Хикс пишет: а если ее натянули на эту оч хор. то это пет. а если шоу-собаке с отличным экстерьером "натянули" на "выражено", то это пет или шоу? Нет, "натянутой" оценки. Есть собака, соответствующая определенной оценке экстерьера, либо не соответствующая ей. Если у собаки есть серьезные недостатки, если она не обладает породными признаками, то это пет, к какому бы направлению разведения эта собака не относилась бы.

Люкс: Хикс Оценка должна быть получена на выставке код экспертом, которому племенная комиссия его страны доверила судить определённые породы. Что вы все выдумаете отсебятину? Почитайте племенное положение, там все прописано.

Iii: Хикс пишет: я считаю что собака, которая идет в разведение не может иметь одну разводную оценку, так же как тем более не может идти в разведение вообще без оценки. сколько же надо оценок то иметь, что бы Вы соизволили нас посчитать??? А я захочу считать, что собака не может идти в разведение без 10-кратно подтвержденной сдачи норматива. А то ишь придумали, подготовили на муть пробу и считают, что дрессировку сдали Нет уж, дудки, сдавайте 10 раз не меньше!! И еще снимки раз 5 сделайте, в 1год, в 3, 5 и потом перед каждой вязкой. Тогда я может быть тоже буду считать, что ваш пес не плем.брак, а пет-класс jarven_maa@mail.ru пишет: Оценка, дающая право на племенное использование собак пользовательских пород, должна быть комплексной и состоять из оценки соответствия экстерьера требованиям стандарта, и из оценки соответствия рабочих качеств тем, что описаны в стандарте. именно. Brungilda пишет: А у вас есть? Той которая прыгучая и гибкая как пантера. А то как-бы двойные стандарты получаются полно. А Вы с какой целью интересуетесь? Я Вам щенка что ли предлагаю от нее или что? Сначала тему прочтите о чем тут говорили, а потом уже стандарты впихивайте. Я беседовала с девушкой и мы с ней продолжим разговор если она захочет о рабочих качествах, дрессировке и личных вкусах и это не касается наших собак. Если хотели подключиться к разговору, то тогда уже по теме, а не переводите в русло "сам дурак".

Iii: Бантик пишет: а если шоу-собаке с отличным экстерьером "натянули" на "выражено", то это пет или шоу? вот Света, ведь можешь же мыслить в нужном направлении Люкс пишет: Оценка должна быть получена на выставке код экспертом, которому племенная комиссия его страны доверила судить определённые породы. Что вы все выдумаете отсебятину? Почитайте племенное положение, там все прописано. Не говори. Хикс у нас хочет решать кому кого судить и почему ее не спросили при составлении плем.положения? Такие идеи пропадают на форуме в скандальной темке

Бантик: Iii Ир, просто я считаю, что служебная порода должна хотя бы минимально соответствовать требованиям к ней предъявляемым. Не всем быть звездами, но уж по крайней мере не трусами так это точно.

Brungilda: Iii пишет: Я Вам щенка что ли предлагаю от нее или что? Боже упаси. Iii пишет: Сначала тему прочтите о чем тут говорили, а потом уже стандарты впихивайте. Все прочитала. Iii пишет: Если хотели подключиться к разговору, то тогда уже по теме, а не переводите в русло "сам дурак". Имею полное право подключиться к разговору по теме этого кобеля А "Сам дурак" это вообще то ваше любимое русло. Любое видео от шоу собаки -будет обгажено. Интернет судья прям Когда успеваете с собакой заниматься ? А то вас везде и всюду много. Только вот со своей молодой собачкой: Iii пишет: Правда защитой с ней почти не занимались, но займемся

Iii: Бантик пишет: Ир, просто я считаю, что служебная порода должна хотя бы минимально соответствовать требованиям к ней предъявляемым. Не всем быть звездами, но уж по крайней мере не трусами так это точно. конечно. Только к парметрам трус/не трус добавь еще массу других - инстинкты, хватка, гибкость нс и т.д. И плюс еще рабочий экстерьер. Рабочий! чтоб бегала, прыгала, двигалась, не болела. А тут оценка оч.хор не понравилась кому то. Смешно Brungilda пишет: Имею полное право подключиться к разговору по теме этого кобеля да подключайтесь, я Вас не гоню. Только это не тема кобеля и я не поняла о чем это Вы? Brungilda пишет: А "Сам дурак" это вообще то ваше любимое русло. Любое видео от шоу собаки -будет обгажено. Интернет судья прям где? кого? когда? Brungilda пишет: Когда успеваете с собакой заниматься то? а я разве написала, что на площадке все время пропадаю? Да, я не успеваю заниматься, времени не хватает. Я бы с удовольствием пошла сейчас и позанималась с собаками, а приходится с Вами Ну что делать, работа. На занятия надо деньги заработать, а потом уже их тратить. Уж извините, если не оправдала ожиданий. Деньги с неба не падают, на занятия не всегда есть время выбраться, езжу за 250 км Brungilda пишет: Только со своей молодой собачкой: со своей и езжу занимаюсь с молодой 1 год и старшей 7 лет. А то что было процитировано про другую собаку писано, ту которую я выставляла.

Бантик: Iii пишет: Рабочий! чтоб бегала, прыгала, двигалась, не болела Ир, скажи пожалуйста, к какому виду экстерьера относится экстерьер моих собак, если они не болеют, много двигаются, бегают, прыгают, плавают? Про инстинкты я даже говорить не хочу - считаю, что собака, которая умеет думать и принимать решения - вполне обладает необходимыми инстинктами. Гибкость НС - считаю понятием относительным, слишком много составляющих, чтобы правильно оценить. А вот хватка - это рабочий момент, обучение должно быть правильным. Если не права - поправь меня. Iii пишет: Brungilda пишет: цитата: Имею полное право подключиться к разговору по теме этого кобеля да подключайтесь, я Вас не гоню. Только не поняла о чем это Вы? Наташа - заводчик Шатла, одного из немногих кобелей отечественного разведения, которых заводчики замечают уже в юном возрасте. Не скрою, внимательно слежу за ним, за тем, как растет, как формируется. И еще ему очень повезло с хозяйкой

jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Про инстинкты я даже говорить не хочу - считаю, что собака, которая умеет думать и принимать решения - вполне обладает необходимыми инстинктами. Не однажды, от совершенно разных людей, много лет работающих с собаками в различных службах, слышал одну и ту же фразу: "Хорошая собака не должна думать!". Сам считаю так же. И, кстати, умение думать и принимать решения не имеют непосредственного отношения к инстинктам. Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных. Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности.

