Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [img][/img] проверка поведения Iverija is Sapiegines (Yukon BAstillie+Vetra is Sapiegines) на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g проверка поведения Lituanica is Sapiegines (Iliano Fichtenschlag+Iverija is Sapiegines) на главной выставке Литвы 2015.06.20 https://www.youtube.com/watch?v=zs66AmmeJ9g https://www.youtube.com/watch?v=Gg0SwWHVWI4 [img][/img]
mari: Сеанс социализации проведен вовремя! Но все же его надо повторять каждый месяц для закрепления
doris: Laima пишет: но вы же не любите экстрим да не люблю, но я люблю об этом слушать истории Laima пишет: хоть вам понравилась ну реально круто получилось я видела его на видео, понятно, что как у любой собаки есть свои НО, а тут прям идеальная картинка - поэтому я похвалила Laima пишет: вот уж не спокойная душа она еще Овен по гороскопу и этим всё сказано - огонь-девка (бабуля) а я люблю собак поспокойнее и вообще я люблю тишину и покой Laima пишет: Пупс сегодня в оффице - все просто впали в умиление от неё [img] ну как можно от такой обаяхи остаться равнодушным Laima пишет: со всеми побщалась, поиграла, обежала весь оффис, все помещения- везде успела сунуть свой маленький носик. вообщем провела рабочий день с пользой
Реника: Laima пишет: Пупс сегодня в оффице - все просто впали в умиление от неё Разрешаю привести? А так конечно очень полезно
Братское Взморье: Laima пишет: Otello Красивых линий кобель Laima пишет: Пупс сегодня в оффице Я бы тоже забыла о работе в компании с такой кнопкой
Laima: mari пишет: Сеанс социализации проведен вовремя! Но все же его надо повторять каждый месяц для закрепления я тоже так думаю doris пишет: а я люблю собак поспокойнее и вообще я люблю тишину и покой тогда вам следует задуматся о другой породе Реника пишет: Разрешаю привести? А так конечно очень полезно без проблем- это же не взрослая собака -потусовалась 10-15 минут, всем попдняла настроение и пошла опять в машину в клетку Братское Взморье пишет: Красивых линий кобель спасибо Лен Братское Взморье пишет: Я бы тоже забыла о работе в компании с такой кнопкой тонус подняла всем и мгновенно сняла все рабочие напряжения
Силаева Елена: Laima пишет: Пупс сегодня в оффице - все просто впали в умиление от неё [img][/img] она всю это неделю со мной в городе, так как когда в выходные приехали люди забрать Портаса, мне не понравились её реакции-она всё время сторонилась людей и особенно 6-летнего ребёнка. Потому взяла её в город на социализацию- она молодец, очень быстренько освоилась - ступеньки, лифт, люди кругом-всё восприняла с любопытством и без страха. А в оффице все слетелись, начали её гладить, трогать, играть - вобщем всякие уси-пуси, думала испугается, но нет- со всеми побщалась, поиграла, обежала весь оффис, все помещения- везде успела сунуть свой маленький носик. Отличная социализация! Сейчас я понимаю,не живя в городе,что нужно выезжать в люди с детками!
Laima: Силаева Елена пишет: Сейчас я понимаю,не живя в городе,что нужно выезжать в люди с детками! вот точно, когда жили в Вильнюсе с собаками, даже не замечали эту социализацию, как то само собой всё проходило. А сейчас, когда все собаки на хуторе, всё совсем по другому. И хоть оба брата очень активно знакомились с людми, сестра немножко чувствовала себя не уверенной но сейчас ей это даже начало нравится, когда все её хвалят и усиписяет.
Царик: Братское Взморье пишет: Красивых линий кобель вот тоже показала Отелло знакомой овчаристке, она высказала:"Да, видно что подросток, что пока растет и формируется, но как сразу видно, что ПОРОДИСТЫЙ". В смысле, сколько заложено перспективности в экстерьере. Тоже нравятся щенки, которые владеют своим телом, резвые и активные. На то они и овчарки, а не плюшевые медвежата. Был мой первый пес у меня ньюф - очаровательная собака, но я "вымораживалась" от его степенности и неспешности во всем.
