Форум

Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)

Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ольга Вартанян: Джака Лично я на стороне версии"сильно зачерненый зонар","сильно зачерненный чепрак" А зачем версии? Теперь есть доступные возможности сделать анализ генетики окраса. Простите, темку прибила.

Rex Staller: Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.

Rex Staller: Уважаемые сторонники доминантных чернышей,заводчики. Здесь не ставится вопрос о том люблю или не люблю,вопрос совсем об ином. Все мы любим своих собак-черных,рыжих или в пятнышку.Вопрос в другой плоскости и другого масштаба.И вам об этом говорят люди,имеющие по образованию и работе прямое отношение к генетике,зоотехнии,биологии. Вопрос собственно о том,что может иметь очень серьезные последствия не только для заводчиков,а для сотен и тысяч тех,кому этих собак продают как племенной материал. Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.И ВСЁ. И поверьте,те отдельные заводчики за рубежом,что купили по незнанию ли, либо с коммерческой целью- будут первыми,кто подаст на своих российских заводчиков чернышей в суд,завалит их исками,обвинит в преднамеренном мошенничестве и будет вытрясать деньги за ущерб. Те,кто этого не понимает сейчас-живет одним днём,не думая о последствиях. Это ваше право...


koldovstvodog: Rex Staller Замечательно сказано! Полностью с Вами согласна.

Iii: ,немцы одна из немногих пород постоянно развивающаяся,видоизменяющаяся.Природа порой выкидывает такое,что генетики за голову берутся, да вообще неважно как этот ген выщепился, приливали крови других пород или мутировал. Есть породные признаки, окрас - один из них. Если окрас не соответствует породе, значит собака непородна. Без всякого генанализа. в России было в то время некоторое кол-во собак из Г., родословные которых были аннулированы. Почему не поменяли - не знаю. не поменяли, потому что нужен был генанализ в Германии. Кому из владельцев было по карману это сделать? Проще и дешевле продать в Китай. Тогда зачем высказались? затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?

Ольга Вартанян: Rex Staller Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Я в КУРСЕ! Мой пост адресован непосредственно тем, кто ещё предпочитает версии. При возможности знать определенно.

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород. Рита, это ясно было и без генного анализа. Любой, хоть раз державший НОРМАЛЬНО (не затемненных) прокрашенных зонарных собак, знает, что самое черное место на их корпусе - ремень по спине. Светлые зоны на ости там практически не видны, пока не выдернешь волос. У многих же "доминантов" можно увидеть "седину" на хребте, да еще и дымчато серые штаны, которых никогда не бывает даже у самых зачерненных зонарников. И еще. Светлые зоны на ости зачерненных зонарников всегда имеют коричневатый оттенок, а седина на спине доминантов лишена пигмента начисто. Эти зоны просто бесцветные.

logtrakt: Iii пишет: затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак? Я привел пример обмена. Причин, препятствующих этому( при установленом отцовстве) нет. В СФ долго обсуждали как быть...., в итоге было принято "соломоново решение". Если вы пишите "не всем" значит должна быть конкретная информация. А не предположения из Курска о том, как там в Германии. Я такой информацией не обладаю. Хотя допускаю всякие варианты.

lottas: Вот читаю тему и удивляюсь - сколько у нас еще заводчиков, не имеющих даже элементарного представления о предмете, которым занимаются... Заводчиков, которые даже не понимают разницы между черным доминантным и черным рецессивным. Которые ссылаясь на спасательное слово - мутация - не понимают процессов, стоящих за этим словом... Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Ольга Вартанян: lottas

jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

logtrakt: lottas

Даша N: Rex Staller lottas Поддерживаю.

glady: lottas пишет: Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Коротко и ёмко

Маха: ..а Васьки слушают, да едят..

сарма: lottas

evs: lottas Хорошо сказано

Армаль: Здравствуйте. Вот не знаю, в эту тему, или нет, но подскажите, пожалуйста, может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? ВОТ ТЕМА

Iii: Армаль пишет: может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? в принципе может. А по данной теме нет Один из родителей должен быть зонарным обязательно. По фото, сука-мать чепрачная (если смотреть стойку). А вот вид спереди, смущает. Тут она похожа на зонарницу Может просто фото в стойке другой собаки выложили?

Даша N: Армаль По матери там черного гена (обычного, рецессивного) на 99% нет. Значит имеет место быть случай как раз с доминантный черным окрасом. Что и видим по отцу: Отец: ТАЛИСМАН ЧЕРНЫЙ ПРИНЦ (Вогерланд Шейх х Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

Даша N: Iii пишет: Тут она похожа на зонарницу Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.

Iii: Даша N пишет: Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут. по матери матери я не знаю происхождения. И что там за собаки за ней. Но хотя тоже думаю, скорее всего чепрак. Папашка то 100% доминантик.

Армаль: Уважаемые форумчане! Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания...

jarven_maa@mail.ru: Армаль пишет: Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания... Только два варианта - или бабка по отцу зонарная, или подвязка матери этих щенков. Что для вас предпочтительнее?

Даша N: Армаль В нормальном раскладе их быть не может. Но здесь вариант "доминантного черного гена", поэтому такие чудеса и творятся с окрасом. Если же Вас интересует - не была ли сука перевязана зонарным кобелем, то нет, если мать отца - зонарная.

romanenko: Даша N пишет: Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. По ссылке на 4 странице есть родуха отца - его мать, бабка и прабабка зонарного окраса. По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.

Даша N: romanenko пишет: По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

romanenko: Даша N пишет: Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может. Бесспорно. Я лишь подтвердила твой вывод о том, что его мать была зонарного окраса.

Маха: romanenko пишет: кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас. Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого

Армаль: Всё теперь понятно! Всем большое спасибо за разъяснения!

romanenko: Маха пишет: Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого Естественно, т.к. ТССС! Не скажу.... Пусть "адепты" сами учат мат. часть.

Маха: romanenko пишет: учат мат. часть Света, не морочь людЯм голову

romanenko: Маха Я ни кому ни чего не морочу. Есть наука - генетика. Есть специалисты, изучающие наследование окраса в породах собак. Есть практика, подтверждающая на большом отрезке времени и поколений чистопородного разведения, порядок наследования. Есть литература на сегодняшний день, исследования и выводы. Другое дело, что не все готовы хотя-бы ознакомиться с тем, что уже разложено "по-полочкам", а предпочитают обманывать себя и других некими мутациями. Для объективности могли бы выложить исследования со своей стороны.

Маха: romanenko пишет: Есть наука - генетика. Есть спрос-будет предложение Думаю, что все прекрасно понимают, что творят... "Деньги, деньги, дребеденьги, остальное все ерунда.."

lottas: Маха пишет: Думаю, что все прекрасно понимают, что творят... Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

Абалихина Ирина: Даша N пишет: Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. Хаврошечка-зонарная сука, однопометница Хитрицы... Даша N пишет: Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. Согласно проведенным генетичеким исследованиям ДЧ овчарки по локусу А могут быть какими угодно:зонарными, чепрачными, черными. Остальное-это действие модификатора из локуса К. Поэтому и все "перецветы". Соответственно для правильности записей в родословной и отсутствия в двльнейшем споров по окрасам необходимо проведение генетических экспертиз у шенков рожденных от подобных родителей.

Катрин: lottas пишет: Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

олимпия: Rex Staller пишет: Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест. А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

Соковнин Василий: олимпия пишет: А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Написали же - с родословной!

Rex Staller: А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП?

олимпия: Соковнин Василий пишет: Написали же - с родословной! Понятно, что с родословной... Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов. Тоже, с родословной.

Соковнин Василий: олимпия пишет: Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов Там именно написано с родословной-значит все окрасы.

олимпия: Соковнин Василий пишет: Там именно написано с родословной-значит все окрасы. Вы или читаете невнимательно, или плохо понимаете, что написано и что спрашиваю. Там написано: Rex Staller пишет:   ...Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.

Rex Staller: олимпия На самом деле мы можем только гадать,что придет в голову ВУСФ,если вопрос затронут.Почему и пишу-может,лучше самим поднять этот вопрос,а не ждать ВУСФ.

koldovstvodog: lottas пишет: Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Rex Staller пишет: Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? олимпия пишет: А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

Джака: lottas пишет: Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Вот этим постом и можно закончить все споры! Rex Staller пишет: А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП? Полностью согласна! Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо.

jarven_maa@mail.ru: И заводчикам, и владельцам, уже мнящим себя заводчиками, который год читают лекции об особенностях наследования окрасов у немецкой овчарки, но они упорно не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена Думаю, что в одночасье оставить их у "разбитого корыта" будет вполне справедливо. Сами ж его разбивали.

