Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Вы знаете сколько проводников дерутся со своими собаками во время взросления? Да не раз уже поминали кобеля Йоги Цанка. А те же Сид Хаус Пикснер, Цар Шиффслахе!
romanenko: Елена Павликова "Соревнования, это уже схема)" Это всеобщее заблуждения, в том числе и моё. Казалось-бы чего проще - обкатывать собаку в схеме и золотой ключик у нас в кармане. Ан-нет! Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна. Довелось присутствовать на тренингах - там нет схемы. Есть наработка элементов, разнообразие в ситуациях.
Наташа С.: Идальго от Рабочих Псов,вл.Левицкая Наташа http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=522418
Наташа С.: Дочка Идальго от шоу суки,внучки-правнучки Тимо ф.Беренкастен Шакира А это уже внучка Идальгона,дочка от Шакиры и Зандо с Роскошного Элис Происхождение Зандо http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1888389
konovalov: Наташа С. пишет: А это уже внучка Идальгона,дочка от Шакиры и Зандо с Роскошного Элис Юля с Элис были у меня летом 2012. Сука очень понравилась. Красивая, хорошо сложена, инстинкты выражены,поставили глубокий захват, хорошо дрессируется, на следовой быстро поняла что от нее хотят, в целом-неплохо, очень корректно и дружелюбно ведет себя в окружении детей, для меня это важно.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Цар Шиффслахе! Это че, наш папик тоже давал жару?
konovalov: romanenko пишет: Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна. А сначала все так кажется просто-та шо там, е-мое, сложного
Люкс: Про схему. Когда мы только что про ИПО узнали, так и дрессировали -- разучивали схему. Тоже казалось -- ничего сложного. На самом деле собаки, постоянно работавшие в схеме, делали следующее -- точно зная, что скоро последует команда "лежать" они уже замедляли движение сами в ожидании команды. Так и другие команды тоже. Получалось некрасиво и неинтересно. Поэтому уже тогда мы пришли к выводу, что схему заучивать нельзя, а процессе дрессировки собак надо постоянно "путать".
Iii: нашла интересную вязку по теме http://www.working-dog.eu/zucht_ansehen_2.php?wurfplanung=1&dog=2222 рабочую суку повязали с кобелем, несущими по матери крови Джека Норикум! http://www.working-dog.eu/dogs-details/986354/Bacteroides-Remo
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: рабочую суку повязали с кобелем, несущими по матери крови Джека Норикум! А, собственно, что тебе в этом кобеле не понравилось? Он несет Джека по материнской линии через того самого Игоря, о котором рассказывала Таня. Сам он инбридирован на мать Джека и ее однопометника и, имея отлично на выставках, неплохо выступал в соревнованиях. А его сын, предок кобеля о котором ты говоришь, если не ошибаюсь, выступал даже на WUSV.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Куна 9 мес,дочь Дагира от Рабочих Псов и моей суки шоу Мартины Луганск Ленд
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А, собственно, что тебе в этом кобеле не понравилось? я не говорю, что не понравилось. Этого кобеля нигде не нашла, даже фото. Потому не могу сказать вообще ничего, даже предварительно понравился или нет. Просто в тему написала, что вот есть до сих пор такие.
YANA: По-моему, самая "крутая" вязка рабочие-шоу - это вязка Javir vom Talka Marda и "отборница" Зигера VA6 Benny d' Ulmental. Родословная потомка Явира и Бенни
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: я не говорю, что не понравилось. Этого кобеля нигде не нашла, даже фото. Потому не могу сказать вообще ничего, даже предварительно понравился или нет. Так у тебя смайлик стоял такой, будто увидела не Джека Норикум, а Джека-потрошителя.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Так у тебя смайлик стоял такой, будто увидела не Джека Норикум, а Джека-потрошителя.
