Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
Галина Киблер: 11111 пишет: ЕСЛИ проявил, а не откусывался от страха. А как здорово жрутся загнанные в угол и грамотно зафиксированные тем, кто держит поводок, собаки, у которых просто нет возможности свалить, - это что-то! УГУ....Только ОТ ТАКИХ, забившихся в угол и лязгающих зубами, нападающие обычно не убегают со всех ног.
Iii: Галина Киблер пишет: Ибо если неадаптированный к условиям, молодой, не прошедший обучение пёс показал в непривычной, угрожающей ситуации уверенное, активное поведение и выраженное стремление защищать,т.е. ПРОЯВИЛ ПОРОДНОЕ ПОВЕДЕНИЕ, это свидетельствует о том, что психофизический потенциал у него, по крайней мере, НЕПЛОХОЙ. в чем породное поведение? Что он от страха проявил агрессию? Галина Киблер пишет: Только ОТ ТАКИХ, забившихся в угол и лязгающих зубами, нападающие обычно не убегают со всех ног. дану, не смешите. Какие там нападающие. У моей соседки пудель спугнул таких нападающих. Погавкал, а когда те стали отступать, даже укусил пару раз. Офигенная проверка, особенно для НО
Rex Staller: Iii пишет: дану, не смешите. Какие там нападающие. У моей соседки пудель спугнул таких нападающих. Погавкал, а когда те стали отступать, даже укусил пару раз. Офигенная проверка, особенно для НО Ну вот,так хорошо начиналось.А тут пришла Ирка и всё раскритиковала
Люкс: Ну просто людям очень хочется верить, что их собака и в огонь и в воду и через медные трубы пойдет. Я уже сто раз в разных темах про реальность собак писала, что хулигана спугнуть может любая гавкающая и скалящая зубы собака. А уж как люди боятся, например, бульдогов английских и даже французских или шарпеев и прочих страшномордых , а каким-нить кане-корсо даже швырться не надо, хватит просто постоять с важным видом, надув губы.
Галина Киблер: Iii пишет: в чем породное поведение? Что он от страха проявил агрессию? А Вы настолько уверены, что он проявил агрессию от страха? Вы видели...или предполагаете? Или, по-вашему, ВСЯКАЯ оборонительная агрессия -основана на страхе? А знаете, я отчасти согласна с этой точкой зрения. Только назвала бы это классически...АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ. Понятно тогда, что работа в защите на агрессии у Ваших любимых спортивных собак - тоже не более, чем ПРЕОДОЛЕНИЕ ПСИХИЧЕСКОГО ДИСКОМФОРТА, т.е. ЧУВСТВА СТРАХА. Только ИХ долго, целенаправленно, постепенно и грамотно обучали тому, как через активную агрессию можно преодолеть стресс и победить...а этот юный и талантливый неуч САМ догадался...даром,что ШОУ....))) Кстати...пудели и французские бульдоги тоже бывают С ХАРАКТЕРОМ...и ЕЩЁ С КАКИМ!
Iii: Галина Киблер пишет: А Вы настолько уверены, что он проявил агрессию от страха? Вы видели...или предполагаете? я предполагаю на 99% Галина Киблер пишет: Или, по Вашему, ВСЯКАЯ оборонительная агрессия - страх? да. Галина Киблер пишет: Но тогда работа в защите на агрессии у Ваших любимых спортивных собак - тоже не более, чем ПРЕОДОЛЕНИЕ СТРАХА. да. В спорте агрессию вызывают искусственно и учат не преодолевать, а работать - включать агрессию в определенных ситуациях (упраждениях). Галина Киблер пишет: Только их целенаправленно, постепенно и грамотно обучали тому, как через агрессию можно преодолеть стресс и победить...а этот юный и талантливый неуч САМ догадался. что он догадался? Включить агрессию? Так это происходит от страха на уровне инстинкта включается. Чем смелее собака, чем увереннее в себе, тем труднее у нее вызвать агрессию. И в спорте бывает очень не просто некоторых собак заставить проявить или переключиться в агрессивное состояние. Просто потому, что собака не видит опасности в фигуранте, ситуации, не считает нападавшего "достойным" противником, чтобы его испугаться и разозлиться. Добычная агрессия - это несколько другое, она проявляется уже на хватке, в борьбе. Защитная же агрессия - всегда от неуверенности. Люкс пишет: Ну просто людям очень хочется верить, да многие не понимают что значит "реальная" ситуация. Ну и верить, конечно, хочется, верят.
