Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: это не дуал чемпион. Это Универсальная Чемпионка Украины 2013 года. КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ УКРАИНЫ XV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ РЕГИОНАЛЬНАЯ ПЛЕМЕННАЯ ВЫСТАВКА ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ 19 мая 2013 года, г. Ромны, Сумская обл. SV-Richter Hans-Peter Schweimer/ Судья SV Ханс-Петер Шваймер РЕЗУЛЬТАТЫ ПРЕДСТАВЛЕНО: 37 собак Класс рабочих собак - кобели (2 - 8 лет) Представлено 12 , V – 8, SG – 2 , G – 2 1 V 008 Krass Vom Haus Shutse выр.отп. a.l.a. 3 - 3 17.04.08 UKU.0014890 Odin vom Holtkamper Hof - Вена из Белого Яра Кривохижа Л., г. Киев 2 V 032 Flint-Richard Algrish Haus выр.отп. a.l.a. 3 - 3 05.05.10 UKU.0064864 Krass vom Haus Shutse - Kortni Lav Плавская Л.А., г. Киев 3 V 050 Rudy Framato Rolau выр.отп. a.l.a. 3 - 4 24.07.10 UKU.0105853 24758 Furbo degli Achei - Diga Framato Rolau Колотвинова Т.В., г. Харьков 4 V 075 Al't Donвass-Uber-Alles выр. не отп. a.l.n.a. 3 – 3 04.05.07 UKU 0011717 3753 Gildo z Dalevoy Zemli - Dolli Асадов Р.Т., г. Чернигов 5 V 031 Zhesser vom Hause Schlosser выр.отп. a.l.a. 22.04.10 UKU.0081582 VHS180 Vittelsbach v. Hause Schlosser - Rosalie v. Christinen Brunnen Знаменская М., г. Киев 6 V 035 Parker Amfitrion выр.отп. a.l.a. 3 - 3 29.03.09 РКФ 2764253 146А Bruno von Vierhundert Hertz - Lady Amfitrion Нерубенко С., г. Белгород 7 V 077 Endo vom Sonnensee выр.отп. a.l.a. 3 -3 18.12.09 SZ 2246525 Naxa von Athaba - Ayla vom Sonnensee Мисчюрова Е., г.Киев 8 V 027 Урус Гниван Лэнд выр.отп. a.l.a. 4 - 4 04.12.09 UKU.0050420 Xaro z Dalevoy Zemly - Akura Djenestra Чупринка О., г. Лисичанск 1 SG 004 Aslan Das Studium выр.отп. a.l.a. 19.06.07 UKU.0014042 Gruff Connan Bohemia - Nayda Mundliht Лавриненко А., г. Харьков 2 SG 018 Gross Legendhof выр.отп. a.l.a. 12.06.09 UKU.0035629 Arras v.h. Polbeekkwartier - Di-Ora s Zamkovoy Gory Алифонский Р., г. Борисполь 1 G 001 Bamber выр.отп. a.l.a. 16.01.06 UKU 0000237/07 3001 Caesar v. the Seven Bridges Road - Глория Зотертааль Бабенко А.В., г.Харьков 2 G 088 Ares Vom Haijs De Cos выр.отп. a.l.a. 4 -4 24.08.10 UKU.0138681 Bolko von der Felskaha - Ivett vom Ketseher Wald Лесик C.H., г Черкасы Класс рабочих собак - суки (2 - 8 лет) Представлено 8, V - 4, SG – 2, снята с изв. – 2 1 V 047 Corsica Haus Dando выр.отп. a.l.a. 3 - 3 04.11.09 UKU.0054206 XS 0302 чип 804098100038550 Phill v.d. Lust - Barbi Haus Dando Баронина И., г. Харьков 2 V 049 Ranta Tsari & Grant выр.отп. a.l.a. 3 - 3 27.11.10 UKU.0075609 0777S Emilio Santamar - Viktoria Vivat Granta Шуба И.В., г. Харьков 3 V 082 Джорджия Форстхауз Райс выр.отп. a.l.a. 4 - 4 17.11.2010 UKU.0132478 1380053 Phill van der Lust - Braska Forsthaus Rais Омельченко И., г. Луганск 4 V 048 Unka vom Rosario выр.отп. a.l.a. 3 -3 15.03. 09 UKU.0114714 Чип 985121012299520 Unzo van Noort - Milla von Blu Oysters Колотвинова Т.В., г.Харьков 1 SG 085 Zera Zoterhof выр.отп. a.l.a. 03.11. 08 UKU.0017290 Voise Kleyn Hammer - Isha Zoterhund Настевич Д., г. Киев 2 SG 038 Gorilka iz Legendarnogo Forvarda выр.