Форум
Кто знает о ситуации с длинношерстной немецкой овчаркой????(продолжение)
золото сибири: Кто знает собираются у нас лохмачей призновать?
ТузькаБозька: hildess пишет: А вообще, надо зарегистрировать новую породу Ага и будет ещё одна порода из плембрака немецкой овчарки такая же,как восточники
kena: logtrakt, возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля... а то длиннее короче, промеры все покажут. пинцетиком можно пару тройку волосинок снять
logtrakt: kena пишет: возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля... а то длиннее короче, промеры все покажут. пинцетиком можно пару тройку волосинок снять Это к чему? Тем более кобель не мой..
kena: logtrakt пишет: Это к чему? Ну как к чему, все по теме воротника у ДШ и этого кобеля. Бум чужих показывать
ulana: kena пишет: а то длиннее короче, промеры все покажут а сравнить с чем? С фото на Лоттасе? темка - жесть!!! Особенно улыбнуло "длиношерстно_овчарочье_ненавистничество" у logtrakt
logtrakt: kena пишет: Ну как к чему, все по теме воротника у ДШ и этого кобеля я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать? Что "верхний" кобель не длинношерстный? Так я это и так знаю
logtrakt: ulana пишет: Особенно улыбнуло "длиношерстно_овчарочье_ненавистничество" у logtrakt Оля, это у тебя шутки такие? Гиде я такое писал?
ulana: logtrakt пишет: я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать? думаю то, что у Хилла воротник короче, чем у длинников. Ну так и длинники разные бывают, да и воротники у них. Тока к чему это - не понятно Дошли до того, что меряться начали "у кого длиннее"
kena: logtrakt пишет: я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать? С предыдущей темки, посты по поводу у кого длиннее http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000974-000-200-0-1277101496
ulana: logtrakt это тебе дамы приписывали в прошлой части
logtrakt: ulana пишет: это тебе дамы приписывали в прошлой части А-а-а....ну да
kena: ulana пишет: Дошли до того, что меряться начали "у кого длиннее" ну я всю тему прочитала и меня это улыбнуло, думаю давай продолжу, а то аргументов у людей нехватает, ща все будет
БУЗУНОВА ЛАРИСА: что имела в виду вигго,как говорится кто хотел , тот узнал.По моей просьбе она написала мне в личку ей в двух словах:опытным путём установлена связь дш крипторхизм неполнозубость из разведения удалялись целые линии НО в итоге такой работы ситуация изменилась в лучшую для породы сторону- это были собаки ГДР которые в итоге почти полностью были свободны от этого порока,но в последуюшем при вязках с собаками ФРГ получили то ,что имеем сейчас дш во многих помётах. Может тогда так и было,но сейчас другие собаки и многое изменилось ,слишком многое в породе, не думаю ,что такая связь есть и сейчас.
Волчонок: Марина Куретова пишет: Родословная должна выдаваться любому бракованному щенку, т.к. это свидетельство о происхождении, а не о качестве собаки. То есть - подтверждение, что щенок родился от именно тех родителей. ну эт понятно! я просто мечтаю! (однако щенков с явными конкретными отклонениями на актировку частенько не предствавляют. зачем позорить производителей? недокус, светлые глаза - слашала такое неоднократно! убирают щенка, а потом как внеплан продают! и правильно! я за это! У нас любят создавать дубли тем те, кому лень лезть в архив. сорри, обязательно пороюсь и почитаю! просто частенько очень жаль времени на 10... страницах отделять полезности от оскорблений, личных неприязней и тупо флуда! Anelia пишет: В России имеет, увы. Не надо никакого керунга... кто имеет право вязаться без керунга? logtrakt пишет: То есть все остальные аргументы Вы не читали? в этой темке тупо их не нашла! может, невнимательно читала, да вроде старалась понять... Как говорил преподаватель у меня в институте - " Читайте мои лекции" с превеликим удовольствием! где их взять? может, кинете пару полезных ссылочек? а то сейчас в просторах инета вместо полезной инфы можно сколько гадости найти и закопаться в ней. Ну а что делать человеку, который брал племенного "длинника", а его отбраковывают? В суд на заводчика подавать в год? то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет. сплошь и рядом! разве нет? М.куретова уже ответила: родословная не допуск в разведение. Это свидетельство о происхождении я понимаю! так не давали бы! чтобы и соблазна вязаться не было
logtrakt: kena пишет: С предыдущей темки, посты по поводу у кого длиннее Я вообщето помню, ЧТО я писал. Я спрашиваю к чему Вы это написали? возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля... а то длиннее короче, промеры все покажут. пинцетиком можно пару тройку волосинок снять
hildess: logtrakt пишет: Что "верхний" кобель не длинношерстный? Так я это и так знаю а хорошо одетый, мы это поняли, только таких одетых на двух крупных выставках почему-то признали длинношерстными судьи SV
ulana: kena пишет: а то аргументов у людей нехватает а, простите, это аргумент к чему? К разделению породы - вроде не аргумент...
назарова оксана: Волчонок В России на сегодняшний день керунг дело добровольное -поэтому отриммингованные или в линьке длинники могут легко получить свое отлично и вязаться. БУЗУНОВА ЛАРИСА Ларис - а что поменялось то с тех пор - конкретно можете аргументировать А то вот целый труд в Тимирязевке посвящен был - а что ж за это время в популяцию немцев прилили кровь марсиЯн что ли
ulana: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Может тогда так и было,но сейчас другие собаки и многое изменилось ,слишком многое в породе, не думаю ,что такая связь есть и сейчас. простите, в чем другие? Разведение - внутрипородное. Никого не добавляли. Мутировали, что ль?
logtrakt: Волчонок пишет: то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет. сплошь и рядом! разве нет? Если бы Вы внимательно читали ЧТО пишут в качестве аргументов противники узаконивания д/ш( именно к этому относилась фраза "читайте мои лекции"), то поняли бы, что колличество плем брака у стандартников будет просто не сравнимо по колличеству с " осознано ращзводимым браком у д\ш" И прцент этого брака будет расти в геометрической прогресии. Проще всего писать, когда держишь одну собаку, вяжешь от случая к случаю и потом ни за что не отвечаешь. Зато можно с умным видом критиковать других( это не к Вам, это так- абстрактно)
Волчонок: вот, господа заводчики, ссылаетесь на то, что куча подобных тем уже была, и обсосали, обговорили, и аргументы представляли. тут вам повторить лень, а на 10 страниц почти флуда (за некоторым исключением) не лень! где логика?
ulana: назарова оксана одновременно Волчонок пишет: то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет Племенное животное - животное без дисквалирующих пороков, способное к воспроизводству. Некоторые дисквалифицирующие пороки проявляются только с определенным возрастом (прикус, крипторхизм, состояние суставов). Поэтому, если Вы покупаете перспективное племенное животное в 45 суток от роду, не оговаривая дальнейших условий с продавцом, то играете в лотерею. Ну, и обижаться в данном случае можно только на себя, а никак не на злодея-продавца.
logtrakt: hildess пишет: только таких То есть Вы видели собаку с моего фото вживую?
ulana: Волчонок пишет: так не давали бы! чтобы и соблазна вязаться не было соблазн вязаться никак не зависит от наличия/отсутствия родословной.
kena: logtrakt пишет: Я вообщето помню, ЧТО я писал. Я спрашиваю к чему Вы это написали? Вы хотели сравнения А если дальше идти, то у ДШ и объемнее вид шерсти нежели чем у стандартника.
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: в итоге такой работы ситуация изменилась в лучшую для породы сторону- это были собаки ГДР которые в итоге почти полностью были свободны от этого порока,но в последуюшем при вязках с собаками ФРГ получили то ,что имеем сейчас дш во многих помётах. Сразу видно, что темой Вы не владеете( уж не обежайтесь). Если бы они были бы свободны, то ни в каких последующих вязках с кем бы то нибыло. д/ ш не было бы. ГДР кстати так и не выиграло войну ни с д/ш ни с дисплозией. Вот "лысых" наразводили - это да. Но конечно процент брака был меньше. Только как Вы себе в демократическом обществе представляете использование методов разведения ГДР?
