Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
Даниела: romanenko пишет: Надо договаривать - в чём интереснее других? АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!! Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....
Ангелина 2: logtrakt пишет: черные- прямо? Чёрные в красный коридор......как на границе......
romanenko: Даниела пишет: АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!! Хорошо. Анатомия - на сегодня вполне предсказуемо. Рабочие качества - где можно посмотреть?
чудик: logtrakt А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными.В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.Я думаю -если человек за выделение данного чёрного окраса,то спорить уж нефиг.Чёрные-значит чёрные.
logtrakt: чудик пишет: А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными Ну и? А что делать с чепраками и зонарами, получеными от вязок черных доминантов ранее? Темка то не о черных, а о нечистопородном разведении с точки зрения генетики. А не окраса.
Даниела: romanenko пишет: Рабочие качества - где можно посмотреть? Пардон !!! Пока я имела в виду Мутпробу ! Но всё остальное, думаю не за горами !!!
logtrakt: Ангелина 2 пишет: Чёрные в красный коридор......как на границе...... Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы
Ангелина 2: logtrakt пишет: Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы Йес!!! Даниела пишет: НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!! И не думала даже...... romanenko пишет: Рабочие качества - где можно посмотреть? Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,отличные верю! Предлагаю зарегистрировать новую породу, даже название придумала."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. чудик пишет: В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух. Будет новая порода будут и родухи........
чудик: logtrakt Вот ты сидишь в племенной комиссии -так и думай куда девать.Я думаю при любом раскладе -сиротами не останутся.В России -Скор подберёт.У нас также -мамы и папы отыщутся.
Даниела: Ангелина 2 пишет: .Характеры,да,отличные! Отвечаю, только за своих собак !
Джака: Ангелина 2 пишет: Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,да,отличные! Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников!
чудик: Даниела пишет: Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь..... Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.ь.к.о из норки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.
logtrakt: Ангелина 2 пишет: Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. Фактически это единственный цивилизованый выход из ситуации. Только пардон не "черную" .Т.к куда Вы денете чепраков и зонарей, получеными от вязок черных доминантов ранее ? У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра
Даниела: чудик пишет: Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.к.о из ноки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают. Ага , видимо так и есть !!! Только в пофиле у меня, за сутки, аж 4 минуса !!! Видать, комуто, что то, не нравится
чудик: Даниела Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.
Даниела: чудик пишет: Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали. И я того же мнения !!! НУС, ВСЕМ ДО ЗАВТРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ангелина 2: Джака пишет: Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников! Да Лиль...чего-то погорячилась я с "чёрной"...Ну тогда "Русская серо-буро-малиново-чёрная с проседью... овчарка" Пардон,простите за ироничный флуд,в столь серьёзной,актуальной теме.)))
Ангелина 2: logtrakt пишет: У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра О.К!
Люкс: СНГовская овчарка. И пусть потом добиваются, чтоб ФЦИ признало, как владельцы ВЕО А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.
НЕГА: Люкс пишет: А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.
Rex Staller: Люкс Ну это не совсем так.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг. Другое дело,что у них генотип по окрасу не соответствует общеизвестным для породы канонам. Есть явное противоречие,и оно может быть решено не тихой ползучей сапой,а на уровне ВУСФ. Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о.
Люкс: Rex Staller пишет: .Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг. Не, ну так у щенков, например, мопсов (или др.), которых вяжут без бумаг ради получения прибыли -- тоже чистокровное разведение, а их (тех, кто заводит), обзывают размноженцами. Чего людей-то обижать? . У них щены чистые по генетике.
Пчелка: Люкс пишет: А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство ! Rex Staller пишет: Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о. Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...
Люкс: Пчелка пишет: А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство Какая разница -- сколько и с кем? Чем они отличаются от тех, кто плодит черных дрминантных овчарок, заведомо зная, что они не совсем овчарки? Пчелка пишет: Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии... То есть, если Вы будете знать, что там, где Вы перечислили кто-то умело подмешал крови другой породы, умело это скрыл, Вы тоже будете разводить таких собак, потому что Вам или клиентам нравится окрас? И будете кивать на "там тоже"? Тогда Вы такой же размноженец, как эти, которые плодят для бабла, без бумаг. Так они по крайней мере честны в своих побуждениях. Но любовь к породе в обоих случаях не при чем. Лично я не вижу разницы. Просто надо вещи называть своими именами.
