Форум

Вопросы дрессировки

Армани: Открываю эту тему чтоб обмениваться опытом по дрессировки Сначала для знакомства: 1) какая у вас собака (можно фото) 2) по какому профилю готовили (вид дрессировки, сами или про помощи профессионального кинолога) 3) с какими проблемами (ошибками) столкнулись и как их решали ( также приветствуется вопросы по дрессировки ) 4) результаты, которых добились вы и ваша собака (испытание, соревнование, просто в жизни) Виды дрессировки: ОКД(общей курс дрессировки),ЗКС(защитно караульная службе), IPO, управляемая городская собака, русский ринг, поискова спасательная, следовая, телохранитель, если у меня не всё перечислено дополняйте и поясняйте что это за вид дрессировки. P.S с удовольствием поможем и ответим на любые вопросы по поводу дрессировки.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Даша N: Я еще увлекаюсь ПСС (IPO-R / SAR) дрессировкой.

Армани: Даша N пишет: Я еще увлекаюсь ПСС (IPO-R / SAR) дрессировкой. Что это за нормативы?

марья: Армани какая хорошая тема У меня первая собака с которой я занимаюсь. Мне вот интересно стало заняться Русским рингом (или хотя бы на подобии чем то), но вот сразу столкнулась с большой проблемой в Спб - нашла только одну площадку в Питере где занимаются. Может кто-подскажет есть ли еще площадки где занимаются РР, БР? (думаю многим интересно будет.)


Шали: Армани пишет: P.S с удовольствием поможем и ответим на любые вопросы по поводу дрессировки. Интересно бы на ваши успехи сначала посмотреть. А то я сколько не просила Вас видео работы Ваших собачек, так и не дождалась, а по Вашим постам на нашем Архангельском форуме, я поняла, как далеки Вы от дрессировки.

марья: у меня кобель НО 2 года, заниматься стали поздно т.к. была травма челюсти((( готовлю собаку к мут пробе (для выставок) и по нормативу РР (для себя), помогают мне в этом дрессировщики стараемся кусаться на разных фигурантов, в разных местах и при различных раздражителях

ИРИНКА: 1)Немецкая овчарка, три года, сука. 2) ОКД-3, ЗКС-1. Летом балуемся еще ССВ (спасение на водах) с другими энтузиастами. Ну, и естественно, проверка поведения на выставках. 3) Проблема была с аппортировкой, собака не понимала, зачем нужно что-то таскать в зубах. Решала я эту проблему после того, как начали ходить на ЗКС, вместо команда "Аппорт!", подавалась команда "Взять!". После стала заменять правильной командой. К испытаниям исправили. Результат этого 2-е место в городских соревнованиях по Питч&Гоу из 15 собак. Так пойдет?

Армани: Шали пишет: P.S с удовольствием поможем и ответим на любые вопросы по поводу дрессировки. Интересно бы на ваши успехи сначала посмотреть. А то я сколько не просила Вас видео работы Ваших собачек, так и не дождалась, а по Вашим постам на нашем Архангельском форуме, я поняла, как далеки Вы от дрессировки. имелось в виду, что люде будут спрашивать, а кто знает или может помочь поможет.

марья: ИРИНКА пишет: Так пойдет? очень хорошо все написали ставьте еще фото вашей собаки... очень интересно стало узнать побольше про соревнованиях по Питч&Гоу.... наверно это очень увлекательно и я Вас поздравляю с таким результатом Положение о правилах проведения соревнований по Питч энд Гоу 1. Общие положения 1.1. На площадке выступает одновременно только один участник и одна собака. 1.2. Собак можно выводить на площадку только во время соревнований (иначе это приведёт к снятию участника с соревнований). 1.3. Во время выступления на собаках не должны присутствовать предметы экипировки и одежды, способствующие причинению неудобства животным или ведущие к травме (поводок, строгий ошейник, ЭО) 1.4. Недопустимо агрессивное поведение собак (участник с собакой, проявляющей агрессию, снимается с соревнований). 1.5. Не допускаются больные собаки и течные суки. 1.6. Хозяева обязаны убирать за своими собаками на площадке (в противном случае результат аннулируется и участник снимается с соревнований). 1.7. Жестокое обращение с животными не допустимо (участник снимается с соревнований). 1.8. Обсуждение счёта с судьёй запрещено. 1.9. Для участия в соревнованиях требуется ветеринарный документ о вакцинации от бешенства. 1.10. В качестве апортировочного предмета разрешены: а) мячи; б) любые промышленные игрушки для собак; в) специальные предметы, предназначенные для апортировки: гантели, ухватки. 1.11. Собаки разделены на 2 ростовые категории: Мини (до 40 см в холке) и Макси (от 40,1 см в холке). 1.11. Допускаются собаки любого возраста, породистые и беспородные. 2. Правила Питч&Гоу 2.1. У команды есть 90 секунд, чтобы сделать как можно больше бросков. 2.2. Участник бросает апортировочный предмет, стараясь попасть им в зоны, дающие наибольшее количество очков, а собака возвращает апорт бросающему. Схема зон: 2.3. В начале выступления судья даёт знак для начала бросков. 2.4. Отсчет времени начинается с момента, когда апортировочный предмет брошен и пересек линию зоны старта. 2.5. Бросающий должен находиться всегда за линией зоны старта, но может переступить линию, если это необходимо для возврата апорта (собака не приносит апорт). Очки в этом случае за бросок не начисляются. 2.6. Очки не начисляются, если собака схватила апорт прежде, чем он упал на землю. 2.6.1. Если собака схватила в воздухе подпрыгивающий мячик, очки начисляются. Для определения счёта берётся место приземления (определяется по задним лапам). 2.7. Если апорт упал вне размеченных зон, очки не начисляются. 2.8. Собака должна отдавать апортировочный предмет только в зоне старта. Очки за бросок начисляются, если при возвращении апорта любая передняя лапа собаки переступает линию старта: 2.9. Если собака, при возвращении апорта, выронила аппортировочный предмет в любой зоне, кроме зоны старта, очки за бросок не начисляются. 2.10. Если апорт упал на линию зон, считается, что он попал в зону, находящуюся впереди. 2.11. Во время выступления может быть использован только один аппортировочный предмет. 2.12. Если бросок осуществлён до истечения времени, бросок будет засчитан. 2.13. В случае равенства очков двух или более участников, более высокое место занимает команда с наименьшим количеством бросков. 2.13.1. Если команды набрали равное количество баллов с одинаковым количеством бросков, этим участникам предлагается повторная серия бросков по действующим правилам. Этот пункт правил действует для команд, претендующих по набранным очкам на 1, 2 или 3 место. 2.13.2. Остальные участники с равными баллами и одинаковым количеством бросков разделяют между собой то место, которое они получают в результате набранных ими баллов.

марья: ИРИНКА расскажите пожалуйста подробнее про ССВ (спасение на водах)

Даша N: Армани пишет: Что это за нормативы? поисково-спасательная служба

ИРИНКА: марья С соревнований по Питчу

Армани: Кто ещё знает какие не будь дисциплины выкладывайте очень интересно узнавать что не будь новое может кто та заинтересуется и захочет подготовить собаку. У нас в Питере есть дисциплина диверсант, суть в том что собаки работают в разных ситуациях например: послушание хозяин едет на мотоцикле и подает собаке команды, а собака на расстояние выполняет команды, кусачка хозяин идет по улице а на него наподдает фигурант на мотоцикле да ни один двое, трое и собака должна по очереди отработать всех фигурантов, и таких ситуаций много на сколько фантазии хватает. ИРИНКА пишет: 3) Проблема была с аппортировкой, собака не понимала, зачем нужно что-то таскать в зубах. Решала я эту проблему после того, как начали ходить на ЗКС, вместо команда "Аппорт!", подавалась команда "Взять!". После стала заменять правильной командой. Здорово нужно взять на заметку

Армани: Нашла вот такое фото(фото не мое)

марья: интересует такой опрос. Кто как отрабатывает посыл перед? успехи и ошибки?

ЛЕВ48: Всем привет! Я смотрю здесь речь идет не о конкретно овчарках, а можно всем? Ну тогда и мы зайдем... Хоть овчарка и есть, но на высокий уровень я ее тянуть не стала.... Зато у меня до мая 2010 года была девочка сеттера, которая работала по ОКД на I степень и даже выступала по ЗКС на показательных выступлениях (до региональных соревнований не дошло, не научили делать выборку ) С ней мы постоянно ездили по Чемпионатам не только региональным, но и Чемпионатам России по национальным видам дрессировки, где стабильно имели по ОКД 1 степень, а в региональных соревнованиях, даже занимала 2 раза первое место: (эти три фото снимал неизвестный мне автор, их я увидела в фоторепортаже после Чемпионата в Атамане по-моему в 2007г.) Ну еще и всякие приятные для души вещи: Начинали заниматься мы с инструктором, где-то первые 2,5-3 года, всю оставшуюся жизнь - сами. У нас проблемой тоже была аппортировка, но всякими методами исключения, я все таки добилась от нее того, чтобы она приносила . Так что как-то вот так.... Скромненько конечно, но как говорится, что имели...

марья: ЛЕВ48 пишет: Всем привет! Я смотрю здесь речь идет не о конкретно овчарках, а можно всем? Ну тогда и мы зайдем... конечно можно всем, ведь речь о дрессировке))) ЛЕВ48 пишет: проблемой тоже была аппортировка напишите пожалуйста методы какие использовали, очень интересно

ЛЕВ48: Ой с этой аппортировкой я горя хапнула , особенно, когда ввели нормативные эти, а она еще ко всему прочему была дамой у меня брезгливой .... И например после какой-нибудь слюнявой собаки вообще брать не хотела. Когда я начинала, ее учить аппорту, она вообще никак не реагировала на брошеный предмет. Я и запахом колбасы намазывала, и перья к палке клеила, на какие ухищрения только не шла .... Вот встанет и смотрит на меня как на дуру: Тебе надо?Вот и беги... Вот так и учились: Кладу возле себя сумочку или поводок . Я стою она рядом сидит, я бросаю, команда "Аппорт", беру собаку за ошейник и бегу с ней за предметом , открываю ей рот, вкладываю туда аппорт, держа пасть чтоб не открыла, тащу ее за собой на то место, откуда стартовали к сумке(поводку) , говорю "рядом или ко мне" обвожу сажаю, (все время держу пасть рукой.) И потом после этого еще даю время выдержки, чтоб сразу не выплюнула. Потом говорю "дай" - забираю, и ОООООЧЕНЬ И ОООЧЕНЬ АКТИВНО хвалю , даю вкусняшки.... Таким образом я ее учила где-то 1,5 мес. А вот например овчарка у меня, наоборот... Добегает берет и вдоль по Питерской, только лови, ну тут уже без чудесного поводка не обойтись... У Вас конкретно как собанька себя ведет? В чем трудности то?

марья: ЛЕВ48 нехотя отдает и долго не держит))) причем это относится к аппортику, а рукав нравится держать

ЛЕВ48: марья А если попробывать, вложить предмет в пасть, и левой придерживать чтоб не плюнула, а правой чесать и гладить по горлу, после выдержки секунд в 20-25, забрать предмет и еще похвалить, да так активно, чтоб она дошла своим мозгом, что похвала эта за то, что она держала... Или например без помощи рук.... Подавать ей в принудительном тоне "Держи", если бросила, опять в пасть и "Держи", потом "Дай" и опять очень активная похвала плюс вкусопоощрение.... Тут заочно не скажешь, так только посоветовать разные способы.... Надо на темперамент собаньки смотреть и на желание в момент обучения.... Естессно рукав держать будет, это ведь так сказать добыча, а то аппорт - сбегай, принеси, да еще подожди пока хозяйка соизволит забрать

марья: http://www.youtube.com/watch?v=CxujQpCuxKc&feature=player_embedded#at=16 очень понравилась идея... особенно впечатлило когда задержание происходит в огненном кольце

Армани: http://www.youtube.com/watch?v=9EgOAft69O4&feature=related Это видео тоже очень интересное

марья: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=xG7AekaXvGQ&feature=related[/ut] собака ошибок не прощает

марья: так лучше будет

Армани: Будем знать где у фигурантов слабое места

Армани: Хочу спросить у людей которые занимаются следовой ( не важно просто след или он в ипо или в какой другой дисциплине), вопрос такой 1) как вы подбираете собаку к данной работе 2) в каком возрасте начинаете дрессировку ( что первое след или окд) 3) какие методики применяете 4 какие усложнения вводите

Кристинка: Армани Смотря для чего Вам след. В спорте свои методики, в службе свои...

kena: Армани пишет: в каком возрасте начинаете дрессировку с месяца.

Армани: Кристинка пишет: Смотря для чего Вам след. В спорте свои методики, в службе свои... Хочется узнать как люди с собаками занимаются, а также методике и секреты, на вооружение взять

марья: kena пишет: Армани пишет: цитата: в каком возрасте начинаете дрессировку с месяца. а подробнее напишите очень интересует отбор щенков для следовой

kena: марья пишет: очень интересует отбор щенков для следовой а как это можно написать Возьмите опытного дрессировщика и выбирайте с ним щенка, наблюдение и начальный этап работы Вам многое скажет о щенке

Армани: Столкнулась с новым видом дрессировки "Обидиенс" кто знает, что это за дрессировки, я единственное что поняла что это что-то похожее на окд хотелось бы узнать по подробнее

марья: kena пишет: а как это можно написать написать словами, как есть хочется узнать мнение специалистов, а не отсыл к ним, и не все кто кричит что они специалисты, на самом деле таковыми являются . К примеру какие качества важны...? есть ведь поведенческие тесты (тестирование помета по Томану) на что надо обращать внимание? что требуется от щенка?

Rei30: марья Здавствуйте, а скажите, пожалуйста, где вы дрессировали собаку?

Маха: марья пишет: К примеру какие качества важны[/quote В Пермском институте проводилось исследование способности к поиску с почти рождения. Что-то вроде:откладывали щенков от матери и смотрели кто быстрее доползет, не потеряется по пути . Затем тестировали в разном возрасте и даже будто бы пришли к выводу, что тот щеник, который быстрее всех полз еще слепым в сторону мамки, тот и во взрослом состоянии "лучше пользовался носом". Как-то так, очень давно читала, может на работе где сохранилась эта распечатка. В понедельник поищу, если Вы в инете раньше не найдете

Армани: У нас в зцкс приезжал один из начальников «зцкс Москва», он ездил в германскую полицию, по обменом опытом и рассказывал как там идет отбор собак они щенков ещё слепых на стул сажают и смотрят кто свалится того в ведро кто остался к суки и это только первый отбор

Rosomaxa: Шали а если ползут уже к миске Армани по-моему идиотство.первый отбор...а если тот,кто прошел первый,не пройдет остальной отбор-его тоже в ведро?так и щенков не останется и хоза до кучи в ведерко бы макнуть

марья: Rei30 пишет: Здавствуйте, а скажите, пожалуйста, где вы дрессировали собаку? В Тайцах, на дресс. площадке в сосновке, на бутлерова, приглащали фигурантов домой (задержание в реальных условиях) много где занимались. Только вот систематически мы не занимаемся т. к. времени почти нет. Армани пишет: слепых на стул сажают и смотрят кто свалится того в ведро кто остался к суки и это только первый отбор Маха пишет: откладывали щенков от матери и смотрели кто быстрее доползет, не потеряется по пути . Затем тестировали в разном возрасте и даже будто бы пришли к выводу, что тот щеник, который быстрее всех полз еще слепым в сторону мамки, тот и во взрослом состоянии "лучше пользовался носом". Как-то так жалко правда тех кого в ведро но это отбор и может он чем то и оправдан, хотя наверно не в ведро а продовали не угодных во двор.

jarven_maa@mail.ru: Армани пишет: У нас в зцкс приезжал один из начальников «зцкс Москва», он ездил в германскую полицию, по обменом опытом и рассказывал как там идет отбор собак они щенков ещё слепых на стул сажают и смотрят кто свалится того в ведро кто остался к суки и это только первый отбор Все не так было. Щенка на стул, а под стул ведро. Кто свалился - сам виноват. Естественный отбор.