Братское Взморье: Царик пишет: Тоже нравятся щенки, которые владеют своим телом, резвые и активные. На то они и овчарки, а не плюшевые медвежата. Одним словом ОВЧАРКИ рабочая собака Царик пишет: я "вымораживалась" от его степенности и неспешности во всем Меня на дрес.площадке такие вымораживают, я точно снаю что это не мое конечно же я себя корректно веду по отношению к таким собакам и их владельцам Laima пишет: тонус подняла всем и мгновенно сняла все рабочие напряжения Не зря же врачи рекомендуют канитерапию Силаева Елена пишет: не живя в городе,что нужно выезжать в люди с детками! Тоже столкнулась с такой проблемой ... поэтому постоянно таскаю своих собак на всякие мероприятия и просто так
Laima: Царик пишет: Да, видно что подросток, что пока растет и формируется, но как сразу видно, что ПОРОДИСТЫЙ". В смысле, сколько заложено перспективности в экстерьере. соглашусь, спасибо Царик пишет: Тоже нравятся щенки, которые владеют своим телом, резвые и активные. На то они и овчарки, а не плюшевые медвежата. Был мой первый пес у меня ньюф - очаровательная собака, но я "вымораживалась" от его степенности и неспешности во всем дети по разному ростут и форируются, но когда щенок прочный во всё время роста, можно предполагать, что и в дальнейшем это будет передоватся Братское Взморье пишет: Меня на дрес.площадке такие вымораживают, я точно снаю что это не мое девочки, потому мы и любим нашу породу-она соответсвуем нашим темпераментам ну и дети развлекаются [img][/img] [img][/img]
doris: Laima пишет: тогда вам следует задуматся о другой породе зачем? у меня же колли есть, да и Абвер например - он спокойный уравновешенный пес, с ним приятно и спокойно в городе, а когда надо он и фигуранта задержит и в ринге отбегает мое ИМХО всё должно быть в меру, а истерично тявкающие и постоянно прыгающие собаки это ужасно и не только для меня...даже организаторы всепородных выставок многие стараются поставить немцев с утра, чтобы потом было тихо и спокойно..но конечно об этом можно много рассуждать Но вообще Лайма Вы правы я коллистка прежде всего, немцы появились в моей жизни позже и я к ним долго привыкала Laima пишет: девочки, потому мы и любим нашу породу-она соответсвуем нашим темпераментам видимо так и есть я сама темпераментная, поэтому хочу тишины и покоя Laima пишет: ну и дети развлекаются замечательные видео очень красивый возраст сейчас
Братское Взморье: Laima пишет: дети развлекаются Лайма, на первом в/ролике такой толстолапый мальчик ... ужасно нравится
Царик: Laima пишет: ну и дети развлекаются ухи всю серьезность мордах "убивают" Овчарята этим и берут, наверное. Стараются внешне быть грозными собаками, с характером, но эти клоунские ухи, пытающиеся встать - напрочь стирают весь боевой вид воинов. (в отличии от тех же волчат и щенков охотничьих крупных лайчат - те даже милые бэбики смотрятся зверенышами, на мой взгляд)
mari: Да, малышка двигается,как дышит, перемещается без усилий, и очень скоординированно
Laima: doris пишет: да и Абвер например - он спокойный уравновешенный пес, с ним приятно и спокойно в городе, а когда надо он и фигуранта задержит и в ринге отбегает твой Абвер большой умница doris пишет: всё должно быть в меру, а истерично тявкающие и постоянно прыгающие собаки это ужасно и не только для меня... не путай высокую мотивацию с воспитанием. Если собака плохо ведёт себя в общестевенном месте, это проблема владельца а не собаки и она просто не достаточно социализирована и воспитана. А мотивация или уровень исантинктов должен быть достаточно высокий, что бы собака могда долгое время работать или на поиске или на следу или для какой нибудь другой работы. Я охранительные качества НО или работу на рукаве вообще считаю только не большой частъю проявелния рабочих качеств собаки, так как это применительно в основном для патрульной службы. Тявканъе во дворе -это не для немца, немец предназначен для работы в паре с человеком. doris пишет: замечательные видео очень красивый возраст сейчас Спасибо Ирин- возраст как раз не очень по внешности, но очень приятный для общения Братское Взморье пишет: Лайма, на первом в/ролике такой толстолапый мальчик ... ужасно нравится Лена спасибо - он красавчег, правда тяжеловат, но даже не сомневаюсь, что разрастётся с возрастом Царик пишет: ухи всю серьезность мордах "убивают" аха- по поводу ушей меня предупреждали, что от Хуча могут быть пробелмы с ушами, а сдесь ещё с кровями Рэмо, но тфу тфу тфу -надеюсь к 3-4 месяцам уже будут стоять mari пишет: Да, малышка двигается,как дышит, перемещается без усилий, и очень скоординированно Марин, вот Вы меня в этом плане понимаете и цените то, что и я ценю
Братское Взморье: Laima пишет: он красавчег, правда тяжеловат, но даже не сомневаюсь, что разрастётся с возрастом Аха, на глаз сразу упал красатун, не спорю, крепкий, головастый, выразительный я тоже ничуть не парюсь что сейчас он чуток тяжеловат, все пройдет
Силаева Елена: Laima пишет: ну и дети развлекаются Ну до чего классные малыши! Очень понравились! Laima пишет: всё должно быть в меру, а истерично тявкающие и постоянно прыгающие собаки это ужасно и не только для меня... не путай высокую мотивацию с воспитанием. Если собака плохо ведёт себя в общестевенном месте, это проблема владельца а не собаки и она просто не достаточно социализирована и воспитана. Так оно и есть!
