Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 2)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущая часть темы: Часть 1
Rex Staller: Ну-с,кто желает расписать генетические формулы(предполагаемые) сего потомства? Хоть лабр и не черный,но все равно интересно.
71: тема закончилась-перенюсу сюда Rex Staller пишет: цитата: Кстати,будут ли на шерсти миксов зоны,проверить можно экспериментальной вязкой,например,чепрачного немца и черного лабра. вот вам живой пример на сегодняшний день : папа вео мама золотистый лабр дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше). В теме есть фото http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0 Это случайная вязка
71: Rex Staller формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный
Маха: 71 пишет: ,проверить можно экспериментальной вязкой Проверить можно в Зоогене (центр ветеринарной диагоностики), цена вопроса 1700 руб..Если нет доверия российской науке, то "заграница нам поможет". Скидываемся?-пусть одной загадкой станет меньше в мире..
FNT: 71 пишет: но очень интересно - откуда чёрный http://tierni.info/genetics.htm
romanenko: 71 пишет: формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный Чёрному вроде неоткуда появиться, если только папаша - ВЕО не был доминантным по этому окрасу. Но возможен и другой вариант - суку рыжую повязали с чёрным лабром, а потом она случайно перевязалась с ВЕО. Здесь вариантов уже больше и более возможные.
Clair: вот вам живой пример на сегодняшний день : папа вео мама золотистый лабр дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше). В теме есть фото http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0 Ух ты.. задумалась. Отличная загадка
Clair: Щенок из помета: Он подпалый с тигровиной?
Clair: Мама-лабр (она с коричневым пигментом, если в профиле подателя объявления ее фото): ??ееbbКК Что там у лабров в локусе А, не знает никто... Теперь щенки: Шоколадный имеет bbКК Есть "чисто черные" - это B-К-, или aakk Тот, что на фото, тигровый - AtAtKbrKbr (AtAtKbrk, AtаKbrKbr, AtаKbrk) Есть "у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок" - хм.. темно-тигровыми считать? Исходя из того, что мама с родословной (даже номер привели), будем считать, что она не несет нетипичных для породы генов. Тогда папа-ВЕО (который "породистый"), получается, должен нести b, Kbr, скорее всего At и а. Что-то это не совсем ВЕО получается...
Iii: по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного Не нашла в теме какого окраса папа-кобель.
Люкс: Iii пишет: по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного шоколады могут стоять за палевой сукой.
Clair: Люкс пишет: шоколады могут стоять за палевой сукой. По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает. Iii пишет: по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного Аналогично Написала в тему "Генетика окрасов" на Пёсике. Посмотрим, к чему там придут P.S. Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии
Люкс: Clair пишет: По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает. Пигментация у палевых не от того коричневая, что шоколады за ней, у них допускается нос в тон окраса. Обычно, когда шоколады стоят, пригментация очень ослабленная. При неправильных вязках. Потому что вязать палевым с шоколадами нежелательно, но люядм жеж по барабану... Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются.
Clair: Люкс, у собаки может быть либо черный, либо коричневый пигмент. У палевого лабра он определяется по цвету мочки носа, обводке глаз и губ. Либо они черные (или серые) - пигмент черный; либо коричневые (лиловые/печеночные) - пигмент коричневый. То есть насыщенность (о чем говорите Вы) и тип пигмента (о чем говорю я) - несколько разные вещи. У суки по фото очень похоже именно на коричневый пигмент: Хотя, конечно, могу и ошибаться
Люкс: Clair Кстати, да, по пигменту этой суки можно сделать предположение, что шоколады за ней стоят.
Люкс: Clair http://tierni.info/genetics.htm Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете. Мне лень разбираться
Clair: Действительно, пигментация у нее черная. Нашла ее детское фото: Ссылка на родословную отца
Clair: Люкс пишет: Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете Спасибо, я знаю чуть больше, чем по той ссылке есть В теме про овчалабров уже нашли шоколадных и черных предков палевой лабры. Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО. На Песике подсказали: Если мама действительно чистопородный лабр, то все щенки д.б. сплошными, тк K доминантен. Значит, там и у мамы все не так радужно И действительно... Не мог там проявиться тигровый ген, если мама KK - моя ошибка Мама, получается, тоже не совсем лабрадор...