Джака: jarven_maa@mail.ru 90% новоиспеченных владельцев собак знают,что черная немецкая овчарка-это норма,раз известные питомники разводят и продают этих щенков,а РКФ выдает на наих родословные,собаки имеют керунг-значит они покупают настоящую,породистую немецкую овчарку.И обвинять их,что они не слушали какие-то лекции,не читали соответствующей литературы,не искали информации не надо.Я сама давно занимаюсь собаками,но про доминантный черный ген у немцев для меня нонсенс.Я уже некоторое время подъискиваю себе черного щенка и, если честно,только сейчас обратила внимание на количество черных щенков в пометах с чепраками,и конечно же теперь точно определилась где и у кого именно буду брать щенка. А обвинять можно и нужно заводчиков и НКП-почему допустили такое,сразу не разобрались и что теперь со всем этим делать?

Ksanya: Армаль пишет: может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? Iii пишет: в принципе может. А по данной теме нет Кстати, в прошлом году, если кто помнит, в этой же теме обсуждался похожий помет. Тогда от черного Экслибрис Фалько Рус Назарет (Вогерланд Шейх "черный" х Мегги Бест Йога "зонарно рыжая", дочь Дхилл Стар Юго) и обычной чепрачной суки были получены 2 зонарных и 3 чепрачных щенка. А от других чепрачных сук он же давал черных и зонарных щенков. И чем это тогда только не объяснялось... Хорошо, что все наконец-то встало на свои места, и доказана принадлежность этого особенного черного окраса к другому локусу, а следовательно и метизация в линиях "доминантных черных". lottas пишет: Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. Респект! Rex Staller пишет: А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?

Ksanya: Джака пишет: Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем Canis familiaris и к тому же мошенником, обманывающим покупателей, продающим им товар заведомо ненадлежащего качества. ИХМО.

Джака: Ksanya Да,именно владельцев я имела ввиду,говоря о "разбитом корыте".

glady: Ksanya пишет: ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем К сожалению, ВЛАДЕЛЬЦЫ очень быстро переходят в разряд ЗАВОДЧИКОВ

jarven_maa@mail.ru: вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков

Ангелина 2: Всё очень грустно.................

Даниела: jarven_maa@mail.ru пишет: вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков Прикольный ты, Андрей !!! Себя, вспомни !!!

Ангелина 2: Я просто про то......что заводчики(многие по неграмотности) которые уже вляпались в это.................и уже зачастую прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................

Даниела: Ангелина 2 пишет: Я просто про то......что заводчики которые уже вляпались в это.................и прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................ Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?

WSt: Даниела пишет: Мне теперь надо , усыпить своих собак? да просто плодить их не надо.

Ангелина 2: Даниела пишет: Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак? Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так,даже если вижу,что характер у собак слабый.

Даниела: WSt пишет: да просто плодить их не надо. А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

Даниела: Ангелина 2 пишет: Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так ,даже если вижу,что характер у собаки слабый. НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!

шрэчка: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! А Вы относитесь к большинству?

WSt: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! мда... девиз разводчиков, прямо... пофиг что, пофиг с кем, абы "пипл хавал"

Даниела: шрэчка пишет: А Вы относитесь к большинству? Вы у меня спрашиваете, потому что, больше не у кого? Остальные , я думаю просто читают эту темку !

romanenko: Даниела пишет: А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!! Понимаете, это вопрос этики, морали. Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку и продаёт щенков как конкретную породу, то о моральных и этических качествах речи уже не идёт. Так-же и не идёт речи как о заводчике Породы. Обычные барыги.

logtrakt: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

Даниела: romanenko пишет: Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!

romanenko: logtrakt пишет: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ........И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации Выход реальный. Пусть оформляют в... Я даже не против, что-бы зарегили свою породу - например, просто... овчарка три окраса в одном помёте! А чего? Супер! Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.

Даниела: logtrakt пишет: ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!!!!!!!!!!!!!

logtrakt: romanenko пишет: Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая. А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

Даниела: logtrakt пишет: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

romanenko: Даниела пишет: Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!! Лично Вас не имела в виду, но если Вы считаете себя в праве использовать собаку в породном разведении зная о подводных камнях.. А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет - мужик не перекрестится?. А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса? Про этику и мораль буду молчать!

romanenko: logtrakt пишет: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду? И не говори! Что те, что другие - с не выясненным происхождением.

чудик: romanenko Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу. Смысл -уничтожать на корню....

Даниела: romanenko пишет: А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса? А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?romanenko пишет: А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет Ну ежли , клюнет... logtrakt пишет: Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы... Вот ВАМ, и ответ !!!

logtrakt: romanenko пишет: Про этику и мораль буду молчать! Кто меня знает, ни когда не заподозрит в любви к черным немцам( что доминантного окраса, что обычного), но!!! справедливости ради надо заметить, что многими любимый Райзер открыто предлагал плодить метисов, сохраняя при этом название породы как НО. И эта идея находила горячий отклик среди некоторых участников данного форума. И что успешно и делается разведенцами -спортсменами вне Германии. И то, как ВСЕ ЭТО потом "вылезает" уже в самой Германии после вязок собак с DNAgpr уже писалось И все ЭТО, заметьте, делается под лозунгом - "Спасти и улучшить породу!!!"

Даниела: Даниела пишет: Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.

romanenko: Даниела пишет: А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых? Надо договаривать - в чём интереснее других?

romanenko: чудик пишет: Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Это не есть наказание человека - это есть принцип чистопородного разведения.

logtrakt: чудик пишет: Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу Облом. Хоть с длинниками и наворотили фигни. Но длинники сейчас - это не отдельная порода. Это разновидность породы. И там( в этой разновидности) гинетически - обычные НО. С классическим наследованием окрасов. И прогнозируемыми результатами скрещивания. И по шерсти и по окрасу. А здесь и это не прокатит - как выделять будем? Чепрак на лево, зонар - направо, черные- прямо?

Даниела: romanenko пишет: Надо договаривать - в чём интереснее других? АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!! Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....

Ангелина 2: logtrakt пишет: черные- прямо? Чёрные в красный коридор......как на границе......

romanenko: Даниела пишет: АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!! Хорошо. Анатомия - на сегодня вполне предсказуемо. Рабочие качества - где можно посмотреть?

чудик: logtrakt А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными.В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.Я думаю -если человек за выделение данного чёрного окраса,то спорить уж нефиг.Чёрные-значит чёрные.

logtrakt: чудик пишет: А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными Ну и? А что делать с чепраками и зонарами, получеными от вязок черных доминантов ранее? Темка то не о черных, а о нечистопородном разведении с точки зрения генетики. А не окраса.

Даниела: romanenko пишет: Рабочие качества - где можно посмотреть? Пардон !!! Пока я имела в виду Мутпробу ! Но всё остальное, думаю не за горами !!!

logtrakt: Ангелина 2 пишет: Чёрные в красный коридор......как на границе...... Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы

Ангелина 2: logtrakt пишет: Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы Йес!!! Даниела пишет: НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!! И не думала даже...... romanenko пишет: Рабочие качества - где можно посмотреть? Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,отличные верю! Предлагаю зарегистрировать новую породу, даже название придумала."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. чудик пишет: В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух. Будет новая порода будут и родухи........

чудик: logtrakt Вот ты сидишь в племенной комиссии -так и думай куда девать.Я думаю при любом раскладе -сиротами не останутся.В России -Скор подберёт.У нас также -мамы и папы отыщутся.

Даниела: Ангелина 2 пишет: .Характеры,да,отличные! Отвечаю, только за своих собак !

Джака: Ангелина 2 пишет: Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,да,отличные! Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников!

чудик: Даниела пишет: Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь..... Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.ь.к.о из норки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.

logtrakt: Ангелина 2 пишет: Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда .............. Фактически это единственный цивилизованый выход из ситуации. Только пардон не "черную" .Т.к куда Вы денете чепраков и зонарей, получеными от вязок черных доминантов ранее ? У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра

Даниела: чудик пишет: Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.к.о из ноки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают. Ага , видимо так и есть !!! Только в пофиле у меня, за сутки, аж 4 минуса !!! Видать, комуто, что то, не нравится

чудик: Даниела Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.

Даниела: чудик пишет: Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали. И я того же мнения !!! НУС, ВСЕМ ДО ЗАВТРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ангелина 2: Джака пишет: Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников! Да Лиль...чего-то погорячилась я с "чёрной"...Ну тогда "Русская серо-буро-малиново-чёрная с проседью... овчарка" Пардон,простите за ироничный флуд,в столь серьёзной,актуальной теме.)))

Ангелина 2: logtrakt пишет: У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра О.К!