отп. a.l.a. 01.02. 07 UA.UKU.010473/07 Lyutiy Zoterhund - Iris Zoterhund Круглова И.А., г. Алматы Снята с изв. 083 Olivia Ukrainian Land не достаточно n.g. 19.04. 11 UKU.0125610 UKL-5005 Emilio von Santamar - Ester von Gamd Коржилов P.Б., г. Измаил Снята с изв. 084 Faina Mansalen не достаточно n.g. 01.04.2009 02375 Navaro Haus Pando - Женевия Четверикова, г. Харьков Открытый класс - кобели (2 - 8 лет) Представлено 1, SG – 1 1 SG 086 Otto Zoterhof 08.05.2011 Kurt Zoterhof - Isha Zoterhof Гладкова Е.Г., г. Сумы Класс молодых собак - кобели (18 - 24 месяца) Представлено 2, SG – 2 1 SG 054 Taim Saryn Orso 22.08.11 щ.к. на обмене DLR1043 Buster a.d.Brunnenstraße - Taim Saryn Honda Лобусов И., г. Северодвинск Сод. Пренцлау Е., г. Харьков 2 SG 055 Cayos vom Mansalen 18.09.11 щ.к. на обмене 0884S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger land Маханько, г. Харьков Класс молодых собак - суки (18 - 24 месяца) Представлено 4, SG – 3, снята с изв. – 1 1 SG 060 Evridika s Logoiskogo Trakta 02.07.11 BCU 166-023756 чип 804098100038666 Hill vom Welsetal - Ziana von Fichtenschlag Мальцева А., Луганск 2 SG 061 Chelsey vom Mansalen 18.09.11 UKU.0111670 0888S Remo vom Fichtenschlag - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 SG 059 Sal'ta Zoterhof 12.09.11 UKU.0102868 Efim Zoterhof - Sperrou's Gars Dzhaka Пачковский О.М., Сумская обл., г. Ромны Снята с изв. 081 Ulfis Polli 12.11.11 UKU.0110466 18456 Alex Kristall Busch - Ulfis Keri Шинкарева Н.А., г Сумы Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 2, SG – 2 1 SG 062 Urza Z Azovskogo Berega 06.12.11 UKU.0114314 чип 804098100051582UKR Buster aus der Brunnenstrasse - Ibiza z Azovskogo Berega Кошкин В.А 1 G 064 Latoya Haus Dando 25.12.11 щ.к. на обмене XS1425 Alek Laytaturm - Faina Mansalen Попова О., г. Харьков Класс подростков - кобели (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 065 Nike Haus Dando 05.06.12, щ.к. на обмене Waiko v. Osterberger Land - Corsika Haus Dando Баронин Б. , г. Харьков Класс подростков - суки (9 - 12 месяцев) Представлено 1, БП – 1 1 БП 067 Yanka Libensborn 27.06.12 обмен КСУ U14853 Zearo vom Zellwaldrand - Jantarnaja Businka Meisehof Токсаров А.Н., г. Киев Класс бэби - суки (4 – 6 месяцев) Представлено 4, БП – 4 1 БП 072 Reality Super Agent 13.12.12 BCU 1666-026154 Чип 440000000001885 Zorro vom Ritterberg - Peris Hilto s Logoiskogo Trakta Мальцева А., Луганск 2 БП 073 Dexsya vom Mansalen щ.к. на обмене Omen Radhaus - Cim vom Osterberger Land Маханько С.А., г. Харьков 3 БП 071 Zavist’ Bogov Bellatrix 16.01.13 щ.к. 161 TWE 161 Iliano vom Fichtenschlag - Zavist’ Bogov Stella Васильцова Е.И., г. Кривой Рог 4 БП 079 Nola Haus Dando 26.01.13 щ.