Галина Киблер: Iii пишет: В спорте агрессию вызывают искусственно и учат не преодолевать, а работать - включать агрессию в определенных ситуациях (упраждениях). Iii пишет: Так это происходит от страха на уровне инстинкта включается. Чем смелее собака, чем увереннее в себе, тем труднее у нее вызвать агрессию. И в спорте бывает очень не просто некоторых собак заставить проявить или переключиться в агрессивное состояние. Просто потому, что собака не видит опасности в фигуранте, ситуации, не считает нападавшего "достойным" противником, чтобы его испугаться и разозлиться. Вы ЗАБЫЛИ (или намеренно проигнорировали) одну-единственную вещь. В СПОРТЕ собаку УЧАТ прежде всего НЕ БОЯТЬСЯ ФИГУРАНТА и НЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВРАГОМ, ГОДАМИ нарабатывая у неё ОПЫТ ПОБЕД, сначала в игре,потом в борьбе ЗА ДОБЫЧУ. Иначе говоря, в ней целенаправленно ГАСЯТ инстинкт самосохранения...и инстинкт защиты члена стаи тоже ( ведь недаром проводнику ЗАПРЕЩЕНО вступать в физический контакт с фигурантом). Отсюда, по крайней мере ОТЧАСТИ, и впечатление беззаветной смелости спортивных собак....ОНИ ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ, что человек может убить или покалечить...а ПРИРОДНЫЕ ИНСТИНКТЫ у них искусственно трансформированы. Именно поэтому не всякий призёр соревнований сможет дать сработку в реальной ситуации. Пёс, о котором мы сейчас дискутируем, не обучен ничему, молод и, скорее всего, действительно уклонился бы от борьбы при СЕРЬЁЗНОЙ агрессии со стороны нападавшего. Думаю, что Н.О. РР при тех же обстоятельствах повёла бы себя аналогично, ибо это естественно для молодой и необученной собаки. Однако в начальной фазе конфликта обсуждаемый пёс, действуя инстинктивно, проявил не пассивно-оборонительную,а активно-оборонительную реакцию, оказался психически сильнее человека и победил. Честь ему и хвала.
Галина Киблер: Iii пишет: Просто потому, что собака не видит опасности в фигуранте, ситуации, не считает нападавшего "достойным" противником, чтобы его испугаться и разозлиться. А кого она посчитает ДОСТОЙНЫМ ПРОТИВНИКОМ? Напавшего на проводника преступника - посчитает, или нет? А если проводник отключится от удара, не успев дать команду? А от души пнувшего её по печени догхантера? Или чужака, снявшего её с привязи (из вольера) и уводящего незнамо куда? А если посчитает - испугается и сбежит или испугается и разозлится? Или вообще не испугается и будет работать в добычной агрессии...например, отбирать у нападающего куртку...?
Iii: Галина Киблер пишет: В СПОРТЕ собаку УЧАТ прежде всего НЕ БОЯТЬСЯ ФИГУРАНТА и НЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВРАГОМ Вы шутите? С какого дуба спортивная собака боится фигуранта или не считает\считает его врагом? Галина Киблер пишет: ГОДАМИ нарабатывая у неё ОПЫТ ПОБЕД, сначала в игре,потом в борьбе ЗА ДОБЫЧУ. да Вы чо Какая ерунда. Собак учат (про защитный раздел говорю) во-первых, слышать команды проводника, во-вторых, кусаться по команде/правилам. Какой опыт побед то? Вы видели как готовят собак к спорту? К большому спорту имею ввиду, на высокие баллы. Какие победы? О чем Вы? Там их так чморят, маманегорюй. Их учат уважать фигуранта и принимать его за равного, не кусать стоящего, не жрать мимо снаряжения, не напрыгивать и не борзеть на него в фазе охраны. Вы не путайте с подготовкой к мутпробе, где тряпочками и игрой приучают "не боятся" Ну Вы даете! Насмешили! А то на работе тут загруз по полной.