Хикс: Iii пишет: сколько же надо оценок то иметь, с вашей точки зрения как в Англии-ни одной. Iii пишет: Да, я не успеваю заниматься, времени не хватает. Я бы с удовольствием пошла сейчас и позанималась с собаками, а приходится с Вами Ну что делать, работа. На занятия надо деньги заработать, а потом уже их тратить. Уж извините, если не оправдала ожиданий. Деньги с неба не падают, на занятия не всегда есть время выбраться, езжу за 250 км зато что бы писать на форумах теперь деньги платят? jarven_maa@mail.ru пишет: Не однажды, от совершенно разных людей, много лет работающих с собаками в различных службах, слышал одну и ту же фразу: "Хорошая собака не должна думать!". Сам считаю так же. И, кстати, умение думать и принимать решения не имеют непосредственного отношения к инстинктам. на каждом занятии об этом слышу от своего инструктора и в общем с ним согласна. потому как собачьи думающие мозги иногда работать мешают.

Brungilda: Iii пишет: Я бы с удовольствием пошла сейчас и позанималась с собаками, а приходится с Вами Ой, тогда я удаляюсь! Не буде Вас отвлекать, занимайтесь Бантик пишет: И еще ему очень повезло с хозяйкой Это точно Света Желаю всем заводчикам таких ответственных владельцев как Надя (Marsel)

jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: А вот хватка - это рабочий момент, обучение должно быть правильным Хватка - это как раз то, что напрямую связано с инстинктом и научению практически не поддается.

Iii: *PRIVAT*

Бантик: Хикс пишет: потому как собачьи думающие мозги иногда работать мешают. предпочитаю умную думающую собаку, а не робота, механически и бездумно выполняющего команды. Наверное я бы здесь с вами не была бы, если бы в один прекрасный день мой Банди не включил бы мозги, а стал бы ждать от меня команды... jarven_maa@mail.ru пишет: Хватка - это как раз то, что напрямую связано с инстинктом и научению практически не поддается. т.е если щенулька маленький привык играться и хватать игрушки передними зубами, то с инстинктами у него швах и научить его хорошей хватке невозможно?????????

jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Наверное я бы здесь с вами не была бы, если бы в один прекрасный день мой Банди не включил бы мозги, а стал бы ждать от меня команды... Собака не включает мозги в экстремальной ситуации, а действует так, как подсказывает ей инстикт. А если на инстинктивное действие еще наложен рефлекс, закрепленный научением, то мозги включать или ждать вашей команды ей и вовсе без надобности. Бантик пишет: т.е если щенулька маленький привык играться и хватать игрушки передними зубами, то с инстинктами у него швах и научить его хорошей хватке невозможно????????? Щенулька полной пастью хватать игрушку просто не сможет, так как, как минимум, до пяти месяцев у него отсутствуют хищные зубы (моляры). Вернее, пытаться хватать он будет, если полная хватка заложена у него генетически, но удерживать добычу сможет только передними зубами. Зато в полгода природную хватку уже очень хорошо видно, и поверьте, если она недостаточно глубокая, недостаточно спокойная или недостаточно крепкая - то это не оттого, что щенок так привык, а оттого, что у него такая наследственность.

romanenko: Про оценивание на выставках. В Германии, например, эксперты нормально оценивают овчарок РР. Кто-то отлично получает, кто-то оч.хоры и хорей. Все эти оценки являются племенными. И это - нормально. И ни кто не рассказывает про "пэт" и "брид" классы. Каждый занимается теми собаками, которые нравятся.

romanenko: Хикс пишет: с вашей точки зрения как в Англии-ни одной. Как минимум - странное высказывание.

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Щенулька полной пастью хватать игрушку просто не сможет, так как, как минимум, до пяти месяцев у него отсутствуют хищные зубы (моляры). Вернее, пытаться хватать он будет, если полная хватка заложена у него генетически, но удерживать добычу сможет только передними зубами. Зато в полгода природную хватку уже очень хорошо видно, и поверьте, если она недостаточно глубокая, недостаточно спокойная или недостаточно крепкая - то это не оттого, что щенок так привык, а оттого, что у него такая наследственность.

Бурый: Iii пишет: на занятия не всегда есть время выбраться, езжу за 250 км Господя жертв то сколько!!!! И ради чего? Все равно нигде не участвуете никого не показываете! Только трындите в нете о своих мифических "рабочих качествах"

jarven_maa@mail.ru: Бурый пишет: Господя жертв то сколько!!!! И ради чего? Все равно нигде не участвуете никого не показываете! Только трындите в нете о своих мифических "рабочих качествах" Ради того, чтоб Вы слюной в монитор побрызгали, наверно. Но, как бы Вы не плевались, дети Бранки и служат, и в соревнованиях выступают. Собака лает, а караван идет.

Бантик: jarven_maa@mail.ru Андрей, конечно в чем-то согласна, но сама видела не раз, как собакам с недостаточно глубокой хваткой ее механически нарабатывали. И результат видела. Поэтому спорить не буду, каждый останется при своем мнении. И насчет думающих собак тоже. Кстати, думающие и раздумывающие - несколько разные понятия. Бурый, jarven_maa@mail.ru БРЭК! Не только ее собаки служат и не только ее выступают в соревнованиях. И для кого-то соревнования - это смысл работы, для кого-то выставки, для кого-то реальная работа . У всех разные предпочтения. Потому что все мы разные. И давайте уважать друг друга.

jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Андрей, конечно в чем-то согласна, но сама видела не раз, как собакам с недостаточно глубокой хваткой ее механически нарабатывали. И результат видела. Поэтому спорить не буду, каждый останется при своем мнении. А спорить и не надо. Механически наработанная хватка сохраняется только в комфортных для собаки условиях, т.е. в состоянии чистой добычи. Стоит только включиться защитному инстинкту, и хватка тут же поплывет. Я это не только не раз видел, но и испытал, и в качестве фигуранта, и в качестве проводника и тренера собаки, и в качестве "живца". Качество хватки - это симбиоз врожденных физических и психических качеств конкретной собаки. Бантик пишет: И насчет думающих собак тоже. Кстати, думающие и раздумывающие - несколько разные понятия. Думающий охотник умрет от голода, т.к. добыча не думает, а убегает. Обучение любым действиям в природе основывается на инстинктах, а многократными повторениями закрепляется в рефлексы. Чтобы выжить, необходимо отключить желание подумать и положиться на инстинкт. В вашем примере с "включением мозгов", уверен, все было с точностью до наоборот. Если бы пес их включил, скорее всего, они сказали бы ему: "Да на хрена тебе это надо?!".