назарова оксана: ulana вот именно - при том ,что и без керунга и без всяких иных НИЗЗЯ -повяжут ,продадут и еще добавят ,что можно регистр сделать и вперед и с песней
Волчонок: назарова оксана пишет: В России на сегодняшний день керунг дело добровольное -поэтому отриммингованные или в линьке длинники могут легко получить свое отлично и вязаться. приехали! logtrakt пишет: что колличество плем брака у стандартников будет просто не сравнимо по колличеству с " осознано ращзводимым браком у д\ш" И прцент этого брака будет расти в геометрической прогресии. теперь понятно. согласна Проще всего писать, когда держишь одну собаку, вяжешь от случая к случаю и потом ни за что не отвечаешь. Зато можно с умным видом критиковать других( это не к Вам, это так- абстрактно) конечно, не ко мне! я, во-первых, никого не критикую, во-вторых, у меня не одна собака, и вяжемся не от случая к случаю да и ответить за ВСЕ я готова
назарова оксана: Волчонок да эт не приехали - а уже едем и не один год
Волчонок: ulanа пишет: Племенное животное - животное без дисквалирующих пороков, способное к воспроизводству. Некоторые дисквалифицирующие пороки проявляются только с определенным возрастом (прикус, крипторхизм, состояние суставов). Поэтому, если Вы покупаете перспективное племенное животное в 45 суток от роду, не оговаривая дальнейших условий с продавцом, то играете в лотерею. Ну, и обижаться в данном случае можно только на себя, а никак не на злодея-продавца. воооот! о чем я и говорю! вот на это Ну а что делать человеку, который брал племенного "длинника", а его отбраковывают? В суд на заводчика подавать в год? ну вроде как порешали уже!
logtrakt: kena пишет: А если дальше идти, то у ДШ и объемнее вид шерсти нежели чем у стандартника.Вы точно не читали о чем шла речь и зачем было приведено фото Я ЭТО И ДОКАЗЫВАЛ. А мне девушка доказывала, что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА. зы чего было встревать? Просто свое присутствие обозначить?
Волчонок: назарова оксана это в системе РКФ? и какие доки нужны для оформления вязки? тупо высокая оценка с выставки?
ulana: logtrakt пишет: Вот "лысых" наразводили - это да это связано с жесткой выбраковкой по шерсти, имхо. Нет в рецессиве ДШ - получай укороченную шерсть.
назарова оксана: Волчонок оценка с выставки и рабочие дипломы -керунг и снимок не обязателен
logtrakt: Волчонок пишет: приехали! Так ЭТО изначально было( про необязательность керунгов для разведения). Просто долго не афишировалось. Так просто выгоднее было
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Оксана,но ведь современные собаки совсем не похожи на тех ,наверняка есть несхожесть и генетическая
ulana: Волчонок пишет: тупо высокая оценка с выставки тупо "положительная" оценка с выставки. Не обязательно "высшая".
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: наверняка есть несхожесть и генетическая Тогда ЭТО уже не НО
ulana: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: наверняка есть несхожесть и генетическая ну вот я ж и говорю - мутанты. Каких-то 10-15 лет, а как мутировали.... Или им и вправду шакалов подмешивали...
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну а как генетика то могла поменяться -она изменится только ,если прильете кровь марсиЯн( утрированно) -если говорим о породе
Волчонок: блииин! оценка с выставки и рабочие дипломы -керунг и снимок не обязателен где я витаю! а то я думаю, чего это наши шоу пачками вяжутся и не заморачиваются, а я тут с ног сбиваюсь в подготовках!
kena: ulana пишет: а, простите, это аргумент к чему? К разделению породы - вроде не аргумент... Здесь вся тема не аргумент и что? и причем здесь разделение породы. Я полагаю, что на породу это никак не повлияет у стандартников как были отбраковки, так они и останутся, а вот ДШ повезет больше у них прилитие новых кровей возрастет. понятно, что все это комерция с длинниками, но с другой стороны есть альтернативные организации где они выставляются и разводятся, а с другой стороны большой процент народа живут с отбраковками и не посещают альтернативные выставки, посещая с отбраковками только лишь площадки, да с такими собаками можно и на соревнования, а на выставке РКФ ты получишь только описание и дисквал.
logtrakt: Кстати, по поводу собак ГДР. Там то же было все не так красиво, как любят писать. И подтасовки там были, и сокрытие плем брака, и липовая статистика и вязки с собаками ФРГ( тайными - с оформлением на ГДР -овских отцов). Оффтоп :Это как тема про советских партизан - на фасаде все красиво, а на деле было.......
logtrakt: kena пишет: Здесь вся тема не аргумент и что? Я ж говорю - просто надо было обозначить свое присутствие....
kena: logtrakt пишет: Я ЭТО И ДОКАЗЫВАЛ. А мне девушка доказывала, что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА. поясняю, девушка имела ввиду еще и объем воротника, а он больше
ulana: kena пишет: а вот ДШ повезет больше у них прилитие новых кровей возрастет Правда??? А то они что, бедненькие, все в себе, да в себе??? По-моему, как вязались, с кем хотели, так и будут. А повезет им даааа - больше. Они станут породой!!! Прикол, блин.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: logtrakt вы не внимательно прочитали ,то что я написала,перевернули как смогли
назарова оксана: ulana повезет всем- заводчикам , которые смогут продавать отбраковку по цене вновь признанной породной группы что ли ,организаторам выставок -ибо в первые пару лет ринги шерстников могут переплюнуть стандартников - всем же надо будет срочно позакрывать титулы , ну опять же дрессировки ,снимки ,керунги...щенки..... ну а уж опосля будем лицезреть результат...впрочем как и всегда
kena: logtrakt пишет: Я ж говорю - просто надо было обозначить свое присутствие.... Следую Вашему примеру
logtrakt: kena пишет: поясняю, девушка имела ввиду еще и объем воротника, а он больше Естественно у д/ш объем воротника будет больше. Само собой. Ни кто и не спорит. Только девушка доказывала, что у ее д/ш собаки большой пушистый воротник ИМЕННО за счет подшерстка, а не ШЕРСТИ. И смеялась с какого-то породника, который ей доказывал обратное
kena: ulana пишет: Они станут породой! они и так порода
logtrakt: kena пишет: Следую Вашему примеру Вы не заметили, что у меня в отличие от вас есть что сказать?
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вы не внимательно прочитали ,то что я написала,перевернули как смогли ЧТО именно? Докажете - извинюсь
kenta: logtrakt пишет: что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА Действительно - плюс за счет подшерстка - подшерсток-то длиннее чем у стандартной н.о., поэтому и ПУШИСТЕЕ воротник Кстати - это не кобель, а сука
kena: logtrakt пишет: собаки большой пушистый воротник ИМЕННО за счет подшерстка пойду гляну, мой в машине спит, есть у него там подшерсток
ulana: kena пишет: они и так порода они - плембрак. Красивый, милый глазу плембрак. Отдельная порода и плембрак - разницу чувствуете?
logtrakt: kenta пишет: Кстати - это не кобель, а сука Звыняйте - я уже не помню
ulana: назарова оксана пишет: впрочем как и всегда
logtrakt: назарова оксана пишет: которые смогут продавать отбраковку по цене вновь признанной породной группы что ли На сегодняшний день у многих этот аргумент явно читается между строк . Только как я уже писал - не цена на д/ш поднимется, а на стандартников упадет
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iogtrakt то что я написала это из инфо которую мне прислала вигго , а последнее предложение -моё
kenta: Приятней когда суку за кобеля принимают, а не наоборот
kena: ulana пишет: они - плембрак. Красивый, милый глазу плембрак. Отдельная порода и плембрак - разницу чувствуете? Так же будет НО только "длинношерстная" подвид и ничем мешать не будет стандартным, свои ринги. Кстати подшерсток имеется на воротнике
kena: logtrakt пишет: Только как я уже писал - не цена на д/ш поднимется, а на стандартников упадет да ничего такого не будет, как все продавали, так и будут, да и сейчас их многие продают по той же цене, а люди если хотят выставлять идут в альтернативные организации
ulana: kena пишет: подвид и ничем мешать не будет стандартным Только лишь тем, что стандартных будет все меньше и меньше, и длинников с подшерстком тоже. Вся красота уйдет в "волосья".... А так да, ничем не будет... Подвид себе и подвид...
kena: ulana пишет: Только лишь тем, что стандартных будет все меньше и меньше, и длинников с подшерстком тоже. Вся красота уйдет в "волосья".... А так да, ничем не будет... Подвид себе и подвид... найдите мне такую ситуацию в других породах?, я может тоже так думать начну
kenta: Вот интересно... навеяло... у д/ш к качеству подшерстка и шерсти придираются, а ведь у стандартных - короткошерстных - это качество варьируестся еще больше! Практически у всех разный вид шерстного покрова - где совсем лысенькие, где подшерстком и зимой почти не "пахнет", есть и "мишки плюшевые" - пошерсток за ость выбивается. И это не зависимо от места жительства собы (вольерное, квартирое ) Одни блестят - и диеты никакой не требуется. Других чем только не пичкуют, что бы лоска добиться - и
Никулина М: ulana пишет: А так да, ничем не будет... Уверены?
ulana: kena пишет: найдите мне такую ситуацию в других породах? Где вся красота в "волосья" ушла?
ulana: Никулина М пишет: Уверены? ну, про сцепленность генов - много сомнений у дискутирующих. А вот на счет накопления рецессивных генов в генотипе, ослабляющих этот самый генотип - это да. Но кого это волнует?
logtrakt: kena пишет: Так же будет НО только "длинношерстная" подвид и ничем мешать не будет стандартным, свои ринги. Так почему бы тогда по логике не разделить де-юре рабочих и шоу? Там фенотипически вообще две разные породы
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: то что я написала это из инфо которую мне прислала вигго , а последнее предложение -моё Так , а что я с ног на голову поставил?
kena: logtrakt пишет: рабочих и шоу Рабочие типа подвидом будут у шоу? P.S. темка рядом
logtrakt: kena пишет: Кстати подшерсток имеется на воротнике Я доказывал обратное?
logtrakt: kena пишет: Рабочие типа подвидом будут у шоу? P.S. темка рядом Я разве ратую за какое нибудь выделение и подвиды?