Iii: отсмеялась, теперь можно поговорить. Галина Киблер спасибо за хорошее настроение. И не обижайтесь. Освежите в памяти Лоренца или других этологов, где они объясняют генетически обусловленные процессы поведения животных (инстинкты). Галина Киблер пишет: Думаю, что Н.О. РР при тех же обстоятельствах повёла бы себя аналогично, ибо это естественно для молодой и необученной собаки. повести могут как угодно, это зависит от собаки, от ее баланса, от воспитания, от любых других факторов. Будь она даже РР или ШР, это ничего не меняет, объяснения поведению одинаковы для всех животных и диких тоже. Галина Киблер пишет: Однако в начальной фазе конфликта обсуждаемый пёс, действуя инстинктивно, проявил не пассивно-оборонительную,а активно-оборонительную реакцию, оказался психически сильнее человека и победил. Честь ему и хвала. да откуда Вы знаете какую реакцию он проявил и при каких обстоятельствах? Вы не знаете как вел себя нападающий. Может он от одного гав испугался и пустился наутек. В принципе так и начинают обучение к мутпробе у шоу. Чуть собака в сторону фигуранта голову повернула, тут же фигурант убегает, делает вид что испугался. А этот правда мож испугался. Но в любом случае это не проверка поведения. Эта ситуация вообще ни о чем. Будь на его месте любая собака, это не повод делать выводы о крепости н/с или о других качествах.
WSt: Галина Киблер пишет: В СПОРТЕ собаку УЧАТ прежде всего НЕ БОЯТЬСЯ ФИГУРАНТА и НЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВРАГОМ мда... какой-то странный тренинг видели каких-то странных собак...
Iii: WSt пишет: мда... какой-то странный тренинг видели каких-то странных собак... молчи А то у нас уже обед закончился, если опять ржать начну, мне обрежут сеть
WSt: Iii пишет: если опять ржать начну, мне обрежут сеть молчу, молчу
Rex Staller: Iii пишет: Будь на его месте любая собака, это не повод делать выводы о крепости н/с или о других качествах. А я вот поддержу Галину Киблер.В том,чем бы не было вызвано такое поведение собаки,это для хозяина ХОРОШАЯ собака.Молодец! Любому человеку приятно,если собака повела себя достойно ситуации,пусть даже просто активно гавкала,а не спряталась между ног и не сдристнула.Или не стала радостно облизывать угрожавшего.
Iii: Rex Staller пишет: В том,чем бы не было вызвано такое поведение собаки,это для хозяина ХОРОШАЯ собака.Молодец! ну это самоуспокоение. Хозяин любит свою собаку и чтобы она не сделала, она для него будет молодец Как владельца собаки, я могу его понять и тоже поддержу. Но если говорить с точки зрения заводчика, то считаю, что такая позиция в корне не верна. Мало что ли мы имеем заводчиков с "питомниковой слепотой", не грамотных, без образования, без знаний и понимания сути дрессировочного процесса, анатомии. Ну если еще заводчик будет радоваться как дитё тому, что его собака отпугнула хулиганов, то извините , эдак и рабочее разведение у нас загнется не успев родиться
вигго: Галина Киблер пишет: В СПОРТЕ собаку УЧАТ прежде всего НЕ БОЯТЬСЯ ФИГУРАНТА и НЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВРАГОМ, ГОДАМИ нарабатывая у неё ОПЫТ ПОБЕД, сначала в игре,потом в борьбе ЗА ДОБЫЧУ. Иначе говоря, в ней целенаправленно ГАСЯТ инстинкт самосохранения... Абсолютно согласна.Когда в тренировках своих собак-нетряпичников- мы с Сашей Луниным достигали именно ЭТОГО момента,то здесь я заканчивала занятия со своими собаками, как спортивными, потому что Главный Постулат спортивной дрессировки -фигурант это друг. Я НИКОГДА этого не принимала ( вследствие ,видимо, своего консерватизма). Совершенно согласна и с Вашей оценкой поведения молодой собаки в ситуации, описанной выше...Именно такое поведение считаю определенной характеристикой НС немца. ОБЩЕЙ характеристикой. Оценки и выводы Ирины даже не считаю нужным комментировать, потому что они лежат в "другой весовой категории" знаний и опыта в дрессировке ДРУГИХ собак.
Rex Staller: Iii пишет: Ну если еще заводчик будет радоваться как дитё тому, что его собака отпугнула хулиганов, то извините И правильно радуется,я бы тоже радовалась.Печалиться надо,если собака обделалась и показала себя подавленной или трусливой.Или виляла хвостом) Другой вопрос,какие заводчик будет делать из этого выводы.Не стоит сразу же считать что это супер-генетика поперла,и собака имеет офигенные рабочие задатки.Но что собака не пустышка и не балалайка,уже приятно. Выводы,которые сделает заводчик,напрямую зависит от его знаний и опыта.