Елена Павликова: romanenko пишет: Елена Павликова "Соревнования, это уже схема)" Это всеобщее заблуждения, в том числе и моё. Казалось-бы чего проще - обкатывать собаку в схеме и золотой ключик у нас в кармане. Ан-нет! Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна. Довелось присутствовать на тренингах - там нет схемы. Есть наработка элементов, разнообразие в ситуациях. Света, причем здесь всеобщее заблуждение и тренинг? я писала про соревнования.) Соревнования, это уже схема по которой собака выступает. Какие-то собаки раз, или два из-за этого на них показываются, а есть которые неоднократно. И ты не права про отсутствие схемы в тренинге. Связки и последовательность выполнения могут быть разными, но схема самого навыка одна и та же.
romanenko: Елена Павликова пишет: но схема самого навыка одна и та же. Возможно, что я не правильно поняла. Вот опять не очень поняла суть - Елена Павликова пишет: схема самого навыка одна и та же О каком навыке конкретно идёт речь? Про соревнования мне, конечно, трудно рассуждать - не участвовала. Но то немногое, что видела при подготовке - ни кто "схему не катает" и даже некоторые элементы делают совсем не так, как это надо будет делать в нормативе на соревнованиях.
Ольга Павлюк: YANA
РАТНИК: YANA
Елена Павликова: romanenko пишет: . Но то немногое, что видела при подготовке - ни кто "схему не катает" и даже некоторые элементы делают совсем не так, как это надо будет делать в нормативе на соревнованиях. Света, не хочешь ли ты сказать, что ни одно упражнение не собирается полностью перед выходом хотя бы на испытания? Схему можно и не катать в тренинге, с этим никто не спорит..., но сами испытания и соревы, это схема и собаки ее запоминают.
Елена Павликова: Canis Елена..., у меня слов нет. Вы знаете сколько проводников дерутся со своими собаками во время взросления? Мне лично рассказывал Пьер Валхстрем о непростых отношениях с http://www.working-dog.eu/dogs-details/37234/Hindens-Imze я не очень верю чьим-либо словам, а больше доверяю собственному опыту. Многие дрессировщики очень хорошие психологи: хотите услышать про непростые взаимоотношения..., а может купить с похожим характером, или повязать суку с такой собакой -вот они вам))) ЗЫ. У меня дочь дралась с моей собакой( сукой) когда стала с ней, уже практически со взрослой, работать под себя))) Никому не надо от нее щеночка? Шучу))) Ее и в живых уже давно нет.
РАТНИК: Елена Павликова пишет: запоминают и еще как
Симба: Я считаю, чтобы получить что-то приличное в экстерьерном и в характерном плане собаку в вязке шоу -рабочие, нужна сильная, в экстерьере, сука -шоу и гармоничный, с хорошими рабочими достижениями - кобель, тогда могут получиться красивые, во всех отношениях, Немецкие овчарки. А вязать оч.хор. суку с хорём, кобелём или наоборот, чтобы получить собаку ...? Это моё личное мнение, многие могут не согласиться.
Даша N: Симба пишет: нужна сильная, в экстерьере, сука -шоу и гармоничный, с хорошими рабочими достижениями - кобель, тогда могут получиться красивые, во всех отношениях, Немецкие овчарки Разброс все равно будет, как ни крути, полпомета может быть хороши, а остальные полпомета... увы... слишком разные генетические базы уже у этих линий овчарок.