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: А спорить и не надо. Механически наработанная хватка сохраняется только в комфортных для собаки условиях, т.е. в состоянии чистой добычи. Стоит только включиться защитному инстинкту, и хватка тут же поплывет. Андрей, очень доступно объяснил!

romanenko: Бантик пишет: ак сложилось, что порода сейчас именно в таком состоянии, когда нужно к разведению подходить очень аккуратно. Но и бросаться из крайности в крайность не нужно. Если людям миле и ближе РР, то они ими заниматься и будут. Спасибо за понимание!

Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: Думающий охотник умрет от голода Важно не просто думать, а уметь принимать быстрые решения. Это всего лишь мое ИМХО из моего личного опыта. Именно поэтому я не спорю, а прислушиваюсь к любым мнениям. Тем более от дрессировщиков. Возможно и мое мнение со временем изменится, не исключаю. Это нормально - мы учимся всю жизнь. romanenko Свет, просто так сложилось, что людям свойственно набираться опыта, взрослеть что ли... и уже не бросаться на амбразуру, а сначала думать, наблюдать и делать выводы.

jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Важно не просто думать, а уметь принимать быстрые решения. А давайте, попробуем разобрать, как принимаются правильные быстрые решения! Жизненный опыт любого существа подсказывает, что в конкретной ситуации только конкретное действие приводит к желаемому результату. Если это действие выполнялось уже неоднократно и всегда приводило к успеху, то оно стало рефлекторным, даже если не было инстинктивным. Но, если техника исполнения рефлекса наложена на инстинктивное побуждение и их векторы совпадают, то скорость принятия верного решения приблизится к скорости звука. В то же время, если рефлекс выработан в одном направлении, а инстинкт показывает в другую сторону, возникает конфликт и начинается взвешивание "за" и "против". Что из этого следует? Наиболее быстрое принятие верных решений (научение, выработка условных рефлексов) всегда основано на однонаправленных инстинктивных побуждениях, иначе решение будет или не быстрым, или не верным. Т.е., конкретно по вашему примеру, если пес мгновенно принял решение, которое спасло Вас, то, мне кажется, это не оттого, что он быстро думал и так решил, а оттого, что так подсказал ему инстинкт.

jarven_maa@mail.ru: Кино про думающую слбаку:

annka: jarven_maa@mail.ru пишет: Кино про думающую слбаку:

Бантик: jarven_maa@mail.ru в этом ключе я не рассуждала,спасибо. Подумаю на досуге.

Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: Кино про думающую слбаку:

Iii: а мы вернулись с тренировки Бурый пишет: И ради чего? все на благо породы, тружусь не покладая рук jarven_maa@mail.ru пишет: Ради того, чтоб Вы слюной в монитор побрызгали, пусть побрызгает , он на всех форумах злобствует, нельзя себя так изводить, в себе держать, накапливать. так и заболеть можно. Бантик пишет: и уже не бросаться на амбразуру, а сначала думать, наблюдать и делать выводы. Света, мы твердим уже 10 лет об этом. Мне просто интересно что и какие данные собаки устраивают человека. Я спросила, попросила показать. Какой криминал? Кому то надо чтоб супер, кому то достаточно средних данных, а третьим вообще чем меньше тем лучше. Просто надо говорить "меня устраивает", а не что у моей (или чьей то) собаки супер качества. Одному супер, другому фу. Это надо понимать и относится к этому соответствующе, философски

Iii: мое сообщение оказалось приватным, случайно. Копирую, т.к. правка уже не работает Отправлено: 25.07.14 21:49. Заголовок: скрытое сообщение -Хикс пишет: зато чт.. Хикс пишет: цитата: зато что бы писать на форумах теперь деньги платят? Мне - да. а Вам завидно? Хикс пишет: цитата: с вашей точки зрения как в Англии-ни одной. я уже выше озвучила свою точку зрения. Если не поняли, я повторю, мне не трудно. Если опять не поймете, я еще раз напишу, не жалко. Я считаю, что эксперт должен осмотреть собаку 1 раз обязательно (а больше уже по желанию владельца). Будь то выставка или плем.смотр. И отметить отсутствие пороков или диск.пороков у собаки, которая планируется к разведению. Если пороков нет, то он ставит племенную оценку, каковой и является оч.хор. Этого достаточно. К сожалению на данный момент, оценивается показ собаки, подготовленность к рингу, шерсть, окрас и модная анатомия. Что и является приоритетным в оценке или месте. Меня эти данные не интересуют. И анатомия требуется функциональная, а не утрированная, так что для меня оч.хор - самое то Бантик пишет: цитата: Наташа - заводчик Шатла, да я против собаки ничего не имею и против шоу в принципе тоже. Разве я кому то навязывала свои вкусы? Только спросила у хозяйки Шатла каким нормативом занимается, т.к не понятно было (мне. Кому то может и понятно, но я спросила от себя). По тем роликам, что выложены ничего определенного о собаке сказать нельзя, поэтому и спросила у хозяйки чем занимается и нет ли других видео. Может быть основные занятия они как раз и не сняли, что в принципе понятно, не у всех получается снимать полностью весь тренинг, да может и желания нет. Это не криминал. Если нет, так нет, я ж не требую ничего, только спрашиваю. Про инстинкты Андрей уже сказал. Ты ошибаешься про хватку и другие природные данные. Лично мне, нужна собака с хорошими задатками, у меня нет времени (и денег жалко), чтобы из нее тянуть, развивать, улучшать и т.д. Гораздо быстрее и проще, когда занимаешься по плану нормативом и не отвлекаешься на доработку того, чего не хватает от природы. У каждой собаки есть какие то недостатки или особенности, которые приходится шлифовать, убирать, этого не избежать никому, даже с супер-пупер рабочей собакой, а уж с простыми, среднего качества, тем более. Так что, по мне лучше, чтобы было заложено изначально на нужном уровне. А дальше уже зависит от проводника и тренера, как он сможет, так и подготовит. Brungilda пишет: цитата: Не буде Вас отвлекать, занимайтесь спасибо. Пока не отвлекаете, я только завтра отправляюсь.