мышь-шумелка: ulana пишет: А вот на счет накопления рецессивных генов в генотипе, ослабляющих этот самый генотип - это да. Но кого это волнует? Никого.... Похоже, до 90% дискутирующих этот факт не доходит вообще... Аргументы против -"а может и нет", "а может всё изменилось", " а может они генетически уже другие"... Тема -напрасная трата времени.... Предлагают вывести в отельный подвид, а потом использовать собак из "чужого" подвида, для спасения собственного... И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились...
logtrakt: kena пишет: да ничего такого не будет, как все продавали, так и будут, да и сейчас их многие продают по той же цене, а люди если хотят выставлять идут в альтернативные организации Персонально для Вас, а так же для тех, кто уверен, что на д\ш НО после их "узаконивания" можно будет хорошо заработать за счет поднятия на них цены. ( ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!): Существует такая наука - экономика. И в ней существует закон спроса и предложений( по-моему А.Смита) Так вот применительно к НО: Колличество желающих купить НО условно говоря СТАБИЛЬНО. Из них большая часть не будет покупать д/ш НО потому что они "плембрак" Как только д/ш НО таковыми быть перестанут, их активно начнут целенаправленно разводить. Т.е общее колличество щенков увеличиться. А колличество покупателей( на первое врамя) останется то же самым. Отсюда логически вытекает общее падение цен. Но это только на первом этапе. На втором, люди, "хлебнувшие" прблемм с "волосатиками" окончачельно потеряют веру в миф о "породе №1 и тихо "отвалят" к какой нибудь другой породе. Спрос упадет совсем. Вот такая экономика и собаководство
Марина Куретова: мышь-шумелка пишет: И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились...
logtrakt: мышь-шумелка пишет: И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились Сначала сам написал, потом Вас прочитал
ulana: мышь-шумелка пишет: Предлагают вывести в отельный подвид, а потом использовать собак из "чужого" подвида, для спасения собственного... сначала просто хотят "отдельный подвид", а уж для чего (аргументы "патамушта злобные нюхачи", "красивее стандартников па-любому", "не считайте денег в наших карманах" и ты ды как минимум странные для разделения породы), что с ним потом делать и чем/кем спасать... таких дальновидных планов тут пока еще никто не понастроил. Ну а под эгидой FCI... CACы и CACIBы - как мерило человеческой амбициозности - никто не отменял Ну и на цену влияет, конечно. Да и вопросов неудобных меньше...
kena: logtrakt пишет: Колличество желающих купить НО условно говоря СТАБИЛЬНО. окей logtrakt пишет: их активно начнут целенаправленно разводить. не сразу, примерно некоторое время можно вздохнуть спокойно, пока оценки получат, все сдадут logtrakt пишет: Т.е общее колличество щенков увеличиться. не факт, что во всех городах тут же начнут разводить, особенно если нет спроса. logtrakt пишет: На втором, люди, "хлебнувшие" прблемм с "волосатиками" а это наверное миф, каких проблем и какие люди?
Сокол: Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было...
logtrakt: kena пишет: а это наверное миф, каких проблем и какие люди? Ну миф так миф
мышь-шумелка: ulana пишет: что с ним потом делать и чем/кем спасать... таких дальновидных планов тут пока еще никто не понастроил. Ну писали же уже... "чего боятся? всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения" В общем всё равно как и кем лишь бы на САСы пустили((( logtrakt пишет: Из них большая часть не будет покупать д/ш НО потому что они "плембрак" Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так как выставки и разведение не интересует народ по определению... так что все полагаются на свой вкус и ничего больше... Просто в умах людей- овчарка -это Рекс -а Рекс -он не очень пушистый... вот и хотят 5 из 6 покупателей овчарки для "себя" -"обычную" овчарку... Шерстники интересуют каждого 6-ого, потому что "Где-то увидел и прикольно такой медвэд!" Из плембрака боятся прикусов и крипторхов -и то только потому, что боятся потом за это платить... (рак неопустившегося семенника, незакрывающийся рот от после смены зубов и тд) Поэтому в приниципе тут, для поднятия её популярности надо просто сериал какой-нибудь пустить с ДШ овчаром... А само признание подвида на продажах не скажется... глубокое имхо.... (кстати по статистки вообще лысые породы тут намного впереди пушистых по популярности.... не знаю почему, но факт )
logtrakt: Сокол пишет: Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный а мерять чем будут? Линейкой? Там же ш не о длинне волос речь то идет
logtrakt: мышь-шумелка пишет: Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так ведь мы то и не про Германию... У них там вообще народ много чем не заморачивается
ulana: Сокол пишет: Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный У акит прописана в стандарте длина остевого волоса. Ты б знала, какие тока способы народ не напридумывает, штоб излишки в стандартную длину загнать... Кстати, у них там тожа все очень расплывчато: не должно быть подвеса на хвосте, очесов на лапах... Вот и борются - кто во что горазд. Сокол пишет: Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было.. ну так а куда ж их? У нас тож у силовиков длинников хватает.
Сокол: logtrakt пишет: а мерять чем будут? Линейкой А вы в попугаях решили мерять? В бельгийских овчарках, например, оговорена длина шерсти. Короче - плохо, длиннее - тоже мышь-шумелка пишет: всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения" Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит
kena: Сокол пишет: Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке Ну тогда это было бы полное шоу
Сокол: kena Почему? Если стандарт предусматривает ограничения в росте, обговаривает длину хвоста, почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть? Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут
logtrakt: Сокол пишет: Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.
мышь-шумелка: logtrakt пишет: Так ведь мы то и не про Германию... Ну это так... заметка на полях тетрадки))))
logtrakt: kena пишет: Ну тогда это было бы полное шоу Согласен. И выставки проходили бы целую неделю
мышь-шумелка: Сокол пишет: Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит даже в клубах ДШ ныне существующих постоянно приливают свежую кровь от стандартиков.... logtrakt пишет: Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению. в том то всё и дело!!!
logtrakt: мышь-шумелка пишет: Ну это так... заметка на полях тетрадки)))) Это понятно.. Но из разговоров с "аборигенами" сформировалось устойчивое мннение( у меня), что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу
logtrakt: мышь-шумелка пишет: в том то всё и дело!!! Ага. вот тогда и наступит полный "пушной зверек белого цвета"
ulana: logtrakt пишет: Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению. Так вроде ж планировали, если от стандартных - волосатики рождаются - их в эту самую другую породу определять. Вот и прилив тебе "новых кровей". Хотя, это все те же кровные линии. И это странно, как минимум, с точки зрения "самостоятельности" породы. Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут....
logtrakt: Сокол пишет: Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут Так ведь и нет никаких разногласий. Все ведь хорошо видно. Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО. В стандарте все ОГОВОРЕНО
мышь-шумелка: logtrakt пишет: что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит )))
logtrakt: ulana пишет: Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут.... Так ведь и начнут. Вон Райзер( ноне очень популярный персонаж) так и предлагал. Правда для улучшения раб.качеств
logtrakt: мышь-шумелка пишет: Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит ))) Так я вот как раз про "диванщиков". Может и ошибаюсь
ulana: logtrakt пишет: Правда для улучшения раб.качеств Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему. Милиционер домой под утро возвращается. Весь мятый, в помаде, рубашка расстегнута, штаны тоже. Жена на пороге встречает: - Где был? Он: - В засаде сидел! Голос тещи из глубины квартиры: - Ну что, засадил? Так и тут.
kena: Сокол пишет: почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть? патамушта это генетика, она все равно будет варьироваться и лучше не трогать узаканивая ее длинну, длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками, а все остальное стандарт и в пометах с собакой у котороой просто длинновата шерсть не будет большой процент шерстников
kena: logtrakt пишет: Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО. путают и еще как.
ulana: kena пишет: длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками kena пишет: путают и еще как. как-то не вяжется... Или качественно тримингуется???
logtrakt: ulana пишет: Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему.
logtrakt: ulana пишет: Или качественно тримингуется??? тримингуй- не тремингуй - д/ш почти всегда видно все равно
kena: ulana пишет: как-то не вяжется... Или качественно тримингуется??? нет не трименгуется просто зауши и не смотрят, а видят по низу например длинноватую шерсть, на лапах бывает длинновата шерстка, но прямая, т.к. структура другая, просто не все разбираются и все причесляют к длинношерстной собаке
ulana: kena пишет: т.к. структура другая, просто не все разбираются и все причесляют к длинношерстной собаке это уже вопрос квалификации эксперта. Ежели ж он нормальную шерсть от длинной отличить не может... Или Вы о прохожих на улице?
kena: ulana пишет: это уже вопрос квалификации эксперта. Ежели ж он нормальную шерсть от длинной отличить не может. Фамилии называть не буду, но там в квалификации нельзя усомнится и таких экспертов породников, уже только я пятерых насчитала
ulana: kena пишет: Фамилии называть не буду, но там в квалификации нельзя усомнится и таких экспертов породников, уже только я пятерых насчитала может, в консерватории что-то поменять (с) Если в квалификации усомниться нельзя, и их - пятеро - то ... в вашей квалификации по определению д/ш Вы точно уверены?