вигго: Rex Staller пишет: И правильно радуется,я бы тоже радовалась.Печалиться надо,если собака обделалась и показала себя подавленной или трусливой.Или виляла хвостом) Другой вопрос,какие заводчик будет делать из этого выводы.Не стоит сразу же считать что это супер-генетика поперла,и собака имеет офигенные рабочие задатки.Но что собака не пустышка и не балалайка,уже приятно. Выводы,которые сделает заводчик,напрямую зависит от его знаний и опыта. Верно!
WSt: вигго пишет: Главный Постулат спортивной дрессировки -фигурант это друг мда...
Rex Staller: вигго пишет: Постулат спортивной дрессировки -фигурант это друг Вот с этим я не согласна.Может,кто-то из фигурантов и работает так,с такой философией.Но в спорте многие тренеры работают совершенно с другой философией защиты.Конечно,фигурант не враг в тренинге,но это жесткий спарринг-партнёр,которого надо уважать и в поединке соблюдать определенные рамки. Если вы будете обучать собаку с философией мир дружба жвачка с фигурантом,то такая собака моментально рассыпется при любом серьезном давлении.И в тренинге,и в бытовой ситуации подавно.
Даша N: Галина Киблер пишет: А Вы настолько уверены, что он проявил агрессию от страха? Агрессия всегда от страха, неуверенности. Это защитный вид поведения, такой же равноценный с точки зрения выживания, как и бегство. Галина Киблер пишет: ВСЯКАЯ оборонительная агрессия -основана на страхе? Это верно, на то она и "оборонительная". Галина Киблер пишет: В СПОРТЕ собаку УЧАТ прежде всего НЕ БОЯТЬСЯ ФИГУРАНТА и НЕ СЧИТАТЬ ЕГО ВРАГОМ Как только это произойдет в спорте, собака начнет формальничать, выступление не будет выглядеть эффектным, собака будет рутинно отрабатывать схему не напрягаясь, и получит за это максимум такую же рутинную оценку "хорошо" (не выше 89 баллов), это если никаких технических ошибок допущено не будет. Поэтому большинство спортсменов мира. которые претендуют не просто на сдачу ИПО, а на призовые места, очень следят за тем, чтобы фигурант не стал "панибратом" собаке, чтобы собака сохраняла остроту и агрессию по отношению к фигуранту. Для этого используют как работу в незнакомых собаке местах (подвал, гараж, лес и т.д.), так и дополнительные средства - например тот же эо для поднятия агрессии, т.е. по сути ток исходящий от фигуранта ток (или другое болевое воздействие на собаку) или неожиданное место для работы добавляет собаке неуверенности и позволяет проявлять агрессию. Топ спортсмены используют также такой прием, как перед выходом на поле фигурант пытается якобы пролезть в машину, где сидит собака и собака защищая свою територию злится, после чего выходит на поле уже раздраконенная и идет работа в этом состоянии.
Iii: вигго пишет: Оценки и выводы Ирины даже не считаю нужным комментировать, потому что они лежат в "другой весовой категории" знаний и опыта в дрессировке ДРУГИХ собак. конечно я о других. Но ведь Галина сравнивает и приводит в пример спортивных собак. Поэтому я ей пишу, что там совершенно другие требования к собакам, совершенно другой подход к тестированию психики. Ну и конечно нет ничего подобного в подготовке, где она пишет про тряпочку и фигурант-друг С другой стороны, я понимаю и вижу как готовят к мутпробе шоу и могу согласиться, что собака, не спасовавшая перед незнакомым агрессором, уже чуть ли не герой. Rex Staller пишет: Печалиться надо,если собака обделалась и показала себя подавленной или трусливой.Или виляла хвостом) Я не против радости владельцев. Но только не для глобальных выводов. Просто там выше Юлия написала - вывод: это немецкая овчарка. Да полно собак другой породы и беспородных, которые на поводке, в замкнутом помещении, рядом с пусть не владельцем, но с человеком, который ее кормит и выгуливает, проявят оборонительную агрессию. А выпусти ее в чистое поле без поводка и на расстоянии метров 50, убежит и спасует как миленькая.