Rex Staller: Симба Это вам только кажется.Разброс всё равно будет,это стократно проверено,иначе весь мир бы давно заполнился такими "умными и красивыми" потомками смешанных браков))).Таких собак получить можно,но для этого нужна целевая программа на несколько поколений вперёд. А вообще-то,скажу на своём опыте:У меня сначала стояла цель получить именно таких собак.Но в процессе работы все равно понимаешь,что утрамбовать современный тип и экстерьер с высокими рабочими и физическими характеристиками экстра-сложно,такие особи рождаются в единичных случаях и как правило непрепотентны.Поэтому придётся всё равно выбирать,и расставлять приоритеты.Либо современный тип и экстерьер,либо устраивающую тебя функциональность анатомии+РК,которые уже лежат за пределами современного шоу-типа.Увы) Максимум,чего можно добиться,так это вариантов: 1.Собака которая будет иметь "отлично" в хвосте,но честное,на монке,по типу ближе к рабочим+нормальные для РР рабочие данные(на среднем уровне популяции) 2.Собака,которая будет прилично ходить на монках,по типу ближе к неэкстремальным шоу, и иметь рабочие качества выше среднего уровня шоу-популяции. К сожалению,мало кого из заводчиков устроит такой вариант))) Поскольку такие собаки не будут хватать звёзд с неба ни на крупных выставках,ни на крупных соревах. Другой вопрос,что собаки устроят большинство обывателей,но об обывателях заводчики думают меньше,чем о своих амбициях)))
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Схему можно и не катать в тренинге, с этим никто не спорит..., но сами испытания и соревы, это схема и собаки ее запоминают. Если собака её запомнила, то жди проблем на поле .
Даша N: Rex Staller пишет: Другой вопрос,что собаки устроят большинство обывателей,но об обывателях заводчики думают меньше,чем о своих амбициях))) Большинство обывателей устроит обычная рабочая овчарка, не истерик, не холерик, не невротик, не мячикоый дебил, эти качества почему-то некоторые ошибочно называют "драйвом" и преподносят как необходимый атрибут для спорта...
Rex Staller: Даша N пишет: Большинство обывателей устроит обычная рабочая овчарка Многие обыватели крупных городов привиредливы к внешности собаки))) Обычная рабочая собака будет для них слишком простой и невзрачной.При прочих равных условиях народ падкий на большую морду,пушистую шубку,толстые лапы и яркую шёрстку))) Кроме того,серому окрасу или чёрному большинство обывателей всё же предпочтёт традиционно ярко-чепрачный.
Симба: Выброс естественно будет, ни кто этого не отрицает, но хорошее ведь тоже получится, вот на нём и дальше работать. А г..на и в том и в другом и сейчас достаточно, только цели, как таковой нет, а только одни амбиции.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Если собака её запомнила, то жди проблем на поле Ну не у каждой же. Мне вот не нравится, когда собаки про выбросы поощрений запомнили и на лежать-сидеть имеют глуповато- растерянный озирающийся вид))
Даша N: Rex Staller пишет: Многие обыватели крупных городов привиредливы к внешности собаки))) Обычная рабочая собака будет для них слишком простой и невзрачной. Да ладно, большинство людей не являющихся фанатами выставок, и видевшие нем. овчарку в фильмах или на улицах, в щенке хотят видеть хороший костяк, крупную красивых линий голову, темный окрас, и общее активное и бесстрашное поведение. Они не разбираются в углах задних конечностей или в длине крупа. А все это есть в рабочей овчарке. Я не говорю сейчас о пометах "лисят" - щенках с легким костяком и стоячими ушками в 30 дней. В сочетании с светло серым окрасом такие возможно будут долго искать себе хозяев, т.к. не очень презентабельны в щенячьем возрасте. Но таких пометов у нас не много по стране, все больше костистые, яркие щенки. Rex Staller пишет: Кроме того,серому окрасу или чёрному большинство обывателей всё же предпочтёт традиционно ярко-чепрачный. Это да, но и серые и черные находят своих почитателей.
Люкс: Даша N Я уже давно про это говорю, что обывателю все равно углы, спины и хвосты. А на рынке так вообще -- у кого щенки толще и массивней, тех и купят быстрей. Это потом уже разбираются -- отчего ухи не встают, или почему двор не охраняет. А насчет окрасов... Серых да, они ж щенками вообще рыженькие, так народ часто не понимает, что за порода, а черных почему же, черных нормально покупают. Многие даже специально ищут. Недавно у меня спрашивали черных, только я не знаю где им черных по местной цене предложить, долларов за 150 сказали купят. И тоже без разницы, что у них там на выставках будет -- хотят черное чтоб во дворе бегало и гавкало и всё.