к. 20XD131601 XD0610 Team Bulle Hof Joker - Гайна v. Мансален Четверикова О., г. Харьков Длинношерстные немецкие овчарки Класс юниоров - кобель (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 080 Amaretto v. Donnauwelle 09.03.12 15D2117 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков Класс юниоров - суки (12 - 18 месяцев) Представлено 1, SG – 1 1 SG 078 Aivazi v. Danauwelle 09.03.12 15D2122 Parkuz v. Foxberg - Ester v. Gamb Антонова М., г. Харьков ЛУЧШИЕ КОБЕЛИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 88 – Ares Vom Haijs De Cos № 27 – Урус Гниван Лэнд № 50 – Rudy Framato Rolau № 18 – Gross Legendhof № 01 – Bamber № 04 – Aslan Das Studium ЛУЧШИЕ СУКИ ПО РАБОТЕ В ЗАЩИТЕ № 82 – Джорджия Форстхауз Райс № 48 – Unka vom Rosario № 85 – Zera Zoterhof Универсальный чемпион – 2013 : BAMBER FROM CAESAR, вл. Бабенко А., г. Харьков, IPO 3 Первый универсальный вице-чемпион – 2013 : ASLAN DAS STUDIUM, вл. Лавриненко А., г. Харьков, IPO 3 Второй универсальный вице-чемпион – 2013 : ZHESSER VOM HAUSE SCHLOSSER, вл. Куропятник А.А., г. Киев, IPO 1 Универсальная чемпионка – 2013 : ZERA ZOTERHOF, вл. Настевич Д.В., г. Киев, IPO 3 Обратите внимание, что Универсальный Чемпион вообще имеет выставочную оценку "хорошо".
Хикс: jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях. (у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион) допустим в нашей стране. есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО. или же в любой другой стране. Кстати, мне кажется вы о разном. Есть разница оч.хор или хор на всепоподке. И аналогичные оценки на моно. Чаще всего кто имеет стабильный оч.хор на сас выставке, проходит в хвосте с хорьком на моно. Хотя о стабильности сложно судить выставив собаку один раз...Ну бывают конечно и незаслуженные очхоры на всепородках, когда судят не породники,а олраундеры..... Которым все равно что бежит... какая- то овчарка... не немец не ВЕО... нечто промежуточное по типу ..вроде и отлично не дашь, вроде и пороков серьезных нет и хоря не поставишь... вот и ставят оч.хор.Настолько отличается весомость этих оценок....
Iii: MarseL, если задаться целью, подготовить собаку к рингу, поводить на разные выставки под разных экспертов, то обязательно (на 99,9%) получишь отлично. А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать. Скажите, собака от этого станет лучше? И перейдет из пет-класса в элитный? Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите. Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. Я Вам это говорю как эксперт.
MarseL: Iii вот и улавливайте разницу. Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично. Конечно, хуже или лучше от оценок собака не станет.
Iii: Хикс пишет: я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? таких среди НО нет и быть не может. Чемпионы по дрессировке чаще всего имеют оценки оч.хор, а выставочные победители еле ноги переставляют.
Хикс: Iii пишет: Хикс - типичные для породы признаки, это не оскорбление, это именно то, что считается нормой для породы. термин типичность означает соответствующий породе, желаемый тип. Я Вам это говорю как эксперт. а ни кто не говорит что это оскорбление. типичный значит типичный. Iii пишет: Можно подумать, что среди шоу-чемпионов никто хоря или оч.хора не получал на каких то выставках. Да не смешите. смотря где и под кем. это играет очень большую роль. Iii пишет: А если еще больше постараться, и побольше поездить на разные выставки, то можно и титулов набрать в честной борьбе с самим собой? это не титулы.....
