Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
макса: Rex Staller пишет: 1.Собака которая будет иметь "отлично" в хвосте,но честное,на монке,по типу ближе к рабочим+нормальные для РР рабочие данные(на среднем уровне популяции) 2.Собака,которая будет прилично ходить на монках,по типу ближе к неэкстремальным шоу, и иметь рабочие качества выше среднего уровня шоу-популяции. К сожалению,мало кого из заводчиков устроит такой вариант))) Поскольку такие собаки не будут хватать звёзд с неба ни на крупных выставках,ни на крупных соревах. Так они для этого и не предназначены, они - это порода, та, к которой мы хотим вернуться, как когда-то Штефаниц: "Назад, к Клодо!". Это т.н. среднеарифметическое, из которого потом и выйдут новые чемпионы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: макса пишет: , "длинничек" какой крепенький! Классный щен! Спасибо Это сука 10 мес.,мне самой нравится,у неё ещё и характер отличный
venecia: Винету( о Блек Джек с Азовского Берегам.Анаконда-сука рабочего разведения) 5 мес
Iii: venecia а скажите, чем руководствовались заводчики, повязав свою суку шоу-кобелем? Действительно интересны их мотивы, без перехода на споры.
venecia: Iii пишет: а скажите, чем руководствовались заводчики, хозяйка Наташа хотела улучшить окрас своим щенкам . Блек Джек с Азовского Берега не только шоу пес,он участник и победитель соревнований по многоборью (след,защита,обыск местности,полоса препятсвий,выборка вещи), имеtт диплом первой степени караульно-розыскной собаки еще ей понравилась его кусачка В помете было 7 щенков -вроде получились не плохие будет возможность поставлю фото других щенков а пока поставлю родословную папы и мамы мама папа Iii пишет: , без перехода на споры. да и я как-то не сильно спорить люблю если интересно могу дать координаты хозяйки суки ,она сейчас в Германии.щенок тот .что на фото тоже
Ярл: venecia прикольный получился. Мордень
venecia: Ярл пишет: прикольный получился. Морден спасибо
Iii: venecia спасибо за ответ venecia пишет: если интересно могу дать координаты хозяйки суки да нет. Мне достаточно Вашего пояснения.
Немка: Герман из Тигровой Династии З года, оценка "отлично" ( Carat vom Röhnsaler Bach х Бирусса из Тигровой Династии)
Бантик: Rex Staller пишет: Думаешь, серые линяют по другому? Не,они просто облезлые раз в 100 страшнее чепрачных Вот уж убедилась в этом даже с шоу- зонариком...
Asunta: Немка пишет: Герман из Тигровой Династии приятный пес
Vladimir: Герти ф.Брендталь Две с половиной недели до щенения:
Vladimir: Jeck Oger Schloss
Симба: Представляю результат своего эксперимента, правда возраст маленький - 2недели. но положительное уже видно. Даю ссылку, т.к. заново размещать времени нет. http://infanta.borda.ru/?1-2-0-00000084-000-0-0-1372995304
Iii: Свет, а почему вязка неплановая?
Симба: Iii пишет: Свет, а почему вязка неплановая? Ира, хозяйка суки захотела повязать, но с документами для вязки заморачиваться не хотела, точнее все откладывала на потом, вот я и предложила вариант, она согласилась. Её однопомётница всё сдала и прошла, вот ждём течку, а там, как Бог даст.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Волкер
Немка: Авангард Оззи (Homer von der Heidenschanze х Кенсити Барселона)
Абалихина Ирина: Немка пишет: Авангард Оззи Классный зверь!
Iii: случайно натолкнулась на интересную вязку (в том смысле интересную, что непонятно зачем вязали рабочую суку с такими сильными кровями, с шоу-кобелем ). Ну может, конечно, кобель сам неплохой. Но далее эту суку, вяжут на поглощение с рабочим кобелем. Непонятно зачем туда шоу приливали? и вот какой результат http://www.working-dog.eu/dogs-details/130602/Alpha-de-la-Hutte-de-Berger
11111: отец - рр, мать - шоу один из щенков помёта (щенки все - очень разные) подробнее - здесь: http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00003928-000-80-0-1381819393
Катя и Наполеон: А у нас вот такие 3 однопометника Мама- шоу, Папа- рабочий. Деткам 4.5 мес Кобель №1
Катя и Наполеон: Кобель №2
Катя и Наполеон: Кобель №3
Манюня: Немка пишет: Авангард Оззи Он же И его дети
Галина Киблер: Катя и Наполеон пишет: у нас вот такие 3 однопометника Мама- шоу, Папа- рабочий. Деткам 4.5 мес ОЧЕНЬ приличные ребята. А как поведение? ССыль на происхождение дайте пожалуйста!