Люкс: СНГовская овчарка. И пусть потом добиваются, чтоб ФЦИ признало, как владельцы ВЕО А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

НЕГА: Люкс пишет: А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

Rex Staller: Люкс Ну это не совсем так.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг. Другое дело,что у них генотип по окрасу не соответствует общеизвестным для породы канонам. Есть явное противоречие,и оно может быть решено не тихой ползучей сапой,а на уровне ВУСФ. Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о.

Люкс: Rex Staller пишет: .Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг. Не, ну так у щенков, например, мопсов (или др.), которых вяжут без бумаг ради получения прибыли -- тоже чистокровное разведение, а их (тех, кто заводит), обзывают размноженцами. Чего людей-то обижать? . У них щены чистые по генетике.

Пчелка: Люкс пишет: А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство ! Rex Staller пишет: Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о. Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

Люкс: Пчелка пишет: А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство Какая разница -- сколько и с кем? Чем они отличаются от тех, кто плодит черных дрминантных овчарок, заведомо зная, что они не совсем овчарки? Пчелка пишет: Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии... То есть, если Вы будете знать, что там, где Вы перечислили кто-то умело подмешал крови другой породы, умело это скрыл, Вы тоже будете разводить таких собак, потому что Вам или клиентам нравится окрас? И будете кивать на "там тоже"? Тогда Вы такой же размноженец, как эти, которые плодят для бабла, без бумаг. Так они по крайней мере честны в своих побуждениях. Но любовь к породе в обоих случаях не при чем. Лично я не вижу разницы. Просто надо вещи называть своими именами.

logtrakt: logtrakt пишет: У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации 1 путь. Самый простой и самый ИМХО глупый : вычленить всю цепочку и полностью "вырезать" из разведения. Пусть идут в СКОР, "Добрый мир",... короче на все четыре стороны. Проблемму это не решит. Только усугубит. Так как ситуация полностью выйдет из под контроля. Тем более под запрет не попадут те, кто разводит реальных "свежих" полукровок. Зато перед вышестоящими организациями( ФЦИ, СФ...) все будет ОК. Ну это для нас типично - "Бей своих, что б чужие боялись" 2 путь. Самый умный, но самый сложный. Создать на базе НКП и с ведома РКФ рабочую группу, которая выделит всю цепочку возникновения и "путешествия" ДГ, проведет по новой(ОФИЦИАЛЬНО) исследования черного ДГ и через РКФ же перешлет всю информацию в ФЦИ. Именно в ФЦИ, а не в ВУСФ или СФ. С вопросом: как быть? Или пусть ФЦИ признает данную ситуацию как факт, либо отправляет в космос и тогда должна идти речь о создании новой НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ. Типа "Ленинградская овчарка", " Северо-западная овчарка" и т.д....Как фантазии хватит. 3 путь. Самый разумный: Тупо оставить все как есть. Приняв определенные ограничения в племенном использовании. Например невозможность получения керунга. И все. Вопрос через пару лет сам рассосется. Народ не пойдет в альтернативу, а те кто хочет заниматься чернышами на высоком уровне поменяют потихоньку собак на чернышей без доминанты( хотя думаю такого народу из коммерческих соображений будет мало ). По поводу охов и ахов на счет проданых "туда" чернышей". А в чем собственно проблемма? Большая часть из них уходит туда, где ни каких тестов на ДНК нет, зато хватает своих "скелетов" в разведении. Вероятность использования таких собак в Германии равна....... . Для этого как минимум нужен немецкий керунг. А там -DNAgpr. Но даже если кровь родителей сдать...Ну и что? Папа-мама те же. Все ОК. А дальше пусть гансы сами разгребают откудавА чАво.... ....У них там малиносы от DNAgpr "вылезают". А тут всего навсего не совсем типичная раскладка по окасам. Да это просто ни кто и не заметит. Как бы так

Люкс: logtrakt пишет: Как бы так Ох, как чичас обрадуются владельцы доминантных чернышей .

Ангелина 2: logtrakt Я за третий!!! Только как определить,Ни кто же не признается ,что он "мичуринец"..... что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном???

Seico: logtrakt пишет: цитата: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду? Извините, но это самое разумное высказывание из прочитанного. Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

Люкс: Seico пишет: Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра. А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?

logtrakt: Seico пишет: Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Увы...Вы явно не совсем понимаете о чем собственно идет речь. Усе уже установлено. А на счет конкуренции: у нас в стране интерес к чернышам медленнно, но верно идет вниз( хотя и сильного интереса особо и не наблюдалось). Все в основном "шло" в бездонную "матушку Рассею". . Так что с насыщением рынка все устаканится. А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"?

logtrakt: Люкс пишет: Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра. Да они у нас мало уже кому нужны...В основном, как и раньше - до всплеска интереса, на районах. А там сильно с ценами не разгонишься

Люкс: logtrakt пишет: А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"? Потом пусть разбираются потомки . По принципу: после нас -- хоть потоп

logtrakt: Ангелина 2 пишет: Только как определить, что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном??? Так же не определишь, если керунг пришел сдавать чепрак не от офф.папы, а от соседской овчарки.

Seico: Люкс пишет: А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит? Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение.

Даниела: Ангелина 2 пишет: Ни кто же не признается ,что он "мичуринец"..... Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!! Seico

arix: Даша N пишет: Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может. А если черный сын Шайтана-внук Фараона другой?Просто интересно

Asunta: Пчелка пишет: Там все тоже самое и представте не у нас... а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии... Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак ? )

Люкс: Seico пишет: Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение. Наверно. А что, там написано -- откуда?

Ангелина 2: Люкс пишет: Потом пусть разбираются потомки . После нас -- хоть потоп Я же говорю...не было бы так смешно,если бы не было всё так грустно....

Asunta: Seico пишет: Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки ....К выбору относилась осознанно То есть Вы хотите сказать, что являетесь владельцем Доминантно черной собаки ? И искали именно такую, с Доминантным черным ?

Allusik: Seico пишет: Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Здесь никто не говорит, что не нравятся овчарки с черным окрасом, здесь идет речь о прилитии чужеродного гена в породу и получении черного доминантного гена. А это говорит о не чистопородном разведении. Факт "на лицо", только вот как доказать...Ведь не признается же этот "мичуринец" в том, что он экспериментировал. Для себя я занесла линии этих собак в черный список.

Люкс: Asunta пишет: И искали именно такую, с Доминантным черным ? Вопрос -- для чего? Ответ -- для того, чтобы рождались в любом сочетании черные щенки, патамушта их желает клиент.

Ангелина 2: Даниела пишет: Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!! Местные как раз таки уже не мичуринцы и на счёт "Дерзай"...не по адресу.......

WSt: Allusik пишет: Для себя я занесла линии этих собак в черный список. аналогично

WSt: Asunta пишет: Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак ? ) поддерживаю вопрос! оччень интересно!

Даниела: Allusik пишет: Для себя я занесла линии этих собак в черный список. Каждому, своё !!!

Allusik: Даниела пишет: Каждому, своё !!! Однозначно.

Ангелина 2: Allusik пишет: Для себя я занесла линии этих собак в черный список. Алла,аналогично,мы уже давно сделали для себя выводы...... Даниела пишет: Каждому, своё !!!

Люкс: Даниела пишет: Каждому, своё !!! Это да. Я так понима. для Вас своё -- черные доминантники? А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают...

Люкс: ...

Катя С.: Замечательная тема! Изначально было ясно что это "лаечки".... logtrakt пишет: Усе уже установлено. Прикольно только что народ повелся....

Даниела: Люкс пишет: А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают... Я уже об этом, выше написала ! Видно в старой темке. Не люблю, два раза повторятся !

Люкс: Даниела пишет: Я уже об этом, выше написала ! Видно в старой темке. Не люблю, два раза повторятся ! Ну повторитесь! Потому что хочется, чтоб в каждом помете черные рождались?

glady: Люкс пишет: просто черные чистопородные не устраивают... где ж их взять в промышленных масштабах

Люкс: glady пишет: где ж их взять в промышленных масштабах Так и сказали бы честно, а то противно, когда врут, прикрываясь любовью к породе.

logtrakt: Люкс пишет: А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают 1) а кто знал то?. 2) А где ж их взять то? Старые выродились - рецесив-то. Новые недавно только приехали. И их мало. Опятьже потому как рецессив. У нас, например в Беларуси это, если не ошибаюсь, только от сочетаний черных Грайфа Риттерберг и его сестры с австрийским Францем Дамбургершлосс. В смысле их и их детей. Других "чистых" не знаю.