Шали: марья пишет: т. к. времени почти нет. Может не стоило тогда НО заводить? jarven_maa@mail.ru

Маха: jarven_maa@mail.ru пишет: Щенка на стул, а под стул ведро. Кто свалился - сам виноват ...пойдет служить в "Спасение на водах "..

Маха: Шали пишет: А кто не дополз, того в ведро Да неее, там все барбосы живы-при проведении опыта не пострадало ни одной апчарки Их же во взрослом возрасте потом тестировали, чтоб закономерность отследить..

марья: Шали пишет: Может не стоило тогда НО заводить? не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти Маха пишет: ..пойдет служить в "Спасение на водах ". Маха пишет: Да неее, там все барбосы живы-при проведении опыта не пострадало ни одной апчарки Их же во взрослом возрасте потом тестировали, чтоб закономерность отследить.. не нашли распечатку?

lottas: Все "разборки" удалены. Кому не интересна тема - проходим мимо.

Rei30: марья А в Тайцах на площадке Вам понравилось как дрессируют? А то мы там рядом живем.

КАСКАД: ЛЕВ48 пишет: Зато у меня до мая 2010 года была девочка сеттера, которая работала по ОКД на I степень и даже выступала по ЗКС на показательных выступлениях МОЛОДЦЫ!!!

марья: Rei30 пишет: А в Тайцах на площадке Вам понравилось как дрессируют? мне нравится

Армани: Я думаю нужно сделать под темы 1) вы решили завести собаку, как вы будете выбирать (питомник или проста газета) по каким критериям, когда приедете к заводчику, что будете спрашивать и самое главное как будете выбирать щенка?

марья: КАСКАД поставьте видео с Ваших занятий защитой. мне Ваши идеи нравятся Армани пишет: вы решили завести собаку, как вы будете выбирать я выбирала так: Взяла газету шанс и интернет и стала читать объявления. Нужен был щенок кобель 3 месяцев и старще, для дома.... обзвонила многих, даже ездила смотреть нескольких, но не нравилось что-то. Потом позвонила Е.О. заводчице своего будущего щенка.... у нее были на тот момент 2а кобеля, однго она хотела оставть подростить Договорились встретится через несколько дней... Приехали мы к Е.О., а кобель остался уже один, одного до нас купили. Но нам повезло мы своего купили, с подбитым глазом т.к. он с братом подрался.... Причем заводчица не хотела его таким отдовать, но т.к. у меня на тот момент сыну год был и меня подбитый глаз не смущал Покупая я единственное что помню это спросило про яйца причем жутко краснея А остальное мне Е.О. все рассказала и показала. Вот так появился мой любимый пес Кутя. До сих пор рада, что купила собаку у Е.О., за что ей огромное спасибо...

nathalie0609: Армани Отличная темка. Как раз вопрос один не могу никак решить Вот мой немец. Брали по объявлению через интернет. Выбирали по родителям. Очень понравились. И родословная и рабочие качества. На ОКД пошли поздно, в 8 месяцев. Помучались месяц, и потом все хорошо пошло. Команды выполняет почти на отлично. Еще требует дороботок. Но еще ничего не сдали. Проблемы с аппортом. (16 месяцев пацану уже) Либо не доносит аппорт, кидает по пути, либо бегает вокруг, мол догони За три месяца с аппортом нулевые успехи Единственное, команду держать отлично выполняет! Что делать с этим разбойником )) Уже и на ЗКС пора...а без диплома по ОКД не допустят. После ОКД хотелось бы еще на аджилитти пойти (хоть собака и крупная, но можно попробовать. хотя бы для себя)

kena: nathalie0609 пишет: Либо не доносит аппорт, кидает по пути, либо бегает вокруг, мол догони команда ко мне у вас хорошо отработана? поработайте на поводке, что бы собака четко подходила с апортом, начните с маленьких расстояний, бросаете апорт на метра полтора от себя для начала, подбежала и только после того как все правильно сделала бурно хвалите и играете, не поощряйте ничего, что в вашем понимании собака сделала не правильно.

nathalie0609: kena ко мне команда на отлично выполняется получается только так, что я его оставляю, отхожу, коворю ко мне, и он бежит с аппортом, по команде отдает а вот если я кидаю, а он сидит около ноги, то он вообще не бежит за аппортом, а если подходит к нему, то в зубы не берет нас учили так, на поводок его, и начинаешь играться, а потом бежишь назад, команда ко мне! и он должен не кидать и бежать на тебя (обычно рыпается в сторону, или кидает ) , и так повторять ну так то у нас на поводке более менее получается, а без поводка вот как отучить кидать, мож на первое время скотчем примотать

kena: nathalie0609 пишет: а вот если я кидаю, а он сидит около ноги, то он вообще не бежит за аппортом, а если подходит к нему, то в зубы не берет т.е. поднятие предмета с земли самостоятельно еще не работает?

kena: nathalie0609 пишет: нас учили так, на поводок его, и начинаешь играться, а потом бежишь назад, команда ко мне! и он должен не кидать и бежать на тебя (обычно рыпается в сторону, или кидает ) , и так повторять измените поведение не играйте и не отходите. подход, команда апорт, после того как взял выдержка небольшая, команда дай (должен отдать) лакомство, после лакомства Команда сидеть так же перед Вами, отход на один шаг от собаки, команда ко мне, дай апорт, вот тут игра с вами любимым способом, мячик там...потом увеличиваете шаги, но не быстро, делайте перерывы часа в два между занятиями, если бросание появится снова (хотя не должно), обратно уменьшайте расстояние в шагах где было все нормально.

nathalie0609: kena т.е. поднятие предмета с земли самостоятельно еще не работает? по команде нет только если он знает, что я его не тренирую, могу просто кинуть палку, то бежит и берет в зубы (и команда при этом не произносится ) подход, команда апорт, а он в это время должен сидеть (стоять) передо мной? вот так я еще не пробовала мне кажется так то должен уже понять пасиб большое, буду тренировать через пару деньков напишу наши результаты хоть бы получилось

kena: nathalie0609 пишет: сидеть (стоять) естественно, что команда ко мне подразумевает посадку перед вами, всегда

kena: nathalie0609 пишет: по команде нет только если он знает, что я его не тренирую, могу просто кинуть палку, то бежит и берет в зубы (и команда при этом не произносится ) с земли поднимать учиться отдельно, на поводке пока просто поднять и держать, выдержка, команда дай, подход пока не нужен, постепенно будете комплекс отрабатывать, после того как все соберете способов множестово (руками в пасть вкладывать с земли, приводить в движение апортик на земле и т.д. ищите способ подходящий вашему)...

nathalie0609: kena с земли поднимать учиться отдельно, на поводке пока просто поднять и держать, выдержка, команда дай, так пробовала но получается только самой вкладывать аппорт (пока не понимает, что я хочу от него ) команду держать понимает, а вот команда апорт вводит его в тупик хотя я ему показывала пробовала так, кидаю аппорт, говорю команду и на поводке довожу его до аппорта, потом вкладываю в пасть и говорю держать, затем команда ко мне, он бежит, по команде отдает и садиться около ноги. но я его сама направляю, сам он это пока не делает

Армани: nathalie0609 пишет: nathalie0609 Со своей собакой я делала так, сначала разыгрываю апортом (апорт на веревочки) когда собака начинает за ним двигаться говорю команду апорт, а когда собака его берет, говорю команду и потихоньку подтягиваю к себе и хвалю, а когда собака подошла продолжить игру ( при таких занятиях можно повторять команду несколько раз, когда собака бегает за апортом и когда его подтягиваете его к себе также не забывайте хвалить собаку)

nathalie0609: Армани боюсь там не веревочку, там канат нада а то оторвет Сегодня тренировалась с ним. Со специальным апортировочным предметом ничего не понимает, а дома попробовала с мячиком...и вуаля кидаю мячик, говорю апорт, он приносит обратно и отдает по команде знач не все так плохо

марья: nathalie0609 пишет: попробовала с мячиком...и вуаля

kena: nathalie0609 пишет: с мячиком...и вуаля кидаю мячик, говорю апорт, он приносит обратно и отдает по команде знач не все так плохо не все главное что бы не жевал ... отработайте и переходите на апорт

Армани: nathalie0609 пишет: боюсь там не веревочку, там канат нада а то оторвет Веревочки разные бывают если рвет простые возьмите канат это тоже веревка, самое главное чтоб предмет бегал от собаки в разные неожиданные стороны, тогда у собаки будет большее желание до него добежать и взять его, а там уже самое главное вам не растеряется. nathalie0609 пишет: Сегодня тренировалась с ним. Со специальным апортировочным предметом ничего не понимает, а дома попробовала с мячиком...и вуаля кидаю мячик, говорю апорт, он приносит обратно и отдает по команде знач не все так плохо Я думаю пока собака не поймет как играть все ваши попытки равны нулю

Даша N: nathalie0609 пишет: команду держать понимает, а вот команда апорт вводит его в тупик Значит по команде "держать" берет у Вас из рук предмет и держит? Добейтесь, чтобы сначала из рук брал по команде апорт. А потом в руке все ниже и ниже по чуть-чуть опускаете к земле, пока апорт не будет лежать на земле, однако рукой все равно придерживаете. Потом если это будет получаться - постепенно убираете руки и будет брать с земли.

nathalie0609: kena главное что бы не жевал ... отработайте и переходите на апорт будем стараться Армани Я думаю пока собака не поймет как играть все ваши попытки равны нулю то, что он до меня доносит хотя бы мячик, это уже прогресс с малового начнем, а там уже пойдет думаю хорошо Даша N обязательно над этим поработаем! спасибо!

Даша N: nathalie0609 Мячик или мягкую игрушку обычно все с удовольствием носят, а как дело доходит до стандартного деревянного апорта - тут уже надо попотеть.

номи: Даша N пишет: Мячик или мягкую игрушку обычно все с удовольствием носят, а как дело доходит до стандартного деревянного апорта - тут уже надо попотеть. И у меня такая проблема с одной из сук ,с мячиком или валиком без проблем работает,а на апортик деревянный вообще не реагирует .

номи: ЛЕВ48 пишет: Когда я начинала, ее учить аппорту, она вообще никак не реагировала на брошеный предмет. Я и запахом колбасы намазывала, и перья к палке клеила, на какие ухищрения только не шла у меня лет 15 назат такой кобель был Я ему аппортировку в шкуру лисы заматывала ,и веник кидала.Но это были цветочки,он не кусал костюм если тот до него обслюнявливала другая собака

Армани: Своему кобелю я сначала сделала команду на одном предмете до идеала, а патом стала ему предлагать все подряд так как у него уже был стойкий рефлекс на команду апорт он не задумываясь хватает и носит все что я ему только не предложу (но мячик самый любимый)

Vetal: марья пишет: Кто как отрабатывает посыл перед? успехи и ошибки? При отработке высыла использовал мяч с верёвкой (на мяче помешана ) одевал на маленькую палочку, чтобы виднее было, можно ложить, но может в поисках зигзагами побежать и посылал туда собаку. В принципе, собака вперёд бежит с хорошей скоростью, бывают отклонения при укладке. Сейчас снег сошёл и собака начала сбиваться при высыле с прямой линии. Зимой привыкла, что мы на этом месте трассу IPO работаем, в результате тропа получается в снегу. Вот она по ней и бегала высыл! Так что сейчас без снега "ровняем" линию высыла! Может кому-то моя "снежная ошибка" пригодится.

nathalie0609: Спасибо всем, кто помогли с советами по аппорту! У нас все проходит на ура! Перешли на палочку и очень даже удачно!!! Бежит за аппортом и приносит обратно!!! Команда требует еще много дороботок! Но мой песя все начал понимать! Иногда еще бывает кидает по дороге, но уже редко! МЫ СПОСОБНЫЕ УЧЕНИКИ! На выходных поедим на площадку. Будет вершить все до идеала!

марья: nathalie0609 пишет: У нас все проходит на ура! очень рада за Вас

Армани:

Rosomaxa: здравствуйте.такой вопрос: на команду "ко мне" летит стрелой,подбегая,крутиться-вертиться.как научить правильной посадке передо мной? на поводке? ловлю его на "подлете" командой "сидеть",садиться,но норовит вспрыгнуть вверх.выдерживаю в таком положении,потом "рядом",занимает место у ноги,снова выдерживаю и по взмаху руки и команде "гуляй" отпускаю.что делаю неправильно,подскажите.спасибо.

Люкс: Rosomaxa пишет: что делаю неправильно,подскажите.спасибо. без видео никто Вам ничего правильного не скаже. Как можно подсказать, не видя, как именно собака выполняет команду

Rosomaxa: Люкс ясно. занимаюсь я одна с двумя песами,снять некому.попробую сына взять,но ему только 7лет.

Даша N: Rosomaxa Поработайте над командой "ко мне" на поводке с расстояния 1 метр. Усадите собаку или уложите, отойдите на метр от нее и подзовите. Добейтесь усадки и поощрите кормом. Опять усадите или уложите на метр назад и т.д. Когда будет четко делать с метра, тогда делайте с 2 метров. Потом с 3, 4, 5. Если все делает хорошо, поводок можно опустить на землю и отойди подальше, но все постепенно. Если сбой дает - опять укоротить дистанцию.

Rosomaxa: Даша N бум пробовать !

Михаил: Rosomaxa пишет: здравствуйте.такой вопрос: на команду "ко мне" летит стрелой,подбегая,крутиться-вертиться.как научить правильной посадке передо мной? на поводке? ловлю его на "подлете" командой "сидеть",садиться,но норовит вспрыгнуть вверх.выдерживаю в таком положении,потом "рядом",занимает место у ноги,снова выдерживаю и по взмаху руки и команде "гуляй" отпускаю.что делаю неправильно,подскажите.спасибо. Обучение собаки корректной высадке во фронт, равно как многим другим нормативным упражнениям в послушании, начинается с наработки выцеливания на т.н. маркер, в качестве которого используется очень желаемый собакой объект - это может быть лакомство или обычная еда для сильно мотивированной на пищу собаки, либо игрушка (в спортивной работе мяч или ухватка) для сильно мотивированных на добычу собак. Может использоваться и социальный инстикнт, но это сложнее. В первых случаях работа начинается с того, что через регулярные упражнения и игру проводник добивается немедленной концентрации собаки на мотивционном объекте (М.О.), например мяче. Ничего сложного в этом нет, важна регулярная систематическая работа и гены. Как только достигнуто быстрое переключение внимания собаки из любого состояния на М.О.. можно отрабатывать конкретные команды. Почти все команды послушания изначально нарабатываются за счет выцеливания на маркер: высадка собаки во фронт изначально делается наводящим криволинейным движением маркера от морды собаки к точке, в которой морда должна остановиться при корректкной высадке, то есть вы ведете собаку за маркером таким образом, чтобы она уселась перед вами в нужной точке и смотрела на маркер. После этого следует разгрузка - отдача М.О. (лакомства или "добычи"). Как только наработан устойчивый навык на маркере, его постепенно убирают.