Устинова Ирина: Laima, приветики!
Братское Взморье: Laima
Laima: Братское Взморье пишет: Аха, на глаз сразу упал красатун, не спорю, крепкий, головастый, выразительный я тоже ничуть не парюсь что сейчас он чуток тяжеловат, все пройдет уже похудел так как очень тяжело переносит машину. Взяла в город, что бы немножко привык к транспорту, ибо ехать ему к владельцу почти 3 дня перед Рождеством. Сёстры легко переносят, а вот его очень укачивает. Уже и на улицу не хочет идти, что бы опят в машину не садила. Даже не знаю, как сделать, что бы более привык- может есть какие то советы у других форумчан Силаева Елена пишет: Ну до чего классные малыши! Очень понравились! спасибо Ленок- Пупа это пока 100% Ветра- бог пожалел меня и прислал её , что бы я уже успокоилась и смирилась с её потерей. Потому мнe уже не важно какаой она станет- глaвное она унаследовала всё, что мне важно в прооде- тип, общую прочность, темперамент и характер Правда она даже такая вредная с собаками, как пробабушка Ветра- это мне конечно не нравится, но придётся смирится Устинова Ирина Братское Взморье
Laima: Otello 10 mes [img][/img] [img][/img]
Реника: Laima пишет: спасибо Ленок- Пупа это пока 100% Ветра Всегда нравилась Ветра Здорово, что на нее похожа
doris: Laima пишет: не путай высокую мотивацию с воспитанием. Если собака плохо ведёт себя в общестевенном месте, это проблема владельца а не собаки и она просто не достаточно социализирована и воспитана. соглашусь, но..психика тоже играет роль, да ее можно скорректировать, но не на 100% вот привозят собак зарубежного разведения и у них такой истеричности нет... Laima пишет: возраст как раз не очень по внешности, но очень приятный для общения а мне на этих видео они больше понравились, у кобеля перед поинтереснее стал Laima пишет: он красавчег, правда тяжеловат это по сравнению с сестрой, а вообще совершенно не тяжелый Laima пишет: Даже не знаю, как сделать, что бы более привык- может есть какие то советы у других форумчан кормить только в машине, это его успокоит и он не будет машину расценивать, как место, где страшно и ему плохо Laima пишет: Otello 10 mes какой же красивый парень в типе и в голове, прямо модель для журналов про собак
Марина Куретова: Laima пишет: Сёстры легко переносят, а вот его очень укачивает. doris пишет: кормить только в машине, это его успокоит и он не будет машину расценивать, как место, где страшно и ему плох Кормить в машине, если укачивает? Ни в коем случае. Лайма, как владелец Бубликов, имеющих слабую вестибулярку, начиная с прадеда, дам совет. Только короткие частые поездки. Laima пишет: Пупа это пока 100% Ветра- бог пожалел меня и прислал её , что бы я уже успокоилась и смирилась с её потерей. Даст Бог, Ветра к Вам вернулась в образе малышки. Как моя Катька-Покемон в честь бабки. Даже хандрят одновременно, Лайма. Я уж молчу об идентичности типа, взгляда и повадок. Только вот вестибулярка явно отцова.