Даниела: Люкс пишет: Ну повторитесь! Потому что хочется, чтоб в каждом помете черные рождались? Только, ради Вас !!! Несколько лет назад, я ооочень захотела иметь чёрную собаку !!! Искала для своей суки, чёрного коб. Предложений было много, НО.... Сказали что от такой вязки, чёрных деток не будет !!! А вот у этих деток, при вязке опять же с чёрным псом, уже родятся негритосики !!! Не хотелось мне ждать, ещё несколько годиков С некоторой подачи, нашла красивого жениха, повязала суку !!! Вот так, я стала обладателем ЧЁРНОЙ-Доминантной собашки !!! Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген

Люкс: logtrakt пишет: а кто знал то?. так уже ж не первый год как знают. logtrakt пишет: А где ж их взять то? Старые выродились - рецесив-то. Новые недавно только приехали. И их мало. Опятьже потому как рецессив. Ну вот! Все опять сводится к поговорке -- деньги не пахнут. Надо черные любым путем!!!! logtrakt пишет: У нас, например в Беларуси это, если не ошибаюсь, только от сочетаний черных Грайфа Риттерберг и его сестры с австрийским Францем Дамбургершлосс. В смысле их и их детей. Других "чистых" не знаю. И я не знаю. Но "грязных" тоже имеется.

Люкс: Даниела пишет: Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген И что теперь с доминантной черной собачкой? Как детишки?

Катя С.: logtrakt пишет: И их мало. А много их и не было никогда раньше...ЗАЧЕМ? Для чего? Любителям окраса черного собак и так бы хватило...а это всего лишь пиар ход. Подождите скоро редким станет чепрачный окрас...черных тогда с гончими повяжут и усе...

logtrakt: Люкс пишет: Но "грязных" тоже имеется. Ес-нно имеются. Так как все наши черныши( кроме ввозных) имеют общего предка.

Елена Павликова: Даниела пишет: Каждому, своё !!! Не знаете, инбридинги на родительскую пару, от которой пошел ДЧ ,никто не делал? Ведь собаки унаследовали не только ген ДЧ окраса, но и другие.

Даниела: Люкс пишет: И что теперь с доминантной черной собачкой? Как детишки? Вы меня, запытать решили? С собакой, всё нормально !!! С детишками, тоже !!!

Елена Павликова: Катя С. пишет: Любителям окраса черного собак и так бы хватило...а это всего лишь пиар ход. Не хватало. С приходом в ринги собак , не несущих ген черного окраса, купить черного щенка стало проблемой. У меня была в то время черная сука и люди спрашивали щенков такого окраса, может потому что когда-то у них была такая,но моя собака не дала на вязках с чепрачными ни одного черного щенка.

Люкс: Даниела пишет: Вы меня, запытать решили? ага Даниела пишет: С собакой, всё нормально !!! ну и сла богу Даниела пишет: С детишками, тоже !!! В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания

logtrakt: Катя С. пишет: А много их и не было никогда раньше...ЗАЧЕМ? Для чего? Любителям окраса черного собак и так бы хватило У нас еще лет 10 назад черными НО интересовались только "колхозники". У которых больше чем 50 баксов не водилось. И для которых: " чыстая нямецкая аучарка толькi чорная аучарка. Застальное або вастары, або помясi"... А потом в дело пошел грамотный пиар ход. На "эксклюзиве".

Даниела: Люкс пишет: В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания Ну, не совсем ! ВСЁ !!! ДЕЛА ЗОВУТ !!! ВЕЧЕРОМ ПОЯВЛЮСЬ !!!

Allusik: Даниела пишет: Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками...

Allusik: Люкс пишет: В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания Очень грустно...

Даниела: Allusik пишет: Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками... И что? Я и не думала про гены, таких собак !!! Пока эта темка не появилась !

logtrakt: Allusik пишет: Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками... Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались. Я например так же не задумывался, почему от черной суки и чепрачных ФРГовцев рождаются черные щенки. Потому как теоретически ЭТО возможно

Катя С.: Елена Павликова пишет: Не хватало. С приходом в ринги собак , не несущих ген черного окраса, купить черного щенка стало проблемой. У меня была в то время черная сука и люди спрашивали щенков такого окраса, может потому что когда-то у них была такая,но моя собака не дала на вязках с чепрачными ни одного черного щенка. А лучше чтоб метисы были? Их много уже сейчас...

Allusik: logtrakt пишет: Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались. Я не обвиняю.

Люкс: logtrakt пишет: Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались. Я например так же не задумывался, почему от черной суки и чепрачных ФРГовцев рождаются черные щенки. Потому как теоретически ЭТО возможно Не, ну раньше понятно, никто особо не задумывался. У нас тоже когда-то, во времена моей глубокой молодости была черная восточница, которая всегда рожала черных щенков от любых кобелей. Никто и не задумывался, раз мама черная . Но в те времена и литературы особой не было, и интернета, чтоб задуматься.

Катя С.: logtrakt пишет: И для которых: " чыстая нямецкая аучарка толькi чорная аучарка. Застальное або вастары, або помясi"... А потом в дело пошел грамотный пиар ход. На "эксклюзиве". У нас тоже самое Правда сейчас наметилась обратная тенденция....сейчас если овчарка не такого как у всех чепрачного окраса(значительно темнее) или вообще ч-п, то народ спрашивает-енто что за порода? У меня владельца одного ребенка запытали устал объяснть...

Iii: Пчелка пишет: Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб ! расскажите нам правду про черных рабочих. Что с ними или Пчелка пишет: Или это тоже только пустолайство ! Asunta пишет: Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак Пчелка пишет: Или это тоже только пустолайство !

jarven_maa@mail.ru: arix пишет: А если черный сын Шайтана-внук Фараона другой?Просто интересно Какой другой? Черный внук Шайтана, внук Фараона - носитель рецессивного черного гена? А где он его нашел и куда дел свой доминантный?

logtrakt: Люкс пишет: Но в те времена и литературы особой не было, и интернета, чтоб задуматься. Так я бы и сейчас не стал бы задумываться, если б не интеренет. Ну прочитал краем глаза, что что у кого -то родилось 8 чернышей из 10 щенков. Ну бывает. Странно конечно...Но это же не горох с фасолью..а сложный организм. У меня зонарница была( гетерозиготная) - до меня было 2 помета. По 8-10 щенков. Во всех пометах было не меньше двух третих зонарей. А у меня всегда рожала из 10 не больше 3-х. Один раз даже 2-х всего. А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире....

Джака: Я,конечно,прекрасно понимаю,что черн.доминантный ген не мог взяться "ниоткуда",но ведь этих собак выросло уже не одно поколение,очень большое кол-во собак с прекрасной анатомией,рабочими качествами(обходят на выставках "стандартных по генам" собак).Значит "эти заводчики,любители наживы" все-таки грамотно работали с породой,не упускали "ради наживы" возможность улучшить качество собак своего "дворняжного(как многие называют)" разведения,и в общем-то, им это удалось. Я бы не стала так категорично нападать,что уже сделано,то сделано(и по-моему результаты неплохие).Сейчас,главное,весь этот вопрос утрясти спокойно,без "революций".Не думаю,что в СВ ,выявись какие-либо серьезные проблемы в линии знаменитых отборников,стали поднимать такой шум(замяли бы по тихому,"политика" важнее)-ведь это прямое признание НКП в несостоятельности в работе с породой.

Iii: logtrakt пишет: А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире.... это как? От гомозиготного зонара будут только одни зонарники и никаких других окрасов.

jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Так я бы и сейчас не стал бы задумываться, если б не интеренет. Ну прочитал краем глаза, что что у кого -то родилось 8 чернышей из 10 щенков. Ну бывает. Странно конечно...Но это же не горох с фасолью..а сложный организм. У меня зонарница была( гетерозиготная) - до меня было 2 помета. По 8-10 щенков. Во всех пометах было не меньше двух третих зонарей. А у меня всегда рожала из 10 не больше 3-х. Один раз даже 2-х всего. А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире.... А у меня, когда увидел черную суку от Форка, первой мыслью было "Откуда?". Ответ от заводчицы получил незамедлительно: "Так у нее ж за мамой востари". Хотя мой серый кобель от серой суки и чепрачного кобеля из 5 щенков всегда давал 3 серых, а из 7 - 5.