Canis: Rosomaxa Один из вариантов обучения ФП: http://www.youtube.com/watch?v=FBBiSRgTiNM http://www.youtube.com/watch?v=97_9YPLao4E&feature=related

Rosomaxa: Canis Михаил спасибо!!!

марья: для чего люди хотят чтоб собака работала в голову?

Холей Баскервиль: Подскажите, пожалуйста, как научить щенка (4 месяца) команде "вперед"? Обычно проблема с собаками чтобы рядом шли, тянут как кони, а тут случай наоборот, идет у ноги и ни шагу впереди меня. Пробовала кидать вперед игрушки, но пару раз подбежит и теряет интерес, за мной тянет конечно хорошо, если ведет кто-то другой, но это крайне редко когда есть кому помочь.

Везучая: марья пишет: для чего люди хотят чтоб собака работала в голову? ДУРДОМ....

kena: Холей Баскервиль пишет: Подскажите, пожалуйста, как научить щенка (4 месяца) команде "вперед"? с помощью поводочка учат

Anka: марья пишет: для чего люди хотят чтоб собака работала в голову? Вот из-за таких и устраивают гонения на собак.

Anka: Холей Баскервиль пишет: тут случай наоборот, идет у ноги и ни шагу впереди меня Не пробовали выяснить, почему она так делает? Может боится чего-нибудь? Обычно так ведут себя неуверенные в себе собаки.

Холей Баскервиль: kena пишет: с помощью поводочка учат так мы на поводочке, может подскажете точнее как именно? Anka пишет: Не пробовали выяснить, почему она так делает? Может боится чего-нибудь? Обычно так ведут себя неуверенные в себе собаки. думаю что еще из-за возраста идет рядом как с мамой со мной и предано смотрит в глаза, причем если замедляю шаг, чтобы она хоть чуток вперед пошла, так вообще глаз с меня неотводит и думает наверное, раз замедляется значит вот-вот что-то будет.. не скажу чтобы боялась, скорее почему-то нет особого интереса куда-то тянуть.

Anka: Холей Баскервиль пишет: так вообще глаз с меня неотводит и думает наверное, раз замедляется значит вот-вот что-то будет.. "Что-то" - это что-то хорошее или плохое? А что глаз не сводит - это у неё природное или после занятий на концентрацию? Но, вообще, для 4-хмес. щенка, когда любопытство и жажда познавать мир обычно перевешивает всё остальное, довольно не типичное поведение. У меня был такой щенок: гиперактивный и уверенный на своём участке и постоянно напряженно-настороженный вне его. Для дрессировки - , отдала людям, которые дрессировкой не интересуются, просто живёт в своём дворе.

Холей Баскервиль: Anka пишет: "Что-то" - это что-то хорошее или плохое? команда какая-то будет..... а глаз не отводит это просто внимательно смотрит. Сейчас по-тихоньку занимаемся, это нам для ринга надо.

Anka: Я так понимаю, что команды даются часто и покрепляются лакомством? Если так, то естесственно щенок будет держаться поближе к "кормушке", т.е. к Вам. Судя по одному из ваших постов: Холей Баскервиль пишет: Пробовала кидать вперед игрушки, но пару раз подбежит и теряет интерес, игрушками она не очень сильно интересуется, попробуйте развить бОльшую заинтересованность - это намного облегчит Вам процесс занятий. Ну или занимайтесь с помощником, который будет держать собу на поводке, а Вы ходить впереди неё.

sez: Подскажите как решить проблему:в свободном выгуле собака может сорваться и погнать кота или голубя прогнать?Как научить и какой команде(фу-ко мне или стоять,лежать).

БУЗУНОВА ЛАРИСА: марья пишет: для чего люди хотят чтоб собака работала в голову? это наверно чтобы ночью собаку вывести на попис не страшно было Вот придурки,а потом удивляются почему их собак ненавидят,а из- за таких недоумков потом страдают люди с хорошими добрыми собаками тех же пород,воспитанные психически здоровыми людьми

Везучая: sez пишет: Подскажите как решить проблему:в свободном выгуле собака может сорваться и погнать кота или голубя прогнать?Как научить и какой команде(фу-ко мне или стоять,лежать). Какой возраст у собани? Если щенок до года, то это вопрос общей дрессировки. 1) Мало занимаетесь с собакой. 2) Не являетесь для нее лидером (как следствие) Исправте два первых пункта и дальше можно действовать по стандартной схеме. Самый простой и дешевый-бельевая веревка метров пять-десять в мотке. На прогулке отпускаете с поводка и по возможности в таком месте где есть провоцирующие моменты (те же птички и кошки и собачки и велосипедисты и....ну все те за кем собака сигает в свободном полете) При попытке умчаться, хватаете веревку (или наступаете на нее а потом хватаете), спокойно, четко и уверенно подзываете собаку и поощряете лакомством, а еще лучше предлагаете поиграть с принесенной вами же игрушкой, причем очень активно... Нужно понять, что если собаке что-то "нельзя", взамен этого необходимо предложить то что" можно". И это "можно" обязано быть интереснее или вкуснее того что "нельзя". У меня была подобная проблема со старшим кобелем. После пары месяцев провокаций, мой Хан при виде голубей или собак, наоборот, мчался ко мне и начинал выплясывать требуя канат для игры, или по пути хватал палку (если я не позаботилась по части игрушки-замены) и мы играли в перетягивания. Краем хитрого глаза он, конечно, следил за вожделенным обьектом, но о побегах речь уже не велась... Вобщем, работайте с собакой, это требует времени терпения и стальных нервов, потому что мне, лично, своего паразита иногда убить хотелось...

sez: Спасибо огромное за советы ,будем исправлять проблемы.Собе 1г3м,без раздражителя слушаеться,а только появляеться убегающая кица или курочка - послушание хромает.

Везучая: sez пишет: послушание хромает Значит-гипс вашему послушанию в виде дрессировки!!

sez: Подскажите пожалуйста,как правильно научить собу(НО 1г7м) занюхивать вещь, перед выборкой вещи или человека. Может есть ссылки на видео? Буду очень признателен.

Бахира: sez Левой рукой обхватываете морду собаки так,чтобы она не могла дышать ртом,(только не пережимать!),а правой подносите к носу (но не вплотную,а см эдак 5-6 от мочки носа) предмет,держа его за кончик.Длительность занюхивания 4-5 секунд.

Маха: Кусочек вкусняшки в перчатку-команда "Нюхай"-засасывает носом-"Хорошо"-достаем лакомство. То же самое-в ботинок ( в нос ботинка), в карманы курток, в рукава рубашки (завязать рукав, чтоб не вывалилось). Пока по команде "Нюхай" не будет четкого "пылесоса". Потом выкладываем несколько перчаток (ботинок, предметов) на землю и в каждый по вкусняшке-пока не научится четко "пронюхивать" ряд вещей.. ..неужто ни одного дрессировщика в округе? Ведомственные кинологи тоже должны знать ( в ОРП есть выборка и вещи и человека)

Елена Павликова: sez пишет: Подскажите пожалуйста,как правильно научить собу(НО 1г7м) занюхивать вещь, перед выборкой вещи или человека. Может есть ссылки на видео? Буду очень признателен. Делают как написала Бахира .А еще можно учить собаку свободно занюхивать предметы. Они должны быть для начала маленькими по размеру...достаете например, спичечный коробок, говорите"нюхай!" и даете собаке его понюхать.Затем хвалите. Через некоторое время даете занюхать другой предмет и т.д. В начале обучения лучше, чтобы это были непривычные для собаки предметы, а значит интересные.

vs259: Бахира пишет: Левой рукой обхватываете морду собаки так,чтобы она не могла дышать ртом,(только не пережимать!),а правой подносите к носу (но не вплотную,а см эдак 5-6 от мочки носа) предмет,держа его за кончик.Длительность занюхивания 4-5 секунд. Точно! Но мы начинали с вот этого: Елена Павликова пишет: А еще можно учить собаку свободно занюхивать предметы. Они должны быть для начала маленькими по размеру...достаете например, спичечный коробок, говорите"нюхай!" и даете собаке его понюхать.Затем хвалите. Через некоторое время даете занюхать другой предмет и т.д. В начале обучения лучше, чтобы это были непривычные для собаки предметы, а значит интересные. Мы так в квартире все перенюхали. Заниматься старались не долго, чтобы собака не утомлялась, но каждый день. Это длилось не менее пары месяцев, чтобы получить уверенную ответную реакцию пса на слово "нюхай". А еще раньше, до начала занятий исключили из игр палки, заменив их полностью резиновыми игрушками, потому что на выборке мой пес хватал первую попавшуюся палку с целью поиграть ею. Попутно хочу заметить, что нельзя нервничать и наказывать собаку во время этих занятий. Пусть не сразу получается. Не втянул он ноздрями воздух на очередной предмет, не получает поощрения и похвалы. Отсутствие похвалы - уже само по себе небольшое наказание. Тут терпение нужно. если торопить события, можно отбить у собаки охоту к таким занятиям. Удачи, sez

Елена Павликова: vs259

vs259: У меня кобель НО. 2 года. После полугодовой подготовки на одной из Московских площадок, курс ОКД успешно сдали еще прошлым летом. Теперь я вижу ошибки, допущенные тогда, но исправлять ли их?! Если кому-то интересно - могу рассказать. В целом, пес понятлив и управляем. Сейчас усердно готовимся к сдаче ЗКС. Фото моей собаки? Пожалуйста: Помимо занятий с хорошим внимательным профессиональным инструктором (точнее - с целой командой), пробую с собакой заниматься самостоятельно, поскольку мне интересно общаться с ним - моим хвостом в прямом смысле этого слова:-), не только кидая ему мячик. Я топчу ему след, он его старательно отслеживает. Начинали с небольшого квадратика, а сейчас уже метров 25 следа в длину вынюхивает. У меня вопрос: Как научить собаку ложиться, если он находит предмет? И еще мне интересно: как научить моего пса подавать голос по команде? Предвижу: а почему бы не спросить инструкторов? Спрашивал. Не все запомнил, к сожалению. Неудобно как-то переспрашивать о том, что не входит в программу занятий. Отнимать у людей время...

ЗакусАЙ: vs259 пишет: Неудобно как-то переспрашивать о том, что не входит в программу занятий. Отнимать у людей время... А что неудобного? Вы платите специалисту деньги за то, чтобы он научил вас работать с вашей собакой. Очень многие, если не большинство, не запоминают всего преподанного с первого раза. Нет тут место стесненью - стесняться лучше перед собакой за то, что вы будете работать с ней неправильно, вовремя не уточнив неясного момента у инструктора. Полагаю, что следовой ничуть не в меньшей, а скорее, в большей, степени касается мнение о том, что дрессировать по тырнету собаку нельзя; в разделе столько нюансов и мелочей, что лучше, если их покажет вам человек лично и продемонстрирует в натуре.

Iii: vs259 пишет: У меня вопрос: Как научить собаку ложиться, если он находит предмет? и при все том вы сдали ОКД? А у кого занимаетесь, если не секрет?

Елена Павликова: vs259 пишет: Как научить собаку ложиться, если он находит предмет? Свяжите запах предмета на земле, затем на следу, как команду к укладке и нет проблем. vs259 пишет: И еще мне интересно: как научить моего пса подавать голос по команде? Это очень просто. Покажите что-то, что может вызвать лай, если это что-то не дать с командой "голос", или звуком, например, щелчком пальцев...остальное -дело тренировки.

Елена Павликова: Iii пишет: и при все том вы сдали ОКД? А у кого занимаетесь, если не секрет? Ира, Вы советы давайте, а не следствие проводите)))

vs259: Iii ОКД здесь ни при чем. Наверное, я что-то не совсем точно описал. Елена Павликова пишет: Свяжите запах предмета на земле, затем на следу, как команду к укладке Спасибо, но не очень понятно... ЗакусАЙ Я не плачУ специалисту за следовую дрессировку, возможно, от этого и испытываю неловкость. Это скорее мой интерес+отзывчивость инструктора+его видео (где он работает со своей собакой)+видео других известных инструкторов. К сожалению, мало кто выкладывает подобные файлы, считая эти занятия занудно скучными, тем более не выкладывают начальную стадию. ЗакусАЙ пишет: лучше, если их покажет вам человек лично и продемонстрирует в натуре Почему Вы так пишете? Разве я сказал, что мне лично никто ничего не объяснял и не показывал? Довольно странно это читать. Если Вы не можете дать толкового совета, зачем "кусаться"? Не понятно. Честно говоря, надеялся на совсем другую реакцию. Думал, меня завалят методиками и ссылками на видео... Ну, нет, так нет. Я человек настойчивый, того, что мне нужно добьюсь.

Таля: vs259 Саша, мы делали так, на начале обучения в предмет кладем мясо и собака хошь не хошь остановится далее легкий!!! легкий намек поводком вниз, можно сказать команду лег.. тут же из предмета мясо ( ну или что там) похвала , при похвале удерживаем , чтоб лежал и дальше "зухаем" но у нас был косяк, ложился жопой в бок надо не допускать этого потом уже поправляла , когда ложиться стал ну и про начало если совсем, через каждые полметра кусок потом уже увеличивать расстояние ну и след в самом начале почти как майкл джексон прокладывать)))

Таля: Iii пишет: и при все том вы сдали ОКД? а шо , в окд есть след?

Таля: ЗакусАЙ пишет: Очень многие, если не большинство, не запоминают всего преподанного с первого раза. ЗакусАЙ пишет: Нет тут место стесненью но ситуации у всех разные

Бахира: vs259 пишет: У меня вопрос: Как научить собаку ложиться, если он находит предмет? На этапе обучения собаки укладки при обозначении предмета команда "лежать" должна быть для нее идеально усвоена,потому что,если при подходе к искомому предмету начать словами и легкой механикой,да еще и с повторами,укладывать собаку,ничего хорошего не получится,более того,собака может впадать пусть в легкий,но стресс при обнаружении предмета,т.к. ожидает негатив с укладкой. Команда должна подаваться спокойным голосом,если и применять нажим на холку,то тоже очень спокойно и ненавязчиво,собака не должна отвлечься в этот момент от лежащего перед ней предмета.

Елена Павликова: vs259 пишет: Спасибо, но не очень понятно... Все просто. Найденный предмет с нужным запахом должен служить собаке командой к укладке и в этом положении она находится до команды-отмены. Это послушание в следовой. Поняв суть происходящего и зная особенности своей собаки, подбираете методику, максимально подходящую ей, чтобы она как можно меньше совершала ошибок. Для кого-то это кусок в- под предметом, для кого-то ни в коем случае...и т.д.