MarseL: Хикс одновременно написали с Вами об одном и том же
Хикс: если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: jarven_maa@mail.ru я говорю о дуал чемпионах. вы знаете таких среди НО? дуал чемпион это выставочный чемпион и чемпион в спортивных состязаниях. (у охотников это бы называлось выставочный чемпион+полевой чемпион) допустим в нашей стране. есть ли такой который имеет Чемпиона России(по красоте-выставки) и Чемпиона России допустим ИПО. или же в любой другой стране. Среди немецких овчарок я знаю толькео одну такую собаку Бернта фом Лирберг. Но и он никогда не был "дуал-чемпионом", а просто имел оценки VA на Зигере и V на BSP. Ну, еще Явир Талька Марда был Победителем WUSV и имел оценку V на Зигере, а быть чемпионом и там, и там, думаю, не может ни одна собака ни в одной породе. Разве, что на местечковом уровне.
Iii: MarseL пишет: Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака котрую вымученно будут водить и на сотый раз она вдруг получит отлично. ну про сотый раз я не говорю, сто раз никто не будет вымучивать, даже самый упертый Я говорю про пару-тройку раз максимум, с условием ринговой подготовки и квалифицированного хендлинга. К сожалению, под породника сейчас глупо выставляться, хотя я не говорю обо всех поголовно, есть и грамотные эксперты. Но в большинстве своем, у породников настолько "замылен глаз" на модненьких и горбатеньких, что они уже не отличают нормальную, прочную и крепкую собаку с высокой холкой от низкозаденькой и с утрированно длинным плечом. Если для Вас в приоритете немецкие судьи-породники, то они у себя на родине, часто ставят таким собакам отлично, хотя допусковая оценка для разведения, в Германии - хорошо, как для сук, так и для кобелей. Думаю, они не считают их пет-калассом и цена на щенков от таких собак стандартная для всех (в среднем). Я не беру во внимание раскрученные питомники или бренды, там повыше средней будет цена. И от оценки она никак не зависит, я Вас уверяю.
jarven_maa@mail.ru: Iii ,
MarseL: А я думаю что тем некоторым все равно. Если они хотят вязать все равно будут, тем более что судейство породников им не приоритет. Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками... И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив". Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО
Iii: Хикс пишет: смотря где и под кем. это играет очень большую роль. на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО. Хикс пишет: если уж так хочется иметь разводную оценку(допустим для суки) то уж лучше она будет получена на монке и под породником. чем на цацовской выставке под орлаундером. это Ваше личное мнение, выставляйте где хотите. Для меня лучше разнопородники. Хотя этого судью я вообще не знала никогда раньше, не знала какие породы она судит и как. Со мной на выставку случайно попала моя давняя знакомая, тоже эксперт ранга ЦАЦИБ, была проездом в Орле. Она смотрела разные ринги этого судьи и слушала описание. И сказала, что практически все описания и расстановка совпали с ее личным мнением. Подруга эта сама бывшая овчаристка, сейчас (уже лет 10) перешла на шнауцеров, т.к. не может видеть что творится с породой сегодня Судит она с 1985 года.
MarseL: Iii ну про модненьких и горбатеньких рассуждать не стану.. Разговор не об этом. Собака с хорошей анатомией не горбата, будь она шоу или рабочего разведения. Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое?
jarven_maa@mail.ru: MarseL пишет: Одно дело когда собака имеет стабильное отлично под породниками или собака которую вымученно будут водить , выбирать выставки помельче, судей помягче, классы помалочисленнее, то на сотый раз она вдруг получит отлично. Я свою Мышь выставлял единственный раз, на монке, под олраундером, знающим породу не по наслышке. Оценка - 2-е "отлично". Ее дочь тоже получила свое 2-е "отлично" на единственной в жизни выставке у просто грамотного судьи, знающего стандарт и видящего анатомию. Зачем мне еще куда-то их таскать?