мышь-шумелка: kena пишет: на лапах бывает длинновата шерстка, но прямая, т.к. структура другая Вообще, если структура другая, то очесы на ушах иметь уже не обязательно... ulana
valydlu: Вот интересно,почему у некоторых бытует мнение,что если дл.узаконят,то все,кто их содержит галопом бросится сводить? Лично мне он нужен для души!И второго потом заведу,бог даст и третьего.И на выставках бывать нравится,хобби это моё.Лично мне режет слух,когда моего медвежонка называют плембраком(хотя прекрасно это понимаю,что так )Конечно,кто-то будет делать на этом деньги, как же без этого,но далеко не все.
фанта: мышь-шумелка пишет: Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так как выставки и разведение не интересует народ по определению... так что все полагаются на свой вкус и ничего больше... Просто в умах людей- овчарка -это Рекс -а Рекс -он не очень пушистый... вот и хотят 5 из 6 покупателей овчарки для "себя" -"обычную" овчарку... Шерстники интересуют каждого 6-ого, потому что "Где-то увидел и прикольно такой медвэд!" Из плембрака боятся прикусов и крипторхов -и то только потому, что боятся потом за это платить... (рак неопустившегося семенника, незакрывающийся рот от после смены зубов и тд) Так точно такой же подход и в России. Люди, платя деньги за щенка, хотят иметь у себя здоровое, красивое животное, похожее на полюбившегося Рекса. А кто-то хочет прикольного такого толстенького медведя. И никто не хочет тратить время и деньги и нервы из-за проблем со здоровьем собаки ( последствия крипторхизма, зубов и т.д.).Ну все : один в один. logtrakt пишет: Так ведь мы то и не про Германию... Да россияне, умеющие считать свои деньги и время, уже далеко впереди немцев бегут в этом вопросе.Не дураки тоже, не иванушки в лаптях.
ulana: мышь-шумелка пишет: если структура другая, то очесы на ушах иметь уже не обязательно... Назрел вопрос. Вот "кудряхи", которые присутсвуют по позвоночнику и в области крупа - это же ведь тоже другая структура шерсти (другое сечение волоса, за которое тоже отвечают определенные гены). Но никогда не слышала, чтобы за это наказывали.
мышь-шумелка: ulana пишет: Вот "кудряхи", которые присутсвуют по позвоночнику и в области крупа - это же ведь тоже другая структура шерсти Не факт!)) Помойте собаку и посадите сохнуть в бокс например -и будут вам кудряхи Структура шерсти от этого не поменяется -тока "прическа"
ulana: мышь-шумелка пишет: и будут вам кудряхи не, волна - либо есть, либо нет. Это зависит именно от сечения волоса - чем оно ближе к правильной окружности, тем прямее волос. Замятие мокрой шерсти - дело временное. А волна на крупе - обычно постоянное
мышь-шумелка: ulana пишет: не, волна - либо есть, либо нет. На моей практике не встречалось такое... Все "волны" были ошибкой сушки, и выпрямлялись навсегда за 3-4 мойки с правильной сушкой... Но в любом случае, "кривая ось" -это же не проблема длинношерстности.... Это уже просто будет "кудрявая овчарка")))
золото сибири: 1 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000974-000-0-0-1277101496
БУЗУНОВА ЛАРИСА: мышь-шумелка a, вы случайно не знаете каким образом в Германии отбраковка дш происходит,я имею в виду щенков на наличие подшерстка в помётах дш? Очень было бы интересно!
logtrakt: фанта пишет: Да россияне, умеющие считать свои деньги и время, уже далеко впереди немцев бегут в этом вопросе.Не дураки тоже, не иванушки в лаптях. А вот Вы меня и не поняли. Я как раз это и имел ввиду.
logtrakt: мышь-шумелка пишет: На моей практике не встречалось такое... Все "волны" были ошибкой сушки, и выпрямлялись навсегда за 3-4 мойки с правильной сушкой А я видал( правда один раз). Собака как барашек. Но не длинношерстная.
мышь-шумелка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я имею в виду щенков на наличие подшерстка в помётах дш? Без понятия... думаю как все -никак... отбор- потом... logtrakt пишет: А я видал( правда один раз). Собака как барашек. Но не длинношерстная. Да, я кстати тоже один раз видела... Так и не вспомнила сразу... на выставке)) Не совсем барашек, но весь такой... с легкой "химией"))) прошел в младшем классе с оценкой хор. последний... Ну и я говорю -это имхо другой дефект... не длинношерстность...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: спасибо за ответ
ulana: мышь-шумелка пишет: Ну и я говорю -это имхо другой дефект... не длинношерстность... да, конечно другой. Но тож к вопросу структуры. Ну это так... лирическое отступление.
kena: мышь-шумелка пишет: logtrakt пишет: цитата: Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению. в том то всё и дело!!! тогда и смысла нет в этом во всем. Все длинники полученные от стандартников в родословных будут прописываться как длинношерстные и автоматически переходить в группу к длинникам. иначе резона нет
logtrakt: kena пишет: тогда и смысла нет в этом во всем. Так о чем весь разговор кучу страниц и идет
kena: logtrakt пишет: Так о чем весь разговор кучу страниц и идет о глупостях
logtrakt: kena пишет: о глупостях Это не наши глупости Это глупости германские
kena: logtrakt пишет: Это глупости германские та откудаж Вы их взяли-то? уже было че?
logtrakt: kena Караул устал
ulana: kena пишет: Все длинники полученные от стандартников в родословных будут прописываться как длинношерстные и автоматически переходить в группу к длинникам. иначе резона нет А в чем резон при таком пложении вещей? Вы считаете нормальным, что в одном помете будут рождаться щенки разных пород де-юре?
valydlu: logtrakt пишет: Караул устал Ну,что вы всего-лишь вторая часть.
kena: ulana пишет: щенки разных пород де-юре? Вы че воще, каких нафиг разных пород logtrakt пишет: Караул устал а как я устала аж воооттаккк
kena: Хорошо давайте подругому, если это будут разные породы, а родословную длинники по определению будут иметь в любом случае от нормальных по шерсти собак, то, что им стоит дом построить и переоформится в соседнюю породу в длинношорстных НО
logtrakt: kena пишет: переоформится в соседнюю породу
ulana: kena пишет: Вы че воще, каких нафиг разных пород А что это, по-вашему, будет? Подразделение в породе, которое не может иметь щенков от "смешанных" с соседним подразделений вязок, так сказать? kena пишет: то, что им стоит дом построить и переоформится в соседнюю породу в длинношорстных НО тогда де-юре, должна быть регистровая (первичная) родословная. Вы не можете бегать из породы в породу с полным составом документов. Одномоментно, при разделении, бумаги сохранятся, конечно. Но потом ни о каких полных родословных для длинношерстных щенков, рожденных от стандартных родителей, речь идти не может. Вы не можете получить азиата от двух кавказцев, не правда ли?
ulana: logtrakt одновременно
kena: Если я не ошибаюсь в некоторых породах, разрешено скакать.
ulana: kena в каких, если не секрет?
logtrakt: ulana пишет: А что это, по-вашему, будет? Подразделение в породе?
kenta: ulana пишет: Но потом ни о каких полных родословных для длинношерстных щенков, рожденных от стандартных родителей, речь идти не может Почему-же? Это всего лишь вариация по шерсти, тип. Раньше так было у чихов, но теперь по глупости их разделили и в скором времени они и внешне станут разниться. Такое есть у гриффонов - целых три типа.
kenta: Кстати - у САО тоже куча вариаций, но они вяжутся меж собой без проблем
kena: ulana пишет: в каких, если не секрет? такса
ulana: kenta пишет: они вяжутся меж собой без проблем Разве идет речь о свободном вязании между собой стандартников и длинников? Да и в таксах, насколько мне известно, не все так радужно и просто, чтоб они там между собой вязались как угодно.
logtrakt: ulana пишет: в каких, если не секрет? В ДЕКОРАТИВНЫХ
kena: ulana пишет: Разве идет речь о свободном вязании между собой стандартников и длинников? Да и в таксах, насколько мне известно, не все так радужно и просто, чтоб они там между собой вязались как угодно. речь не идет о том как угодно, просто может получится по размеру груди и в родословной ставят или кролик или карлик, типа того
ulana: logtrakt Есть конечно: гриффоны, например, вышеупомянутые. Там в самом деле в одном помете родиться могут щенки 3-х пород. Но они между собой могут вязаться. В проекте стоит разрешение вязок между длиннымии стандартными НО? Эдак стандартников фих найдешь через пяток лет. Как нонче красивых темных зонарников.