Катя и Наполеон: Галина Киблер пишет: ОЧЕНЬ приличные ребята. А как поведение? ССыль на происхождение дайте пожалуйста! спасибо! Отличные инстинкты у все .Папа стойко передает характер. Уверенные в себе собаки. Вот происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1995984-bmale3-iz-slobogansiny
Галина Киблер: Катя и Наполеон пишет: Отличные инстинкты у все .Папа стойко передает характер. Уверенные в себе собаки. Вот происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1995984-bmale3-iz-slobogansiny Спасибо за информацию. Желаю всего самого доброго!
Немка: Iii пишет: случайно натолкнулась на интересную вязку (в том смысле интересную, что непонятно зачем вязали рабочую суку с такими сильными кровями, с шоу-кобелем Вот тоже "интересная" вязочка... click here
Rex Staller: Немка Iii пишет: случайно натолкнулась на интересную вязку (в том смысле интересную, что непонятно зачем вязали рабочую суку с такими сильными кровями, с шоу-кобелем Да это не была вязка с шоу-кобелем.Иру ввел в заблуждение шоушный окрас питомник ,из которого кобель,разводит рабочих собак,много поколений своего разведения,собаки выступают. Но у него странная фишка-обожает черно-рыжий шоувидный окрас Вот такие пирожки с котятами
Iii: Немка пишет: Вот тоже "интересная" вязочка... ну да, тоже странно. Хотя в отдаленных регионах, я еще могу понять что двигало заводчиком. Рита тоже вязала свою рабочую с шоу. Ну выхода совсем не было, а потомство от суки хотелось оставить. Не пропадать же хорошему.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: это не была вязка с шоу-кобелем.Иру ввел в заблуждение шоушный окрас питомник ,из которого кобель,разводит рабочих собак,много поколений своего разведения,собаки выступают. Но у него странная фишка-обожает черно-рыжий шоувидный окрас Вынуждена разочаровать ...м.б эти собаки и выступают, но они ШОУ- кровей и ШОУ типа.
Галина Киблер: Немка пишет: Герман из Тигровой Династии З года, оценка "отлично" ( Carat vom Röhnsaler Bach х Бирусса из Тигровой Династии) А можно фото головы в профиль, ссылку на происхождение и видео с защиты?
Rex Staller: Галина Киблер В каком месте они шоу-кровей?могу согласиться с тем,что это миксы из рабочих и старых выставочных линий,селекционируемые по рабочим качествам.Но никак не шоу-разведение. Я смотрела родословную.и была на сайте питомника.Там рабочие собаки + старокровные выставочники,многие собаки успешно выступали на уровне ЛГА. У заводчика 8 и более генераций своего разведения,где приоритет рабочие качества.В пределах 4 коленной родословной нету никаких современных топ-собак. НЕ надо прилеплять таких собак к шоу-разведению,они и рядом не валялись.Критерии отбора много поколений разные.Хотя лично мне непонятен такой вкус заводчика именно к черно-рыжему окрасу.
Iii: Rex Staller Рит, шоу крови там есть. При чем тут современные топ не топ. Шоу крови, пусть старые, не современные но шоу. Ты так восприняла как оскорбление прям. Молодец заводчик, респект ему. Но если там шоу, так почему надо говорить что они не шоу Никто его ни в чем не упрекает.