Люкс: Clair Я в лабрадорах ноль. Вот бы моей подруге показать. Она -- дока. И по пигменту бы все объяснила и по наследованию. Тока у нее компа нет .
Clair: Люкс пишет: Тока у нее компа нет Заманите к себе в гости.
Люкс: Clair пишет: Заманите к себе в гости. Я сама на работе втихаря в инете сижу
Люкс: Clair пишет: Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО. Знаю случай (чел сам рассказывал), вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен. Ребята с охраны грили, что никчемный совсем. Правда, не знаю я, что там по происхождению, как-то не заморачивалась над этим вопросом.
Iii: Люкс пишет: шоколады могут стоять за палевой сукой. могут, скорее всего и стоят Люкс пишет: Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются. я знаю как передаются, интересовалась этим. Но шоколадный никак не получается, хоть тресни Люкс пишет: вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен. а меня тигровый не удивляет как раз. Только шоколадный Может быть она не с одним кобелем повязалась? Кто-то еще мимо пробегал?
Clair: Iii пишет: а меня тигровый не удивляет как раз Почему? Гена тигровости ни у лабров, ни у НО/ВЕО быть не должно. Плюс, действительно, если мама лабр, то он и проявиться не должен был...
romanenko: Clair пишет: мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Может повязалась вовсе не с ВЕО, а с тигровым боксёром, например. Типа - помесь с овчаркой - это круть, а боксёр не катит? Не информативны данные.
romanenko: Clair пишет: Он подпалый с тигровиной А может - краповый? Тогда ещё больше претендентов на отцовство.
Екатерина Латина: Clair пишет: Он подпалый с тигровиной? Прикольный ребенок!
Екатерина Латина: romanenko пишет: Тогда ещё больше претендентов на отцовство.
lottas: Clair пишет: Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии Вот это скорее всего, просто модная нынче порода... А вы тут формулы выводите...
71: Clair пишет: Ух ты.. задумалась. Отличная загадка приятно, что доставила вам это удовольствие Тоже склоняюсь к тому, что либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр В любом случае, приятно почитать мысли знающих людей
Clair: 71 пишет: либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса. А про папу даже гадать бессмысленно...
Люкс: Clair пишет: Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже.
71: Clair пишет: Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса это точно ? Сейчас мне более понятно и черный и шоколадный, тигровина непонятна у черно/подпалого щенка
Clair: Люкс пишет: Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже. Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были? Под сплошным понимается: чисто черный, чисто коричневый (разной степени насыщенности), чисто рыжие (от красного как у сеттеров до почти белого - как у некоторых лабров и голденов). Белые (именно белые) пятна (то есть четко очерченные) вне зависимости от их размера, а также черная или коричневая маска или крап не считаются нарушением сплошного окраса, а подпал и тигровины - это не сплошной окрас.
Люкс: Clair пишет: Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были? были и сплошного и с отметинами большими и маленькими -- и черные, и шоколадные, и палевые. Мы даже папу вычислили -- хорошенький такой черный дворик с былыми лапками и грудкой
Clair: Люкс пишет: были и сплошного и с отметинами большими и маленькими С тигровинами были и подпалые?
Clair: А лабра была палевая?
Люкс: Clair пишет: С тигровинами были и подпалые? не-а Clair пишет: А лабра была палевая? Палевая
Clair: Тогда в этом случае как раз все правильно, все сплошные окрасы, как и положено лабрам (без тигровин и без окрасов локуса А). Белые пятна, насколько понимаю, не криминал, хотя могу ошибаться, есть разные варианты пятнистости и наследование у нее разное. А в дворике чего только не намешано :)
romanenko: Clair пишет: Он подпалый с тигровиной? "Мой щенок похож немного на бульдога и на дога..." А по этому фото мог драт как отец пробехаться" пробежаться, а мог и курц. Вот такую собачку видела - выставлялась как азиат.
полная версия страницы