Галина Киблер: Iii пишет: да откуда Вы знаете какую реакцию он проявил и при каких обстоятельствах? Вы не знаете как вел себя нападающий. Может он от одного гав испугался и пустился наутек. А откуда ВЫ знаете, что он от одного гав испугался и пустился наутёк? Полагаю, что если б нападавший ТАК сильно боялся собак, то и не агрессировал бы, нет? Iii пишет: Вы чо Какая ерунда. Собак учат (про защитный раздел говорю) во-первых, слышать команды проводника, во-вторых, кусаться по команде/правилам. Какой опыт побед то? Вы видели как готовят собак к спорту? К большому спорту имею ввиду, на высокие баллы. Какие победы? О чем Вы? Там их так чморят, маманегорюй. Их учат уважать фигуранта и принимать его за равного, не кусать стоящего, не жрать мимо снаряжения, не напрыгивать и не борзеть на него в фазе охраны. Вы не путайте с подготовкой к мутпробе, где тряпочками и игрой приучают "не боятся" Ну Вы даете! Насмешили! Нет...это, простите Вы меня насмешили....Потому что я видела и работу ЗАПОВИТРЯНОГО, с его спортивными собаками, когда он был в Москве, и работу ЛЕНГВАРСКИ...и работу работу других спортивных фигурантов... и ВОЕННЫХ тоже... И со своими работала...когда-то...и НЕ НА ТРЯПОЧКИ, уж поверьте мне..... Только ВЫ упорно говорите о подготовленных КРУТЫХ собаках...а пост, послуживший поводом для спора, был О НЕПОДГОТОВЛЕННОМ ПОДРОСТКЕ,отогнавшем злоумышленника в непривычной для него ситуации. Простите, но с ВАШЕЙ стороны это НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ ВЕДЕНИЕ ДИСКУССИИ. Даша N пишет: большинство спортсменов мира. которые претендуют не просто на сдачу ИПО, а на призовые места, очень следят за тем, чтобы фигурант не стал "панибратом" собаке, чтобы собака сохраняла остроту и агрессию по отношению к фигуранту. Для этого используют как работу в незнакомых собаке местах (подвал, гараж, лес и т.д.), так и дополнительные средства - например тот же эо для поднятия агрессии, т.е. по сути ток исходящий от фигуранта ток (или другое болевое воздействие на собаку) или неожиданное место для работы добавляет собаке неуверенности и позволяет проявлять агрессию. Топ спортсмены используют также такой прием, как перед выходом на поле фигурант пытается якобы пролезть в машину, где сидит собака и собака защищая свою територию злится, после чего выходит на поле уже раздраконенная и идет работа в этом состоянии. ДА-А?! Слава Богу, успокоили...))) А то меня пытаются убедить, что спортивная собака НЕ ИСПЫТЫВАЕТ НЕУВЕРЕННОСТИ или ЗЛОБЫ, не проявляет защитной агрессии и работает почти исключительно НА ДОБЫЧНОЙ ... Rex Staller пишет: И правильно радуется,я бы тоже радовалась.Печалиться надо,если собака обделалась и показала себя подавленной или трусливой.Или виляла хвостом) Другой вопрос,какие заводчик будет делать из этого выводы.Не стоит сразу же считать что это супер-генетика поперла,и собака имеет офигенные рабочие задатки.Но что собака не пустышка и не балалайка,уже приятно. ВИГГО, +100!