Люкс: Мы тож вчера ночью вернулись с семинара. Еще и ГАИденыш оштрафовал за отсутствие техосмотра. Замечательно потренировались все три раздела. Хоть и стояла жуткая жара. Я рада, что детеныш Бунтовский хорошо показал (показала -- сука она) себя во всех разделах. И, кстати, насчет хватки. Сука бунтовская вообще фигуранта в жизни своей не видела. Мало того, хозяин с ней играет только палками, которые она с удовольствием таскает. На занятия, можно сказать, не ходит. К счастью, собака попала ко мне на гостиницу и через неделю я взяла ее на семинар. Перед этим показала, что кроме палок есть всякие тряпки и ухватки. Впервые собака стояла на привязи, сразу сделала полный хват, хорошо облаивала и стремилась атаковать. На первом же занятии ей сделали пуск, она показала при этом отличную скорость, хватку и удержание. Так что это да -- это либо генетически заложено, либо нет. Так вот если нет, тут и надо долго и кропотливо трудиться.

Бантик: Iii Ир, ну вот ты же можешь спокойно не категорично общаться, верно? Так и надо. Не нужно никому говорить, что мол у меня супер, а у тебя - дерьмо. Каждый занимается тем, что ему нравится. Я не считаю рыжиков, которых держу, идиотами. Мне нравится и их экстерьер, и их здоровье и они на мой взгляд соответствуют тому, что называется немецкой овчаркой. И от того, что кто-то со мной не согласен - они хуже не станут. Да, я могу утверждать, что в большинстве своем мои щенки здоровы и не трусы(процент генетического брака в расчет не беру, т.к. он присутствует в любой популяции, здесь уже беда всех заводчиков). Поэтому я думаю, что нам все же надо более уважительно относиться друг к другу и к мнению оппонента и к опыту конечно. Но честно скажу - я не так давно стала так думать, просто время, полученный опыт заставляет более внимательно относиться к чужому мнению и прислушиваться к нему.

Iii: Бантик пишет: Ир, ну вот ты же можешь спокойно не категорично общаться, верно? мне не кажется, что я категорична. Возможно, что это издержки интернет-общения. В жизни я очень даже добродушна и покладиста, ни с кем не спорю Бантик пишет: Не нужно никому говорить, что мол у меня супер, а у тебя - дерьмо. где я и кому так говорила? Найди цитату. В жизни никогда такого не сказала и даже не подумала. А про дерьмо ... если только кому то в ответ на какую-нибудь гадость .... хм.. Не помню, но я не со зла если что Но чаще всего даже когда мне хамят, я терплю долго. И не говорю что думаю на самом деле о нем самом или о его собаках И про своих собак. Никогда не сказала, что мои супер и самые-самые. И недостатки или особенности какие то обычно говорю открыто про них, которые могут не всем нравиться. Ничего не скрываю, какие есть такие есть. Может быть я говорила какие мне собаки нравятся, ну так, чисто теоретически. Но я не сказала, что это именно мои - воплощение идеала Мои как и большинство других со своими плюсами и минусами, не без греха. И даже меня не во всем устраивают, в идеале хотелось бы того добавить, этого убавить. Но я понимаю, что все всегда не бывает. На других мне тоже интересно посмотреть кто чем занимается, чем дышит, что кому нравится. Тем более если человек занимается на площадке. Родная душа практически. Я с такими 2 прошедших выходных проторчала и с шоу и не с шоу, да и породы разные у всех. Вот никто не обижается, если им говорят у твоей собаки этого не хватает или того или не получается. Работаем и всё. Все, кто занимается, знают, что у каждой в какую ни плюнь есть свои тараканы. На то дрессировка и существует, чтобы выправить, поменять, научить пользоваться и т.д. Мы открыто обсуждаем нюансы друг друга, чтобы и самим научиться и собаку научить. Глупо восторгаться все время ох какая супер собака, ох какой супер проводник, эдак ничему не научишься. Ну вобщем я так думаю.

Natalja Hevari: Люкс Считаю, что это лучше, чем разводить больных на голову и тело чемпионов, коих немало в разных породах. я не знаю как словами вам респектище ещё выразить!первым правилом любого заводчика должно быть!а то озеленелые зарятся, чтобы серьезную войну против чистокровного разведения начать, а такие разводчики только и дают повод имхо, да и вообще, какой прикол разводить животных, которых в плохие времена только в лучшем случае кормить не будут, а уже сейчас баснасловные деньги на дорогущие гипоаллергенные корма какие-нибудь тратить, чтобы чампиен выжил и дал таких же чампиенов Шали, Iii вам тоже

Natalja Hevari: шрэчка пишет: не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков... у меня день вео какой-то прям, пыталась узнать вконтакте у фантаки вео, почему же у них в породе больше ценятся бледный подпал и рост под 78 см, чем хорошие рк- нарвалась на то, что дэушка сначала обхамила чутка, а затем сделала тему девственной от моих постов а воообще, я покапалась в документах нкп вео на их сайте, оказывается дипломы по дрессировке для разведния нужны будут только с 2015 года)))вот вам и рабочая порода, а гонору-то сколько

Natalja Hevari: Люкс пишет: в каком хоть одном племенном положении есть классы пет, брид и шоу? в том же положении наверное, по которому нынче не просто щенков из помета, а породы собак выбирают по бэстовости

Iii: Natalja Hevari какие люди!!! привет! Natalja Hevari пишет: оказывается дипломы по дрессировке для разведния нужны будут только с 2015 года)))вот вам и рабочая порода, а гонору-то сколько по мне, так лучше б не вводили обязаловку. И так видно кто занимается, а кто нет. Natalja Hevari пишет: а породы собак выбирают по бэстовости ну а что? Новый бэст-класс

Лиза Жук: Natalja Hevari а комментарии то какие в этой группе, иногда, попадаются... под вопросами про немцев или их фотографиями.....