logtrakt: kena пишет: кролик или карлик Во!!!! Скоро и у немцев так будет: или кролик или карлик....
ulana: По размерам и шпицы из карликовых в малые перейти могут. А давайте еще и по размерам поделим. Чаво уж там. Мелкая, средняя и королевская НО. Тож клёво... (мечтательный смайлик, считающий за спиной купюры)
kena: logtrakt пишет: В ДЕКОРАТИВНЫХ признанных FCI Я не думаю что там нет продуманных умов и скажите куда потом опять девать брак по шерсти? Я думаю, что они из-за этого и хотят ввести дополнительный стандарт для Длинношерстной НО.
kena: logtrakt пишет: Скоро и у немцев так будет: или кролик или карлик.... ну а тут будет только по шерсти
ulana: kena пишет: скажите куда потом опять девать брак по шерсти Бяда, прям!!! Девать-то брак оказывается и некуда!!! А давайте-ка отдельно его выделим, раз уж он все равно есть. Разводить меньше брака не пробовали? Да, и со смешанными вязками как там порешили?
kena: ulana пишет: Разводить меньше брака не пробовали? не комне вопрос генетика штука подлая
logtrakt: kena пишет: Я думаю, что они из-за этого и хотят ввести дополнительный стандарт для Длинношерстной НО. logtrakt пишет: Так о чем весь разговор кучу страниц и идет kena пишет: о глупостях Вывод: тему Вы девушка не читали ВООБЩЕ зы или НИ ФИГА НЕ ПОНЯЛИ
kena: ulana пишет: Да, и со смешанными вязками как там порешили? кто порешил? а кто сказал, что они будут?
kena: logtrakt пишет: Вывод: тему Вы девушка не читали ВООБЩЕ зы или НИ ФИГА НЕ ПОНЯЛИ я поняла даже больше
ulana: kena пишет: а кто сказал, что они будут? Так если их не будет, то есть они будут ЗАПРЕЩЕНЫ, то как быть с длинношерстными щенками, рожденными от стандартных родителей? Отправлять в длинношерстное подразделение автоматически? С полной родословной? Так может переростков в ВЕО определять сразу. Тож - автоматически? Шпицы ж с таксами бегают и ничё - все живы.
logtrakt: kena пишет: я поняла даже больше
kena: ulana пишет: Отправлять в длинношерстное подразделение автоматически? С полной родословной? да
logtrakt: ulana Оля, не парься - обычный форумный троль
ulana: kena тогда получается, СУТЬ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ - правильно угадать породу родившихся до выдачи родословных. ulana пишет: Так может переростков в ВЕО определять сразу. Тож - автоматически? Они ж есть. А в хвосте бегать не хотят. Титулы хотят. Так может все-таки??? Чтоб ну... этта... собрание два раза не собирать?
kena: Когда человеку сказать больше нечего, он переходит на оскорбления
ulana: logtrakt да знаю я
kena: ulana пишет: тогда получается, СУТЬ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ - правильно угадать породу родившихся до выдачи родословных. че за бред, есть актировка, выдача щенячек, а родословная выдается позже щенок уже вырастет
ulana: kena пишет: есть актировка, выдача щенячек суть не меняется от этого
kena: ulana пишет: суть не меняется от этого Вы сейчас о чем?
logtrakt: kena пишет: Когда человеку сказать больше нечего, он переходит на оскорбления Ни боже ж мой....Просто констатация всем давно известного факта kena пишет: Когда человеку сказать больше нечего Так я уже все что думаю действительно сказал. Только Вы не поняли, либо сознательно "дурку включаете". А это и называется " форумный тролль" и "флудер" Не в курсе? Помнится толи на Трепано, то ли у Шлыковском форуме Вам даже тема была отдельная посвящена
ulana: kena пишет: Вы сейчас о чем? о сути ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Ладно, не парьтесь.
kena: ulana пишет: о сути ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ. меня не нужно лечить по поводу породного разведения, а вот Вы как раз не в курсе. и если для Вас не понятно каким образом длинник и стандартник не будут применятся в разведении, то мне как раз все понятно, конешно внеплан может быть и как и сейчас таким собакам выдают реестровую родословную
kena: logtrakt пишет: Так я уже все что думаю действительно сказал. очень хорошо, но я еще не все сказала
logtrakt: kena пишет: таким собакам выдают реестровую родословную В Беларуси у НО нет регистровых родословных.
kena: logtrakt пишет: В Беларуси у НО нет регистровых родословных. вот Вам повезло, а в России есть
logtrakt: kena пишет: вот Вам повезло Мы сами кузнецы своего счастья
мышь-шумелка: У попа была собаака, он её любиииииил...
Никулина М: мышь-шумелка пишет: У попа была собаака, он её любиииииил... При этом как слепоглухонемой пытался как Муму... того....., отвергая такую науку, как генетика добить окончательно.
ulana: kena пишет: то мне как раз все понятно мож Вас в качестве делегата в FCI отправить? Что бы там тож все по полкам... с генетической точки зрения, с юридической... как вообще породы образуются, что такое "подразделение ДНО" внутри породы, как могут особи в это подразделение попадать из вне, почему это возможно... ну и далее по списку... Может тут для начала растолкуете, как Вам это все четко и ясно понятно? Глаза присутсвующим (мне, то есть) откроете? Хотя... надежды юношей питают...
kena: ulana пишет: мож Вас в качестве делегата в FCI отправить? там своих хватает ulana пишет: Может тут для начала растолкуете, как Вам это все четко и ясно понятно? ну если до Вас не доходит о чем я говорю, значится не судьба
logtrakt: kena пишет: ну если до Вас не доходит о чем я говорю, значится не судьба "Да как тебя понять, когда ты ни чего не говоришь?"( из к/ф " Иван Васильевич меняет профессию"
kena: logtrakt пишет: "Да как тебя понять, когда ты ни чего не говоришь?" правда , я щас быстро сборник соберу из своих записей, а вот из Ваших неуверена
ulana: logtrakt ну отчего же. Ясно ж было сказано: Все понятно!
logtrakt: kena пишет: а вот из Ваших неуверена Да зачем же из моих? Вы нас лучше в свои гениальные идеи посвятите
ulana: kena пишет: я щас быстро сборник соберу из своих записей давайте. Интересно очень!
kena: logtrakt пишет: Вы нас лучше в свои гениальные идеи посвятите куда уж больше то
logtrakt: kena пишет: куда уж больше то Ясно " Больше вопросов не имею" ( О.Бендер)
kena: ulana пишет: давайте. Интересно очень! Зачем жеж Вам?, с Вами было забавно пообщаться, а конспектик я себе сделаю, шобы потом если опять начнется, резко все вставить
logtrakt: kena пишет: с Вами было забавно пообщаться Обычный тролль
мышь-шумелка: Никулина М
kena: logtrakt пишет: Обычный тролль Добрый, потешный и очень милый
Iii: kena зашла я в тему, чет нифига не поняла Вы тут про што?
logtrakt: kena пишет: Добрый, потешный и очень милый
ulana: Iii пишет: Вы тут про што про подразделения в породе
kena: ulana пишет: про подразделения в породе ну вот, а просите растолковать
ulana: kena пишет: а просите растолковать очень прошу. Если не затруднит - по шагово опишите такой ясный для Вас механизм выделения ДНО в отдельное подразделение . При этом не забудьте, что этому подразделению вязаться со всеми остальными НО нельзя. Про смысл происходящего скромно умалчиваем.
kena: ulana пишет: При этом не забудьте, что этому подразделению вязаться со всеми остальными НО нельзя. с кем остальными? с шерстником от стандартников тоже нельзя?
ulana: kena пишет: с шерстником от стандартников тоже нельзя? это смотря куда Вы его определите. В какое из подразделений ясно то все Вам
kena: ulana пишет: это смотря куда Вы его определите. В какое из подразделений к ДНО я уже определила и писала Выше, но Вы настаивали, что они так же останутся браком и в длинношорстным НО уже не смогут войти, вот я и писала, что это утопия...толку от этого никакого не будет.
ulana: Пойдем с другой стороны. ДНО - это что будет? С точки зрения стандратов FCI, породы. породного разведения?
kena: ulana пишет: Пойдем с другой стороны. ДНО - это что будет? С точки зрения стандратов FCI, породы. породного разведения? Еще с другой стороны подойдем, откуда взялась длинношерстная НО?
kena: ulana, меня не нужно переубеждать, если это будет отдельная порода, как Вы пишите и брак от стандартников по определению туда входить не будет, только лишь по тому, что от двух стандартников подкудрявливается шерсть и типа она более мягкая, то это бред...и я этого просто не понимаю
ulana: kena пишет: если это будет отдельная порода если не отдельная порода, то на Ваш взгляд, что это будет?
kena: ulana пишет: если не отдельная порода, то на Ваш взгляд, что это будет? и это я уже писала, да и Вы сами ответили на этот вопрос пятью постами выше.
ulana: Что есть "Подразделение" внутри породы, которое не может вязаться со стандартной частью поголовья? По каким критериям оно будет оцениваться на предмет собственной породности? Блин, ваще абстракция какая-то ....