Iii: Таля пишет: а шо , в окд есть след? команда лежать там есть

jarven_maa@mail.ru: при обучении обозначению укладкой на следу собака должна уже очень хорошо выполнять команду ''лежать'' но проблема этого метода в том, что собака достаточно долго связывает между собой предмет и укладку и выполняет обозначение неуверенно а если у нее еще и очень высокая мотивация к поиску, то она может попросту игнорировать предмет, стремясь скорее двигаться дальше по следу поэтому мне кажется более предпочтительным метод обучения обозначению отдельно от следа, с помощью кликера, когда команда для укладки не используется вообще

ЗакусАЙ: vs259 пишет: зачем "кусаться"? Да я, в общем, и не начинал. Пока. vs259 пишет: Честно говоря, надеялся на совсем другую реакцию. Думал, меня завалят методиками и ссылками на видео... А также отдрессируют вашу собаку до победного результата и покорно принесут вам поводок с обученной собакой, а также укажут точную дислокацию волшебной кнопки на ее шкуре. vs259 пишет: Если Вы не можете дать толкового совета, зачем "кусаться"? Могу. Дал. НИКТО вашу собаку не научит следу по тырнету. Ни один в мире самый пупер-суперский специалист. Попросите вашего специалиста, с которым занимаетесь, обратить на то, что вам интересно, внимание - и всего делов.

jarven_maa@mail.ru: Артем, ты не прав своих старших я учил следу сам, через собственные шишки, а с младшими мне во многом помогает интернет да и тебе интернет-консультации помогли а тут ведь вопрос не о подготовке к ЧМ по FH, а о базовых понятиях другое дело, что советы не всегда эффективные

Iii: ЗакусАЙ пишет: А также отдрессируют вашу собаку до победного результата и покорно принесут вам поводок с обученной собакой вот бы и мне

Елена Павликова: vs259 Вот почитайте, может пригодится http://wolcha.ru/podgotovka/319-tolko-nos-na-samom-dele-znaet-vzglyad-na.html http://www.riesenschnauzer-database.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-------2-&catid=6:2009-11-12-06-52-58&Itemid=7

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Артем, ты не прав чей то он не прав? Ты видишь что товарищ пишет vs259 пишет: Честно говоря, надеялся на совсем другую реакцию. Думал, меня завалят методиками и ссылками на видео... vs259 даю подсказку. Обозначать предмет учат отдельно от следа. И вообще обозначение не связано с поиском и следом. Обычная дисциплинарная команда. Никакого труда научить собаку обозначать предметы для человека, прошедшего курс послушания, не составляет. Место вы обозначали собаке на окд? как учили?

ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Артем, ты не прав ТЫ ГОТОВ взяться за дрессировку этой конкретной собаки по тырнету и добиться результата? Нет? А ап чем речь, Андрей?

ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: да и тебе интернет-консультации помогли В следу? Дудки. Катерина мне помогла. Лично. Все базовые знания могут быть преподаны и восприняты только лично. ИМХО.

ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: через собственные шишки Да, факт. Если есть несколько собак для того, чтобы на них ошибаться, а потом долго и муторно переделывать, то можно и по тырнету. У меня нету.

ЗакусАЙ: Iii

Елена Павликова: ЗакусАЙ Тоже не поняла на что vs259 обиделся. Вы все правильно написАли. Никто не сможет дать на следовой больше, чем специалист, хорошо знающий как собаку, так и владельца.

ЗакусАЙ: Елена Павликова Елена Павликова пишет: Тоже не поняла на что vs259 обиделся. Да у меня глазик выпал просто. Еще в закусании обвинил... Абыднада?

Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Да у меня глазик выпал просто. Еще в закусании обвинил... Абыднада? Да я уже поняла, что лучше вообще молчать и не давать советы, тогда всегда будешь хорошей))) Сколько раз себе слово давала...и не сосчитаешь, но тянет почему-то помочь Буду работать над собой)))

Iii: Елена Павликова пишет: но тянет почему-то помочь кто людям помогает, тот тратит время зря (с)

Елена Павликова: Iii пишет: кто людям помогает, тот тратит время зря (с) Ну не скажите. Кому-то здесь на форуме очень даже помогли и не раз, и не зря.

jarven_maa@mail.ru: Артем, лично мне консультации по интернету помогли решить проблему именно в следе и учить собаку обозначению вне следа я начал именно с интернетом когда возникла проблема с подбором апорта, и ее я решил через интернет, полностью сломав старую схему обучения и выстроив новую

sez: Подскажите, после занюхивания нужно лакомством поощрять или только словами и поглаживанием?

Таля: Бахира пишет: На этапе обучения собаки укладки при обозначении предмета команда "лежать" должна быть для нее идеально усвоена, это само собой! поэтому я и поставила восклицательный знак при упоминании механики , " легкое !! Iii пишет: даю подсказку. Обозначать предмет учат отдельно от следа. не все так делают мой инструктор против, говорит собака должна сразу связать обозначение и след сразу скажу , инструктор не обсуждается, ибо .. ибо)))

Люкс: Таля пишет: не все так делают мой инструктор против, говорит собака должна сразу связать обозначение и след Может и не все, но подавляющее большинство, кто хоть чего-то в этом смыслит.

Iii: Таля я знаю, что не все. Но я думаю, для спрашивающего товарища, который не обучает собаку на ФХ, подойдет любая методика, желательно, наиболее простая и распространенная. jarven_maa@mail.ru пишет: лично мне консультации по интернету помогли решить проблему именно в следе и мне помогли. Только сначала скажи где и у кого ты консультировался Почему то мне кажется не на лотассе в общей теме. Я и сейчас консультируюсь по инету, но я знаю у кого спрашивать.

Люкс: Iii пишет: и мне помогли. Только сначала скажи где и у кого ты консультировался Почему то мне кажется не на лотассе в общей теме. Я и сейчас консультируюсь по инету, но я знаю у кого спрашивать. Ага. Тут иногда такого насоветуют в разных темах, что не знаешь -- смеяться или плакать.

вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: полностью сломав старую схему обучения и выстроив новую Интернет-сила! Я имею некоторый опыт в подготовке по следу, но как говориться век живи, век учись. Начал заниматься со своей младшенькой, пошло все как по накатанной, потом бац, тупить начала. "Забрался" в инет, дай думаю, что нибудь почитаю. Нашел не помню где статейку забавную как учить собаку брать след и такое там понаписано, прочитал хохоча, эту систему про себя окрестив "Наставления НКВД, утвержденные Лаврентием Палычем". Каково же было мое удивление, когда у Эда Фраули я обнаружил, что-то похожее! Попробовал на своей младшенькой сработало! Вывод. Нет плохих методик если есть результат!

vs259: Таля Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Я как раз так и делаю. Очень хорошо, что подсказали про укладку "враскривушку". Мой как раз ложится кривовато, пока не поздно, буду стараться исправлять. Бахира Спасибо!!! Никакого нажима. Мой прекрасно знает "лежать". Ему достаточно шепнуть. Елена Павликова СПАСИБО! Уже читаю.

vs259: Елена Павликова Лично для меня статьи, ссылки на которые Вы дали выше, оказались весьма полезными: Я посмотрел еще раз отснятое на первых квадратах видео. Увидел ошибки, которых раньше не замечал. И наоборот. Постепенно всплыли в памяти те фразы, которые говорил инструктор, но которые, видимо, до меня не совсем дошли поначалу. Может быть, кому-то еще эти статьи будут полезны. Еще раз спасибо Вам лично и всем!!!

Елена Павликова: vs259 Удачи!

Андрюха: Помогите советом ! Кобель 3,5 года стал проявлять признаки агрессии по отношению к моей матери ! Проявилось это у него не давно - где-то с неделю, до этого всё было нормально, а сейчас при её подходе к вольеру скалит зубы и рычит, а пару дней назад вечером во время кормежки вне вольера попытался её укусить когда она проходила мимо ! Мать клянется что собаку не била и никаким другим образом не обижала. Меня как и раньше слушается, я могу без проблем забрать у него мясо или во рту поковырятся, а вот мать стала его реально боятся. Что делать ума не приложу, менять собаку не вариант вообще. Помогите советом кто может !

Anka: Сложность ситуации в том, что любые действия с Вашей стороны проблемы не решат, потому что, когда Вас не будет дома соба всё-равно матушку строить будет. Самое правильное Вашей маме самой показать, что она выше собаки, но обычно, если человек уже боится собаку, то это воплотить очень сложно. В этом случае может помочь изоляция.

Люкс: Anka пишет: В этом случае может помочь изоляция. Андрюха У Вас же вольер? Так в чем проблема? Я к своим собакам тоже не допускаю мать. Пожилая она, даже если не укусят, так прыгнуть могут и повалить. Никто без меня собак не выпускает, приду выпущу, скажу, чтоб никто не выходил. Мне и самой не надо, чтоб кто-то ходил и отвлекал, потому что когда выпускаю, то стараюсь использовать это время для того, чтоб лишний раз позаниматься, напомнить собакам то, что уже усвоили.

ЗакусАЙ: Anka Люкс Везет вам, люди Видать, у вас возможность есть настолько часто дома находиться, чтобы поиметь возможность вовремя выпустить собак из вольера, чтобы оне не обкакались. Есть и иные, у кого такой возможности нет. У меня нету. Своих собак пять. На передержке сейчас еще пять. С выгулом (выпустить в закрытый выгул) чудесно справляется и жена, если я задерживаюсь на работе. При этом она не рычит на собак и она мягкий человек. Она просто усвоила несколько простых правил: Не загонять собаку в угол; Быть последовательным и понятным для собаки; Не обманывать собаку; С самых первых минут совместной жизни с собакой дать ей правила игры и всегда придерживаться их четко. Зы. Разумеется, я не говорю об изначально агрессивно настроенных собаках. Впрочем, правила с ними те же самые, но исполняю их я во избежание. Андрюха, ваша мама нарушила какое-то из этих правил. И, пытаясь понять и выведать у нее, что же случилось (а без этого вы не сможете решить проблему) вы постарайтесь ей объяснить, что пытаетесь вы это понять не для того, чтобы с ней поругаться, а для того, чтобы решить ее, собачью и вашу проблему к всеобщему благолепию и консенсусу.

Люкс: ЗакусАЙ Я разрешаю собакам какать в вольере. . А времени у меня тоже не так уж много -- утром встаю в шесть, до семи с собаками вожусь, к восьми на работу. В обед приезжаю, тоже полчаса на собак, ну а вечером сам бог велел. Правда, собак у меня немного. Двух рыжих -- кокера и шарпея может и мать выпустить, это не вопрос, а овчарок не даю, только я. На передержке тоже бывают. Те что дома бывают (мелкие всякие, они у нас постоянные клиенты, их тоже мать выпускает гулять во двор), а если на передержке овчарки или другие большие -- тоже никому не даю. Мало ли что. Было раз, что чужая собака мать за руку цапнула не слабо, с тех пор не даю, уж как-нить сама. Я тоже правила знаю, а мать уже не в том возрасте, чтоб ее правилам обучать.

Елена Павликова: Андрюха , пусть для начала ставит миску с едой в вольер собаке. Вы гуляете, вольер чистите,ит д. а мать только ставит миску с едой. Если это не поможет и собака продолжает рычать, когда мать подходит к вольеру с миской,то собака еду не получает до следующего раза...день-два-три поголодает и перестанет рычать. Ну, а там можно будет постепенно менять ситуацию.

Андрюха: Всем большое спасибо за советы. Я тоже думаю, что самый оптимальный вариант - это не допускать их прямого контакта в мое отсутствие. Последних пару дней ситуация вроде бы начала налаживатся (ТТТ). Сейчас пытаюсь выпытать у матери из за чего все началось, но она уверяет что собаку никак не провоцировала.

Anka: Андрюха Удачи Вам и безопасного сосуществования с собой Вашей матушке.

Андрюха: Anka Спасибо !

Ланка: Елена Павликова пишет: Андрюха , пусть для начала ставит миску с едой в вольер собаке. Вы гуляете, вольер чистите,ит д. а мать только ставит миску с едой. Если это не поможет и собака продолжает рычать, когда мать подходит к вольеру с миской,то собака еду не получает до следующего раза...день-два-три поголодает и перестанет рычать. Ну, а там можно будет постепенно менять ситуацию. Супер-способ и реально работает-проверено на практике....

малена: А у меня такой вопросик И интересен он многим С какого возраста и какой дрессировкой начинают заниматься (по порядку пожалуйста....от щенка так сказать до взрослой собаки) Лучше узнать все до, чем потом пытаться исправить ошибки

tata: моей 3 года уже, занимались для себя. С командой стоять ну никак... подскажите как быть

шрэчка: tata пишет: С командой стоять ну никак... а именно что-никак?Лучше бы видео...или подробно опишите что именно не получается.

Gerra: Возникла реально серьезная проблема. 1) Чистокровная немецкая овчарочка, год исполняется на днях. 2) Занимаюсь сама, пока только ОКД. 3) Собственно проблемы. У псины характер упертый - основная черта наша вообще. Пытается добиваться своего до последнего. "Упал-поднялся и так 100 раз" - это про нее. Переламывается тяжело. По-своему пытается сделать до тех пор, пока не поймет полную и неумолимую бесперспективность. Мне вообще ужасно нравится это качество, но работать с ним... До этого были собаки, но такое спокойное упрямство, железобетонное, дружелюбно-непрошибаемое! - вижу впервые. Еще неделю назад команду "ко мне" выполняла относительно стабильно. Почему относительно? Я ее взяла в 6 месяцев - она не знала ничего вообще, но уже сориентировалась, что можно не слушаться и ничего за это не будет. До этого от заводчика была подарена пожилому дяде, он ее сбагрил через пару месяцев, потому как не справился, потом она на вольном выпасе тусила на передержке в вольерчике, имела опыт вольного сбегания. В общем, мы медленно-верно добились-таки "ко мне". Но: это когда в лесочке гуляешь, и если увидел проблему (бегун, другая собака) вдалеке первым - позвал, поощрил, постоял, пока проблема мимо пробежала - отпустил - можно снова звать. Т.е., не в экстремальной ситуации подходила охотно. А если не в лесочке, а в городе, то мы только на поводке гуляем пока. И тут вот - атас, граждане... Последние несколько дней в лесочке - подходит, когда захочет. Слышит, круги наматывает, но - нюхаем землю, смотрим в небо - и не подходим. Т.е., подходим минуты через 2-3-5 постепенного сужения кругов - и не лупить же, блин, ее. Что намного хуже - на днях вот в эти минуты ее раздумий она углядела бегунов. Ну как бы в жизни она до этого на людей агрессии не проявляла. Сука молчаливая, гавкает крайне редко и только по делу, к людям если и бежит, то исключительно ласкаться и знакомиться (собственно потому на поводок сразу и беру, псина крупная - чтобы не пугать граждан). А тут... у нас такое первый раз - облаяла, начала кругами, как овец, их загонять, шагу сделать не дает, пугает!!! - я такого от нее за все полгода совместной жизни никогда не видела! Какие там команды???! В общем, я ушла, отсвистела ее за собой - таки дозвалась, дождалась, взяла на поводок и увела домой. Уже на подходе к дому не удержалась - молча вломила. Явно, что ситуация сложилась плохая. Псина почувствовала, что контроля нет, она увидела, что людей можно весело пугать и они так забавно боятся :( И ведь это уже нифига не щенок - это умная, сильная, очччень подвижная холеричная собака. А сегодня в лесу без никого - опять подходит активно и весело, но с небольшой паузой. Из общего анамнеза: проблемы с выдержкой. Заставить долго "держать" команду - очень тяжело. Только под неусыпным контролем. Стоит отвернуться - уже не "в позе" :) "Рядом" - делает с трудом. Т.е., старается, но сама себя не контролирует, отвлекается, вспоминает, что надо рядом - в общем, то ровненько, то рвется - тут же обратно - снова ровно - уффф... Занимаюсь в основном я. Есть еще 12-летняя дочь, но ее собака чудненько слушается только дома. А на улице она к ней довольно скептически относится. Поиграть - это завсегда с радостью, или там сидеть-лежать-стоять за вкусняшку - тож ничего. А вот всякие "ко мне"... Плинтуса дома скушанные - не обращаем внимания, ждем, пока перерастет, чтобы менять уж все сразу. В общем, люди, я прошу меня не гнобить сходу. Это у меня третья псина. До этого была тоже овчарка, но не чистокровная - совершенно другого плана по характеру, вытащенная из глубокой жизненной задницы и явно считавшая меня чем-то вроде божества, упавшего в ее собачью вселенную. Нашу псину я люблю, упертость ее глубоко уважаю, могу вломить при острой необходимости (хотя и не люблю это делать), но я совершенно не сторонник битья ногами, удушивания и прочих жестких методов, виданных мною у овчаристов, я не использую строгач, обычно учу методом спокойных тупых повторений раз за разом. Чего посоветуете? И кто сталкивался - это вот для года такие срывы нормально? Вроде уже не девочка, что называется. Течка была в 9 месяцев - ну там все понятно было, непослушание с сорванной крышей - было наше все. Но сейчас-то! Ну вот еще кошка дома течет - но ведь не повод же... Чем добиться железного исполнения команды "ко мне" от вольнолюбивой годовалой псины? Поощряю кусочками мяска - это самый сильный мотиватор для нее. И как предотвратить повторение ситуации с людьми? Это особенно актуальный вопрос - и так уже в стороне от беговых трасс гуляем подальше, но граждане непредсказуемы в выборе маршрутов.