Галина Киблер: макса пишет: 1.Собака которая будет иметь "отлично" в хвосте,но честное,на монке,по типу ближе к рабочим+нормальные для РР рабочие данные(на среднем уровне популяции) 2.Собака,которая будет прилично ходить на монках,по типу ближе к неэкстремальным шоу, и иметь рабочие качества выше среднего уровня шоу-популяции. К сожалению,мало кого из заводчиков устроит такой вариант))) Поскольку такие собаки не будут хватать звёзд с неба ни на крупных выставках,ни на крупных соревах. Так они для этого и не предназначены, они - это порода, та, к которой мы хотим вернуться, как когда-то Штефаниц: "Назад, к Клодо!". Это т.н. среднеарифметическое, из которого потом и выйдут новые чемпионы.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Я смотрела родословную.и была на сайте питомника.Там рабочие собаки + старокровные выставочники,многие собаки успешно выступали на уровне ЛГА. У заводчика 8 и более генераций своего разведения,где приоритет рабочие качества.В пределах 4 коленной родословной нету никаких современных топ-собак. Ну так у нас есть дочь ЗАУРЭКС ИНТЕРА и внучка ПАНТО А.Х. по матери, у которой 2, а в 1 она была призёром на соревнованиях...и её щенки от УРАНА с ЛЕСНОГО, у которого 3....Какого они разведения? ЗАУРЭКС НОРД ОСТ - тоже сын ЗАУРЭКС ИНТЕРА, который имел ИПО 1 ( и которого ЛЕНГВАРСКИ на семинаре оценил выше, чем многих представленных Н.О. РР...). Родители матери ЗАУРЭКС НОРД ОСТА - призёры соревнований в "единичке", (разделы А и С) И никаких современных ШОУ-кровей, кроме РОБА в прадедах по отцу и ГОРША Фимерэкк в прадедах по матери, у НОРДА, заинбридированного на ЗАУРЭКС ОДЕРА, нет...Какого ОН разведения? А какого разведения щенки НОРДА и ВАРВАРЫ, если отец ВАРВАРЫ - работающий по ВВ и очень агрессивный полицейский пёс, а мать имела ИПО 2? ( следует также учесть, что прадед ВАРВАРЫ по отцу,отборник ЭРАЗМУС ван НООРТ вполне неплохо кусался и, главное, имел незаурядное чутьё... его потомки очень востребованы в службе, как "нюхачи"...) Причём НОРД имеет титул ЧР и 2 СС, а ВАРВАРА - дважды УА и призы за лучшую работу. По анатомии оба - не экстремалы. А если бы НОРД в своё время не получил серьёзную травму, то, ЗУБ ДАЮ. он и в спорте мог достичь довольно приличных результатов...Тяжеловат только.. Но работать с ним по розыску - ПЕСНЯ...И в защите он очень убедителен... Вообще, я очень люблю и уважаю нашего ветерана...Он, хоть и раздобрел с возрастом, но и сейчас молодец... ВОЖАК и ВОИН!) Так может, не стОит добивать пока ещё живущую единую породу, так бескомпромиссно деля её по происхождению и типу, а нужно просто ответственно и грамотно подходить к разведению и максимально ценить, беречь и развивать то лучшее, что у нас есть в обеих популяциях, в надежде на воссоединение и воссоздание ЗДОРОВОЙ,.РАБОТОСПОСОБНОЙ И КРАСИВОЙ породы Н.О.?
Iii: так весь отборный класс на зигере имеет ИПО-3. Они тоже рабочие теперь? Галина Киблер пишет: Так может и не стОит так бескомпромиссно делить породу по происхождению и типу, а нужно просто ответственно и грамотно подходить к разведению и максимально ценить, беречь и развивать то лучшее, что у нас есть в обеих популяциях? никто не делит бескомпромиссно. Просто в разговоре делим условно по кровям для понимания. Никто не имеет против вязок шоу+рабочие, я так даже "за" 2мя руками.
Rex Staller: Галина Киблер Поставьте ссылки на родословные собак,о которых пишете,тогда можно поговорить. Если там будет по 6-8 генераций местного разведения и собаки всех генераций будут выступать на уровне минимум Региона,а периодически и России,то я назову ваше разведение рабочим.Даже если в 6-8 генерации будут стоять Одины,Джеки,Цамбы,Ураны,Айко,Фанто и ты ды. Но это совсем не так,и вы это прекрасно понимаете.А в Германии уровень собак на ЛГА весьма приличен,и на этот уровень ещё надо попасть,пройдя отборочные. Не сравнивайте собак,у которых просто честно сданные испытания на 1 и 2,с собаками,которые выступают на хорошем спортивном уровне при конкуренции.
Галина Киблер: А что, у нас в РФ так давно проводятся соревнования по ИПО?! Я про 6-8 колен... И потом, даже в самых рабочих линиях суки выступают далеко не всегда. Или, если следовать Вашим требованиям буквально, то щенков от выступающего кобеля и хорошей суки, генетически и фенотипически относящейся к рабочей популяции, но не выступающей в силу каких-либо причин, уже нельзя отнести к рабочей популяции? А если она вдруг и оценку "отлично" исхитрилась получить, то уже ШОУ? Так это, простите, разведение не по кровям, типу и рабочим качествам СОБАК, а по ТИПУ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ВЛАДЕЛЬЦЕВ....
полная версия страницы