Катя С.: Джака пишет: но ведь этих собак выросло уже не одно поколение,очень большое кол-во собак с прекрасной анатомией,рабочими качествами Вот специально для Вас завтра сделаю фото этих потомков (у нас тут их ооочень много развелось) посмотрите на анатомию.... и о породности сразу задумаетесь

logtrakt: Джака пишет: Не думаю,что в СВ ,выявись какие-либо серьезные проблемы в линии знаменитых отборников,стали поднимать такой шум(замяли бы по тихому,"политика" важнее)-ведь это прямое признание НКП в несостоятельности в работе с породой И таки Вы не понимаете в чем проблемма .. В случае с отборниками мог быть либо нарушение действующего плем.положения. Т.е либо родители не те( сейчас это не возможно), либо снимки не той собаки( а с возрастом отборника доказать этого не возможно) ну и т.д. Либо сокрытия факта о состоянии здоровья. Что так же малодоказуемо. Неро Нобахталь тому пример. В данном случае мы имеем факт прилива крови( или кровей) другой породы. А это, простите уже теоретическое не сокрытие колличества заворотов одной племенной линии

jarven_maa@mail.ru: Джака пишет: ведь это прямое признание НКП в несостоятельности в работе с породой А вы считаете это состоятельностью?

jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире.... Так не бывает. Гомозиготный зонарник от чепрачной суки мог дать только гетерозиготных зонарников. Чепрачные дети - не его. (Где пила? Зачем дала?)

Катя С.: jarven_maa@mail.ru пишет: Так не бывает. Гомозиготный зонарник от чепрачной суки мог дать только гетерозиготных зонарников. Описался наверное человек...гетерозиготу имел ввиду наверное....

jarven_maa@mail.ru: Катя С. пишет: Описался наверное человек...гетерозиготу имел ввиду наверное.... Ну, тады ладно...

Катя С.: logtrakt А кстати с чего Вы взяли что кобель был ГОМОЗИГОТНЫЙ ЗОНАР? Судя по детям -НЕТ

Елена Павликова: Катя С. пишет: А лучше чтоб метисы были? Их много уже сейчас... Вы этот вопрос мне почему задали?)) И вроде бы еще не доказано, что данная метизация в России произошла.

Даша N: glady пишет: просто черные чистопородные не устраивают... где ж их взять в промышленных масштабах купить две собаки черных рецесивников и вязать между собой - все щенки будут черными))) это так, идею подкидываю))

Джака: jarven_maa@mail.ru пишет: А вы считаете это состоятельностью? А я про наш,Российский НКП и имела ввиду!

logtrakt: Iii пишет: это как? От гомозиготного зонара будут только одни зонарники и никаких других окрасов. Iii пишет: это как? Это я реально лоханулся ..Я имел ввиду зонара от двух родителей зонарей. Он не обязательно гомозиготный.....

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: И вроде бы еще не доказано, что данная метизация в России произошла. Ну, теперь то уж и не докажешь. Презумпция невиновности-с.

logtrakt: Катя С. пишет: Описался наверное человек...гетерозиготу имел ввиду наверное.... Не..каюсь - просто не подумал Когда быстро пишешь - много перлов можно навыдавать...

glady: Даша N пишет: купить две собаки черных рецесивников и вязать между собой - все щенки будут черными))) это так, идею подкидываю)) Черные рецессивники, да еще и выставочные - много ли их у нас? ДЛя них РР не комильфо

jarven_maa@mail.ru: Джака пишет: А я про наш,Российский НКП и имела ввиду! Ну, так и я о нем? Так он состоятельный, если много лет плодит черных доминантов? Или просто состоит?

Люкс: glady пишет: ДЛя них РР не комильфо Анатомия не устраивает. Надо погнутей

Джака: logtrakt пишет: И таки Вы не понимаете в чем проблемма Да я то прекрасно понимаю,не поймет огромное кол-во людей,которые не по своей вине,однажды окажутся владельцами дворняг!Я только не понимаю почему наши "верхи" закрывают на все это безобразие глаза и не принимают каких-либо мер,а продолжают "раздавать" СС,керунги,не говоря уже про родословные-это обман людей уже не заводчиками,а нашей,родной РКФ.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, теперь то уж и не докажешь. Презумпция невиновности-с. Это да. И меня очень настораживает выдача регистров в нашей стране. Зачем? Видимо мало овчарок с родословными. Я вот подумала, что кто-то может поэксперементировать с породой, отобрать собашку, похожую на овчарку и в путь! Это к вопросу о том, что "поразвелось метисов"))

Анна К: Прошу прощения. что влезаю в тему "без спроса".... Я правда не понимаю, зачем плодить собак, заведомо зная, что есть проблемы? Знать, и все равно плодить... Пусть себе живет любимцем на диване, или занимается дрессировкой.

Люкс: Анна К пишет: Я правда не понимаю, зачем плодить собак, заведомо зная, что есть проблемы? Знать, и все равно плодить... Так уже давно выяснено зачем -- спрос рождает предложение.

Катя С.: Елена Павликова пишет: Вы этот вопрос мне почему задали?)) Потому что "НЕ ХВАТАЛО.... " это в Вашем посте написано. Мне хватало. Елена Павликова пишет: И вроде бы еще не доказано, что данная метизация в России произошла. А кто будет доказательством заниматься? Или уже занимается?

Елена Павликова: Джака пишет: Я,конечно,прекрасно понимаю,что черн.доминантный ген не мог взяться "ниоткуда",но ведь этих собак выросло уже не одно поколение,очень большое кол-во собак с прекрасной анатомией,рабочими качествами(обходят на выставках "стандартных по генам" собак) Да обычные они. С чего взяли, что с "прекрасной анатомией и рабочими качествами"?По фоткам в интернете?

Катя С.: Елена Павликова пишет: И меня очень настораживает выдача регистров в нашей стране Лично знаю, что многие заслуженные эксперты вообще против этого и просто отказываются проводить описания таких собак. Респект. Я полностью согласна Елена Павликова пишет: Зачем? Видимо из-за денег. Ведь это надо от трех экспертиов описание получить на выставках...+потом еще денюшки....

Люкс: Елена Павликова пишет: С чего взяли, что с "прекрасной анатомией и рабочими качествами"? Ну ладно там анатомия, по ней сейчас споров много -- гнуть или разгибать , а где доминантники рабочими качествами блестнули, хотелось бы узнать?

Катя С.: Елена Павликова пишет: Да обычные они. С чего взяли, что с "прекрасной анатомией и рабочими качествами"?По фоткам в интернете? Согласна полностью. Я завтра вечером фото вывешу и отцов напишу.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: А у меня, когда увидел черную суку от Форка, У меня было три помета от Форка и ни одного черного щенка))

Анна К: Катя С. пишет: Вот специально для Вас завтра сделаю фото этих потомков (у нас тут их ооочень много развелось) посмотрите на анатомию.... и о породности сразу задумаетесь ну вот например - голова, на мой взгляд, странновата

Елена Павликова: Катя С. пишет: Я завтра вечером фото вывешу и отцов напишу. ОК. Видела я и Шайтана и детей его -обычные собаки.

Люкс: Анна К пишет: ну вот например - голова, на мой взгляд, странновата Почему?

Джака: Елена Павликова пишет: Да обычные они. С чего взяли, что с "прекрасной анатомией и рабочими качествами"?По фоткам в интернете? По результатам выставок,но и на фото все что нужно разглядеть можно!

Катя С.: Да, просто лысовата и все, обычная собака.

Катя С.: Джака Елена Павликова Девочки я думаю вы удивитесь(это самое мягкое выражение).

Люкс: Катя С. пишет: Да, просто лысовата и все, обычная собака. Чего она лысовата? Нормальная у нее шерсть, без намека на длинношерстность.

Катя С.: Люкс пишет: без намека на длинношерстность. Эт точно.

Люкс: Катя С. пишет: Девочки я думаю вы удивитесь(это самое мягкое выражение). Чего тут удивляться? Тут на лоттасе кто-то пытался окрас собственной собаки определить, фотку показывал, где на самом деле черттичто -- серо-буро-малиновое что-то. В родословной написано черный, а чел сомневался. Собак тот тоже от доминантников. Красавец неписанный!

Iii: Джака пишет: По результатам выставок,но и на фото все что нужно разглядеть можно! и рабочие качества определить можно?

Iii: да и тож никак не пойму чем собаки то лучше обычных шоу? в чем именно лучше?

Джака: В общем пошло здесь переливание "из пустого в порожнее",по-моему,такое обсира.....е друг друга и прочих... ни к чему не приведет! А кто-нибудь делал что-то конкретное,обращался,например,к "вышестоящим" с коллективным письмом,с конкретными доказательствами по теме? Стыдить и воевать с заводчиками бесполезно,ведь это "сверху" им зеленый свет!

Анна К: вот в этом - разве это немецкая овчарка? я их представляла, хм, несколько иными... а впрочем, да, обычная собачка, каких много... есть еще пара "волшебных плюсов", но о них могу только в личку, заводчика расстраивать не хочется. Но - если бы я знала несколько лет назад то, что знаю теперь, "фараончика" никогда бы не купила, особенно модно-доминантного. чур меня чур!