Natalja Hevari: Iii пишет: какие люди!!! Iii пишет: ну а что? Новый бэст-класс ага, пет, брид, шоу, бэст- вот и сладывается паззл, раньше просто было рабоче-крестьянское шоу-рабочее, а теперь все по-модному Iii пишет: по мне, так лучше б не вводили обязаловку. И так видно кто занимается, а кто нет. это да, вот оно и видно, что там единицы занимаются))но ведь и у НО точно также видно, кто рядом пройти не может и отпускает только с десятого раза Лиза Жук пишет: а комментарии то какие в этой группе, иногда, попадаются... под вопросами про немцев или их фотографиями..... сегодня там оценивают как раз но рр по фотографии))

Лиза Жук: Natalja Hevari пишет: сегодня там оценивают как раз но рр по фотографии)) даже не заходя туда, догадываюсь, что пишут: "Я в НО не разбираюсь, но с прямой спиной и таким окрасом мне нравятся они больше, чем шоушные креветки"

Natalja Hevari: Лиза Жук пишет: даже не заходя туда, догадываюсь, что пишут: "Я в НО не разбираюсь, но с прямой спиной и таким окрасом мне нравятся они больше, чем шоушные креветки" не ну а что, нередко справедливо пишут)а нередко визжит народ под фоткой но рр, что это дворня- все как везде

Хикс: Iii пишет: я уже выше озвучила свою точку зрения. Если не поняли, я повторю, мне не трудно. Если опять не поймете, я еще раз напишу, не жалко. Я считаю, что эксперт должен осмотреть собаку 1 раз обязательно (а больше уже по желанию владельца). Будь то выставка или плем.смотр. И отметить отсутствие пороков или диск.пороков у собаки, которая планируется к разведению. Если пороков нет, то он ставит племенную оценку, каковой и является оч.хор. Этого достаточно. К сожалению на данный момент, оценивается показ собаки, подготовленность к рингу, шерсть, окрас и модная анатомия. Что и является приоритетным в оценке или месте. Меня эти данные не интересуют. И анатомия требуется функциональная, а не утрированная, так что для меня оч.хор - самое то я вам тоже уже писала, смотря кто это оч хор ставит.

Natalja Hevari: Хикс пишет: есть еще брид класс, но это другое и та же собака Снеговского к нему не имеет никакого отношения. а мне вот пофиг имеет ли она в чьем-то представление к нему отношение или нет, в моем представлении имеет, и это первый кадидат в списке у кого я хотела бы взять щена себе (другое дело, согласится ли этот человек мне продать хорошего щена!) и тут мне мнение десяти бывших, настоящих и будущих советников по разведению не важно, вот уж извините

Хикс: Natalja Hevari пишет: а мне вот пофиг имеет ли она в чьем-то представление к нему отношение или нет, в моем представлении имеет, и это первый кадидат в списке у кого я хотела бы взять щена себе (другое дело, согласится ли этот человек мне продать хорошего щена!) и тут мне мнение десяти бывших, настоящих и будущих советников по разведению не важно, вот уж извините так ваше право у кого и какую собаку покупать. нравятся вам такие собачки и хорошо. значит Снеговской не зря их разводит.(да и цены у него привлекательные как он писал. всего 5000р).

Natalja Hevari: Хикс пишет: так ваше право у кого и какую собаку покупать. нравятся вам такие собачки и хорошо. значит Снеговской не зря их разводит вот это вот норм вывод, хозяин-барин потому что

Natalja Hevari: Хикс пишет: я вам тоже уже писала, смотря кто это оч хор ставит а если оч.хор поставит на монке эксперт- это априори верно?

Iii: Natalja Hevari пишет: а если оч.хор поставит на монке эксперт- это априори верно? у Хикс начинается новый приступ дежавю

ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Хорошая собака не должна думать!". На работе...

Natalja Hevari: Iii пишет: у Хикс начинается новый приступ дежавю я вообще с самого начала смысла вброса про пет класс таки не понел- ну какая там ещё могла быть цель, кроме как начать срачЪ?)) а как полностью кличка у собаки, с которой все началось тут?)

jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: я вообще с самого начала смысла вброса про пет класс таки не понел- ну какая там ещё могла быть цель, кроме как начать срачЪ?)) Так это сразу было ясно. Я уже рассказывал здесь о нашей "финке" из УФСИНа, которой судья-породник на монке поставил "оч.хор.". С его оценкой я вполне согласен, вот только для меня этот "оч.хор." значит больше, чем "отлично", которые он раздавал в этом же ринге. Особенно, после того, как я пообщался с этой собакой накоротке.

jarven_maa@mail.ru: Natalja Hevari пишет: а если оч.хор поставит на монке эксперт- это априори верно? Хикс пишет: смотря кто это оч хор стави Вот честное слово, я устал уже объяснять, что для меня не важно, занимается ли судья разведением немецких овчарок. Гораздо важнее для меня его понимание, что немецкая овчарка - это изначально пастушья собака и ее экстерьер должен помогать, а не мешать ей работать. Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы.

Iii: Natalja Hevari пишет: а как полностью кличка у собаки, с которой все началось тут?) Кроха у нее кличка, она дочка моей Бранки и Чарли Рио Негро. Кстати, я ее считаю экстерьерно лучше отца и лучше матери. А оценка мне не важна, я сама эксперт-породник с 82 года и вижу ее плюсы и минусы. Скажите, зачем мне нужна оценка какого то "породника"-модника jarven_maa@mail.ru пишет: Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы. Андрей, это бесполезно Уже 700 миллионов раз писали-переписывали, начиная еще с желтого форума (не знаю, Хикс была там или нет), но я думаю, что теперь все об этом знают (кто хотел знать) и дело каждого - выбирать по своим интересам. Что кому нравится, тот тем и занимается.