Iii: MarseL пишет: Такие собаки с разводной оценкой по экстереру и иногда даже с отличными рабочими качествами вяжутся внутри своего питомника, только своими суками... а Вы про кобелей говорите? Вообще то я суку выставляла. И редко когда находится желающие со стороны получить от них "экстклюзив". ага, Вы попробуйте еще к такому эксклюзиву приехать на вязку со своей выставочной чемпионкой. Еще и просить будете не каждый согласится повязать. Уморили. Не все владельцы кобелей жаждут вязать своего песика со всеми без разбору и держат вообще то не для этого. Неужели так трудно представить, что люди заводят собак не только чтобы плодить или вязать все что движется, а потом выгодно продать в регион, когда количество вязок уменьшится? MarseL пишет: Их владельцы живут в своем мире или в узком кругу людей с аналогичным мнением отиличающимся от общепризнанного мнения большинства.ИМХО аналогичное могу сказать про выставочников. Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете.
Алан: Iii пишет: Сами в своем соку варитесь, друг другу щенков впариваете, а мнение большинства обычных людей, желающих иметь рядом с собой нормальную, здоровую собаку с породным поведением для вас не в счет. То, что владельцы других пород и разные люди, не собачники, называют ваших больными, с кривыми ногами, с поломанной спиной - все как об стенку Ничего не хотите ни видеть не слышать. Только в своем мирке и живете. Не выдержала, встряла Ир. опять ты палку перегибаешь, опять о своем о вечном. Люди слишком разные, с разными запросами и потребностями. И разве плохо, что каждый выберает собак по себе. Тебе нравится одно. мне другое. Андрею третье. И это прекрасно. Только не надо опять все смешивать. У меня НЕ БОЛЬНАЯ. НЕ КРИВАЯ. а ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА ШОУ. и не одна. ОНИ МЕНЯ УСТРАИВАЮТ. И на выставках вижу, как сегодня люди больше занимаются с собаками, не всегда правильно, но стремятся к лучшему. И не надо про наших и ваших Каждому свое - Ницше
Люкс: Алан Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные.
MarseL: Алан подпишусь под каждым словом. Зато у простого владельца всегда есть выбор, что его глазу и сердцу милее. А это.... А вот у вас... А вот у нас... Ни к чему не приводит и ничего не меняет. Лично про себя скажу что я вообще на нейтральной полосе, потому как держу восточника и немца (если говорить об овчарках)и никого из них ни считаю горбатым или наоборот слишком прямым:)) и не только эти породы держу...) поэтому меня веселит когда люди делятся на псевдо лагеря и поливают противоположную строну... Все верно, каждый варится в своем сочку, а некоторые и в нескольких:). Мир, дружба, жвачка
Люкс: Насчёт ещё специальной подготовки к выставкам. Когда я выставками была увлечена, я занималась ринговой подготовкой, потому что хотелось выглядеть не хуже всех. У меня много описаний собак, где отмечен отличный показ. И с монок тоже. Но если победы и места не интересуют, адекватную собаку можно спокойно достать с вольера и выставить. Я Бунта не готовила. Он имеет юный сас и отлично под породником и два отлично в промежутке и открытом под олраундерами. Уверяю, мой неподготовленный пет вел себя идеально. Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку. При этом, я, конечно, понимаю, что рассчивать на места не придётся. Просто из интереса, посмотреть, как немецкие шоу-эксперты смотрят на рр. Но это не сейчас, сейчас у меня другие цели.
MarseL: Так я тоже восточника выставляла только сама, а вот немец все выставки что на данный момент прошел, можно сказать снятый с дивана, в руках опытных хендлеров. Занимались считаные разы. Вот только недавно, как ему исполнился год я взялась за него основательно и то можно ли назвать это так? На дресплощадке живем, это мне интересно очень, а вот ринговая крайне редко, в основном велосипед и плавание. Ну так это и для общего развития не плохо, не только для выставок.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Может и на монку соберусь, но туда, конечно, порингую собаку. Я, вот, свою Монку, точно, вытащу на монку, но готовить ее для этого - лень!
Люкс: Кстати, положительное во всех этих спорах все-таки есть. Например, если ещё год назад я практически не видела шоу-собак на площадке, то в этом году, когда приезжаю, постоянно вижу, что их готовят. И это хорошо.