logtrakt: logtrakt пишет: У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации 1 путь. Самый простой и самый ИМХО глупый : вычленить всю цепочку и полностью "вырезать" из разведения. Пусть идут в СКОР, "Добрый мир",... короче на все четыре стороны. Проблемму это не решит. Только усугубит. Так как ситуация полностью выйдет из под контроля. Тем более под запрет не попадут те, кто разводит реальных "свежих" полукровок. Зато перед вышестоящими организациями( ФЦИ, СФ...) все будет ОК. Ну это для нас типично - "Бей своих, что б чужие боялись" 2 путь. Самый умный, но самый сложный. Создать на базе НКП и с ведома РКФ рабочую группу, которая выделит всю цепочку возникновения и "путешествия" ДГ, проведет по новой(ОФИЦИАЛЬНО) исследования черного ДГ и через РКФ же перешлет всю информацию в ФЦИ. Именно в ФЦИ, а не в ВУСФ или СФ. С вопросом: как быть? Или пусть ФЦИ признает данную ситуацию как факт, либо отправляет в космос и тогда должна идти речь о создании новой НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ. Типа "Ленинградская овчарка", " Северо-западная овчарка" и т.д....Как фантазии хватит. 3 путь. Самый разумный: Тупо оставить все как есть. Приняв определенные ограничения в племенном использовании. Например невозможность получения керунга. И все. Вопрос через пару лет сам рассосется. Народ не пойдет в альтернативу, а те кто хочет заниматься чернышами на высоком уровне поменяют потихоньку собак на чернышей без доминанты( хотя думаю такого народу из коммерческих соображений будет мало ). По поводу охов и ахов на счет проданых "туда" чернышей". А в чем собственно проблемма? Большая часть из них уходит туда, где ни каких тестов на ДНК нет, зато хватает своих "скелетов" в разведении. Вероятность использования таких собак в Германии равна....... . Для этого как минимум нужен немецкий керунг. А там -DNAgpr. Но даже если кровь родителей сдать...Ну и что? Папа-мама те же. Все ОК. А дальше пусть гансы сами разгребают откудавА чАво.... ....У них там малиносы от DNAgpr "вылезают". А тут всего навсего не совсем типичная раскладка по окасам. Да это просто ни кто и не заметит. Как бы так
Люкс: logtrakt пишет: Как бы так Ох, как чичас обрадуются владельцы доминантных чернышей .
Ангелина 2: logtrakt Я за третий!!! Только как определить,Ни кто же не признается ,что он "мичуринец"..... что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном???
Seico: logtrakt пишет: цитата: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду? Извините, но это самое разумное высказывание из прочитанного. Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?
Люкс: Seico пишет: Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра. А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?
logtrakt: Seico пишет: Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Увы...Вы явно не совсем понимаете о чем собственно идет речь. Усе уже установлено. А на счет конкуренции: у нас в стране интерес к чернышам медленнно, но верно идет вниз( хотя и сильного интереса особо и не наблюдалось). Все в основном "шло" в бездонную "матушку Рассею". . Так что с насыщением рынка все устаканится. А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"?
logtrakt: Люкс пишет: Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра. Да они у нас мало уже кому нужны...В основном, как и раньше - до всплеска интереса, на районах. А там сильно с ценами не разгонишься
Люкс: logtrakt пишет: А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"? Потом пусть разбираются потомки . По принципу: после нас -- хоть потоп
logtrakt: Ангелина 2 пишет: Только как определить, что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном??? Так же не определишь, если керунг пришел сдавать чепрак не от офф.папы, а от соседской овчарки.
Seico: Люкс пишет: А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит? Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение.
Даниела: Ангелина 2 пишет: Ни кто же не признается ,что он "мичуринец"..... Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!! Seico
arix: Даша N пишет: Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может. А если черный сын Шайтана-внук Фараона другой?Просто интересно
Asunta: Пчелка пишет: Там все тоже самое и представте не у нас... а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии... Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак ? )
Люкс: Seico пишет: Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение. Наверно. А что, там написано -- откуда?
Ангелина 2: Люкс пишет: Потом пусть разбираются потомки . После нас -- хоть потоп Я же говорю...не было бы так смешно,если бы не было всё так грустно....
Asunta: Seico пишет: Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки ....К выбору относилась осознанно То есть Вы хотите сказать, что являетесь владельцем Доминантно черной собаки ? И искали именно такую, с Доминантным черным ?
полная версия страницы