назарова оксана: kena ну по идее -следую вашей логики - то ДНО не может вязаться с отбракованной НО -это ж как бы разные наименования или как там в родухах тогда будет написано или отбраковка НО будет получать регистр на ДНО
kena: ulana, если обстракция, то ответьте на такой вопрос, куда девать весь брак от стандартников и зачем тогда разводить и делать еще одну породу Длинношерстных НО? ulana пишет: По каким критериям оно будет оцениваться на предмет собственной породности? если все тоже самое что и в стандарте НО, то по тем же самым критериям с изменениями некторых пунктов. ulana пишет: Что есть "Подразделение" внутри породы, которое не может вязаться со стандартной частью поголовья? а Вы считаете, что обязательно подразделение должно вязаться с общим разделом, оно вяжется только по бумаге, как НО, а в остальном может по стандарту быть частично откорректировано и не вязаться.
ulana: назарова оксана следуя логике kena точно абстракция следует просто выставлять это всё щасце - и стандартных и длинников - в разных рингах. Родились от стандартников длинношерстные щенки - их тупо в ринг длинников. Стандарт № 166 - единый для всех. Тока не понятно, что там с пунктом про дисквал по шерсти делать? Родухи у всех полные, все в шоколаде. Тока вязаться не могут между собой... Фсё.
ulana: Ну вот собственно и ответ. kena пишет: если все тоже самое что и в стандарте НО, то по тем же самым критериям с изменениями некторых пунктов. то есть стандарты все-таки разные?
мышь-шумелка: ulana Времени своего не жалко?))))))
ulana: kena пишет: а Вы считаете, что обязательно подразделение должно вязаться с общим разделом иначе, это уже другая порода.
ulana: мышь-шумелка а что ж еще на работе делать? Не работать же ж?
kena: Не совсем, Изменения вносит не нужно в действующий стандарт, в новом для ДНО указывается пункт, брак от стандартников №166 типа и поехали
logtrakt: мышь-шумелка мне стало жалко
kena: logtrakt, ну славно, я дождалась
мышь-шумелка: logtrakt Вот мне тоже....
ulana: kena пишет: брак от стандартников №166 типа и поехали так мож не менять ничего? А? Чтоб народ не путать...
назарова оксана: ulana а потом брак от ДНО надо буде тоже узаконить в новое подразделение уже точно декоративной немецкой овчарки
kena: ulana пишет: так мож не менять ничего? А? Чтоб народ не путать... Дык мне вот тож интрересно, по поводу путаницы, народ-то думает, ага ща ДНО примут надеется, щенки длинники сидят отбраковки, а в итоге
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я извеняюсь конечно,что влажу в вашу судьбоносную дискуссию,но создаётся впечатление что это какой то конкурс прогнозов.Я вот порылась сег в архиве и выяснила для себя кое-что интересное (стр 4 в теме стр2) Случайно увидела вопрос ко мне Никулиной :ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ? думаю всё-же надо ответить ,хотя и так ясно, я хочу получать нор мальных, красивых, породных ,генетически здоровых животных и представляю себе вполне сколько ещё нужно узнать и через что пройти.В всё больше убеждаюсь что это не такая уж утопия как кажется
Никулина М: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я хочу получать нор мальных, красивых, породных ,генетически здоровых животных А без допуска длинношёрстных собак в разведение, вам руки выламывают и разводить таких не дают? Вопрос был задан иначе - "Что вы хотите получить в результате применения рецессивных генов?" Почувствуйте разницу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вы знаете вступать в дисскусию с такими монстрами как вы конечно тяжело тем более познания в генетике у меня на уровне школьной прогр ну попробую да есть законы генетики которые неоспоримы в целом,но со временем коечто всё таки сильно меняется собаки меняются внешне внутри одной породы оч различные во многом при целенапр развед дш в итоге разве не может произойти изменение в генотипе нет не так, впрочем кажется у меня не получается выразить свою мысль ну да ладно не убьёте ведь
мышь-шумелка: Извините....
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при целенапр развед дш в итоге разве не может произойти изменение в генотипе нет не так, Как В ы "целенаправленным разведением" можете изменить генотип"? Вы их что, радиацией облучать будете?
logtrakt: мышь-шумелка Я плякаль
мышь-шумелка: logtrakt
Никулина М: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при целенапр развед дш в итоге разве не может произойти изменение в генотипе Именно изменения и произойдут и в фенотипе и в генотипе и частота генных мутаций повысится. Качество шерсти поменяется и прежде всего анатомия изменится (далеко не в лучшую сторону), опять же психика собаки поменяется, небольшие белые пятнышки грозят превратиться в большие или в белый подпал. Произойдёт увеличение скрытых в рецессиве нежелательных признаков, в геометрической прогрессии (изменение формы головы,слабые ушные раковины, общая слабость связок, рост и т.д.). Не может наследоваться только одна шерсть. Нельзя строить разведение по одному признаку и обеднять генофонд. На одной цепочке ДНК находятся несколько показателей, отвечающих за экстерьер и здоровье собаки. Нужно рассматривать всё в совокупности. Целенаправленное разведение ДШ самих в себе - это тупиковая ветвь, которая нанесёт больше вреда породе, чем разведение только по рабочим качествам.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: да вы меня не поняли блин щас....подождите не плачьте
logtrakt: Никулина М пишет: Целенаправленное разведение ДШ самих в себе - это тупиковая ветвь, которая нанесёт больше вреда породе, чем разведение только по рабочим качествам. Там хоть сама идея благая. СМЫСЛОВАЯ. А здесь вообще БЕССМЫСЛИЦА ПОЛНАЯ. И все во благо породе
logtrakt: Никулина М пишет: частота генных мутаций повысится. БУЗУНОВА ЛАРИСА Ключевой момент. Именно мутаций Потому как генотип меняется именно из-за мутаций. А не идеями "любителей"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: почитайте в архиве 4 стр в теме стр 1 korgimama ....ИЗ КНИГИ УИЛЛИСА
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: почитайте в архиве 4 стр в теме стр 1 korgimama ....ИЗ КНИГИ УИЛЛИСА ссылочку сделайте
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А вот серая сука Lottasa если кто прочитал ,всё таки дала дш ,хотя все говорили нет, но это я так ни к чемуб просто это моя дш серая её дочь ведь даже сами генетики говорят генетика 2 я наука после богословия я не говорю сейчас но потом когда будет схема разведения.....пройдёт время.....всё я уже всех боюсь
БУЗУНОВА ЛАРИСА: я не умею я только неделю в инете ссылку не могу
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: но потом когда будет схема разведения
назарова оксана: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну в любых серьезных проектах -сначала схема и расчеты -а потом уже ....
logtrakt: назарова оксана пишет: ну в любых серьезных проектах -сначала схема и расчеты -а потом уже .... Так прибыли уже посчитаны. Затрат ни каких. Зачем тратить деньги на НИР...
назарова оксана: logtrakt дык вот и ЭТО и явление регистра мы будем пожинать -и в очень недалеком будущем
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА Скажите честно - а зачем Вам все ЭТО? Только потому, что у Вас д/ш сука? Или Вы серьездно верите в необходимость существования ДНО как порода? Не проще ли купить нормальную с точки зрения стандарта собаку и всю Вашу энергию посвятить ей, а не решением проблемм популяции д/ш-ов?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: понятно что она должна быть сразу ,а может она уже есть в Германии (стесьняюсь спросить)Longtrakt ну пожалуйста оч вас прошу перестаньте всё время в обморок падать
logtrakt: назарова оксана пишет: дык вот и ЭТО и явление регистра мы будем пожинать -и в очень недалеком будущем Ну если на счет регистра. то еще можно ответить фразой из гайдаевской кинокомедии: " не мы, а Вы" , то последствия ЭТОГО мы будем хлебать вместе со всем миром
назарова оксана: logtrakt а - точно россиянцы видать тут весь мир уже обогнали
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а может она уже есть в Германии Да поймите, Вы - Германия не центр Вселенной( ну нет пророка в своем Отечестве). SV всего навсего устанавливает правила игры( исключительно руководствуясь коммерческими интересами). Причем заставляя всех играть по своим правилам, вертит этими правилами как хочет( опять же исключительно руководствуясь коммерческими интересами). Так было с Аусом, ростом, ДНК, немецкими керунгами,...так будет и с шерстью
logtrakt: назарова оксана пишет: а - точно россиянцы видать тут весь мир уже обогнали Ну вы всегда "впереди планеты всей". Причем и в хорошем смысле и в.....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iogtrakt у меня есть ешё 2 стандартные нормальные суки
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: у меня есть ешё 2 стандартные нормальные суки НУ ТАК НАФИГА ???????