Люкс: jarven_maa@mail.ru Не, ты знаешь, я на этот счёт ответственная, когда соберусь, буду готовить. Но это, повторюсь, не сейчас, а то вдруг кому-то придёт в голову отчёт требовать
romanenko: MarseL пишет: Собака с хорошей анатомией видна породнику, но если она в ринге режет глаз своим выпиющем отличием от массы.... Задаюсь вопросом ... А той ли она породы что и остальные? Она красива по-своему, двигается прекрасно... Но она другая. Так какая она? Это вчерашнее пройденное? Или будущее и новое? Ваш вопрос - прекрасен! Ответ в СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ. Если собака показывает "прекрасные" движения и соответствует породным признакам - это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Даже если она не соответствует массе в рингу. Это просто хорошая, добротная особь - не "вчера и не завтра" - это навсегда. Вне времени и вне политики моды.
MarseL: romanenko Спасибо за ответ. А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга? Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят? Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор?
romanenko: MarseL пишет: А почему же тогда собаки рабочего разведения имеют низкие шансы пройти в головке ринга? Вы сами отвечаете на свои вопросы: MarseL пишет: Это дань моды,которой они не соответствуют виновата? Или судьи не по стандарту судят? MarseL пишет: [quote Раз собака анатомически правильная и породная по стандарту, почему она не победитель?почему оч.хор? Здесь можно оговориться, что не все собаки,"правильные и породные" Достойны титула Победителя, но вот оценка общей крепости, общей гармонии в сложении и гармоничному движению - достойны оценки Отлично. А кто будет победитель - это уже на усмотрение субъективной оценки эксперта.
MarseL: Ну следуя этим выводам можно какого-нибудь восточника вывести в ринг к немцам, если он тоже анатомически правильно сложен и двигается хорошо. И все- таки у ВЕО другой стандарт. И многих рр можно принять за что- то среднее между немцем шоу и восточником. Все- таки если под один стандарт попадают и шоу немцы и РР.... На вид абсолютно с разных планет собаки... Спасибо за Ваши ответы. Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах и немодных ВЕО. Полутона не для меня... Не мое..
Iii: Алан ты читаешь только то, что не нравится тебе? А ничего, что я 2 страницы твердила, что держу то, что мне нравится, а мне сказали, что это пет-класс, что оч.хор не племенная оценка и что эксперт не породник и что я дальше носа ничего не вижу? Я никого не трогала, пока не трогали меня. Давайте уж объективно смотреть на эти споры. Ты меня знаешь и знаешь прекрасно, что я против шоу ничего не имею и против людей, которые занимаются выставками А Алан - вообще моя любимая шоу-собака, побольше бы таких. Так что считаю ты не права Люкс пишет: Так не ИРА палку-то начала перегибать. Мы изначально-то и твердили миру, что заводчик сам вправе решать, какая собака пригодна для разведения и отвечает его, заводчика, целям. А оценка может быть просто оценкой, допускающей к разведению, как и положено по любым положениям. А нам девчонки говорят -- это пет, корявки, недостойные. Во-во. Кто не хочет, тот видит только в свою сторону нападки. MarseL пишет: И все- таки у ВЕО другой стандарт. чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие. MarseL пишет: Я еще в сотый раз убедилась, что все-таки предпочитаю дань моде в немцах ну это Ваши вкусы. А судить и ставить оценки все же лучше по стандарту, а не моде.
MarseL: Iii к сожалению, не могу прцитировать Вас.. Пишу с планшета. Извините,отвечу так: Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную, и как Вы выше сами писали и значит видели,что я про кобелей... Т.к. Держу только их и мне их вопрос актуальнее. Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон. По поводу ВЕО, к сожалению,недавно принят новый стандарт этой породы, отредактированый.... Но здесь не об этом , тут про НО, поэтому не стану вдаваться в подробности. Все верно, ВЕО выходцы из НО,своего рода,но с отдельным стандартом, отдельными рингами. У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий. Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР. Поэтому пока остается жить вкусами,да. А это личное дело каждого, тут Вы правы.