Даша N: Люкс пишет: долларов за 150 сказали купят. у нас есть без доков черные щенки от рабочего кобеля.
Даша N: вот просто по случайным обьввкам походила посмотрела щенков, подавляющее большинство из них нарядные, костистые, мордатенькие бутузы вполне приглянутся любому обывателю. http://f2.s.qip.ru/cMfvU7uz.jpg http://f3.s.qip.ru/5XIrhWIz.jpg http://f2.s.qip.ru/UN6X83Ls.jpg http://f1.s.qip.ru/lA1oWQnI.jpg Я только два помета вспомнила, где я видела откровенно страшненьких щенков на фото в рекламе.
Люкс: Даша N За 150 долларов?
Даша N: Люкс пишет: За 150 долларов? Отдадут. )) Только с доставкой, боюсь, больше будет намного.
Rex Staller: Даша N пишет: Да ладно, большинство людей не являющихся фанатами выставок, и видевшие нем. овчарку в фильмах или на улицах, Даш,в кино они видят Комиссара Рекса)))Щеночки-да,бутузики,могут и серые понравиться. Но многие покупатели спрашивают например показать маму.Вот попробуй вывести облезлую после щенков маму грязно-серого цвета и половину покупателей ветром сдует)))Причём увидишь,какие у них лица будут))) Кроме того,есть люди,которые даже по телефону спрашивают про окрас щенков.И многие даже не поедут смотреть щенков серого или чёрного окраса. Другой вопрос,что те,кто держал зонарных или черных собак,могут рекомендовать таких своим знакомым.У меня много щенков забирают по рекомендациям,и серых вполне нормально забирают. А вот люди с улицы часто интересуются цветом родителей и цветом самих щенков. Так что не надо отрицать тягу обычных людей всё-таки к более броским и презентабельным внешне овчаркам.
Rex Staller: Симба пишет: но хорошее ведь тоже получится, вот на нём и дальше работать. Так возьмите и попробуйте получить такой результат.А лет через десять мы с вами побеседуем.
Даша N: Rex Staller пишет: Но многие покупатели спрашивают например показать маму.Вот попробуй вывести облезлую после щенков маму грязно-серого цвета Если у нее хороший костяк и голова, она активна и с харизмой, то не сдует. А потом у меня суки после родов начинают раздеваться после 2 мес. щенкаМ, а то и после 2,5 мес., до этого вполне нарядные по шерсти. Чепрачный окрас да, предпочитают, хотя у меня уже почему то по телефону чаще начали спрашивать серых. Но просто если в регионе еще не популярны серые - достаточно держать чепрачных рабочих сук, а с кем повяжешь(чепрачным или серым) такие щенки и будут, в зависимости от предварительных заказов на щенков.
Rex Staller: Даша N пишет: А потом у меня суки после родов начинают раздеваться после 2 мес. щенкаМ, а то и после 2,5 мес., до этого вполне нарядные по шерсти. Даш,начнём с того,что у тебя нет и небыло серых племенных сук))) Я же не с потолка всё это говорю.Я владелец питомника где 90% сук зонарники,а две мои личные племенные суки-зонарные гомозиготники,тоесть от них рождаются только серые щенки. Крысы плодят только серых крыс))) Чепрачные племенные суки-выход конечно,но я вообще по окрасу собак не выбираю себе.Например от чепрачной суки,которой сейчас 9,5 лет оставила себе серую дочку.Вся надежда на маленькую Шери,она чепрачная)))Может потихоньку чепраки и разведутся))) Лет через этак... И вот кобеля с твоей подачи тоже прикупила серого)))Липнут ко мне серые твари пачками)
полная версия страницы