Галина Киблер: Iii пишет: Но ведь Галина сравнивает и приводит в пример спортивных собак. Поэтому я ей пишу, что там совершенно другие требования к собакам, совершенно другой подход к тестированию психики. Ну и конечно нет ничего подобного в подготовке, где она пишет про тряпочку и фигурант-друг Во первых,я не сравнивала обсуждаемого подростка со спортивными собаками, а просто одобрительно отозвалась о его поведении в описанной ситуации. СРАВНИВАТЬ и осмеивать начали ВЫ. Во-вторых я не писала о "тряпочках". А фигурант - друг...ну, пусть не друг, а спарринг-партнёр, если хотите, ДОБЫЧА...(коли уж агрессия ДОБЫЧНАЯ)...но не враг. Потому что ВРАГА, по жизни, а не по правилам, надо победить...завалить и обездвижить, или хотя бы прогнать...а не отобрать у него добычу- рукав и спокойно повернувшись спиной, уйти в одну сторону, когда он УХОДИТ в другую. Всё, что регулируется правилами, это ИГРА,. пусть даже опасная и жёсткая, но прогнозируемая...и, в данном случае, ОЖИДАЕМАЯ и ПРИВЫЧНАЯ для подготовленной собаки. И она прекрасно понимает УСЛОВНОСТЬ, ПОРЯДОК и РАМКИ происходящего. А для молодого пса ситуация была гораздо более стрессовой, ибо происходила ВПЕРВЫЕ и была неожиданной и непредсказуемой.... Ему было страшно, но он сумел преодолеть страх. И я НЕ ПОНИМАЮ, почему его достойное поведение вызывает пренебрежение и насмешку вместо уважения и одобрения.. ВПРОЧЕМ,...ПОНИМАЮ. ПОТОМУ ЧТО ОН - "ШОУ"... Воистину, наиболее фанатично люди, принявшие новую веру, отвергают старую, в которой когда-то разуверились.... Посттравматический синдром.... . ИМХО.
romanenko: Юлия Швырёва пишет: И вот сама ситуация. Собака не была на площадке ни разу, ни разу не была в конфликтных ситуациях, ну ничего не было у собачки............... а тут вдруг реальный человек, который представляет угрозу! Человек - агрессор в подъезде, причем собачка-то вольерная, подъездов не знает.И хозяина (владельца) нет. .......................... Бежал он, этот самый агрессор, дальше чем видел... Вопросов нет. Есть овчарка! Тут такая дискуссия развилась по поводу этой самой ситуации, что аж интересно стало. Хочется уточнить. Агрессор - как действия производил? Какие действия были со стороны овчарки?
WSt: Галина Киблер пишет: я НЕ ПОНИМАЮ, почему его достойное поведение вызывает пренебрежение и насмешку вместо уважения и одобрения.. а Вы уверены, что поведение было именно достойное? оно ведь даже не описано. равно как и поведение "агрессора" :) и шоу или не шоу тут совершенно не причем. хотя вы все равно не поверите :) у вас такие сильные предубеждения, что словами не развеешь :)
Галина Киблер: WSt пишет: у вас такие сильные предубеждения, что словами не развеешь :) У меня? Вы ошибаетесь. Я очень терпимый человек и горячо люблю рабочих собак. Почитайте хотя бы мои стихи.... Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, Работяги, Любимое племя моё... Пусть меняются моды, Порастая быльём, -Соль и стержень породы, И надежда её! Уточню...я люблю, ценю и уважаю РАБОЧИХ СОБАК независимо от их происхождения и типа....хотя предпочитаю старых овчарок популяции ГДР...
WSt: стихи хороши но мнения моего все равно не меняют :) предубеждения у Вас против рабочих и обида за шоу... возможно такое мое восприятие - издержки интернет-общения я Вас в принципе понимаю, сама очень обижалась поначалу, имея вполне пристойно работающего шовика. работающего и рукав, и скрытку, и костюм, и живца при необходимости. а так же псс, поиск предметов и обыск местности. аджилити бегал и побеждал иногда :) прочие игрушки даже у малиняк выигрывал будучи уже на пенсии. но когда обзавелась рабочиками и посмотрела других работяг разницу увидела огромную :) даже со своим пристойно работающим (для шоу :) ) старичком...
Галина Киблер: WSt пишет: издержки интернет-общения Это точно. А обида, наверное. есть... Т.е. даже не столько обида, сколько неприятие категоричности и пренебрежения...причём ни по отношению к РР со стороны фанатов ШОУ, ни по отношению к ШОУ со стороны фанатов РР. Я вообще не приемлю фанатизма. И очень хочу, чтобы порода Н.О. оставалась единой и снова стала здоровой и работоспособной.. Много общаюсь с рабочими собаками...но ДЛЯ СЕБЯ понимаю, что это УЖЕ НЕ МОЁ. Возраст, ничего не поделаешь. Держу сильных по психике серых собак нашего разведения, несущих крови хороших шоу и собак ГДР. Нашу популяцию трудно отнести к шоу или РР. Это нечто среднее.
WSt: Галина Киблер пишет: Я вообще не приемлю фанатизма.