hildess: Никулина М пишет: Целенаправленное разведение ДШ самих в себе - это тупиковая ветвь А что Вы скажете по поводу таково же разведения короткошерстных (LL)немцев? Не потому ли этим отбором не занимаются, что это такой же тупик? Сами в себе. Какую в итоге шерсть получим, вернее шерстяной покров? Никулина М пишет: Произойдёт увеличение скрытых в рецессиве нежелательных признаков, в геометрической прогрессии (изменение формы головы,слабые ушные раковины, общая слабость связок, рост и т.д.) Все это мы имеем в достатке у короткошерстных, используя стандартных немцев, более того истинная статистика этих пороков скорее неизвестна т.к или скрывается заводчиками или же просто не отслеживается после реализации щенков. Масса собак идет за забор или диван и судьба их вообще неизвестна, тем более их недостатки.
logtrakt: hildess Так ни кто ж ЭТОГО( "Все это мы имеем в достатке у короткошерстных, используя стандартных немцев, более того истинная статистика этих пороков скорее неизвестна т.к или скрывается заводчиками или же просто не отслеживается после реализации щенков. Масса собак идет за забор или диван и судьба их вообще неизвестна, тем более их недостатки") не отрицает. Так зачем же ЭТО еще сознательно усугублять? Ну не могу я понять Вашу логику? Раз и так все плохо - давайте сделаем еще хуже!!!! Так что ли?
logtrakt: hildess пишет: А что Вы скажете по поводу таково же разведения короткошерстных (LL)немцев? Не потому ли этим отбором не занимаются, что это такой же тупик? Сами в себе. Какую в итоге шерсть получим, вернее шерстяной покров? Попытался осмыслить сказанное .....не смог...
Марина Куретова: Никулина М пишет: которая нанесёт больше вреда породе, чем разведение только по рабочим качествам.
logtrakt: hildess пишет: А что Вы скажете по поводу таково же разведения короткошерстных (LL)немцев? Не потому ли этим отбором не занимаются, что это такой же тупик? Перечитал еще раз - дошло В ФРГэтим вопросом ни кто не заморачивался. После объединения Германий сам вопрос перестал быть актуален
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Logtrakt если я напишу на фига, вы начнёте падать в обморок ещё чаще я лучше помолчу ну уж точно не из-за денег это сейчас бизнес не для слабонервных я имею в виду вообще собачий б
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: если я напишу на фига Так напишите. У меня нервы крепкие. Я просто действительно хочу понять.
Елена Павликова: А может суть выделения ДНО в другом. Германия рассматривает вопрос сугубо для себя. Есть в ее недрах два клуба, занимающихся разведением д/ш уже далеко не в первом поколении и со своими плем. книгами. Вот и хочет СФ их взять под свою опеку. С этих собак и пойдет разведение без "вливания" собак, полученных от стандартных. Чем не вариант? ЗЫ. А клубов, специализирующихся на разведении только НО" годных для работы"(рабочее разведение) в Германии нет?
logtrakt: Елена Павликова пишет: А клубов, специализирующихся на разведении только НО" годных для работы"(рабочее разведение) в Германии нет? Есть
logtrakt: Елена Павликова пишет: А может суть выделения ДНО в другом. Германия рассматривает вопрос сугубо для себя. А при чем тогда ФЦИ? Нет, здесь все масштабно
Елена Павликова: logtrakt пишет: А при чем тогда ФЦИ? Нет, здесь все масштабно СФ не так давно не состояла в ФЦИ.Теперь требуется формальное разрешение. Масштабность грандиозная - снабдить мир новой породой. logtrakt пишет: Есть Значит есть надежда еще на одну породу...
натали8: logtrakt пишет: Не проще ли купить нормальную с точки зрения стандарта собаку и всю Вашу энергию посвятить ей, а не решением проблемм популяции д/ш-ов? Так где же найти щенка стандартника не бракованного
logtrakt: Елена Павликова пишет: СФ не так давно не состояла в ФЦИ Я могу конечно ошибаться. но СФ в ФЦИ тоже не напрямую состоит. Но всетаки достаточно давно. зы но это лучше более "свядомых" людей послушать
logtrakt: натали8 пишет: Так где же найти щенка стандартника не бракованного У меняч например. И кусаются, и здоровые, и дисплоза нет, и выставки выигрывают( даже в Германии)...Что? мало?
натали8: logtrakt пишет: У меняч например Один щенок из помёта?
Елена Павликова: logtrakt пишет: Но всетаки достаточно давно. Все относительно. Для меня десяток лет назад - не такая уж давность.
logtrakt: натали8 пишет: Один щенок из помёта? Это Вы из своего опыта? Я больных собак не держу
logtrakt: Елена Павликова пишет: Все относительно. Для меня десяток лет назад - не такая уж давность. но по-моему таки больше
Елена Павликова: натали8 пишет: Один щенок из помёта? А Вам скока надо? Вы скажите, на форуме народ отзывчивый .
натали8: Елена Павликова пишет: Вы скажите, на форуме народ отзывчивый
Елена Павликова: натали8 Поняла. Вы задали риторический вопрос.
натали8: logtrakt пишет: Это Вы из своего опыта? Я не занимаюсь разведением, это не моё! logtrakt пишет: Я больных собак не держу Это ваше мнение! Лучше футбол посмотрите, чем с утра и до утра в бесталковой теме. Все ушли с неё кого интересовал ответ, на ЧЁТКО поставленный вопрос!
Елена Павликова: натали8 пишет: Все ушли с неё кого интересовал ответ, на ЧЁТКО поставленный вопрос! Еще в Мире не признали ,значит у НАС - и подавно.
logtrakt: натали8 пишет: Я не занимаюсь разведением, это не моё! Понятно - п-ть не мешки тягать натали8 пишет: Лучше футбол посмотрите, чем с утра и до утра в бесталковой теме А у меня выходной - погода с собаками бегать не позволяет: дождь . А тут с интересными людьми пообщаться можно. Повеселиться. зы футбол не люблю
logtrakt: натали8 пишет: Все ушли с неё кого интересовал ответ, на ЧЁТКО поставленный вопрос! Ушли потому, что диллетанты пытались спорить с профессионалами
valydlu: logtrakt пишет: п-ть не мешки тягать
logtrakt: valydlu А разве я не прав? Только честно? Кто высказал хоть один здравый, разумный, логичный и обоснованый аргумент в пользу признания ДНО как ОТДЕЛЬНАЯ ПОРОДА? На заданные вопросы( например ЗАЧЕМ ЭТО НАДО) НИКТО не ответил. Зато эмоций
valydlu: logtrakt пишет: Зато эмоций Наверное никто и не знает толком.Раз столько споров вокруг. интересно бы посмотреть лет через 25 что будет.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Еще в Мире не признали ,значит у НАС - и подавно. В Украине де-факто признали. Раз проводят ринги в рамках выставок ФЦИ( только не надо мне про СФ - Украина не Германия). Да и ФЦИ, поломается- поломается, да признает. Денежки то капают
logtrakt: valydlu пишет: интересно бы посмотреть лет через 25 что будет. ВОТ ТУТ ИЗВИНИТЕ ЗА ЭМОЦИИ: не интересно.....ж-..будет по любому. И это имеет НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ. А Вы просто не хотите ЭТО слышать
натали8: Американо-канадская белая овчарка происходит от немецких овчарок нестандартного окраса. Сначала белых овчарок стали регистрировать в Канаде под названием «белая канадская овчарка», позже UKC открыл регистр «американских белых овчарок». В течение некоторого времени заводчики Канады и США спорили о происхождении породы американо-канадская белая овчарка, но сегодня белая овчарка называется «американо-канадской», поголовье выровнено по типу и достаточно многочисленно. Наукой установлено, что белый цвет является результатом рецессивного гена, который не приводит к изменениям в характере и физическом строении собак. Американо-канадская белая овчарка - новая для нас порода собак. Это отличная служебная собака, которая сохраняет физические кондиции и великолепные рабочие качества немецкой овчарки, а белоснежная шерсть придает этой породе экзотичность и необыкновенную красоту
натали8: logtrakt пишет: А у меня выходной Да вы какой день сидите в форуме! logtrakt пишет: футбол не люблю Какой мужик не любит ФУТБОЛ! Тот наверно который любит бальные танцы
Елена Павликова: logtrakt пишет: В Украине де-факто признали. Раз проводят ринги в рамках выставоу ФЦИ( только не надо мне про СФ - Украина не Германия). но не КСУ logtrakt пишет: Да и ФЦИ, поломается- поломается, да признает. Денежки то капают Тоже так думаю, но нужны дополнительные разъяснения. Главный вопрос - д/ш, рожденные от стандартных.
натали8: logtrakt пишет: Зато эмоций Двуличность!
Елена Павликова: натали8 пишет: Это отличная служебная собака, которая сохраняет физические кондиции и великолепные рабочие качества немецкой овчарки, а белоснежная шерсть придает этой породе экзотичность и необыкновенную красоту Ага, собака- поводырь.
logtrakt: натали8 Вы думаете что ДАННОЕ КОММЕРЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ для кого-то новость? И вообще - фигня что они на двориков похожи... зы а сколько за ними фигни тянется...?...будет известно только тогда, когда их популяция сравнится с популяцией НО( но эт врядли ) зы 2 а их "великолепные рабочие качества" лично Вы видели? Или они такие же как у "бельгийской овчарки грюнедаль"? Всё что видел - трусливые " вусмерть"
натали8: Елена Павликова пишет: собака- поводырь
logtrakt: натали8 пишет: Какой мужик не любит ФУТБОЛ! Я любдю бокс. И не люблю пиво. Наверное я не мужик
logtrakt: Елена Павликова пишет: но не КСУ КСУ. Выставку судил Г.Северин
натали8: Елена Павликова Чё то вы как не в тему!