Царик: Марина Куретова пишет: Только короткие частые поездки. У меня последнего кобеля укачивало: блевал везде - в автобусе, машине. Но как стали недолго ездить, но часто - прошло. теперь машину любит. Очень. А до этого, если знала, что планируется утром поездка в транспорте даже вечером не кормила. И то блевал.пр чем, я его прекрасно понимала: саму укачивает во всех видах транспорта и дочь такая же. С возрастом и у меня и у нее стало лучше (но все равно противно), а вот кобель теперь обожает машину и рвется в нее, даже забывая о прогулке.
Царик: Laima пишет: Otello 10 mes очень приятный парень, голова просто - супер - волчара - но прямо просятся физические нагрузки)
Марина Куретова: Царик пишет: У меня последнего кобеля укачивало: блевал везде - в автобусе, машине. Но как стали недолго ездить, но часто - прошло. теперь машину любит.
Устинова Ирина: Laima пишет: уже похудел так как очень тяжело переносит машину. Взяла в город, что бы немножко привык к транспорту, ибо ехать ему к владельцу почти 3 дня перед Рождеством. Сёстры легко переносят, а вот его очень укачивает. Уже и на улицу не хочет идти, что бы опят в машину не садила. Даже не знаю, как сделать, что бы более привык- может есть какие то советы у других форумчан Марина Куретова пишет: Только короткие частые поездки. Согласна на все 100%, я тоже так приучала, машину теперь обожают оба, запрыгивают раньше меня. Но , кормить перед поездкой, пусть даже короткой, не кормлю. Царик пишет: У меня последнего кобеля укачивало: блевал везде - в автобусе, машине. Но как стали недолго ездить, но часто - прошло. теперь машину любит. Очень. Вот-вот. Постепенно привыкают.
Братское Взморье: Laima пишет: Otello На первом ролике что то его ввело в неуверенность симпотный парень Марина Куретова пишет: Кормить в машине, если укачивает? Ни в коем случае. Марина Куретова пишет: Только короткие частые поездки. Согласна полнстью!
doris: Марина Куретова пишет: Кормить в машине, если укачивает? Н Марина, Вы не поняли...кормить в машине, но не ехать... чтобы щенок положительные эмоции получал в авто, потому что во многих случаях это чисто психологический момент, а не вестибулярный аппарат просто есть опыт и я поделилась, но не навязываю и не спорю
Laima: Реника doris Марина Куретова Братское Взморье Устинова Ирина Царик девочки спасибо за советы и мнение -я тоже обычно короткими маршрутами вожу, когда укачивает молодых собак, но думаю может ещё кaкие секреты есть у других doris пишет: вот привозят собак зарубежного разведения и у них такой истеричности нет... думаю многое зависит от отношения общества к собакам в целом и к друг другу тоже, имею в виду эмпатию Реника пишет: Здорово, что на нее похожа Марина Куретова пишет: Даст Бог, Ветра к Вам вернулась в образе малышки. Как моя Катька-Покемон в честь бабки. Даже хандрят одновременно, Лайма. Я уж молчу об идентичности типа, взгляда и повадок. вот именно, не только типом похожа, но и интелектом и поведением Царик пишет: очень приятный парень, голова просто - супер - волчара - но прямо просятся физические нагрузки) спасибо - придёт время и для них Братское Взморье пишет: На первом ролике что то его ввело в неуверенность нет Лен- как бы ничего и не было, а на какой секунде? doris пишет: Марина, Вы не поняли...кормить в машине, но не ехать... и я была в недоумении от вашего совета, теперь всё понятно
Laima: сегодня имели очень неприятный инцидент в лесу - ехала с деревни- взяла в город Пупсика и Отелло- остановилась в очень красивом месте в сосновом лесу за городом погулять с собаками, познакомить Отелло с Пупсом, ибо они ещё не встречались, только из далека. И уже возвращались к машине и вдруг с зади в Отелло со всего разгона влетел крупный кобель НО. Пупс очень испугалась, начала кричать, я тоже испугалась, что щенок убежит в лес, но она молодец, я быстро её подозвала и она прибежала ко мне за помощъю-очень отценила это её поведение, за Отелло не было даже времени смотреть, ловила Пупса, но видела, что тот кобель был в наморднике, потому слишком не переживала. Но Отелло умница, он очень интелигентная и не конфликтная собака -вот везёт мне на кобелей, все мои суки стервы, а кобели умницы. Только одним глазом видела что они в прыжке столкнулись и Отелло потом схватил соперника за задницу,соперник убежал, а Отелло сразу вернулся на мой подзыв. У него нету желания дратся, только столько сколько нужно защитит свою стаю -горжусь своей собакой
Устинова Ирина: Laima пишет: . У него нету желания дратся, только столько сколько нужно защитит свою стаю -горжусь своей собакой Супер! Laima, очень рада, что у Вас такая собака!Laima пишет: все мои суки стервы Прямо так уж и все?