далька: Моя НО ( 3года) тоже холерик. С подзывом тоже были проблемы. Выходила из положения так: если вблизи были люди, мы гуляли на длинном поводке. При этом через неравномерные промежутки времени я ее подзывала. Как только соба подбегала, сразу лакомство, а потом игра ( чтобы она почувствовала, что со мной интереснее). Если людей не было, отпускала. Потом подзывала. Если не шла - то я пряталась от нее. Тогда уж она сама начинала меня искать.. И сколь ж было радости, когда находила! И у меня, и у нее! Правда, она тогда еще мелкая была. Потом мы пошли на площадку прошли курс ОКД ( в год), где мне вправили мозги. И проблемы с послушанием теперь нет. ( ТТТ).

jarven_maa@mail.ru: Gerra , по интернету эта "болезнь" не лечится. Вам просто нужен хороший инструктор, кторый сможет подобрать варианты на месте. Я представляю поведение. которое вы описываете, но сколько собак, столько и вариаций этого поведения, каждая со своим включателем/выключателем. Решать проблему надо в общем послушании через социальный инстинкт и правильные отношения в вашей паре. Ваш авторитет, ваше покровительство, заинтересованность собаки в контакте с вами. Это нужно показывать, а не объяснять на пальцах. Скорее всего, собаке просто не очень интересно с Вами и она самостоятельно ищет себе развлечения.

Gerra: далька, спасибо :) да, с игрой как-то я не совмещала команды - привыкла, что сначала работаем, потом играем, а чтобы вперемешку... С очень длинным поводком у нас неудобно - лес вполне себе реальный, не декоративный нифига, мы тут с ней в соснах замотаемся. Меня даже вариант с бельевой веревкой на 7 метров на вольном выпасе сильно смущает - она так носится, что я боюсь, что она в ней реально запутается в первые же 5 минут. jarven_maa@mail.ru, спасибо за ответ. Но есть одно "но". Я помню еще ДОСААФ и собственную возню со своей первой псиной по книжке. На занятия тогда надо было бы очень далеко ездить, поэтому учила сама, пес у меня брал первые места на краевых состязаниях по ОКД... Я не к тому, что "сами с усами" - в конце концов, другая порода была, другие времена и т.д. Но Вы правда полагаете, что без инструктора человек сам не способен отдрессировать свою собаку по ОКД (я не беру другие курсы, где реально нужны знания и помощь, и тут я буду выкручиваться, но уж ОКД-то! это ж азы, простейшие вещи!)? Я в 20 км от Москвы, у меня 2 работы и ребенок, я занимаюсь с псиной в основном в 4 утра. В ответ на возможные слова о том, что не надо было заводить собаку, я уж сразу отвечу: если бы я всегда дожидалась идеального момента, я бы никогда не купила квартиру и не родила бы ребенка. И конечно не завела бы собаку. Идеальным будет только момент за 5 минут до своей ожидаемой кончины - полная свобода действий и не надо зарабатывать деньги :) Так что приходится исходить из реалий. Я не прошу идеального совета. Лечение по юзерпику не практикуется ни адекватными докторами, ни разумными инструкторами - и это очень правильно, Вы совершенно правы. Меня интересует: 1) опыт граждан, столкнувшихся с подобной ситуацией - я достаточно разумна, чтобы сообразить, имеет ли смысл пробовать подобное с нашей псиной; 2) ссылки на адекватные материалы, где могут разбираться подобные проблемы - высшее биологическое образование позволяет надеяться, что в ВНД собственной собаки я смогу разобраться - киньте, плиз, только наводку, как люди "в теме"; 3) наша собачка резко отличается по типу характера от тех, с какими я сталкивалась раньше, поэтому и спрашиваю: в год - вот такие закидоны - это норм? если это возрастное, делаю поправку, если это ненормально, и в год немка уже должна бы быть более адекватной - это другое и т.д. Отношение к другим людям - вот описанное мной в изначальном посте - это вообще для меня новость. Пока она твердо не обучена простейшим командам, ни о каких притравках или вообще любых действиях против человека у нас и речи не шло. И ранее я не сталкивалась с такой ее реакцией. Прежние мои две собаки были заточены под дрессуру от природы - их собственно даже учить не надо было, достаточно было просто внятно объяснить - и все, дело сделано. Команда отрабатывалась за пару дней до практически идеального выполнения. Мой первый пес - кобель - по команде "ко мне" уходил от течной суки, безоговорочно и сразу, понимаете? Поэтому я иду сюда и спрашиваю совета. Иначе зачем нужна эта тема? Чтобы сразу послать к инструктору? В любом случае, за совет спасибо - понятно, куда можно попробовать копать.

РАТНИК: Gerra пишет: Прежние мои две собаки были заточены под дрессуру от природы - их собственно даже учить не надо было, достаточно было просто внятно объяснить - и все, дело сделано. Команда отрабатывалась за пару дней до практически идеального выполнения. Мой первый пес - кобель - по команде "ко мне" уходил от течной суки, безоговорочно и сразу, понимаете? вот мой идеальчик!! у меня почти такое же бы и кобель и сука. С такой же психологией по дрессуре. А счас тоже заимела "бешенного" и.. приходится отдавать на дрессировку, т.к. у самй физ.сил даже не хватает на него и терпения признаюсь тоже

jarven_maa@mail.ru: Gerra , по вашему первому посту я сделал вывод, что собака у Вас, если и не первая, то, как минимум, опыта дрессировки у Вы не имеете. Но, раз есть и некоторый опыт, дам очень простой совет. Запаситесь терпением и посвятите врспитанию собаки как можно больше свободных минут. Начните с малого - с элементарных команд прямо в квартире. Начните со внимания собаки к Вам. Проще всего делать упражнения на внимание с кликером, но вполне можно справитьбся и без него, используя вместо клика подтверждающее восклицание, вроде, "Су-пер!". Загляните сюда, возможно что-то подойдет для решения проблемы: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/4-занятия-с-вашим-новым-щенком/ А для переключения с бегающих незнакомцев в лесу приучите собаку к веселым играм с вами в потягушки. Тогда достаточно будет достать из кармана игрушку и произнести "волшебное слово" обещающее потягушки, и собака забудет о бегунах. Но, повторяю, все начинается с вашего обоюдного внимания друг к другу повсюду, как дома, так и на прогулках.

tata: спасибо за внимание.. ;)) она крутится вокруг, "рядом" садится, встанет, делает все что угодно но не "стоять" я ей помогаю чтоб она точно знала что делать, если рядом со мной то она садится, если на расстоянии идет комне, или ложится, садится... ну вот как то так, на дрессировке говорили по живот поводок делать и при команде "стоять" аккуратно поднимать за поводок, она встает через 3-5 сек садится, я её опять по команде поднимаю, когда мою лапы говорю ей стоять она встает и стоит, стоит мне отойти она сидится или ложится... вот как то вот так...

Надя_R: tata Из всего описанного, складывается впечатление, что ей не комфортно стоять. Как у вас (в смысле у собаки )обстоят дела с суставами?

Елена Павликова: tata пишет: , на дрессировке говорили по живот поводок делать и при команде "стоять" аккуратно поднимать за поводок, она встает через 3-5 сек садится, Не нравится собаке эта процедура, вот и меняет положение инстинктивно, т.к. живот-уязвимая часть тела животного. Пробуйте другие способы- может поглаживание живота и кусочек перед носом подойдет больше...и не забывайте о поощрении и разгрузке собаки.

Верна: tata, возраст и вес у собаки какой? щенам со слабыми связками и толстым собакам стоять тяжело. если вес не избыточный и связки в норме, то, как уже написали, собака стоит - постоянно хвалите "хорошо, стоять", оглаживание нижней части корпуса одной рукой, второй в пасть лакомство кусок за куском суете. как у ноги стоять научится - лакомство скармливать стоя прямо перед собакой, потом начнете отходить на шаг, каждые 5 секунд возвращаясь к собаке, становитесь справа, достаете и угощаете лакомством (не на ходу лакомство вынимаете! иначе к вам навстречу идти будет). сошла с места - обязательно вернуть обратно на место. ну, и не ругать и проводнику не нервничать - иначе собака от волнения на задницу садиться начнет. потом расстояние увеличиваете, а частоту подхода с лакомством сокращаете - будет стоять, как вкопанная :)

tata: возраст 3 года уже, вес 30-35 я все поняла спасибо большое буду делать как сказали. Она у меня очень сильно покладистая, ласковая, и всех любит.Хотелось бы чтоб и охраняла свою стаю :-)) это возможно? На ЗКС фигурант вытянул из неё агрессию, но мы не дозанимались, т.к. 12 занятий учились кусать рукав.(я решила что разводят на деньги) Долго ли надо заниматься ЗКС чтоб собаку до ума доветсти? Спасибо.

Елена Павликова: tata пишет: Долго ли надо заниматься ЗКС чтоб собаку до ума доветсти? Да кому сколько. В Вашем случае может сказать только инструктор. А может у нее вообще нет способностей и лучше не мучить? tata пишет: возраст 3 года уже, вес 30-35 я все поняла спасибо большое буду делать как сказали. Она у меня очень сильно покладистая, ласковая, и всех любит.

tata: нееее, я не хочу чтоб она была теплым ковриком около дивана...

Елена Павликова: tata пишет: нееее, я не хочу чтоб она была теплым ковриком около дивана... Так и охотник каждый мечтает о собаке-добытчице, только не каждая надежды оправдывает...

Верна: tata пишет: вес 30-35 толстовата. похудите. и стоять легче будет, и рукав кусать. ЗКС давно заниматься начали? если недавно, и 3 года она теплым ласковым ковриком была, очень вероятно, что 12 занятий мало будет. ну, и как сказали уже, от способности собаки тоже многое зависит - не факт, что научив собу кусать рукав, она будет кусать голую руку и сможет вас защитить.

tata: мне все говорят:" что она у тебя такая худющая, что не кормишь?" она как олень безрогий. она ещё не щенилась, выглядит как подросток 9 месячный. ЗКС год назад закончили, не дозанимались (я писала выше) Сегодня взвешу её, самой стало интересно, не наврала ли:-)) в общем моя девочка- недоучка... занимались на окд потом перешли на зкс чтоб все сразу сдать потом весной прошлого года, зкс 12 занятий оказалось мало, и я бросила это дело... вот такие у меня проблемы с дрессировкой. и то не сдано и то не сдано, а собаке 3 года уже...

Верна: tata, вы в Медведково живете? у нас 2 дрессировочные площадки с отличными инструкторами. наверно, стоит начать обучение с нуля - год слишком большой перерыв.

tata: Верна пишет: у нас 2 дрессировочные площадки одну знаю, куда и ходила... подскажите про какие Вы знаете...

kena: tata пишет: спасибо за внимание.. ;)) она крутится вокруг, "рядом" садится, встанет, делает все что угодно но не "стоять" я ей помогаю чтоб она точно знала что делать, если рядом со мной то она садится, если на расстоянии идет комне, или ложится, садится... ну вот как то так, на дрессировке говорили по живот поводок делать и при команде "стоять" аккуратно поднимать за поводок, она встает через 3-5 сек садится, я её опять по команде поднимаю, когда мою лапы говорю ей стоять она встает и стоит, стоит мне отойти она сидится или ложится... вот как то вот так... собака просто отменяет команду, при ваших отходах, это не обучение поводком за живот поднимать... самое оптимальное нога под корпус и то, нужно сначало обучить, а не ждать, что собака сразу поймет, что вы от нее хотите. т.е. Команда действие три пять раз с увеличением времени находясь рядом с собакой, при подходах три раза в день, дальше вводите отходы с фиксирующей командой стоять отход на метр, дальше из движения остановки и т.д. у вас нет точной установки как работать и поэтому вы не можете обучить собаку. меняйте инструктора.

Fart: День Добрый. Наконец то, у меня появилась возможность приобрести комплект “полного”, собственного, дрессировочного снаряжения (начиная от плётки и заканчивая скрытой защитой). И вот как обычно это бывает в таких ситуациях от недостатка знаний, опыта начинаешь ломать голову, а что же лучше взять? Какая фирма делает более качественно? А может покупать в разнобой? Или вообще взять иглу и начать шить самому? И вот хотел узнать ваше мнение по этому поводу. Если возможно, то напишите развёрнутый ответ. Какой стек лучше взять, какой должна быть плётка, какие нюансы существуют при выборе рукава, какое покрытие лучше на рукаве, на чём можно с экономить и тому подобное.

Даша N: Fart пишет: какие нюансы существуют при выборе рукава Обязательно меряйте на себя при выборе, если будете работать сами в этом рукаве, он должен подходить по длине и ширине руки, померяйте как в зимней куртке, так и без нее (ведь будете работать как зимой, так и летом), чтобы нигде не жал, не мешал и было удобно. Рукава есть мягкие (щенячьи), средние и стандартные. Покрытие тоже разное, смотря для какой работы. Если на площадке разного возраста и уровня собаки, обычно одним рукавом не обойтись, как минимум щенячий и стандартный нужен. И разные покрытия к ним. Стек и плетка в принципе не принципиально, т.к. они почти все одинаковые.

Бурый: Просвятите кто знает! В инете наткнулся на фотки где собака работает защиту на столе. Зачем нужны такие упражнения?

Хикс: Как добиться скорости в выполнении команд? Собака выполняет команды но медленно. например что надо сделать что бы собака после ФП выполняла молниеносно ОП, не как сейчас в развалочку.

Даша N: Хикс 1. через повышение мотивации. (чем быстрее выполнишь - тем быстрее получишь желаемое - мяч, еда) 2. коррекция + поощрение (если выполняешь медленно - коррекция, задача собаки - сделать быстрее чем наступит коррекция. в любом случае была корекция или нет - в конце выполнения поощрение, иначе собака зажмется. вначале даете большую паузу между подачей команды и корекцией и постепенно ее сокращаете. обращайте внимание на физические возожности собак, неповоротливая тяжелая собака не может физически делать что-то очень быстро как маленькая и сухая, учите делать максимально быстро ПО МЕРЕ физических возможностей собаки)

Хикс: Даша N спасибо. может правда тяжеловат. сегодня с собой даже сыр брала, но все равно все как то медленно.

Даша N: Хикс Сняли бы видео, было бы нагляднее советовать.

Хикс: Даша N пишет: Хикс Сняли бы видео, было бы нагляднее советовать. буду на даче попробую. тут у меня нет возможности снять видео.

РойНОрр: Хикс пишет: сегодня с собой даже сыр брала, но все равно все как то медленно. А, может Он у Вас Жирный... Что и на Сыр плюёт...