Елена Павликова: Анна К пишет: ну вот например - голова, на мой взгляд, странновата Голова как голова. Странность в чем?

WSt: Люкс пишет: а где доминантники рабочими качествами блестнули, хотелось бы узнать? ну там же написано рабочими качествами(обходят на выставках "стандартных по генам" собак)

logtrakt: Во, кстати, один из вариантов создания ЧДГ:( цитирую себя с колючки) Лет 12 назад монопородка в Минске. Судья Г.И.Дулина. В одном из рингов девушка-подросток с черной собачкой со стоячими ушами. Зовут меня - говорят: по родословной - ты заводчик. ...Я отвечаю - я даже помню кому, когда и через кого продавал щенка с ЭТОЙ родословной. Просят девочку принести оригинал. Приносит.... Там шариковой ручкой зачеркнуто слово чепрак....и написано "черный" Девушка собаку в приюте взяла...А если б общепородка с судьей-непородником...а если чуть больше на овчарку была похожа? Вот и вперед с песнями

Джака: Iii пишет: да и тож никак не пойму чем собаки то лучше обычных шоу? в чем именно лучше? Ну по крайней мере не хуже! И что все так на них напали,можно подумать что все потомки-доминантики купили себе места в рингах и на кусачках!(По-моему тот же Рубенс на Зигере не откусался,если я путаю,то заранее извиняюсь)!

Катя С.: Джака пишет: В общем пошло здесь переливание "из пустого в порожнее" В точку. Джака пишет: Стыдить и воевать с заводчиками бесполезно,ведь это "сверху" им зеленый свет! Я лично ни с кем воевать не собираюсь и стыдить тоже...выводы мною сделаны давно, глаза и мозги у меня вроде есть,кому надо пусть покупает все что хочется. МНЕ НЕ НАДО! Фото как и обещала покажу.

logtrakt: Джака пишет: По-моему тот же Рубенс на Зигере не откусался,если я путаю,то заранее извиняюсь)! Путаете

Пчелка: Люкс пишет: То есть, если Вы будете знать, что там, где Вы перечислили кто-то умело подмешал крови другой породы, умело это скрыл, Вы тоже будете разводить таких собак, потому что Вам или клиентам нравится окрас? И будете кивать на "там тоже"? Тогда Вы такой же размноженец, как эти, которые плодят для бабла, без бумаг. Вы имеете факты?Давайте !А если вы меня оскорбляете-требую извениться!Тема для общения ,А НЕ ДЛЯ ОБВИНЕНИЯ! Seico пишет: Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"? Очень к этому склоняюсь. logtrakt пишет: Усе уже установлено. А чего установлено?Давайте факты ,а не рассуждения мудрецов.

Джака: Ну я человек нейтральный-не развожу,не владею,как говориться,что вижу,о том и говорю!

Елена Павликова: logtrakt пишет: м шариковой ручкой Кстати, когда еще шариковыми ручками писали, то в родословных окрасы ставили и в Германии ставят и даже однопометников перечисляют и с окрасами..) Не экономят на бумаге и краске))

logtrakt: Вот еще( для прикола) для тех, кто утверждает, что если бы была подвязка - вылезло бы:У людей сбегли две собаки: течная сука и кобель с которым они и собирались ее вязать. Через сколько-то там времени их поймали( просто шлялись по поселку). Сука родила. С виду овчарок. Да и сомнениий особо ни у кого не было...Доки оформили..Лишь когда щенки выросли..Стало понятно что папаша опоздал с осеменением Но щенки были реально похожи на овчарок. И выросли в общем овчарками..только не очень породными. зы родители потом вязались много раз- была возможность сравнить...

logtrakt: Пчелка пишет: А чего установлено?Давайте факты ,а не рассуждения мудрецов. Так там(выше) вроде как и приводились факты. на основе ген.анализа. или я не так понял? Вернитесь назад - почитайте...

Джака: Елена Павликова пишет: Ну а я была на монопородной выставке, где Шайтан в ринге последним прошел, так что?)) И я знаю прекрасную суку(стандартный чепрак) на одной крупной монопородке ,по-моему,6 или7 из 17 собак,а на другой последняя из 11 или 13,и оба судьи очень компетентные!Этож не показатель,есть большинство результатов,по ним и ориентир.

Елена Павликова: Джака Это говорит только о качестве собак, представленных в ринге...и все.

Катя С.: Елена Павликова пишет: Это говорит только о качестве собак, представленных в ринге...и все. еще есть субъективное мнение эксперта, и на мой взгляд в связи с "редкостью" некоторых окрасов эксперты стали "продвигать" таких собак....по крайней мере у меня такое впечатление складывается кстати наблюдаю такое не только у немцев, но и другие породы этим грешат...

Rex Staller: Кстати,по вопросу о нехватке черных рецессивников приличной анатомии.Сейчас в СНГ завезено такое количество собак спортивных линий любого окраса,что для желающих простор творения.Нужно только потрудиться 3 поколения))))собачьих.И можно иметь и черных,и черно-подпалых,и темно-чепрачных,и даже супер-грау с хорошим сложением.Надо только цель поставить. И кстати,на этом форуме была информация о рождении РЕЦЕССИВНЫХ черных в шоу-линии от двух чепраков.Отец там кажется Харди Амфитрион был,если я не путаю.Какая проблема например,повяжите классную шоу-суку с рабочим черным кобелем,выберите лучшую дочку и вяжите с черным сыном Харди.И будет вам счастие)))

Елена Павликова: Катя С. пишет: еще есть субъективное мнение эксперта, Есть, а еще подготовка собаки и внешний вид могут быть лучше, или хуже.

Джака: Елена Павликова пишет: Это говорит только о качестве собак, представленных в ринге...и все. Неее,собачки и там, и там были суперские,ведь много но...как хендлер работал,какое настроение у собачки,но и предпочтения у судей разные!

Люкс: Анна К пишет: вот в этом - разве это немецкая овчарка? А что в ней инопородного? Немецкаяовчарка. Ну жирная, оттого голова на фоне туловища маленькая, а так...

Sv: Rex Staller пишет: вяжите с черным сыном Харди.И будет вам счастие))) Тот же самый ДЧ

Джака: logtrakt пишет: Так там(выше) вроде как и приводились факты. на основе ген.анализа. или я не так понял? Вернитесь назад - почитайте... Официально никакие факты не зафиксированны и не признаны!А значит все пока только домыслы(хотя и очень очевидные)!

Даша N: glady пишет: Черные рецессивники, да еще и выставочные - много ли их у нас? Немного, но есть. вон Черного Игора и черного Франца уже упоминали.

Rex Staller: Sv Каким образом от ЧЕПРАЧНОЙ суки и ЧЕПРАЧНОГО Харди мог родиться доминантник? Там были щенки из нескольких дубль-пометов,по 1-2 черных в помете.100% рецессив.Вот к сожалению незнаю их судьбу, и кличек.Но инфа была тут,на лоттасе.

logtrakt: Джака пишет: Официально никакие факты не зафиксированны и не признаны!А значит все пока только домыслы(хотя и очень очевидные)! А-а-а..Ну тогда Вы правы.

Ksanya: Sv пишет: Rex Staller пишет: цитата: вяжите с черным сыном Харди.И будет вам счастие))) Тот же самый ДЧ Ну да, вторая линия. Белорусская, кажется. Потомки Юстаса и его однопометницы Юнел. click here Кстати, тут кто-то из держащих потомков Фараона, жаловался, что вязать не с кем, все родственники. Так вяжите со второй линией доминантников (благо, их тоже уже полно) и будет вам счастье!

Елена Павликова: Джака пишет: Ну я человек нейтральный-не развожу,не владею,как говориться,что вижу,о том и говорю! Видите ли в чем дело, НКП России сейчас не состоит в ВУСФ, наличие собак нестандартного окраса может усложнить эту процедуру. И ФЦИ может наложить запрет на родословные собак с происхождением в нашей стране. Мне бы этого не хотелось. Недавно совсем где-то здесь на форуме читала что-то типа того с признанием родословных собак из Казахстана.

Даша N: Пчелка пишет: А чего установлено? Спросите у Людмилы Николаевны, она в курсе. Анализ на окрас то делался.

Люкс: Елена Павликова пишет: Мне бы этого не хотелось. А им все равно .

Даша N: Rex Staller пишет: Каким образом от ЧЕПРАЧНОЙ суки и ЧЕПРАЧНОГО Харди мог родиться доминантник? А каким образом у Харди - ген черного окраса? Значит - перевязка тем же ДЧ?