Галина Киблер: WSt,
romanenko: Галина Киблер пишет: У меня? Вы ошибаетесь. Галина, я могу Вам сказать, что ещё тройку лет назад я тоже так думала. Но теперь я понимаю, что это было наивняком. Галина Киблер пишет: Я очень терпимый человек и горячо люблю рабочих собак. Почитайте хотя бы мои стихи.... Стихи хорошие, конечно. Мне нравятя! На самом деле очень наивно представлять тренинг спортивной собаки как отношение в поигрушки в рукав и фигурант - друг. Но чтобы это понять, надо представить фигуранту собаку, которая может держать нагрузку. А фигуранты это очень хорошо видят. Мне довелось видеть работу фигурантов с рабочими собаками и их-же с шоу. Это очень большая разница! Да, с большинством шоу фигуранту ни чего не остаётся, как быть "другом для кусания", в каждом моменте демонстрировать победу собаки над собой. А вот с нормальной собакой (и с шоу, которые нормальные овчарки) тот же фигурант будет давить, добиваться определённого состояния собаки в каждый момент борьбы. И в этом случае психологические нагрузки для собаки очень велики.
Галина Киблер: romanenko пишет: с нормальной собакой (и с шоу, которые нормальные овчарки) тот же фигурант будет давить, добиваться определённого состояния собаки в каждый момент борьбы. И в этом случае психологические нагрузки для собаки очень велики. Согласна. И с нашими не в игрушки играют. Собаки ведь разные... Моя средняя сука на третьем в её жизни занятии, в 9 мес., уже работала на жёсткий рукав и с ударами стеком... Но это -ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ, т.к. я примерно знала, на что она способна. (А вот её матери я бы такого тестирования в 9 мес. не пожелала...хотя она - хорошая собака, способная держать достаточно серьёзное давление. А мать матери, по природе сильная, спокойная и добронравная, но не склонная играть с чужими, вообще начала серьёзно кусаться только после полноценного ПИНКА от фига... ЗАТО ТАК, что против неё решался выйти не каждый фигурант...и в реале она работала отлично) Но в ходе дискуссии я писАла про КЛАССИЧЕСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ подготовку молодой собаки, когда её УЧАТ бороться и побеждать. Согласитесь, что щенку или подростку нормальный фигурант в процессе обучения защитной работе сначала привьёт первоначальные навыки, и сделает это в игре...и лишь потом, постепенно, будет давать давление, с каждым разом всё более сильное. Поэтому сравнение собаки, НИКОГДА не видевшей фигуранта с собакой, прошедшей подготовку по защите,тем более спортивной, просто-напросто некорректно.
Даша N: Галина Киблер пишет: Но я писАла про КЛАССИЧЕСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ подготовку молодой собаки, когда её УЧАТ бороться и побеждать. Если говорить о спорте, то там нет ничего классического - сколько тренеров, столько и методик и школ. В некоторых школах до 8-12 мес. со щенком не играют ни тряпкой, ни ухваткой, чтобы не зациклить на добычу, а работают только отношение к фигуранту, когда фигурант угрожает, а щенок своим поведением прогоняет фигуранта и все, никакого захвата.
Галина Киблер: Даша N пишет: Если говорить о спорте, то там нет ничего классического - сколько тренеров, столько и методик и школ. В некоторых школах до 8-12 мес. со щенком не играют ни тряпкой, ни ухваткой, чтобы не зациклить на добычу, а работают только отношение к фигуранту, когда фигурант угрожает, а щенок своим поведением прогоняет фигуранта и все, никакого захвата. Это ХОРОШАЯ МЕТОДИКА ...когда-то очень давно мы использовали её на своих ГДРовцах... Однако в последние 15-20 лет в России она была незаслуженно забыта в любительской и спортивной дрессуре, и лишь недавно её начали применять вновь. Но ведь выше речь шла о собаке, ВООБЩЕ не прошедшей никакого обучения...Зачем же сравнивать её с обученной?
