Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
олимпия: Соковнин Василий пишет: Написали же - с родословной! Понятно, что с родословной... Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов. Тоже, с родословной.
Соковнин Василий: олимпия пишет: Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов Там именно написано с родословной-значит все окрасы.
олимпия: Соковнин Василий пишет: Там именно написано с родословной-значит все окрасы. Вы или читаете невнимательно, или плохо понимаете, что написано и что спрашиваю. Там написано: Rex Staller пишет: ...Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.
Rex Staller: олимпия На самом деле мы можем только гадать,что придет в голову ВУСФ,если вопрос затронут.Почему и пишу-может,лучше самим поднять этот вопрос,а не ждать ВУСФ.
koldovstvodog: lottas пишет: Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Rex Staller пишет: Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? олимпия пишет: А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.
Джака: lottas пишет: Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Вот этим постом и можно закончить все споры! Rex Staller пишет: А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП? Полностью согласна! Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо.
jarven_maa@mail.ru: И заводчикам, и владельцам, уже мнящим себя заводчиками, который год читают лекции об особенностях наследования окрасов у немецкой овчарки, но они упорно не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена Думаю, что в одночасье оставить их у "разбитого корыта" будет вполне справедливо. Сами ж его разбивали.
Джака: jarven_maa@mail.ru 90% новоиспеченных владельцев собак знают,что черная немецкая овчарка-это норма,раз известные питомники разводят и продают этих щенков,а РКФ выдает на наих родословные,собаки имеют керунг-значит они покупают настоящую,породистую немецкую овчарку.И обвинять их,что они не слушали какие-то лекции,не читали соответствующей литературы,не искали информации не надо.Я сама давно занимаюсь собаками,но про доминантный черный ген у немцев для меня нонсенс.Я уже некоторое время подъискиваю себе черного щенка и, если честно,только сейчас обратила внимание на количество черных щенков в пометах с чепраками,и конечно же теперь точно определилась где и у кого именно буду брать щенка. А обвинять можно и нужно заводчиков и НКП-почему допустили такое,сразу не разобрались и что теперь со всем этим делать?
Ksanya: Армаль пишет: может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? Iii пишет: в принципе может. А по данной теме нет Кстати, в прошлом году, если кто помнит, в этой же теме обсуждался похожий помет. Тогда от черного Экслибрис Фалько Рус Назарет (Вогерланд Шейх "черный" х Мегги Бест Йога "зонарно рыжая", дочь Дхилл Стар Юго) и обычной чепрачной суки были получены 2 зонарных и 3 чепрачных щенка. А от других чепрачных сук он же давал черных и зонарных щенков. И чем это тогда только не объяснялось... Хорошо, что все наконец-то встало на свои места, и доказана принадлежность этого особенного черного окраса к другому локусу, а следовательно и метизация в линиях "доминантных черных". lottas пишет: Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Респект! Rex Staller пишет: А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?
Ksanya: Джака пишет: Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем Canis familiaris и к тому же мошенником, обманывающим покупателей, продающим им товар заведомо ненадлежащего качества. ИХМО.
Джака: Ksanya Да,именно владельцев я имела ввиду,говоря о "разбитом корыте".
glady: Ksanya пишет: ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем К сожалению, ВЛАДЕЛЬЦЫ очень быстро переходят в разряд ЗАВОДЧИКОВ
jarven_maa@mail.ru: вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков
Ангелина 2: Всё очень грустно.................
Даниела: jarven_maa@mail.ru пишет: вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков Прикольный ты, Андрей !!! Себя, вспомни !!!
Ангелина 2: Я просто про то......что заводчики(многие по неграмотности) которые уже вляпались в это.................и уже зачастую прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................
Даниела: Ангелина 2 пишет: Я просто про то......что заводчики которые уже вляпались в это.................и прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................ Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?
WSt: Даниела пишет: Мне теперь надо , усыпить своих собак? да просто плодить их не надо.
Ангелина 2: Даниела пишет: Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак? Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так,даже если вижу,что характер у собак слабый.
Даниела: WSt пишет: да просто плодить их не надо. А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!
Даниела: Ангелина 2 пишет: Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так ,даже если вижу,что характер у собаки слабый. НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!
шрэчка: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! А Вы относитесь к большинству?
WSt: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! мда... девиз разводчиков, прямо... пофиг что, пофиг с кем, абы "пипл хавал"
Даниела: шрэчка пишет: А Вы относитесь к большинству? Вы у меня спрашиваете, потому что, больше не у кого? Остальные , я думаю просто читают эту темку !
romanenko: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! Понимаете, это вопрос этики, морали. Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку и продаёт щенков как конкретную породу, то о моральных и этических качествах речи уже не идёт. Так-же и не идёт речи как о заводчике Породы. Обычные барыги.
logtrakt: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации
Даниела: romanenko пишет: Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!
romanenko: logtrakt пишет: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ........И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации Выход реальный. Пусть оформляют в... Я даже не против, что-бы зарегили свою породу - например, просто... овчарка три окраса в одном помёте! А чего? Супер! Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.
Даниела: logtrakt пишет: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!!!!!!!!!!!!!
logtrakt: romanenko пишет: Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая. А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?
Даниела: logtrakt пишет: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?
romanenko: Даниела пишет: Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!! Лично Вас не имела в виду, но если Вы считаете себя в праве использовать собаку в породном разведении зная о подводных камнях.. А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет - мужик не перекрестится?. А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса? Про этику и мораль буду молчать!
romanenko: logtrakt пишет: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду? И не говори! Что те, что другие - с не выясненным происхождением.
чудик: romanenko Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу. Смысл -уничтожать на корню....
Даниела: romanenko пишет: А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса? А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?romanenko пишет: А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет Ну ежли , клюнет... logtrakt пишет: Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы... Вот ВАМ, и ответ !!!
logtrakt: romanenko пишет: Про этику и мораль буду молчать! Кто меня знает, ни когда не заподозрит в любви к черным немцам( что доминантного окраса, что обычного), но!!! справедливости ради надо заметить, что многими любимый Райзер открыто предлагал плодить метисов, сохраняя при этом название породы как НО. И эта идея находила горячий отклик среди некоторых участников данного форума. И что успешно и делается разведенцами -спортсменами вне Германии. И то, как ВСЕ ЭТО потом "вылезает" уже в самой Германии после вязок собак с DNAgpr уже писалось И все ЭТО, заметьте, делается под лозунгом - "Спасти и улучшить породу!!!"
Даниела: Даниела пишет: Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.
romanenko: Даниела пишет: А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых? Надо договаривать - в чём интереснее других?
romanenko: чудик пишет: Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Это не есть наказание человека - это есть принцип чистопородного разведения.
logtrakt: чудик пишет: Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу Облом. Хоть с длинниками и наворотили фигни. Но длинники сейчас - это не отдельная порода. Это разновидность породы. И там( в этой разновидности) гинетически - обычные НО. С классическим наследованием окрасов. И прогнозируемыми результатами скрещивания. И по шерсти и по окрасу. А здесь и это не прокатит - как выделять будем? Чепрак на лево, зонар - направо, черные- прямо?
полная версия страницы