Люкс: MarseL ВЕО -- это порода придуманная в советском союзе, тогда уж они точно не отличались ничем. Но надо ж было придумать что-то свое и не пользоваться фашистскими собаками. . А теперь продолжают дальше придумывать. Ну и ладно, пусть себе. кому-то это тоже нравится. О моде. Она очень переменчивая, говорят, дама. Скажите, вот сейчас вам нравятся такие модные собаки, а вдруг завтра-послезавтра мода поменяется т судьи станут ставить в победители с прямой спиной (ну гипотетически), Вы побежите за новой модой? Или все-таки будете следовать своим личным приоритетам в породе? Ну не будете же Вы говорить (хотя многие так и говорят), что немецкая овчарка совсем не поменялась, она такая же как и была.
MarseL: Люкс в моем случае все сложно.....Честно? Очень нравятся старотипные ВЕО, но их уже нет.И вместе с этим безумно нравится шоу-разведение, но без экстрима, не горбатые, не короткие, визуально гармоничные. Да, немец уже не тот и восточник тоже. Я моде никогда не следовала, просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно, а в вео ближе то, что так и не смогла найти в наши дни.
Iii: MarseL пишет: Так что не знаю где нападки? По мне, так просто шел диалог и высказывались мнения разных сторон. я лично тоже это так восприняла и поэтому очень удивил пост Миланы, тем более что она меня знает и я никогда плохого слова про ее собак не говорила. А то, что в породе наблюдается тенденция к экстремальности, об этом всем известно, это давно и много обсуждалось, это касается и шоу и рр. Не знаю уж что ее так возмутило. MarseL пишет: Лично я обсуждала собак в целом и ничью личную я тоже говорю о тенденциях в породе, не затрагивая чьих то конкретных собак. MarseL пишет: У них тоже в рингах ходит много разнотипных собак,но нет такого контраста как у немцев двух условных линий. такой контраст есть и в других породах, где есть разделение на шоу и рабочее направление. И у охотничьих пород и у пастушьих, вобщем достаточно много и есть породы, где намного выраженне контраст, чем среди немцев. А вообще, для любой породы это хорошо - чем больше разных типов и линий, тем лучше Ведь нет же стандарта отдельно для шоу отдельно для РР. и в других породах так же, стандарт один и не менялся много лет. Если для ВЕО сменили, (я не знала) это их проблемы. Но у немцев как был так и остался, а собаки другие стали Это то меня и удивляет больше всего. Ну нравятся такие - да кто же запрещает? держите, разводите. Не понимаю почему не сделать отдельно свой стандарт и не трогать тех, кто разводит по старому стандарт. Тогда бы и взаимные нападки прекратились и не лезли бы друг к другу кто кого разводит и какие оценки получает.
Люкс: MarseL пишет: просто так совпало, что в немцах мне сейчас ближе то что еще и модно, Так Вы не ответили, если вдруг то, что сегодня модно, завтра станет получать оч.хор. Это сподвигнет Вас на смену типа или нет? Просто здесь пытаются осудить тех, кто моде внешней не следует.
MarseL: Люкс не знаю кто пытается осудить.Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля.Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить? Можно конечно возомнить это своим типом, своей линией....Что этим я смогу улучшить в породе если основная часть заводчиков от этого уже ушла?