Царик: Laima пишет: Но Отелло умница, он очень интелигентная и не конфликтная собака -вот везёт мне на кобелей, все мои суки стервы, а кобели умницы. Только одним глазом видела что они в прыжке столкнулись и Отелло потом схватил соперника за задницу,соперник убежал, а Отелло сразу вернулся на мой подзыв. У него нету желания дратся, только столько сколько нужно защитит свою стаю -горжусь своей собакой вот, кстати, тоже считаю, что лично мне не нужны собаки-драчуны со своим видом. Пусть лучше в человеке врага видят, чем в своих сородичах. Были разные собаки. Перед Ярдом, был его дядя Царик, который любил драться и готов был в любую минуту сцепится с любым кобелем, с маленьким, большим, такой же был ньюф, сука кавказиха...До Царика был кобель Бакс и сейчас Ярдик, очень адекватные к другим кобелям. Больше "показушники": холка дыбом, ррр, красивые прямые ноги и хвост вверх))) Стычка, зубами щелк и в принципе, все. Если противник не настаивает. Мне так в НО не нужна агрессия видовая, как и излишняя самостоятельность. У меня такой был первый пес ньюфаундленд, и через некоторое время у родителей (но я растила и воспитывала) сука кавказюля. Очень умные, хорошие собаки - но не мое.
Царик: Laima пишет: Пупс очень испугалась, начала кричать, я тоже испугалась, что щенок убежит в лес, но она молодец, я быстро её подозвала и она прибежала ко мне за помощъю-очень отценила это её поведение, Какая умничка!!! Настоящее поведение щенка немецкой овчарки, направленной на человека. Перебороть страх и за помощью к хозяйке
Laima: Устинова Ирина пишет: Супер! Laima, очень рада, что у Вас такая собака! да,он умница- может он даже и несообразил, что к чему, атака была очень неожиданная и он просто включился автоматом Устинова Ирина пишет: Прямо так уж и все? в основном да, но очень зависит в какую среду собака попадает-я сейчас уже Монтесори воспитание поменяла на скаутовское и предестиригаю драки в очень раннем возрасте-нет и всё. Посмотрим, как это будет работать.
Laima: Царик пишет: вот, кстати, тоже считаю, что лично мне не нужны собаки-драчуны со своим видом. вот у меня второй кобель такой от Литуаники-в первом помёте Нямунас очень спокойно относится ко всем породам, даже если мелкие какие породы на него тявкает, он их не тронет - если конечно кобель соответственной весовой категории, ответит, если его зацепят. Вот Отелло тоже вижу что такой - очень легко отозвался, видно, что у него желаня дратся не было, только по необходимости Царик пишет: Какая умничка!!! Настоящее поведение щенка немецкой овчарки, направленной на человека. Перебороть страх и за помощью к хозяйке да-я тоже удивилась и отценила ну знакомство переросло в дружбу
Устинова Ирина: Laima пишет: да,он умница- может он даже и несообразил, что к чему, атака была очень неожиданная и он просто включился автоматом Правильно, что автоматом, а, то пока вьезжал бы, что, да как, мог сам люлей получить! Laima пишет: цитата: Прямо так уж и все? в основном да, но очень зависит в какую среду собака попадает-я сейчас уже Монтесори воспитание поменяла на скаутовское и предестиригаю драки в очень раннем возрасте-нет и всё. Посмотрим, как это будет работать. Laima,будет время, напишите, пож-та, подробнее. Вообще-то, мое мнение такое, что всё закладывается в детстве. Вот у меня приехал годовалый кобель из Германии, там,видимо, никогда не общался с кошками, так он этих кошек ненавидит. А сука с детства росла с котом, и она кошек обожает. Laima, Вы чуть выше спрашивали, кто и как приучает к езде в машине. Так как мои собаки не пищевики, то я делала это через самую любимую игрушку. Достаточно было двух-трех раз, теперь наперегонки несутся к машине, как только увидят, что мы собираемся ехать.