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Гораздо важнее для меня его понимание хорошо если понимает, а не ставит оценку от балды. поэтому для меня породник всегда в приоритете.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: хорошо если понимает, а не ставит оценку от балды. поэтому для меня породник всегда в приоритете. Вам бесполезно толковать, что нынешние "породники" через одного ставят оценки от той же самой балды, поэтому для нас всегда в приоритете (и в авторитете) не "породник", а грамотный судья.

Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Вам бесполезно толковать, что нынешние "породники" через одного ставят оценки от той же самой балды, поэтому для нас всегда в приоритете (и в авторитете) не "породник", а грамотный судья. да мало их грамотных то...... вы много выставок прошли что бы говорить о грамотности судей-оллраундеров? некоторые и в пасть собаке уже не заглядывают, что там об анатомии говорить. берите свою собаку и походите почаще, можете для сравнения и шоушника прихватить. и почитайте описание этих собак, много интересного там увидите, а может и вообще ничего не увидите. три закорючки и оценка, которую и обосновать не всегда могут.

jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: вы много выставок прошли что бы говорить о грамотности судей-оллраундеров? А зачем мне много? Мне достаточно одной, но с грамотным судьей. Хикс пишет: некоторые и в пасть собаке уже не заглядывают, что там об анатомии говорить Ну, породники, особенно импортные, тоже в пасть не заглядывают. А некоторые и на мутьпробу не выходят. Доверяют ассистентам.

Natalja Hevari: Iii пишет: Кроха у нее кличка, она дочка моей Бранки и Чарли Рио Негро. ага, спасибо) Iii пишет: Скажите, зачем мне нужна оценка какого то "породника"-модника да вот никто ещё не объяснил нормально нафиг надо, тоже задаюсь этим вопросом Iii пишет: но я думаю, что теперь все об этом знают (кто хотел знать) и дело каждого - выбирать по своим интересам. Что кому нравится, тот тем и занимается. ну да, это надо быть тупорылым совсем, чтобы не понимать таких вещей, все все видят, многим нафиг это не надо просто, люди и расставляют приоритеты свои, ящитаю Хикс народ не понял просто, причем тут собака Iii и пет класс, связь где? Хикс пишет: некоторые и в пасть собаке уже не заглядывают, что там об анатомии говорить. уж лучше пусть не заглядывают вообще, чем лезут всей пятерней в горло имхо jarven_maa@mail.ru пишет: Вот честное слово, я устал уже объяснять, что для меня не важно, занимается ли судья разведением немецких овчарок. Гораздо важнее для меня его понимание, что немецкая овчарка - это изначально пастушья собака и ее экстерьер должен помогать, а не мешать ей работать. Грамотный судья должен ставить оценку за прочность, умеренность углов, свободные движения без натянутого струной поводка, выражение спокойствия и уверенности "на лице" (все то, что описано в стандарте), а не за яркую одежку, пышную шубку и плавные изгибы.

Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: уж лучше пусть не заглядывают вообще, чем лезут всей пятерней в горло имхо А что в горле искали? Гланды щупали? я столько раз собак выставляла и никто в пасть руками не лез, зачем выдумывать?))

Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: а воообще, я покапалась в документах нкп вео на их сайте, оказывается дипломы по дрессировке для разведния нужны будут только с 2015 года)))вот вам и рабочая порода, а гонору-то сколько Дружеский шарж. Думаю, что от владельцев вео.)

Люкс: Обычно лезут в пасть, когда хендлер не может нормально показать зубы. По правилам могут не лезть, а просто без оценки оставить.

jarven_maa@mail.ru: Наш сынуля на тренинге во Франции: https://www.facebook.com/photo.php?v=551507158288741 5,5 месяцев

Iii: jarven_maa@mail.ru молодец щенок Для 5 мес уже так много умеет. Ну и крупненький такой уже А мы опять только с тренинга вернулись Сил нет ни писать ни читать.

Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: Дружеский шарж. Думаю, что от владельцев вео.) Нет, не от владельцев. Это из книжечки г. Варламова( фамилия так кажется) "Кинологический ликбез..." и тыды... Рисунки автора...Там много чего еще понарисовано...и понаписано.

шрэчка: А мы сдали в эти выходные ИПО 2.80-90-95.Теперь отдыхаем.

Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Нет, не от владельцев. Я не в курсе, нашла в интернете).

Елена Павликова: шрэчка пишет: А мы сдали в эти выходные ИПО 2.80-90-95. Галя, молодцы!

romanenko: шрэчка пишет: А мы сдали в эти выходные ИПО 2.80-90-95. Галя, мои поздравления!

romanenko: А у нас всё в "зачатках". Загрузилось одно видео с тренинга по защите: click here

jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: А мы сдали в эти выходные ИПО 2.80-90-95. Галя, поздравляю с новой ступенью! И Милане с Пришкой мои поздравления!

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: А у нас всё в "зачатках". Загрузилось одно видео с тренинга по защите Яша понравилась.

Alisa: Елена Павликова Классный *ДРУЖЕСКИЙ ШАРЖ*

Алан: jarven_maa@mail.ru пишет: И Милане с Пришкой мои поздравления! Андрей, спасибо Для меня это большой рывок, новая ступень Теперь выбора нет - только вперед

шрэчка: всем спасибо за поздравления!

шрэчка: все фото Оли Федосеевой

Iii: отличные фотки!

Люкс: Всех с успехами, честно сказать совсем мало времени для форумов сейчас...

шрэчка:

Iii: длинношеее животное

шрэчка:

Алан: А нас с Пришвиным на нашем форуме уже успели "поздравить", облив грязью с головы до ног. Просто обидно до слез, пашешь с собакой. а кто-то сидя на диване тебя просто обкакивает. Дайте я хоть вам поплачусь Ну и я немножко фотографий брошу.