Алан: Iii Люкс jarven_maa@mail.ru Мы продолжаем вечный никуда не ведущий разговор. Коробит меня одно, что собак, которых я очень люблю, часто очень нелестно обзываете. Хотя обзывать надо не собак, а их ленивых хозяев, которые просто не видят смысла в их правильной спортивной дрессировке. Сдали норматив и достаточно. Но это не значит, что они плохие. В Твери на Чемпионате по ИПО1 Кузнецова Ира со своей шоу - первое место на следу 100 баллов. Да, это другие собаки, с ними работать надо больше, что бы выйти на соревновательный уровень, это дольше, но у них получается не хуже, чем у работяг. Поэтому давайте не будем пенять на собак, а больше на себя. Что касается выставок - общая тенденция, за что наказывают породники - крепость связок, рост, цвет глаз. Но кто как эти пробоемы видит - это уже индивидуально. Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль. Андрей, до встречи. Буду не за клавой, а на практике воплощать свои принципы
MarseL: Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную.Любить буду одинаково, но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану
Хикс: Iii пишет: на данный момент, олраундеры, по большей части грамотнее породников НО. смотря какой оллраундер. если он все же породник то да. есть еще анатомисты. я под многими судьями выставляла голдена, так уж получилось, увлеклись выставками, победами. это хорошая практика, зато теперь знаю под кого идти и получить компетентную оценку собаки и под кого идти не стоит, потому как человек далек от породы, да и не только от породы. Iii пишет: чем же другой? Ростом? Это единственное отличие, в остальном стандарт одинаковый. И ВЕО - это то же самое НО, имеющее тех же предков. Хорошие ВЕО очень похожи на собак рр и в стандарте и те и другие. под стандарт можно кого угодно вписать, было бы желание. например вот эту собачку, она тоже хочет быть овчаркой. Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение. ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую. та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть. и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны.
Iii: MarseL пишет: но противопоставлять себя со своими тараканами, общей тенденции в породе не стану а Вы в курсе общей тенденции в породе? Что-то я сомневаюсь. Может быть только шоу-направления и то не факт. MarseL пишет: Просто посажу собаку на диван и буду кропотливо выбирать другую достойную, интересную Вы знаете, на моей памяти сколько я занимаюсь НО (с 82 года, с перерывом) За это время сменилось несколько направлений в породе. И я была свидетелем, когда целые питомники оптом сбывали срочно своих собак и молодых и старых и хватали пачками сначала ГДР, потом поляков, венгров, потом ФРГ. При мне был моден треугольный тип, потом он сменился на овал, я наблюдала как "гнались" за длинными задними ногами, потом за передом и плечом. Видела толпу оголтелых фанатов, которые пищали от каждого чемпиона, сначала победителя ГДР, потом им показали победителя зигера, они пищали от него. И как новый зигер появлялся, от нового падали в счастливый обморок. Да и что греха таить, я сама когда то восторгалась тоже. Вобщем всего насмотрелась на всю жизнь вперед и вернулась к стандарту Я думаю у Вас все еще впереди MarseL пишет: но не стала бы вязать оч хоровского кобеля. Если судьи мне говорят что это уже не актуально в породе, зачем я это буду плодить? а Вы заводчик? Какой у Вас питомник? Я без подкола интересуюсь просто. Просто немного удивило такое высказывание. Судьи для вас авторитет? т.е Вы своего мнение не имеете вообще? Как сказали судьи, кого поставили чемпионов - это бесспорно?
Iii: Хикс пишет: Все таки в любой породистой собаке должна быть породность. со стороны человек должен не только видеть но и чувствовать как эта породность прет из нее. это не только тип но и выражение. ведь породистая собака она всего лишь имеет черты и признаки соответствия данной породы, а вот назвать породной можно не каждую. та же самая ВЕО, хорошую ВЕО ни с кем не перепутаешь это и тип,и выражение. поставь хорошую породную ВЕО рядом даже с НО РР сразу видно это другая порода, хоть и имеющая схожесть. в этой части абсолютно согласна Хикс пишет: и как правило НО РР это породистые собаки, но в них нет породности, типа и выражения. Если на них посмотреть в общей массе,то они очень разнотипны. а здесь все наоборот. Я в шоу собаках (не всех, конечно) уже давно не вижу ни породности, ни выражения, свойственного овчарке, ни огонька в глазах и желания работать и жить. А про разнотипность я уже писала выше. В породе должно быть больше 5 разных типов и линий (в идеале 10), чтобы она дальше продолжала свое существование и не зашла в тупик. Что сейчас и происходит с шоу. Увы, я пишу не для того, чтобы оскорбить их владельцев. Это так и есть и надо трезво посмотреть на вещи, а не прятаться за розовыми очками.
полная версия страницы