Никулина М: натали8 пишет: Это отличная служебная собака, которая сохраняет физические кондиции и великолепные рабочие качества немецкой овчарки, Это вы себе врёте или окружающим? Приведите цифры статистики использования белой овчарки в полиции и армии Канады и Америки. Ну и у нас заодно. Какой процент по количеству продаваемых щенков этой породы в мире в сравнении с немецкой овчаркой? натали8 пишет: Наукой установлено, что белый цвет является результатом рецессивного гена, который не приводит к изменениям в характере и физическом строении собак. Только не у этой породы. Рабочие качества белых овчарок это миф американских продавцов, а по строению она довольно заметно отличается от стандарта №166.
Елена Павликова: натали8 пишет: Какой мужик не любит ФУТБОЛ! Тот наверно который любит бальные танцы Я таких , которые не любят знаю , а еще они и бальные танцы не любят . Вот я футбол лю, но красивый и что?
Елена Павликова: натали8 Именно поводырями их и представляли много лет назад в американском, как раньше говорили , научно-популярном фильме( кстати, очень красиво и с любовью снятом, так , как это умеют американцы ).
натали8: logtrakt пишет: Всё что видел - трусливые " вусмерть Эта порода была выведена для пасбищ! logtrakt пишет: "великолепные рабочие качества А что ваша собака будет работать на пасбище logtrakt пишет: ? Всё что видел - трусливые " вусмерть Так же я и видела немцев
valydlu: logtrakt пишет: А Вы просто не хотите ЭТО слышать Да что ж вы всех под одну гребёнку,а кого и под ноль.По большому счёту мне по барабану,признают,я рада,не признают-ради бога!
Никулина М: Мой муж не любит футбол, не пьёт вообще пиво (ну не любит он его). А что бы свой лишний тестостерон скинуть на саблях рубится не по детски, тренировка у них такая, во многом на бальные Па похожа . И по долгу беседует с дамочками, работа у него такая.
Елена Павликова: logtrakt пишет: КСУ. Выставку судил Г.Северин Значит другой клуб еще нет. Я в них не разбираюсь. Да где-то на форуме и читала.
logtrakt: Никулина М Не парьтесь- это у дамы тестастерон зашкаливает
Елена Павликова: натали8 пишет: Эта порода была выведена для пасбищ! А кто из овчарок не с постбищ вышел?
logtrakt: натали8 пишет: Так же я и видела немцев Всех что видели??? Зачем же вы их держите?
Никулина М: натали8 пишет: А что ваша собака будет работать на пасбище Так работают и не одна и не только на пастбище. Овец, бычков пасут и загоняют в загоны. Лошадей на выпасе охраняют. После этого с большим удовольствием по приезду в квартиру заваливаются на кровать в спальне, мультики смотреть. В Техасе не у одного фермера не видела белых овчарок, вот немецких и лабриков держат многие знакомые.
logtrakt: valydlu пишет: Да что ж вы всех под одну гребёнку,а кого и под ноль.По большому счёту мне по барабану,признают,я рада,не признают-ради бога! Тогда зачем Вы в ЭТОЙ теме?
натали8: Никулина М пишет: скинуть на саблях рубится не по детски Нуу и что! И у меня хобби не женское, я люблю автогонки! И общение только с мужчинами! Футбол-это классика!
valydlu: logtrakt пишет: погода с собаками бегать не позволяет: дождь . А тут с интересными людьми пообщаться можно. Повеселиться. Вот и я за тем же!И у нас дождь!
logtrakt: valydlu
logtrakt: натали8 пишет: Нуу и что! И у меня хобби не женское, я люблю автогонки! И общение только с мужчинами! Футбол-это классика! Полный анамнез
натали8: Никулина М пишет: Так работают и не одна и не только на пастбище. Где.... В Новокосино!Пасбища 100 на 100
натали8: Елена Павликова пишет: Именно поводырями их и представляли много лет назад в американском Причём здесь поводырь, вам говорят из Но! Признали! И нас признают! Ещё всем говорю-читайте вопрос в начале темы!
Елена Павликова: hildess пишет: А что Вы скажете по поводу таково же разведения короткошерстных (LL)немцев? Не потому ли этим отбором не занимаются, что это такой же тупик? Сами в себе. Какую в итоге шерсть получим, вернее шерстяной покров? Длинношерстность в породе не переведется. А что Вы имеете против собак, не несущих ген ДШ. У меня такие есть они и в это время года с подшерстком.
натали8: Елена Павликова Мы с вами на Ты не переходили
натали8: logtrakt пишет: Тогда зачем Вы в ЭТОЙ теме? А ВЫ!
Никулина М: натали8 пишет: Где.... В Новокосино!Пасбища 100 на 100 Типа выпендрились? В Новокосино у меня только квартира, целую Агрофирму с конюшней и питомником в ней не держу. Пастбище за конюшней 2 гектара, ещё 300 гектаров в Смоленской губернии, в аренде 10 тысяч гектаров, в Тульской губернии. И везде есть мои овчарки. Они сокращают количество рабочих и соответственно количество заработных плат из моего кармана.
натали8: valydlu пишет: Вот и я за тем же!И у нас дождь!
натали8: Никулина М пишет: заработных плат из моего кармана
Елена Павликова: натали8 пишет: Ещё всем говорю-читайте вопрос в начале темы! Я недавно на него ответила. натали8 пишет: Признали! Это та, которая ныне называется белая швейцарская? натали8 пишет: И нас признают! Все возможно, а то вдруг россияне приватизируют , а в германиях ДВА клуба не у дел остануться натали8 пишет: Причём здесь поводырь, вам говорят из Но! Так из НО там и национальный вид имеется, как у нас ВЕО.
Таля: Мда.. все таки умение вовремя остановиться--сродни таланту.. меня не спрашивайте , зачем я здесь))) просто так
Елена Павликова: натали8 пишет: Мы с вами на Ты не переходили Ага, это форумная заготовка
Никулина М: натали8 Что же вас так генетические задачи не радуют, как упоминание о деньгах?
Никулина М: Таля пишет: меня не спрашивайте , зачем я здесь))) просто так А поболтать на сон гредущий?
натали8: logtrakt пишет: Полный анамне Это к вам
valydlu: Таля пишет: меня не спрашивайте , зачем я здесь))) просто так Давай,Натал,присоединяйся!
натали8: Таля пишет: Мда.. все таки умение вовремя остановиться--сродни таланту.. меня не спрашивайте , зачем я здесь))) просто так[/quot e]
logtrakt: Елена Павликова пишет: А что Вы имеете против собак, не несущих ген ДШ. У меня такие есть они и в это время года с подшерстком. И у меня такие есть. Одна из них( самая лысая) 23 Бест ин Шоу выиграла. И "отборный класс". За 5-ть пометов ( 9, 11, 10, 6, 6) ни одного д/ш. И при чем здесь шерсть?
Таля: Никулина М пишет: А поболтать на сон гредущий?ну я не столько поболтать, сколько почерпнуть для себя информацию , хоть длинника нет, но лишней не будет)) под инфой не имею ввиду хобби участников дискуссии
logtrakt: натали8 пишет: А ВЫ! так там выше написано. перечитайте
натали8: Никулина М пишет: Что же вас так генетические задачи не радуют Да что вы о своей генетики! Во дворе 21 век! Давайте вспомним каменный век и будем жить ИМ!!!!!!!!!!!!!!!!
logtrakt: натали8 пишет: Это к вам А свое что-нибудь умное в первый раз сказать слабо?
натали8: logtrakt пишет: И у меня такие есть. Одна из них( самая лысая) 23 Бест ин Шоу выиграла. И "отборный класс". За 5-ть пометов ( 9, 11, 10, 6, 6) ни одного д/ш. И при чем здесь шерсть Сказать всё что угодно можно! А приплести
Таля: натали8 пишет: Да что вы о своей генетики! Во дворе 21 век! Давайте вспомним каменный век и будем жить ИМ!!!!!!!!!!!!!!!! Ой, Наталь, а если не генетика, тогда что? и почему каменный век? есть что то более современное в науке?
натали8: logtrakt пишет: так там выше написано. перечитайте это лишнее движение
logtrakt: натали8 пишет: Сказать всё что угодно можно А зачем? вы что? Думаете овчаристы не знают о ком я? Я ж не в виртуальном мире живу
натали8: logtrakt пишет: Полный анамнез Это тАкое Умное
logtrakt: натали8 пишет: это лишнее движение а похудеть?
logtrakt: натали8 пишет: Это тАкое Умное Задело?
полная версия страницы