Даша N: черный рецесивник

Пчелка: logtrakt пишет: на основе ген.анализа. или я не так понял? НЕ нашла.

glady: Даша N пишет: Немного, но есть. вон Черного Игора и черного Франца уже упоминали И где Игор? А Франц разве не из рабочего питомника? (под рукой ссылки нет) И Франц в Минске

logtrakt: Даша N пишет: А каким образом у Харди - ген черного окраса? Значит - перевязка тем же ДЧ? У Харди по родословной бабка( если не ошибаюсь) черная. зы Но все в Беларуси( может чего не знаю), что до привоза Франца и 2-х чернышей чисто гдровского происхождения из Германии, восходит к Юстасу

Люкс: glady пишет: А Франц разве не из рабочего питомника? (под рукой ссылки нет) из рабочего

Rex Staller: Даша N Незнаю-пишу что было тут приведено. А вообще есть идея: СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ о ВЗРОСЛЫХ СОБАКАХ РЕЦЕССИВНОГО ЧЁРНОГО ОКРАСА. С фотографиями и данными собак.Я думаю,информация будет полезной для тех,кого интересуют собаки классического черного окраса. Можно там же публиковать и данные чёрно-подпалых собак.

Iii: Sv пишет: Тот же самый ДЧ а У Харди то как может быть ДЧ, если он сам чепрачный? Rex Staller пишет: ,повяжите классную шоу-суку с рабочим черным кобелем дык не хотят вони. Им шоу-анатомию подавай

Люкс: Iii пишет: дык не хотят вони. Им шоу-анатомию подавай И не захотят. Как они тогда щенков будут рекламировать? Ни то ни сё? Это ж сразу карман опустеет.

Iii: glady пишет: И где Игор? А Франц разве не из рабочего питомника? (под рукой ссылки нет) И Франц в Минске и Игор и Франц - оба рабочие. Да тут еще ссылку давали черного привезли рабочего. Понамешают нам еще в рабочие крови доминантиков своих. Только этого не хватало

Люкс: Iii пишет: Понамешают нам еще в рабочие крови доминантиков своих. Только этого не хватало Понаехали тут

Sv: Iii пишет: а У Харди то как может быть ДЧ, если он сам чепрачный? Ира, Харди был повязан черной сукой (Д), и дети черные были от этого сочетания. Также вяжется теперь и Меркури

Iii: Люкс пишет: Как они тогда щенков будут рекламировать? черные доминанты Новая порода можно! Или удивительное рядом.

Люкс: Iii пишет: Новая порода можно! Дизайнерская

Катя С.: Sv пишет: Харди был повязан черной сукой (Д) Ой....

Даша N: logtrakt пишет: У Харди по родословной бабка( если не ошибаюсь) черная. Это которая ж? Vectra z Krywlan - окрас - schwarz-br - черно-коричневый, то есть чепрак. Нету там черного гена нигде.

Катя С.: Iii пишет: дык не хотят вони. Им шоу-анатомию подавай Очень зря -я не пожалела.

Iii: Sv пишет: Харди был повязан черной сукой (Д), и дети черные были от этого сочетания. Также вяжется теперь и Меркури Если б всех доминантов вязали только друг с другом - это было бы здорово! Пусть в своем котле варятся, нам они не мешают. Они все вяжутся с нормальными собаками и крови смешиваются. Харди то не виноват и Меркури. Блин, я бы отказала таким заводчикам в вязке. Вот нафига еще своего кобеля так дискредитировать.

logtrakt: Даша N пишет: Это которая ж? Честно - я не помню. Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной. Не думаю что бы она врала..

Iii: logtrakt пишет: Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной. скорее всего там просто пытались оправдать получение черных щенков. А оказалось все просто - сука была Д, а не у харди черный ген.

Люкс: У моего старого кобеля в шестом колене черный Фрай фон дер Гугге, и черную суку без бумаг с ним вязали, никаких черных детенышей не было.

Катя С.: Даша N пишет: Нету там черного гена нигде. Я тоже не нашла? Назовите кличку этой черной собаки....

Люкс: Катя С. пишет: Назовите кличку этой черной собаки.... Ну это ж не logtrakt собака. А я тоже помню, что где-то читала в рекламе, что, якобы есть какая-то черная бабка. Просто меня совсем-совсем черные не интересуют, так что не вникала.

Катя С.: Люкс пишет: У моего старого кобеля в шестом колене черный Фрай фон дер Гугге, и черную суку без бумаг с ним вязали, никаких черных детенышей не было. Поздравляю-у Вас НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

Люкс: Катя С. пишет: Поздравляю-у Вас НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! То я ж знаю

logtrakt: Катя С. пишет: Я тоже не нашла? Назовите кличку этой черной собаки.... Люкс пишет: Ну это ж не logtrakt собака. А я тоже помню, что где-то читала в рекламе, что, якобы есть какая-то черная бабка. Просто меня совсем-совсем черные не интересуют, так что не вникала И я не вникал. Просто помню, что уже было обсуждение черных щенков от Харди. И хозяйка называла черную собаку в его родословной. Ес-нно это ни как не отрицает того факта, что вязался он именно с ДЧ. Других и нас тогда не было...

Катя С.: Ну раз никто точно не помнит, то не о чем и говорить. Тем более logtrakt пишет: Ес-нно это ни как не отрицает того факта, что вязался он именно с ДЧ. Других и нас тогда не было...

Даша N: logtrakt пишет: Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной. Не думаю что бы она врала.. Разговор то был о черных доминантниках и тогда, только тогда пытались их все еще оправдать нормальным наследованием, выискивая черных предков в 8 поколении времен 70-х годов (тогда еще черные и отборниками становились). Iii пишет: скорее всего там просто пытались оправдать получение черных щенков. А оказалось все просто - сука была Д, а не у харди черный ген. Так что Харди не при чем оказался.

logtrakt: Даша N пишет: Разговор то был о черных доминантниках и тогда, только тогда пытались их все еще оправдать нормальным наследованием, выискивая черных предков в 8 поколении времен 70-х годов (тогда еще черные и отборниками становились Даша N пишет: Так что Харди не при чем оказался. Так я разьве отрицал? ЭтоRex Staller писала. Про двух рецессивных черных.

arix: jarven_maa@mail.ru пишет: Какой другой? Черный сын Шайтана, внук Фараона - носитель рецессивного черного гена? А где он его нашел и куда дел свой доминантный? У матери и нашел, она тоже черная, но рецессив.Черные щенки только по классике-от черной суки; от чепрачных сук-чепрачные дети, но очень затемненные с хорошими масками(не черно-подпалые ); от зонарной суки- чепраки и зонары (темные )А вот куда дел доминантный не знаю Елена Павликова пишет: Ну а я была на монопородной выставке, где Шайтан в ринге последним прошел, так что?)) Шайтан прошел последним с поздравлениями эксперта "Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!" А на Главной в Смоленске он прошел 12V и что?

Rex Staller: Да проверить все просто.Если Харди жив-здоров,можно повязать его с черной рецессивницей)))У кого есть такая сука,ауууу!Ради породы проэкспериментируйте)))

Люкс: arix пишет: "Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!"

arix: Люкс Ага, я тоже очень удивилась и пыталась доказать, что это не так. Мне не поверили, пригласили 2 эксперта от сук, и мы с Шайтаном получили двойные поздравления с тем же самым

Катя С.: arix пишет: цитата: "Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!" Хде ж там рабочие то?

Rex Staller: arix Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались.Поэтому и не поверил.Он же не знал про наш доминантный мутатор)))

Люкс: arix пишет: Мне не поверили, пригласили 2 эксперта от сук, и мы с Шайтаном получили двойные поздравления с тем же самым Хотиет сказать, эксперты тупые попались, понятия не имеющие, что такое рабочее разведение? Пуделисты какие-нить, наверное?

Люкс: Rex Staller пишет: Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались Ну если уже и эксперты по окрасу рабочих и шоу различают, то дожили....

Iii: arix пишет: У матери и нашел, она тоже черная, но рецессив. ну классический черный окрас он в любом случае получить бы не смог от матери. Только черный ген в рецессиве, но не окрас. Так что доминантик он у вас тоже.

arix: Люкс пишет: Пуделисты какие-нить, наверное? Да нет, не пуделисты Iii пишет: . Так что доминантик он у вас тоже. И где же тогда черные щенки? Iii пишет: ну классический черный окрас он в любом случае получить бы не смог от матери. Только черный ген в рецессиве, но не окрас Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть?

Iii: Люкс пишет: Ну если уже и эксперты по окрасу рабочих и шоу различают, то дожили.. да навряд ли. Просто у них шоу черных давно нет.