Алан:

Алан:

Алан: шрэчка Галя, Люгер у тебя молодец Очень жесткий пес, но Галя с ним справляется на ура. И выступили отлично, особенно мне защита понравилась

Iii: Алан пишет: облив грязью с головы до ног. за что? Правда меня тоже на местном форуме облили и тоже не знаю за что Алан пишет: Просто обидно до слез, пашешь с собакой. а кто-то сидя на диване тебя просто обкакивает. да плюнь. Мы занимаемся для своего удовольствия. Кому удовольствие других обкакивать, а кому заниматься, каждому свое как говорится. Кстати про г..но. У нас сейчас на улице канализацию прорвало. Видимо природные аномалии разыгрались

Алан: Iii пишет: за что? За то, что сдала норматив. Ну не может моя собака работать, а видео, фото - ни о чем не говорят Да и судья ничего не значит, у нас свои доморощенные судьи

шрэчка: Алан Милана,не обращай внимания на таких *доброжелателей*...Делай свое дело,у тебя хорошо получается,ты же не для них занимаешься,а в первую очередь для себя.Им не дано,вот и злопыхают...Плюнь и разотри!Было бы из за чего расстраиваться... Сходила на ваш форум,почитала...Ничего нового...Все та же личность...Неймется ей,однако...Ну посмотрим на ее успехи,собака у нее модная,семинары посещает...Поглядим...

Алан: шрэчка

Люкс: А что за форум, дайте ссыль

Люкс: У меня радость -- фигурант нашла, не совсем профи правда, из охраны, но готов учиться.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Абалихина Ирина пишет:  цитата: Нет, не от владельцев. Я не в курсе, нашла в интернете). Вообще-то, это не Варламов, и даже не Варлаков, а Власенко. Это из его брошюрки карикатура. Там много таких.

jarven_maa@mail.ru: Алан пишет: Галя, Люгер у тебя молодец Очень жесткий пес Люг - душка!

jarven_maa@mail.ru: Алан пишет: Ну не может моя собака работать Пусть со своей выйдут и повторят.

Iii: Алан пишет: За то, что сдала норматив. это вообще удар ниже пояса

Алан: Iii пишет: это вообще удар ниже пояса Я с таким бредом впервые сталкиваюсь

шрэчка: Алан а ты ее сюда пригласи,мы ей популярно объясним,что гадости нехорошо говорить трудящемуся человеку.

Iii: Алан пишет: Я с таким бредом впервые сталкиваюсь все когда-то бывает первый раз шрэчка ага, жди. Пойдут они сюда

Люкс: Дайте ссылку! Уж очень хочется почитать за что обсирают человека, который занимался, прилюдно сдал норматив под видео и показал его всем.

Iii: Люкс пишет: Уж очень хочется почитать за что обсирают человека, который занимался, прилюдно сдал норматив под видео и показал его всем. ну как за что? За то что показал видео, а им показать нечего. Обидно ж Я зашла на Брянский форум, ничего не нашла, наверное удалили.

Люкс: Iii У других не допросишься видео, одни отмазки, зато дипломы как по волшебству возникают.

Алан: Люкс Я ничего не удаляла, вы не там смотрели, видео в моей теме на брянском форуме и здесь. Качество съемки - не ко мне, как у девчонок получилось, так и сняли защита 71 бал http://youtu.be/eGgS1QxKeiY?list=UUvnzopbvC0pr5SEvmxFDjlA след 75 баллов http://youtu.be/SADIYU6LMF8?list=UUvnzopbvC0pr5SEvmxFDjlA У девчонок не получился конец третьей прямой, клинило фотик Только строго не судите, все свои косяки я знаю - ведь это мой самый первый опыт сдачи этого норматива

Iii: Алан посмотрела, молодцы А послушки нет? Алан пишет: Я ничего не удаляла да Таня хотела почитать что пишет противная сторона

Шали: Милана, Галя! Вы большие молодцы!!! И собаки у вас классные! И я очень горжусь, что знакома с вами лично! Еще раз поздравляю вас с результатами!!! Вперед, и только вперед!!!!

Елена Павликова: Alisa пишет: Классный *ДРУЖЕСКИЙ ШАРЖ*

Шали: А мы с Поночкой сдали ОКД на 1 ст. 95,5 баллов наковыряли! С Шали еще раз трешку сдали! След 99 б., послушание 85., защита 96 б. Фото и видео попозжа скину.

Елена Павликова: уж лучше пусть не заглядывают вообще, чем лезут всей пятерней в горло имхо я нашла старое видео, на нем есть момент, как Эрих Оршлер смотрит моей годовалой собаке прикус. Собака в первый раз на выставке и мне пришлось применить все мое влияние на собаку, чтобы она его не покусала за некоторую вольность по ее мнению). Кстати, эксперт собаку за это не снял с ринга, а улыбался.

Алан: Шали Светик, я то же вас всех очень люблю, и труженики вы все большие, а Поночка просто супер собака, а вообще, это очень здорово, что судьба свела меня с вами со всеми. У меня в корне изменились взгляды на собак, их дрессировку, а посиделки по вечерам -СУПЕР И все мы МОЛОДЦЫ

Хикс: Алан я вас Поздравляю!!!! Вы молодец!!!!! и не обращайте внимания на выскочек.

Алан: Хикс Спасибо Да я уже успокоилась, просто не люблю, когда обкакивают несправедливо мою собаку. Да, у нас еще много косяков, но будем работать

шрэчка: Вот наши ролики со сдачи(со следа нету): косячное послушание(надо было,конечно,перекинуть апорт,но я не знала,что можно об этом попросить судью) http://www.youtube.com/watch?v=fPgl9a5Ljd4&list=UUIt09PJtouKhpqmBDlpfVbg защита. http://www.youtube.com/watch?v=Vy1t11eHrvM&index=3&list=UUIt09PJtouKhpqmBDlpfVbg

шрэчка: Шали Света,мне тоже всегда очень приятно с тобой встречаться!А про Поночку не забудь что я тебе сказала-жду на ЧР по миниОКД!

Iii: всех поздравляю со сдачами!!!! смотрю старые ролики http://en.working-dog.eu/dogs-details/29913/Kim-vom-Lisdorferland там не премиум, можно всем смотреть. Интересно, раньше разрешалось собаку пропускать позади себя? А Маннес уже и в 96 году был дедушкой

Люкс: Iii Мне пишут премиум и не показывают

Iii: аа, жалко. На ютубе не нашла этих роликов

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Интересно, раньше разрешалось собаку пропускать позади себя? За это всегда штрафовали.