doris: Laima пишет: имею в виду эмпатию полезла в гугл...но не поняла все равно Laima пишет: и я была в недоумении от вашего совета, теперь всё понятно а-ха а Марина налетела на меня аки коршун всё больше никаких советов Laima пишет: горжусь своей собакой герой, а Вы его продавать - пусть девок охраняет Laima пишет: но видела, что тот кобель был в наморднике, хорошо что в наморднике был, а то бы пупсу досталось....Устинова Ирина пишет: Вот у меня приехал годовалый кобель из Германии, там,видимо, никогда не общался с кошками, так он этих кошек ненавидит. А сука с детства росла с котом, и она кошек обожает. и у меня так же Устинова Ирина пишет: Вы чуть выше спрашивали, кто и как приучает к езде в машине. Так как мои собаки не пищевики, то я делала это через самую любимую игрушку. Достаточно было двух-трех раз, теперь наперегонки несутся к машине, как только увидят, что мы собираемся ехать. вот то же самое, что я советовала (не подумав о последствиях)))), только через игрушку
Laima: Устинова Ирина пишет: Правильно, что автоматом, а, то пока вьезжал бы, что, да как, мог сам люлей получить! абсолютно согласна -может и сдрыстнул если б успел подумать, что происходит Устинова Ирина пишет: Вообще-то, мое мнение такое, что всё закладывается в детстве. соглашусь и я за чёткие мечанические или даже социальные коррекции даже в маленьком возрасте в ситуации категорически нежелательного поведения в будущем. Например в своей Пупе я вижу повадки доминирпования в стае собак, как и у неё пробабки -она всех пытается строить и строит не по детски. Потому уже сейчас я ей даю команду нет- и это значит, что она должна подчинится и мне не важно что она думает про меня в этот момент-если я говорю нет, значит нет. Я это не говорю часто-только по поводу драчливого поведения, когда она пытается строить знакомых ей взрослых собак, они её не трогают, потому, что маленькая , а когда уже выростит ответит тем же и начнутся драки. Потому я вмешиваюсь уже сейчас - и вот вчера она поняла что с Отелло можно играть красиво, не обязательно анпадать из под тишка, кустаь злостно и вырывать клочъя шерсти. Устинова Ирина пишет: Вы чуть выше спрашивали, кто и как приучает к езде в машине. Так как мои собаки не пищевики, то я делала это через самую любимую игрушку. Достаточно было двух-трех раз, теперь наперегонки несутся к машине, как только увидят, что мы собираемся ехать. Ирин, вы меня не совсем правельно поняли, мои все любят машину, но некоторых молодых собак или щенков в ней укачивает и тогда только при одном виде машины слюни текут в прямом смысле. Я всегда маленькими растояниями вжу таких собак, но спросила может кто то другими методами с этим борются doris пишет: полезла в гугл...но не поняла все равно если коротко, то это когда общество и его члены заботятся не только о своих личных интересах, но и про интересы других: примитивный пример -я еду на машине, сильный дождь и мне пофиг, что я обрызгиваю грязной водой людей, которые стоит на обочине, человек с чувством выраженной эмпатии, притормозит машину и проедет людей их не обрызгив- т.е. он думает не только, что ему комфортно, но и людям кругом было бы комфортно, то же про соседей, тоже про выставки, когда некоторые участники водят не пристёигнувши собак, не понимая, что может другие по каким то причинам (не важно каким), от этого чувствуют себя не комфортнo doris пишет: герой, а Вы его продавать - пусть девок охраняет вот потому и не продаю - пока ни один потенциальный владелец нам с мужем не показался достаточно надёжный, что бы доверить ему своего любимчика, но я всё равно в неспешном поиске doris пишет: хорошо что в наморднике был, а то бы пупсу досталось.... да-это нас спасло, но на Пупсу он даже и не взглянул, сразу наехал на более крупного соперника doris пишет: а-ха а Марина налетела на меня аки коршун ну так пока я закрывала после вашего совета от удивления отвисшую свою челюсть, Марина быстренько среагировала doris пишет: всё больше никаких советов нет нет- отставку не принимаем
полная версия страницы