Света и Чемпион: Дорогие Москвичи, подскажите пожалуйста дрессировочную площадку в районе Черёмушки и к кому обратится?

Светлана К.: Подскажите, пожалуйста, в нормативах BH и IPO из фронтальной посадки в основное положение (по команде Рядом) собака может переходить или с обходом проводника сзади или без обхода (кому что удобнее)? нету строгого правила?

Canis: Светлана К. пишет: собака может переходить или с обходом проводника сзади или без обхода (кому что удобнее)? Можно и так, и так.

Светлана К.: Canis спасибо

Cinereo: Добрый день! Вопрос к постоянным участникам форума - наверняка у многих есть документы по дрессировке собак? Текста методик Дилди, Фраули, Вилковой? Знакомый заинтересовался теоретическим изучением разных подходов к дрессировке (практические осваивает на площадке, точнее уже освоил, экзамены сдал, теперь хочет теоретической базой на будущее обзавестись). У меня как-то все эти документы порастерялись, да и их так много - наверняка у меня было сохранено не все. Можно даже отдельную темку создать с подобной литературой (или уже есть, а я упустил такую тему?). Можете или сюда накидать, или в личку. Заранее благодарю.

Canis: Тут целый список литературы: http://knigi.tr200.net/v.php?id=2411267 Я Вам рекомендую советские книги 1956-1961г. Есть даже книга по подготовке полицейских собак 1912г. Это сама действенная теория.

Cinereo: Canis ого! Тут всего за жизнь не перечитать!

макса: Все такие сеьёзные, понимаю. Предлагаю сделать перерыв в занятиях с пародией на "Милицейский протокол" В.Высоцкого Мы долгожданного щенка себе купили, Немало денег мы заплатили, А уж когда он дома оказался, Тогда я понял, во что вязался! Пока нам пёсик тихо гадил в закуточке, То это были ещё цветочки, Когда же шубу он пожрал у нашей дочки, Тогда я, помню, дошёл до точки! Мы к опыту заводчика воззвать решили, Но тут промашка – переборщили… Как оказалось, мы собаку не любили, И всё незнаньем усугубили! Ещё заводчик нам сказал, что пёс уймётся, Что потерпите, всё обойдётся! Мы год терпели, Но конца, увы, не видно. Гостей не впустишь, ей-богу, стыдно! Не смейтесь, люди, плачут дома детки: Все на собаку уходят деньги: Мы покупаем ему мясо и игрушки! А он ест обувь и рвёт подушки! А, может, стоит воспитанием заняться? Опять проблема: куда податься? А вдруг инструктор нашу деточку замучит?! Скажите, люди, где лучше учат? - Одна морока дрессировка эта! – Нам так сказали из интернета - Собака- личность! И тому примеров море!- Тут мы согласны, да кто же спорит?! - Теперь дозвольте пару слов вам в личку, что ли, Что вы забыли в собачьей школе? А послушанью жизнь его сама научит.- И мы решили: "Там знают лучше!" Вот Джек проснется завтра утром и докажет, Что жизнь научит и жизнь покажет, Как со стола стянуть сосиску можно ловко. Причем тут курсы и дрессировка?! Пусть Джек десятую подушку доедает, Он соображает, всё понимает. А что рычит, так это от волненья - Он охраняет своё печенье! Не будем Джека дрессировкой мучить! Что напрягаться, коль жизнь научит? А как гулять, придумали мы ловко: Строгач наденем, всего делов-то!!!

Nsofia: Щенок, пять месяцев, адекватно ведет себя и на людях) и в транспорте, но из-за того, что не общался со сверстниками проявляет к ним агрессию, если они приближаются к нему вплотную. Вчера в первый поход на площадку, к нему подбежал другой щенок, так мой его молча цапнул за нос. Можно ли обойтись при выращивании собаки без общения со сверстниками, если щенок проявляет к незнакомым собакам агрессию? На площадку мы пошли только за общением. Другой площадки в городе нет, а методы работы инструктора меня совсем-совсем не устраивают. И совет: - "Одевай намордник, пусть его все здесь месят" Просто молча проигнорировала... Вот теперь и не знаю как быть, ходить туда не хочу, и собака швыряющаяся или как уже было - молча кусающая меня тоже не устраивает Это же все мероприятия где большое скопление собак, станут под вопросом?

Canis: Nsofia пишет: но из-за того, что не общался со сверстниками проявляет к ним агрессию Щенок в этот момент на поводке?

Nsofia: Canis Спасибо!!! Ваши видео уроки, очень сильно помогают в обучении собак! Canis пишет: Щенок в этот момент на поводке? И на поводке был, и без поводка, и на моем рюкзаке сам лежал, я в паре метров от него стояла... Реакция на приближение одинаковая. За укус щенка я его резко отдернула поводком. Щенки сами его сторонится начали, но если приближались - рык, продолжили приближаться, начиналось клацанье... Да и я не знаю как реагировать на его поведение? Когда щенков отпускали гулять, старалась держаться подальше, щенок на поводке, и дала ему возможность просто наблюдать за играми. Он проявлял заинтересованность, но присоединиться к играм не пытался. С моими собаками, взрослыми, полностью адекватное поведение, охотно с ними играет.

jarven_maa@mail.ru: Nsofia , я думаю, что он их просто побаивается, не имея опыта общения с "чужой стаей", отсюда и такая реакция. Попробуйте найти ему компанию из сверстников для совместных прогулок и игр, не держите на поводке, т.к. это для него сигнал о поддержке с вашей стороны, и не оставляйте рядом с ним свои вещи, когда рядом чужие собаки - при хозяйских вещах щенки тоже иногда становятся "грозными".

Nsofia: jarven_maa@mail.ru Спасибо! jarven_maa@mail.ru пишет: я думаю, что он их просто побаивается, не имея опыта общения с "чужой стаей" jarven_maa@mail.ru пишет: Попробуйте найти ему компанию из сверстников для совместных прогулок и игр В том то и оно, что живем в деревне. Попробую на площадке, пусть смотрит пока другие занимаются, просто или играть с ним, или сидеть, а в перерывах отпускать в наморднике.

Canis: Nsofia пишет: Ваши видео уроки, очень сильно помогают в обучении собак! И Вам спасибо за добрые слова! Nsofia пишет: С моими собаками, взрослыми, полностью адекватное поведение, охотно с ними играет. Это краеугольный камень в поведении Вашей собаки. Ему не нужно общение со сверстниками, т.к. живёт в стае. Со временем во время тренировок он просто станет толерантнее к ситуации, но агрессии не утратит, он просто будет под контролем, если Вы этого захотите. Социализация собак заключается не в их общении между собой, потому что любой общественное животное (в том числе и собака) наделены комплексом фиксированных действий, заложенных от природы и тут же использующийся по назначению без какого-либо обучения. При этом природой предусмотрено ритуализирование агрессии, и если бы Ваш щенок остался один (без Вашей поддержки) в компании других щенков, то его поведение бы полностью поменялось. Я бы не стала пытаться "научить" его играть или гулять с чужими собаками. Я бы просто акцентировала внимание на том, чтобы при раздражителях, если мне надо, он оставался у меня под контролем, переключая его внимание на меня. Социализация заключается в открытии мира для собаки: город, водоёмы, лес, люди, шум и т.д. А беготня со сверстниками на дрес. площадке - просто сбор денег с простого обывателя самым лёгким способом!

Nsofia: Canis Canis пишет: Ему не нужно общение со сверстниками, т.к. живёт в стае. Со временем во время тренировок он просто станет толерантнее к ситуации, но агрессии не утратит, он просто будет под контролем, если Вы этого захотите. СПАСИБО!!! Лучше время потрачу на обучение малого и прогулки. Canis пишет: А беготня со сверстниками на дрес. площадке - просто сбор денег с простого обывателя самым лёгким способом! Если бы дело было только в деньгах... Когда в жизни и так случается, то от чего жмуришься, отворачиваешься, и пытаешься научится не чувствовать. Три раза в неделю ходить и смотреть как "наказывают" щенков - моя психика уже не выдерживает такого.

Sirena: Обращаюсь по просьбе моей знакомой. Она опытная собачница и заводчица, но столкнулась с проблемкой, на которую не знает ответа. Сама она инетом не пользуется, поэтому попросила меня задать вопрос опытным людям. Ситуация такая. В стае пара совсем взрослых собак и две молодые суки 10 и 14 месяцев. С молодыми начали заниматься ОКД и выяснилось, что младшая никак не реагирует на апорт. Ну т.е. вообще никак. Я предложила им заниматься с ней в одиночку, без других собак, не кормить, вкладывать вкусняшку в игрушку, разыгрывать, сделать игрушку на веревочке....хозяйка говорит, что все это уже пробовали, даже мясо привязывали к веревке,но ничего не помогает, собака не преследует добычу. Хозяйка считает, что это от того, что та сука, что немного старше в детстве отбирала у нее все игрушки. Лично я считаю, что это разные вещи. То, что она отбирала игрушки связано с доминированием, а у щенка нет инстинкта добычи, это другое. Этот щенок у них с трех месяцев, живет в стае. Что еще посоветуете?

jarven_maa@mail.ru: Sirena пишет: Что еще посоветуете? У моей была похожая проблема, решили вот так: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/обучение-подноске-предмета-с-помощью-кликера/ Подкреплялся даже взгляд в сторону предмета, затем - шаг к нему, далее - наклон, чтобы понюхать, прикосновение носом. Собака сама предлагала кучу вариантов действий, чтобы получить лакомство, а я лишь выбирал нужное. А вообще неигровое обучение апортировке должно строиться "с конца" - сначала собаку учат брать, удерживать и по команде отдавать предмет, а потом уже бегать за ним и приносить.

Sirena: jarven_maa@mail.ru Спасибо, обязательно ознакомлюсь. jarven_maa@mail.ru пишет: А вообще неигровое обучение апортировке должно строиться "с конца" - сначала собаку учат брать, удерживать и по команде отдавать предмет, а потом уже бегать за ним и приносить. Это в IPO так обучают, правильно? Я вообще своих очень просто в игре научила.

jarven_maa@mail.ru: Sirena пишет: Это в IPO так обучают, правильно? Да нет, не обязательно в IPO. Так учили полицейских собак еще в начале прошлого века. Поднос вещей по команде - это работа для собаки, а не беготня сначала за игрушкой, а потом с игрушкой от хозяина. Просто с переходом служебного собаководства в любительское, многие эффективные приемы обучения забывались и до площадок ДОСААФ не доходили. Я сам имел дома "Руководство по обучению полицейских собак" Герсбаха, изданное в России еще в 1904 году, кажется, и не пользовался им, пока не приперло - моя собака бежала за любой игрушкой, только пока игрушка двигалась. "Мертвая" добыча ее не интересовала. А когда попробовал работать по Герсбаху, она на втором занятии уже брала апорт из рук и отпускала его только по команде. А через неделю рысцой чесала за ним на площадке.

Алина Малышева: У меня немецкая овчарка кобель ему 1 год,занимаемся аджилити, ездовым, фристайл,окд,зкс(планируем заниматься когда сдадим окд), обидиенс, планирую ещё ипо заняться

katyxas: Вопрос такой, щенок приедет к нам в 1.5 месяца, на площадку с 4х. Как его учить уму/разуму до 4х месяцев, чтобы не пришлось потом переучивать на площадке?

Даша N: katyxas Посетите площадку пару раз без щенка, задайте вопросы по первоначальному обучению щенка и посмотрите как это делают другие, учтите их ошибки и не повторяйте.

katyxas: Даша N благодарю, так и сделаю

Максим-Зара: Добрый день,подскажите пожалуйста, моей собаке 9 мес (сука), прошли общий курс ОКД в эту субботу сдаем экзамен. Собака слушается и выполняет все команды, с другими собаками так же хорошо общается, когда от них нет агрессии. Но если собака слегка проявляет агрессию в нашу сторону, то собака моя не лает на нее не бросается,а просто идет рядом со мной зная что я защищу ее и не дам в обиду. Подскажите пожалуйста как развить в собаке уверенность в себе и легкую агрессию, чтоб могла дать в случае нападения отпор другим собакам. (Мы живем в частном секторе и вокруг много бегает бездомных собак агрессивно настроенных) Наше фото [img][/img] [img][/img]

Canis: Максим-Зара пишет: Подскажите пожалуйста как развить в собаке уверенность в себе и легкую агрессию, чтоб могла дать в случае нападения отпор другим собакам. Ваша собака с возрастом скорее всего сама по себе станет уверенной. А от агрессивных собак можно самому иметь какое-то средство, но при этом своя собака должна быть на поводке.

Максим-Зара: Спасибо большое за совет, мы около дома гуляем без поводка играем в апаритровку да команды по ОКД отрабатываем ( как то уже превыкли в своем районе без поводка гулять).

Максим-Зара: Canis пишет: Ваша собака с возрастом скорее всего сама по себе станет уверенной. А от агрессивных собак можно самому иметь какое-то средство, но при этом своя собака должна быть на поводке. А подскажите пожалуйста, самому можно каким то способом развить данные качества в соабке? ( за исключением походна на ЗКС)

Canis: Максим-Зара пишет: А подскажите пожалуйста, самому можно каким то способом развить данные качества в соабке? В какой-то степени можно. Надо верно ориентироваться в ситуации и показывать свою уверенность по отношению к раздражителям. Человек, как правило не контролирует свой язык тела, к которому собака наиболее чувствительна. А это надо обязательно принимать во внимание. Любая Ваша реакция будет обязательно "прочитана" Вашей собакой, от этого в какой-то степени будет зависеть отношение Вашей собаки к окружающему миру.

Максим-Зара: Canis пишет: В какой-то степени можно. Надо верно ориентироваться в ситуации и показывать свою уверенность по отношению к раздражителям. Человек, как правило не контролирует свой язык тела, к которому собака наиболее чувствительна. А это надо обязательно принимать во внимание. Любая Ваша реакция будет обязательно "прочитана" Вашей собакой, от этого в какой-то степени будет зависеть отношение Вашей собаки к окружающему миру Я если вижу агрессивно настроеную собаку без хозяина (дворовую) , которая в нашу сторону идет могу и крикнуть матом, и кинуть в нее что-нибудь, видать собакак моя видет , что я могу ее защитить и решила для себя , зачем я буду защищать, если меня хозяин защитит)

Canis: Максим-Зара пишет: Я если вижу агрессивно настроеную собаку без хозяина (дворовую) , которая в нашу сторону идет могу и крикнуть матом, и кинуть в нее что-нибудь, видать собакак моя видет , что я могу ее защитить и решила для себя , зачем я буду защищать, если меня хозяин защитит) Я понимаю, что у Вас первый опыт, и Вы ещё совсем молоды... Хочется такую собаку, которая защитит от всех, которая нападёт по команде, всех порвёт когда надо, а когда не надо - будет ласковой зайкой...))) Это только в фильмах так, монтаж называется. Мне трудно дать советы, когда я не вижу ситуации, не вижу реакции собаки. Вы можете видеть со своей стороны, но Ваш взгляд может быть и искаженным. Это всё равно, что лечить по телефону. Ваша собака не думает, что раз Вы её защищаете, значит ей не надо защищаться. Пока ей просто не хватает смелости, но выводы ещё делать рано. Дайте время собаке сформироваться. Удачи, Вам!