Iii: Галина Киблер пишет: Но ведь выше речь шла о собаке, ВООБЩЕ не прошедшей никакого обучения...Зачем же сравнивать её с обученной? Вы не читаете что ли что Вам пишут? Кто ее сравнивал с обученной? Где? Галина Киблер пишет: И я НЕ ПОНИМАЮ, почему его достойное поведение вызывает пренебрежение и насмешку вместо уважения и одобрения.. ВПРОЧЕМ,...ПОНИМАЮ. ПОТОМУ ЧТО ОН - "ШОУ"... Воистину, наиболее фанатично люди, принявшие новую веру, отвергают старую, в которой когда-то разуверились.... Посттравматический синдром.... . Я вообще не смеялась над собакой. Собака тут при чем? И крови ее. Даже написала, что у моей соседки пудель тоже прогнал 2х!!! И написала, что была бы и рабочая на ее месте, и любая другая, не стоит оценивать качество собаки или подростка по такой ерунде. Я посмеялась просто над девушкой (беззлобно, клянусь), что она так фанатично сказала как отрезала: вопросов нет! Есть вывод. Вот это и смешно было. Может быть интернет тоже исказил и показалось, что я смеялась над всем шоу-поголовьем Это не так. Над собаками то чего смеяться. Люди, делающие неправильные выводы по одному случаю, вызывают улыбку. Ничего личного. Галина Киблер пишет: Но в ходе дискуссии я писАла про КЛАССИЧЕСКУЮ НАЧАЛЬНУЮ подготовку молодой собаки, когда её УЧАТ бороться и побеждать. Согласитесь, что щенку или подростку нормальный фигурант в процессе обучения защитной работе сначала привьёт первоначальные навыки, и сделает это в игре...и лишь потом, постепенно, будет давать давление, с каждым разом всё более сильное. да нет такого. Хотя может быть кто то и учит. На мой взгляд, это неверная философия изначально. Даша выше написала про один из вариантов. Но их масса, разных. Единственное, что может быть делают, это приводят на защиту молодых собак и смотрят готова она к нагрузке или нет. Если не готова, то не работают, ждут дальше, когда подрастет. А не так, как Вы описываете, приучают к нагрузке постепенно. Если уж начинают работу, то начинают сразу с нагрузкой по полной программе.
Rex Staller: Iii пишет: Если уж начинают работу, то начинают сразу с нагрузкой по полной программе. Ир,ты правильно пишешь,что программы разные.Есть и те,кто готовит так,как пишет Галина. и,кстати,в старые времена помню многие инструктора учили собак постепенно и давали собаке победить в каждом занятии.Эта методика работала!!! Конечно,сейчас время другое,методик море. Но ты пишешь очень категорично,что вот только так делают,а не иначе.
Галина Киблер: Iii пишет: Я посмеялась просто над девушкой (беззлобно, клянусь), что она так фанатично сказала как отрезала: вопросов нет! Есть вывод. Вот это и смешно было. Может быть интернет тоже исказил и показалось, что я смеялась над всем шоу-поголовьем Это не так. Возможно, дело именно в этом искажении.. Хотя я думаю, что, судя по описанной ситуации, собака выдержала спонтанный "тест" на готовность к работе. И реакция ЮЛИИ вполне понятна. А что касается пуделя... Был у меня когда-то найдёныш-дворик, что-то вроде некрупной лаечки, рыжий БАРБОС...кстати, А.ВЛАСЕНКО его знал. Так вот он у нас как-то тестировался... интересно мне, дурочке, было. Хорошо, что у фигуранта оказалась отличная реакция...Потому что БАРБОСИК, посмотрев на работу старшего друга ИЛЮШИ, решил, что ерундой заниматься не будет, и сработал на лобовой прыжком в лицо.... Вот уж это был ТЕСТ...для меня и фигуранта! Больше я таких экспериментов не проводила.... А ВЛАСЕНКО уважительно сказал, что таких, как этот дворень, надо сбрасывать в составе воздушного десанта для борьбы с вооруженными силами противника. Даже суку подобного психотипа рекомендовал для него найти...
Галина Киблер: Rex Staller пишет: .Есть и те,кто готовит так,как пишет Галина. и,кстати,в старые времена помню многие инструктора учили собак постепенно и давали собаке победить в каждом занятии.Эта методика работала!!! У нас ТАК учили ВСЕХ собак примерно до позапрошлого года. Разница была только в интенсивности нагрузок и скорости наработки первоначальной базы.
Люкс: Моего учили гонять фигуранта, а в 9 месяцев сразу рукав. В тряпочки я с ним не играла и в потягушки, потому что он какой-то кусливый и резкий был, вечно успевал мимо игрушки вцепляться мне то в руки, то в ноги. А теперь моему фигуранту показалось, что уровень агрессии надо поднимать, достается моему бунтику по первое число
полная версия страницы