Катя С.: Rex Staller пишет: Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались.Поэтому и не поверил.Он же не знал про наш доминантный мутатор))) Вот она ключевая фраза! У немцев чисто шоу черных нет...и быть не может по определению

Даша N: arix пишет: Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть? В случае с доминантниками как показывает практика - ЛЮБОГО. Даже зонари появляются.

Iii: arix пишет: Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть? он от Шайтана? Я правильно поняла? Мать черная классик (допустим). У шайтана в рецессиве не черный окрас, от него рождались щенки других окрасов, значит он не гомозиготный черный. Чтобы у вас получился черный "классик", вам (т.е собаке, конечно) нужны 2 классических черных рецессивных набора аллелей. А в данном случае только 1. А если он черный, то значит ДЧ взял от отца. arix пишет: И где же тогда черные щенки? сколько было щенков всего?

Rex Staller: Катя С. пишет: и быть не может по определению Теоретически может быть все.То,что в шоу-популяции уже давно нет черных собак,не меняет факта,что у ряда собак в дальних предках черные собаки есть и они могут его нести в рецессиве.Я даже уверена,что такие собаки среди шоу есть.Просто их настолько мало,что шанс встретиться двум рецессивных генам,очень очень мал.Если бы было больше вязок рабочие(черные) плюс шоу,то такие собаки,возможно и рождались бы иногда.

Катя С.: Чего то залезла в родуху Шайтана... чего можно ждать то?! Там по папе (сука Betelgeizer Cerby с наполовину не известным происхождением...) по маме тоже (Goya с 1/2 родословной) ?!? Там вообще все что угодно может быть...госпидя....

arix: Iii пишет: сколько было щенков всего? 5 пометов

Катя С.: Rex Staller пишет: Теоретически может быть все. Теоретически и унас в Вами негритята могут родиться....если где то далеко далеко... У нас вон на практике что творится..."происхождение не известно" и точка.

Rex Staller: Iii Если у Шайтана есть нормальный черный ген локуса агути и доминантный ген локуса К,то он при вязке с чепрачными суками будет давать черных(домин) и чепраков-носителей черного рецессива. от зонарников с чепрачным геном-черных(домин) и зонарных(носителей рецессиваи чепрачных(носителей черного рецессива). При вязке с черной рецессивницей все щенки должны быть черные.часть из них будет ДЧ,а часть-нормальных РЧ. Вот интересно-в том помете от рецессивницы-какие были окрасы щенков?

Люкс: Катя С. пишет: наполовину не известным происхождением.. А как назовешь безродиками, так обижаются... У нас черный кобёл есть у пограничницы -- черные щенки от любой суки рождаются. Кому нужон, подскажу . Правда, он совсем без бумаг, но ради черненьких жеж можно и регистр сварганить...

Иола: Iii ,моя серая сука родила от Ярака (сына Шайтана) 12 щенков ,много было мертворожденных , черных не было,хоть я их и ждала... Думаю,если б он был доминантником,черныши всеж таки были бы ...

Катя С.: Иола пишет: ,моя серая сука родила от Ярака (сына Шайтана) Девочки вы все обалдели что ли? Иола пишет: черных не было,хоть я их и ждала... Да нафиг нужен окрас если не известно происхождение? Воистину деньги правят миром!

Vesna: У нас в городе в начале 90х от двух вывозных из Польши собак чепрачного окраса в одном помёте был щенок чёрного окраса,остальные все чепр.Все были ооочень удивлены и .....рады. Это тоже доминантник родился?

Люкс: Иола пишет: черных не было,хоть я их и ждала... Ради этого вязали что ли? . Везите к нашему -- будут

ANNUSHKA: Даша N пишет: Немного, но есть. вон Черного Игора и черного Франца уже упоминали. и вот... натуральный брюнет рабочего разведения за которым и шоу на выставках пыль глотают черный рецесивник Бомбер

ANNUSHKA: Люкс пишет: Понаехали тут

Иола: Люкс пишет: Ради этого вязали что ли? Если б вязала только ради этого,так далеко не ездила бы,есть ближе кобели,дающие черных в каждом помете...

Люкс: Иола пишет: Если б вязала только ради этого,так далеко не ездила бы,есть ближе кобели,дающие черных в каждом помете... А ради чего тогда было ехать к кобелю с подозрительным происхождением . С известным чего не хотелось?

ANNUSHKA: Даша N пишет: Разговор то был о черных доминантниках и тогда, только тогда пытались их все еще оправдать нормальным наследованием, выискивая черных предков в 8 поколении времен 70-х годов (тогда еще черные и отборниками становились) Rex Staller пишет: Теоретически может быть все.То,что в шоу-популяции уже давно нет черных собак,не меняет факта,что у ряда собак в дальних предках черные собаки есть и они могут его нести в рецессиве.Я даже уверена,что такие собаки среди шоу есть.Просто их настолько мало,что шанс встретиться двум рецессивных генам,очень очень мал.Если бы было больше вязок рабочие(черные) плюс шоу,то такие собаки,возможно и рождались бы иногда.

Даша N: Иола а мертоворожденных не было черных? может они....вырождаются... самоотсев.

Люкс: Даша N пишет: может они....вырождаются...

Даша N: Люкс так вообще бывает, когда в популяцию привнесен чуждый ей ген, он как бы отторгается, и со временем вырождается из популяции, вернув ей генетический баланс.

Люкс: Даша N пишет: так вообще бывает, когда в популяцию привнесен чуждый ей ген, он как бы отторгается, и со временем вырождается из популяции, вернув ей генетический баланс. Ой, твои б слова да природе в уши... А то одни ВЕО из пальца высасывают, другие -- черных доминантов.

Иола: Даша N пишет: а мертоворожденных не было черных? не было,были очень красивые зонари,темнющие

logtrakt: Катя С. пишет: по маме тоже (Goya с 1/2 родословной) ?!? Там вообще все что угодно может быть...госпидя.... Вы это на Колючке напишите.....Вам быстро там мозг на счет Гои вправят

Елена Павликова: arix пишет: Шайтан прошел последним с поздравлениями эксперта "Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!" А на Главной в Смоленске он прошел 12V и что? Да ничего. Я же и написала- обычные.

Катя С.: logtrakt пишет: Вы это на Колючке напишите.....Вам быстро там мозг на счет Гои вправят А я за что купила за то и продала. Я лично с этой собакой не знакома. Медалей на ней конечно много надето...но вот в официальном документе БРЕШЬ. Так что

Анна К: Rex Staller пишет: Iii Если у Шайтана есть нормальный черный ген локуса агути и доминантный ген локуса К,то он при вязке с чепрачными суками будет давать черных(домин) и чепраков-носителей черного рецессива. наверное, так оно и есть - в помете из 9 щенков было 2 дч, остальные чепрак. мать дочь явно темнее, значит, рецессивный черный все же есть?

Люкс: Анна К пишет: дочь явно темнее да она моложе просто, посветлеет еще.

Анна К: ну не знаю... 6 лет скоро, пока не светлеет и на фото в разлиньке, обычно чепрак угольно-черный, блестящий, почти до живота

Даша N: Анна К пишет: дочь явно темнее, значит, рецессивный черный все же есть? собака все равно светлая, чепрак с черным в рецессиве похож на черно-подпалый окрас, берда и локти черные или с черным налетом

arix: Rex Staller пишет: Вот интересно-в том помете от рецессивницы- какие были окрасы щенков? Вот точно не знаем, говорили, что было мало щенков и вроде все черные Ее перед этим вязали с чепраком- все щенки были чепрачные Иола пишет: черных не было,хоть я их и ждала... Думаю,если б он был доминантником,черныши всеж таки были бы ... Думаю, были бы...

Люкс: Анна К пишет: обычно чепрак угольно-черный, блестящий, почти до живота Да ну... Самый обычный чепрак с проседью на спине. Вот собака с хорошим чепраком без всякого черного там гена.

koldovstvodog: arix пишет: А на Главной в Смоленске он прошел 12V и что? А питомник Зильбер Вассерфаль(ранее неоднократно выигрававший конкурс питомников),там же в Смоленске, занял предпоследнее 8 место, представив на конкурс своих чернышей. Vesna пишет: У нас в городе в начале 90х от двух вывозных из Польши собак чепрачного окраса в одном помёте был щенок чёрного окраса,остальные все чепр.Все были ооочень удивлены и .....рады. Это тоже доминантник родился? Нет, это как раз нормальный чёрный, просто у обоих родителей, вернее ЕСЛИ у обоих родителей, был рецессивный ген чёрного окраса.

logtrakt: Катя С. пишет: А я за что купила за то и продала А Вы таки сходите....Интересн-а-а



полная версия страницы