Максим-Зара: Canis Большое Вам спасибо, за то что уделили мне свое время и дали советы Да это моя первая собака в сознательном возрасте и конечно хочется от нее много))) Хотя что на собаку грешить , ОКД она выполняет на 4)) но просто я вот читаю на данном форуме отзывы людей, все пишут жалуются , что их собаки злые , бросаются на чужих собак, охраняют хозяев, а моя такая тихоня получается по сравнению с другими собаками. Мы ток злые на нашего кота, его домой ни в какую не пускаем и когда вольере на чужих собак лаем,а когда на свободе все тихо и мирно. Тем более у меня большое желание заниматься собакой сделать из нее хорошего пса. Пытаюсь обучиться хотя бы азам дрессуры) у нас в Твери просто этому никто не учит, чтоб с кем то советоваться. А Вам спасибо

Canis: Максим-Зара А Вы заходите ко мне в тему. Может что-то для себя найдёте.

Максим-Зара: Canis а можно пожалуйста ссылку на Вашу тему по дрессуре собак? буду очень Вам благодарен

Canis: Максим-Зара пишет: Canis а можно пожалуйста ссылку на Вашу тему по дрессуре собак? буду очень Вам благодарен Ну Вы даёте! В этом же разделе тема: Обучение ИПО с Т. Черняковой.

jarven_maa@mail.ru: Максим-Зара пишет: у нас в Твери просто этому никто не учит, чтоб с кем то советоваться. Вы ошибаетесь. Учат у Вас в Твери.

Максим-Зара: Canis Спасибо большое

Максим-Зара: jarven_maa@mail.ru Вечер добрый, ОКД и ЗКС у нас учат Вы правы, но я иммел ввиду , самому этому обучиться. На просторах интернета по заданному вопросу толкового ответа я не получил. А те кто припадает собакам данные дисциплины, на скок я знаю ( могу ошибаться не обучают людей) а маленькими секретами по мимо тому что припадают не рассказывают ( ибо тайна)

jarven_maa@mail.ru: Максим-Зара пишет: А те кто припадает собакам данные дисциплины, на скок я знаю ( могу ошибаться не обучают людей) а маленькими секретами по мимо тому что припадают не рассказывают ( ибо тайна) Глупости. Не научив хозяина, не научишь собаку. Это такой же закон, как и закон Ньютона. Дрессировочные площадки для того и созданы, чтобы владельцы учились на них учить своих собак. На форуме хватает овчаристов из Твери, обратитесь к ним и они подскажут, где у вас учат учить собак.

Максим-Зара: jarven_maa@mail.ru Вы правы, когда я просил у Татьяны информацию о дрессировке, где можно поучиться и что почитать , я имел ввиду учиться не как проводник-собака, а обучиться лично дрессуре. ( извиняюсь если не корректно выражаю свои мысли)

jarven_maa@mail.ru: Максим-Зара пишет: я имел ввиду учиться не как проводник-собака, а обучиться лично дрессуре. Я Вас понимаю, но учиться этому через интернет, мне кажется, можно только имея уже какие-то базовые знания в этом вопросе. Иначе рискуете не добиться результата, на который рассчитывали.

Максим-Зара: jarven_maa@mail.ru Вы правильно рассуждаете, полностью с Вами согласен, а здесь я обратился, что бы почитать и получить базовые знания по книгам,а практические знания получаю вместе с собакой на площадке. По ОКД мы все выучили чему нас учили на площадке. А вот охранную не охота собаку отдавать не опытному фигуранту, хочется сначала почитать , чтоб посмотреть как обучает он и можно было бы отличить от того обучает он грамотно, либо на 2ку.

Даша N: Максим-Зара пишет: но просто я вот читаю на данном форуме отзывы людей, все пишут жалуются , что их собаки злые , бросаются на чужих собак, охраняют хозяев, а моя такая тихоня получается по сравнению с другими собаками. Так потому и жалуются, что собаки драчливые. Вот Вы спрашиваете, что собака не дерется, а кто-то не может отучить драться и не может спокойно гулять в компании других собак из-за этого. Как по мне, то лучше пусть не дерется собака вообще. Тем более драчливость к другим собакам не переносится на работу по защите против человека.

Максим-Зара: Даша N Спасибо за совет, просто думаешь вот она не защищает от других собак боится ( вроде как) а вдруг от нападения человека так же прийдет в испуг . Остается ток на практике это проверить.

Даша N: Максим-Зара пишет: просто думаешь вот она не защищает от других собак боится ( вроде как) а вдруг от нападения человека так же прийдет в испуг . Это не связано. Собака может драть других собак и убежать в случае атаки человеком. Просто начните заниматься ЗКС и Вы все увидите, сможет защитить Вас о человека или нет.

Максим-Зара: Даша N Спасибо большое за совет. Вот сначала в субботу сдадим ОКД, а там дальше и про охрану будем думать,а пока будем сами играть в отними косточку))) а то у нас взгляд от игры аж вот такой [img][/img]

centyria: Очень нужен совет , кобель 4 года, ужасно тянет на поводке, не просто тянет а врывается когтями в асфальт , все стандартные методы я перепробывала, (сторгач, рывки и т.д) хватает метра на 2 потом опять скорость набирает, в дрессировке я не новичок, пес отдрессирован ОКД, ЗКС, ходит по следу делает обыск транспорта и местности, что делать с поводко уже незнаю моя фантазия уже иссякла , да, он очень злобный, конфликтов у меня с ним никогда не было, да и с моими маленькими детьми ладит прекрасно, а вот на улице у него все враги, из за этого даже на городские соревнования боюсь ездить, только ведомственные

PSG: centyria пишет: он очень злобный centyria пишет: на улице у него все враги, из за этого даже на городские соревнования боюсь ездить С этим мне, обывателю, более-менее ясно. centyria пишет: в дрессировке я не новичок, пес отдрессирован ОКД, ЗКС А это как понимать? Что это за такие ОКД и даже ЗКС, если пес ведет себя так на улице?

Даша N: centyria пишет: кобель 4 года, ужасно тянет на поводке centyria пишет: пес отдрессирован ОКД, ЗКС Ну так подайте команду "рядом" и накажите, если не выполнит. Он же ее знает,раз отдрессирован, просто напомните, что надо слушаться везде.

Сашок15860: у меня этаже проблема только с сукой ей 6 месецев, команды рядом хватает на 2-3 метра и опять тянит, даже если и на строгом, скулит и тянит, на дресеровки по этому поводу не реагирует!

PSG: Сашок15860 пишет: на дресеровки по этому поводу не реагирует! На какие-такие "дрессировки" она не реагирует? Я бы тоже не реагировал, потому как не знаю что это.

Canis: centyria пишет: все стандартные методы я перепробывала, (сторгач, А Вы верно одеваете парфорс?

Сашок15860: Всем доброго мремя суток! Хотел бы узнать общее мнение, о подставке под миски для кормления. Одни говорят надо, другие необизательно... Как быть?

Canis: Сашок15860 пишет: другие необизательно Не обязательно.

centyria: Собака так себя ведет именно на поводке, и четко определяет занятие или город, рядом без поводка делает идиально, но стоит одет поводок, все, тушите свет , и зкс на площадке работает, а в городе ведет себя агрессивно ко всем, причем на занятиях работает четко в рукав, без пережевывания и перехватов, а в реале идет по всему телу

PSG: centyria Смотрите как Вы строите беседу. centyria пишет: Очень нужен совет И уважаемые в кинологии люди Даша N и Canis стараются Вам помочь. Но Вы почему-то игнорируете их советы и уточняющие вопросы и продолжаете писать ещё более непонятные вещи centyria пишет: на занятиях работает четко в рукав, без пережевывания и перехватов, а в реале идет по всему телу В каком ещё "реале"? Ваш пес жрет людей? Он действительно (как Вы пишите) "отдрессирован ОКД, ЗКС"?

Canis: centyria Вы не ответили на мой вопрос. Вы умеете верно одевать строгий?

centyria: да, конечно, плотно, пробовала за ушами, гарцует как лошадь и психует

centyria: да, моя собака действительно отдрессированна, в 2012 году по самарской области заняли на ведомственных соревнования 4 место из 16 команд

centyria: PSG пишет: простите, хотела более подробно описать ситуацию

Canis: centyria пишет: да, конечно, плотно, пробовала за ушами, гарцует как лошадь и психует Если строгий одет верно - собака не должна психовать. Ошейник одевается плотно и как можно выше. Поводок пристёгивается таким образом, чтобы строгий не менял своего размера по диаметру, не сжимал горло. Вам надо при раздражителе рывками добиться свободного положения собаки у ноги, таким образом, чтобы натяжение поводка было исключено. Вы понимаете, что я имею ввиду? Т.е. собака должна оставаться постоянно на провисшем поводке, как только она его натягивает, идёт воздействие рывком и голосом. Если у Вас это не получается, то только по одной причине - не верно используете рывок поводком и воздействие голосом.

centyria: , конечно я стараюсь чтоб собака была на провисшем поводке, после рывка его хватает метра на 2, потом опять тянет, и так до бесконечности. психовать начинает если ошейник застегнуть за ушами, очень это ему не нравиться, ,

Сашок15860: Как отучить щенка тянуть поводок и хозяина туда куда ему хочется!(сука 6 месяцев)

PSG: centyria Сашок15860 По сколько Вам лет? Меня тут внезапно осенили смутные сомнения. Ответите - поделюсь ими с вами.

Сашок15860: Мне 30 лет моей Берте пол года, когда я с ней гуляю все нормально. Но у меня не всегда получается и тогда ее погулять выводит жена, это не прогулка а сплошные бега...

Даша N: Сашок15860 Научите команде "не тяни": для начала понадобится два поводка одинаковй длины, один на обычном ошейнике, второй на строгом. Гуляете на обычном, собака натягивает поводок и говорите "не тяни" и дергаете вторым (строгим), как только поводок провисает - хвалите и гуляете дальше.

PSG: Сашок15860 пишет: Мне 30 лет моей Берте пол года, когда я с ней гуляю все нормально. Но у меня не всегда получается и тогда ее погулять выводит жена, это не прогулка а сплошные бега... Ага! Это меняет дело. Значит, с Вами собака нормально себя ведет, а с женой позволяет вольности? Но собака ведет себя так, как ей позволяют. Я бы посоветовал Вашей жене следующее: как только собака натянет поводок - резко дернуть, чтобы собака опрокинулась даже, и быстро шагать в обратную сторону, даже побежать. Это из личного опыта. Специалисты, возможно, со мной не согласятся.

Canis: Сашок15860 Сашок15860 пишет: Как отучить щенка тянуть поводок и хозяина туда куда ему хочется!(сука 6 месяцев) Элементарно. Для прогулки используйте поводок флекси (катушка со шнуром 10 м). Не ограничивайте движение щенка 2 метрами. Корм в кармане и постоянно подзывайте, мотивируя кормом.

PSG: Canis пишет: Элементарно. Но с ним собака нормально себя ведет. А вот на его жену, я так понял, собаке глубоко плевать. Она обязана за собакой следовать, и все тут. И корм обязана будет давать в процессе следования. Не мне с Вами спорить. Я просто сказал своё мнение и как было в моем случае.

Даша N: Canis пишет: Для прогулки используйте поводок флекси (катушка со шнуром 10 м). Таня, когда собака имеет "взлетный аеродром" 10 метров (погналась за кем-то), то в конечной точке хозяйка может так улететь.... Я так два поводка флекси сломала пытаясь остановить , когда 10 метров полностью выбрались. типа того

centyria: спасибо за советы

centyria:

Canis: Даша N пишет: Таня, когда собака имеет "взлетный аеродром" 10 метров (погналась за кем-то), то в конечной точке хозяйка может так улететь.... Я так два поводка флекси сломала пытаясь остановить , когда 10 метров полностью выбрались. Даша, тогда вам всем ко мне на уроки! Обьясню, как пользоваться флекси с 6-месячным щенком н.о. Заметь, я не для взрослой собаки предлагаю. Вот чувствуется, что вы не Европа! Не овладели ещё искусством.)))

Canis: centyria пишет: психовать начинает если ошейник застегнуть за ушами, очень это ему не нравиться Будьте последовательны. Строгий эффективно будет работать в том случае, если он верно одет на собаку.

Даша N: Canis пишет: Обьясню, как пользоваться флекси с 6-месячным щенком н.о. С 6 месячным еще можно удержать, а вот взрослого))))

Canis: Даша N пишет: С 6 месячным еще можно удержать, а вот взрослого Даш, ну так 6-месячному флекси, взрослому парфорс! С чем ты не согласна?

Canis: PSG пишет: Я просто сказал своё мнение и как было в моем случае. Я же не против! Высказывайте.

centyria: спасибо что уделили мне внимание , будем работать

Сашок15860: Доброго время суток. Посоветуйте как отучить собаку от кровати, пока ктото из семьи лежит на кровати(диване) не лезит, стоит только отойти и мы уже на кровати.

шрэчка: Сашок15860 кладите стулья кверху ножками на кровать.Так,чтобы собаке было неудобно залезть.И приучайте к команде*место*.

PSG: Сашок15860 пишет: Посоветуйте как отучить собаку от кровати Canis со мной не согласится, а я с нею всегда согласен. Хоть сам делаю не так. Про себя. Первое появление собаки на кровати мною было жестко пресечено. Именно куском провода поперек хребта без всяких уговоров и объяснений. Проводом хребет не переломаешь, поэтому бил очень сильно. Через минуту - пожалел собачку, поласкал. Ему уже 5 и попробуйте его туда затащить. На кухне диван и там ему разрешено, даже приучал. Приятно, знаете ли сидеть откинувшись с книжечкой, рядышком тепленький пес. Тоже самое происходило и с другим балбесом. Наказал, потом пожалел. Типа, ты мой само собой, но знай свое место.

PSG: шрэчка пишет: кладите стулья кверху ножками на кровать.Так,чтобы собаке было неудобно залезть.И приучайте к команде*место*. Не получится ли так стулья класть на СВОЮ кровать всю жизнь?

алексей67: PSG пишет: Первое появление собаки на кровати мною было жестко пресечено. Именно куском провода поперек хребта без всяких уговоров и объяснений. Проводом хребет не переломаешь, поэтому бил очень сильно. Через минуту - пожалел собачку, поласкал. Ему уже 5 и попробуйте его туда затащить. На кухне диван и там ему разрешено, даже приучал. Приятно, знаете ли сидеть откинувшись с книжечкой, рядышком тепленький пес. Тоже самое происходило и с другим балбесом. Наказал, потом пожалел. Типа, ты мой само собой, но знай свое место.

Roger: Добрый вечер!!!!! Прошу у Вас помощи!!!! Живу в маленьком городке в Ханты-Мансийском округе, кинологов у нас нет, только любители........... У меня немецкая овчарка, кличка Дик, 1.5 года, послушный, поддается дрессировке. Ситуация произошла когда ему исполнился год, мы гуляли по полю, нам встретилась лошадь, Дик подбежал к лошади с задней стороны и начал кусать за задние ноги , на команду "КО МНЕ" не отреагировал, я подошел к нему наказал его (потрёс за ошейник), а он на меня рыкнул, я придавил его к земле, дав понять, кто тут главный и кого нужно слушаться, он отреагировал корректно, и мы пошли домой. Но ситуации стали повторятся. плюс минус раз в месяц он рыкает на меня,а я наказываю его, путем придавливанием к земле и поднятием за ошейник. Подскажите в чем моя ошибка, что я делаю не так, ведь пес умный и только один минус у нас..........

jarven_maa@mail.ru: Roger , похоже, Вам здорово повезло с собакой. Обожаю харАктерных. Но с ними нужно учиться договариваться. Иногда, конечно, бывает полезно поставить пса на место, но только не придавливанием его к земле. Если у него есть характер, Вы создадите серьезный конфликт. В таких случаях я постарался бы просто переключить внимание на себя, пусть даже через одергивание строгачем и "Эй! Я здесь!", но тут же разгрузить ситуацию игрой. Иногда "наезды" на чужих животных решаются вообще легко и просто, через "Нет!" и лакомство или игрушку, но, обычно, в более раннем возрасте.