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: За это всегда штрафовали. странно. У него защита 97 баллов в 95 году на БСП, собака сзади бегает. Ну в 96м там кроме этого косяков много, оценка 88. А вообще пес понравился Даааа. Умеет Маннес выбирать собак. Гляньте что нашла http://en.working-dog.eu/dogs-details/680816/Duran-vom-Noricum оказывается грешил Лукбауэр с рабочими то Повязал дочку знаменитой Аннет с этим кобелем. А потом использовал сына в своем питомнике, судя по базе. Возможно, что не все данные сохранились, может не одного использовал. Ох уж эти шоушники

Кристинка: Мы с Пайком сдали ОКД раздельно по голосу и жесту на 25 метрах на отлично. Приеду - пойдём на сдачу на площадку. Нам с ним прочат красный диплом. ТТТ не сглазить.

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: оказывается грешил Лукбауэр с рабочими то А почему бы и не согрешить, много лет работая на таможне?

jarven_maa@mail.ru: Кристинка пишет: Мы с Пайком сдали ОКД раздельно по голосу и жесту на 25 метрах на отлично

S.Peterson: Алан пишет: ведь это мой самый первый опыт сдачи этого норматив ничего, опыта наберётесь самое главное, у вас есть желание и собака у Вас хорошая , присоеденяюсь к поздравлениям

Шали: Кристинка удачи вам с Пайком на сдаче!

шрэчка: Кристинка поздравляю и удачи!

11111: "позавчера" немецкой овчарки. Постановочное, конечно фото - Игорь Перфильев ( http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=40051 )

Iii: 11111 супер!!!

Ksanya: 11111 Здорово!!!

romanenko: 11111 пишет: "позавчера" немецкой овчарки. Красота какая! Фото обалденные!

Шали: 11111

romanenko: Ясна из Розы Ветров - стоп- кадр из видео с тренинга

Ksanya: romanenko Красава!!!

Iii: Ksanya когда своих покажешь?

Iii: Вчера мне дали ссылку на довольно интересную старую книгу по дрессировке полицейских собак 1908 года выпуска. Автор Лебедев. Большое спасибо Дмитрию Дегтяреву из Питера. С интересом прочитала Предлагаю обсудить. Интересно то, что собака ничем не поощрялась, кроме команды хорошо (ни игрушка, ни лакомство ), так же в книге часто упоминается такая фраза "собака должна ..." Кстати. По защитной работе тоже интресные моменты. цитата из книги: Это упражнение надо повторять так долго, пока собака, после тихо прошептанной команды: «защищайся», мгновенно не бросится и не схватит помощника. Она не смеет при этом отпустить ру-ку и схватить его в другом месте, то там, то здесь кусая помощника, а должна держать за то место, за которое его схватила. т.е. требования к хватке похожи на современные, а не перехваты (как помните о чем было много споров).

Iii: Чины Уфимского сыскного отделения и Уфимской полицейской стражи с дрессированными для полицейской службы собаками.

Люкс: так дай нам ссыль на книгу. А то сама читает, а нам завидуй.

Iii: блин, я балда Ссылку то и не дала http://vk.com/doc-41202677_118599082

romanenko: Прочитаю, интересно!

romanenko: Iii пишет: Это упражнение надо повторять так долго, пока собака, после тихо прошептанной команды: «защищайся», мгновенно не бросится и не схватит помощника. Уже и не вспомню - где прочитала, или услышала кодовую, тихо прошёптанную команду на включение собаки к готовности атаковать. Код был вроде на немецком, но суть от этого не меняется - обученная собака (готовила свою Макаку - Бенику) была готова атаковать и даже немного больше - атаковать именно того человека, которого мне было надо. По команде собака "включалась" и начинала отсматривать людей в толпе, на нужного человека давалась подтверждающая команда.

Кристинка: Пайкуш и я не подвели друг друга на итоговой аттестации и получили диплом с отличием!!!!!

Iii: Кристинка пишет: диплом с отличием!!!!! Военная школа служебного собаководства, 1900-е

Iii: В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России! С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств» в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Чарли ф.Рио Негро х Бранка ф.д. Вельтрайзе) (Управление МВД России по Ивановской области) Поздравляю Вику с нашей дочуркой с победой!

Iii: Клепа в работе

Люкс: Iii пишет: Поздравляю Вику с нашей дочуркой с победой! Молодец, дочурка!

Rex Staller: Iii пишет: Поздравляю Вику с нашей дочуркой с победой! Гордися! Что вы теперь истинно рабочие а не "типа спортивные" Первое место по наркоте на России-это супер-круто!!! Поздравляю как заводчика с такой собакой!

Iii: спасибо

romanenko: Iii пишет: в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» Такой результат дорогого стоит! Поздравляю!

Iii: мы вернулись только что с треннинга. Немного нас засняли, спасибо Лене Дикаревской

Шали: Iii скоро увидим вас на стартах?

Люкс: Iii Лексик супер!

Iii: Шали пишет: скоро увидим вас на стартах? не в этой жизни Люкс пишет: Лексик супер! Лексик то молодец. А вот яяяя кстати! Хотелось бы услышать любые критические замечания и без обид. Сама на себя глянула и в шоке. Какие то конкретные замечания пишите, буду исправляться.

Люкс: Iii пишет: Сама на себя глянула и в шоке. Кто ж на тебя смотрел, все на собаку

Iii: от моих действий и поведения очень много зависит как будет работать собака. Надо и на меня смотреть тоже

вiдклiма: Iii пишет: С 8 по 11 сентября в Чувашии Моя дорогая Iii что-то напутала судя по снимкам, либо сентябрь, либо Чувашию... а може и еще шось.

Iii: вiдклiма пишет: Моя дорогая Iii что-то напутала судя по снимкам, либо сентябрь, либо Чувашию... а може и еще шось. кого я вижу!!!!!!!!! И где попадали?

вiдклiма: Iii

lottas: Вот такая статистика попалась на одном из германских сайтов. Количество щенков, рожденных и зарегистрированных в Германии по годам.

Iii: lottas интересная статистика. Но может быть оно и не так уж плохо. Лучше меньше, да лучше.

lottas: Iii пишет: Но может быть оно и не так уж плохо. Лучше меньше, да лучше. Может быть...

Iii:

Люкс:

Iii:



полная версия страницы