Canis: Roger Не видя ситуации и Ваших отношений с собакой очень трудно советовать. Это может быть просто разнузданный пёс и пару волшебных пинков быстро его приведут в чувство. Но может быть и... -у Вас не выстроены верные взаимоотношения с этой собакой. Далее может быть печальнее. Вот что Вам надо знать на всякий случай: 1. Ваша собака может стать опасной для семьи. 2. У Вас возможно в характере нет внутренней власти, которая нужна для управления соответствующей собаки, это врожденные черты характера человека. 3. Надо максимально использовать возможность скрытого доминирования (но у вас вряд ли получится, т.к. нигде о скрытом доминировании толком ничего не написано и чем старше собака, тем сложнее его использовать). 4. Постараться максимально исключить провокации со стороны собаки в Ваш адрес и создать соответствующие условия содержания,т.е. вольер или клетка, кормить гораздо чаще во время общения и обучения, а не из миски. 5. Любое наказание в виде обездвиживания у собаки активизирует инстинкт самосохранения. Придавливать к земле нельзя! Тряска за ошейник - это недостаточное воздействие. Удачи.

Roger: Canis доброго времени суток! подскажите что подразумеваете под возможностью скрытого доминирования. Вот Вы пишете что тряска за ошейник - это недостаточное воздействие, а какие тогда действия следует делать?

Canis: Roger пишет: подскажите что подразумеваете под возможностью скрытого доминирования Тут масса вариантов. Проявление определённых ритуалов (фиксированных комплексов действий), например твёрдое удержание морды. Или физическое доминирование в игре, когда хозяин может сковывать движения собаки демонстрируя свою физическую силу, требование бесприкословной реакции на окрик и т.д. Roger пишет: Вот Вы пишете что тряска за ошейник - это недостаточное воздействие, а какие тогда действия следует делать? Вы задаёте мне провокационные вопросы, честно. Опишите ситуацию и может тогда подскажу с воздействием.

PSG: Canis пишет: Вы задаёте мне провокационные вопросы, честно. Опишите ситуацию и может тогда подскажу с воздействием Можно я? И описывать ситуацию не надо.

Roger: PSG пишет: Да конечно,я с удовольствием почитаю))))

PSG: Roger пишет: Да конечно,я с удовольствием почитаю)))) А Вы не из партии "зелёных"?

Roger: PSG пишет: А Вы не из партии "зелёных"? Спасибо за помощь........

Roger: PSG я только начал общаться на вашем форуме, немного недопониманию, причем тут зеленые и мой вопрос по поводу поведения собаки

Сашок15860: Всем доброго время суток! У меня овчарка (сука 7 месецев) я работаю в охране у напарника стаф. американский. Моя команды понимает и слушается но стаф не в какую! Тянит поводок лезит в чужую тарелку на кровать. Как его от етого отучить?

Canis: Сашок15860 пишет: Тянит поводок лезит в чужую тарелку на кровать. Как его от етого отучить? Отстегнуть поводок, убрать тарелку и кровать.

Сашок15860: Прикольно, а что дальше?

Canis: Сашок15860 пишет: Прикольно, а что дальше? Ну дальше смотреть. Появятся новые вопросы-отвечу.

PSG: Canis пишет: Отстегнуть поводок, убрать тарелку и кровать. Сашок15860 пишет: Прикольно, а что дальше? Избавиться от этого пса. Потом задаться мыслью: а на кой мне напарник?

Roger: Canis Добрый вечер !!!!! Опешу последнею ситуацию, бегали с ним на площадке в клубе через барьеры, на последним барьере(качели) я заметил, что он прикоснулся зубами к моей ноге не понял специально или нет, я схватил его за ошейник он на меня рыкнул я придавил к земле потом поднял за ошейник, так что оторвались задние лапы от земли по совету наших любителей кинологов, после этого работал отлично . Вообще не разу не показывал агрессии только со мной рамсует. С кобелями пытается доминировать. Кобелю в данный момент 1.5 года.

Сашок15860: он ище щенок 5 месецев! Как от ребенка можно избавиться?

Тойфенланд: Сашок15860 пишет: он ище щенок 5 месецев! Как от ребенка можно избавиться? пока легко потом труднее будет........ Потом еще добавятся придушенные соседские собачки которые с бабушками у лавочек сидят или с детками играют.

Тойфенланд: Roger пишет: ) я заметил, что он прикоснулся зубами к моей ноге не понял специально или нет Думаю что песа был как и многие из наших собак в восторге от игры и прикусил вас от избытка чувств, поверьте многие в начале пути по защите ощутили на своей коленке переизбыток адреналина в крови у своей собаки и чем чаще и регулярнее будут ваши занятия тем меньше и у вас недопониманий с пёсой будут. Может он вовсе не агрессивный, а просто эмоциональный,а вы его давите,так ведь и поссорится с ним можно .Выложите видео с работой на трассе вем станет понятно.Думаю вы просто приувеличиваете у меня тоже есть ворчун который очень всем не довольный и работает послушку со звуком (за что и слетают балы)

Roger: Тойфенланд: То, что пес был в восторге от игры я с вами на 100% согласен. Но он же меня прихватил за ногу, я его наказал, ведь дальше может быть хуже. Как же тогда отличить, восторг от агрессии????? И еще подскажите, как понять выражение "не конфликтовать" с питомцем????? И КАК ПРАВИЛЬНО ИЗБЕГАТЬ КОНФЛИКТОВ С НИМ????????

АЙС: Всем доброго времени суток. Вопрос по послушанию. Щенок 6 месяцев. Дрессировкой занимаемся с 3 месяцев. На площадке, дома, команды выполняет хорошо. А во время прогулки стал "включать глухоту"(до этого было с переменным успехом). Т. е. даю команду "ко мне"(собака на рулетке 8 м) в ответ полный игнор. Я тяну его к себе все 8 метров(ведь команда должна быть выполнена в любом случае), он на меня даже не смотрит. Куда угодно только не на меня. Вот он стоит уже около ног, но садиться даже не собирается. Гуляем на рывковой цепочке. Я вижу, что ему очень не комфортно, даже наверное больно, но выполнять команду не хочет. Кормил собаку 5-6 часов назад, т.е. мотивация на корм есть, но послушания нет. Может это переходный возраст. Говорят, что примерно в этом возрасте собаки(особенно кобели) пытаются у становить свои порядки в отношении с хозяином. При этом, повторюсь, на площадке выполняет всё на "ура". Как решить проблему? Подскажите.

Корсик: Нужна помощь!!!!!Взрослый немец,3,5 года. На ОКД пошли только, всего 8 занятий. На площадке все выполняет, а в жизни не управляем.Очень умный и ласковый дома и страшный агрессор на улице. Каждую прогулку получаю стресс. Буду благодарна всем , кто отзовется.

Canis: Корсик пишет: Нужна помощь!!!!!Взрослый немец,3,5 года. На ОКД пошли только, всего 8 занятий. На площадке все выполняет, а в жизни не управляем.Очень умный и ласковый дома и страшный агрессор на улице. Каждую прогулку получаю стресс. Буду благодарна всем , кто отзовется. А что Вам советует инструктор?

Алина Малышева: Ну можно попробовать поработать с недоуздком, у меня тоже в точности была такая же проблема, недоуздок всё исправил. Он помогает с концентрацией собаки на вас. Когда собака привыкнет к недоуздку, начинаете с ним работать ( как работать можно узнать на сайте Сюзан Гарретт "Как работать с недоуздком") Можете там и полазать заодно на форуме, там много полезных тем есть!)

Наталья Таранова: Здравствуйте! Вот такой вопрос, при игре с мячом, учитывая что их два, щенок после нескольких пробежек за ними, просто убегает с одним который у нее, и не реагирует на команды вообще,и на второй мяч то же, т.е. проявление полного непослушания, при чем бегает на отдаленном расстоянии. Кто что подскажет?

sokhatsk: АЙС пишет: Всем доброго времени суток. Вопрос по послушанию. Во-первых, я бы всегда при себе имела мячик во время прогулок, или любую другую игрушку, с которой собака любит играть. Во-вторых, я бы стала,наверное, чаще играть с ребенком =) чтобы ему было с вами интересно! Играйте чаще, выполнил команду — поиграйте с ним. Подзыв делайте тоже с игрушкой,подозвали, игрушкой помахали, подбежал, сел—поиграли) Если собака любит играть, то в дальнейшем его можно будет отвлекать этой игрушкой от непослушания и доводит команды “до конца”. Я так деаю, во всяком случае :) Собакевич и дома и на площадке слушается))))

MarseL: АЙС никакой это не переходный возраст. У вас совсем еще ребенок маленький. Он еще ничего вам не обязан выполнять безприкословно. Постройте все на ласке и игре, заинтересуйте, а не заставляйте его. В вашем случае воспитательная дрессировка нужна, а не муштра с принуждением. Удачи Вам!

MarseL: Наталья Таранова пишет: Здравствуйте! Вот такой вопрос, при игре с мячом, учитывая что их два, щенок после нескольких пробежек за ними, просто убегает с одним который у нее, и не реагирует на команды вообще,и на второй мяч то же, т.е. проявление полного непослушания, при чем бегает на отдаленном расстоянии. Кто что подскажет? Я подскажу, что я бы отрабатывала этот навык для начала на длинном поводке, чтобы не было вариантов с убеганием. А чего Вы добивались двумя мячами? Я всегда работала одним, и этого было достаточно. И плюс к тому если это маленький щенок, то ему может быстро надоесть, выкинули один-два раза и убрали, пока не надоело и чтобы игрушка всегда была желанна и ассоциировалась у собаки с приятной игрой ,а не обязаловкой. А так все логично, зачем щенку подходить за вторым мячом,если в зубах уже есть игрушка и с ней можно весело бежать... Это мое мнение.

Canis: MarseL пишет: А так все логично, зачем щенку подходить за вторым мячом,если в зубах уже есть игрушка и с ней можно весело бежать... Это мое мнение. Упражнение на обмен - очень важное в современной дрессировке. Игнорировать его точно не стоит. Надо только понимать, каким образом можно переключить собаку с одного предмета на другой. Наталья Таранова пишет: при игре с мячом, учитывая что их два, щенок после нескольких пробежек за ними, просто убегает с одним который у нее, и не реагирует на команды вообще,и на второй мяч то же, т.е. проявление полного непослушания, при чем бегает на отдаленном расстоянии. Кто что подскажет? Щенок станет реагировать на тот мяч, который "оживает". Для того, чтобы щенок реагировал на обмен мяча, важно продолжить игру с ожившим. Это совсем не трудно сделать, присоедините к мячу на верёвке дополнительный шнур, тогда мяч может стать ещё более активным. Если щенок не переключается сразу, то продолжайте сами играть со своим мячом, футболя его из стороны в сторону. В конце концов щенок заинтересуется активной игрушкой, и если переключится на неё, то стоит полностью удовлетворить его интерес. Начинать надо с 1-2 ух обменов - не больше.

MarseL: Canis пишет: Упражнение на обмен - очень важное в современной дрессировке. Игнорировать его точно не стоит Не буду спорить! просто "не мое" это упражнение. Я прекрасно обхожусь одним мячиком в дрессировке. Canis пишет: Надо только понимать, каким образом можно переключить собаку с одного предмета на другой. Совершенно согласна, сначала любой навык нужно освоить и разобраться в нем самому проводнику. И только потом применять его в дрессировке.

Люкс: Мой по молодости умудрялся запихивать в пасть два мяча

Наталья Таранова: Во первых два мяча именно для переключения, кидается первый, она за ним и приносит его видя второй, а иначе кинешь один, факт остается фактом, щенок (8 мес) все равно убежит, она безумно обожает мячи, но предпочитает убегать с ним, и вторым ее заманить можно только минут через 15. С шнуром это естественно все упрощает, с одно стороны, но все же есть свои минусы. Но вопрос то, при ее любви бегать за мячами, и вот так вот схватив в итоге один и носиться, не реагируя ни на какие команды....

MarseL: Наталья Таранова Вы ходите на дрессировку на площадку? Что там говорит инструктор? Кто Вам показал, кто научил этому навыку с двумя мячами?

jarven_maa@mail.ru: Наталья Таранова пишет: она безумно обожает мячи, но предпочитает убегать с ним, и вторым ее заманить можно только минут через 15. С шнуром это естественно все упрощает, с одно стороны, но все же есть свои минусы. Но вопрос то, при ее любви бегать за мячами, и вот так вот схватив в итоге один и носиться, не реагируя ни на какие команды.... Прежде всего, не выбрасывайте щенку мяч для самостоятельной игры в "свободном полете". Теперь Вам придется это исправлять, а нужно было сразу объяснить, что мяч - ваша игрушка и собаке лишь разрешается ею пользоваться за особые успехи в боевой и политической подготовке. Я всегда начинаю играть с мячиком вместе с собакой и лишь потом позволяю себе отпустить шнур, когда вижу, что щенок готов возвращаться ко мне и требовать "продолжения банкета".

Iii: jarven_maa@mail.ru мой только к году начал приносить сам мяч и тыкать мне его в руку, чтобы я потянула. А ранее такого желания у него не возникало Всегда на контроле поводок, пока пес не усвоил правила игры. И 2 мяча - это обязательно.

Марина Куретова: jarven_maa@mail.ru пишет: а нужно было сразу объяснить, что мяч - ваша игрушка и собаке лишь разрешается ею пользоваться за особые успехи в боевой и политической подготовке. Я всегда начинаю играть с мячиком вместе с собакой и лишь потом позволяю себе отпустить шнур, когда вижу, что щенок готов возвращаться ко мне и требовать "продолжения банкета".

Hanya: Доброго вечера! У меня вот такой вопрос, щенок 5 месяцев, не могу приучить все время смотреть на меня во время движения рядом. Пока сидим смотрим, получаем вкусняшку, на которую кстати нет никакой реакции(не пищевик) как только движение- просто смотрим вперед и все, Пробовала много чего: заинтересовать игрушкой, пищалкой, пришлось поднять на плечо кошку, вот тогда был интерес и то не долго. Что посоветуете?

jarven_maa@mail.ru: Hanya пишет: У меня вот такой вопрос, щенок 5 месяцев, не могу приучить все время смотреть на меня во время движения рядом. Пока сидим смотрим, получаем вкусняшку, на которую кстати нет никакой реакции(не пищевик) как только движение- просто смотрим вперед и все Если "сидим, смотрим", то это уже хорошо. Не нужно идти и смотреть, нужно сделать вместе с неотрывающей от Вас взгляд собакой всего один шаг длиной в полступни и бурно порадоваться вместе с ней тому, что у вас это получилось. В качестве "магнита, притягивающего взгляд" можно использовать все, что будет интересно щенку в данный момент, только награду-добычу он должен получить на первом же шаге и тут же - игра в потягушки с Вами. Все делается очень просто, только не нужно спешить и требовать от щенка больше, чем он может сейчас.

Hanya: Спасибо огромное за совет, думаю в будущем у нас все получится

Olga Jannettе: марья пишет: http://www.youtube.com/watch?v=CxujQpCuxKc&feature=player_embedded#at=16 очень понравилась идея... особенно впечатлило когда задержание происходит в огненном кольце вообще круто, впечатляет



полная версия страницы