Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 [
Katarina: Люкс пишет: значит нечего показывать. ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала о нем в Посте N: 4414. удачи!
Катя С.: WSt пишет: эээ... простите, эта собака сдала IPO?.. Простите...я не в курсе.... нашла на ютубе и выложила... черных у меня нет , не было и не будет...не нравятся и все, никакие ни ДЧ ни рч...чисто с эстетической точки зрения...
Люкс: Katarina пишет: ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала Посте N: 4414. удачи! Ну так покажите хоть что-нибудь! Есть нормально кусающиеся хотя бы на мутпробе чепрачники (пусть не все, но есть), так покажите черного на мутпробе (хотя бы) который в чем-то превосходит чепрачного (на мутпробе). Никто ж от вас не требует ролики с соревнований, понято, что их там не было и не будет. И даже с рабочими никто не сравнивает (какое там сравнение), покажите преимущество дч перед чепраками нормальными черными. Иначе главная цель вашего разведения дч -- это деньги и мода. Кстати, есть у нас в Беларуси один черный д.: кучу сук перевязал, заводчица с хозяевами все керунг обещали людям...обещали..тоже про его супер-рабочие качества рассказывали....года два назад это было , а воз и ныне там.
logtrakt: олимпия пишет: С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет: олимпия пишет: Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна. Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится! Пока я не видел ни одной доминантно-черной собаки, чей характер вызвал бы у меня хотя бы просто интерес на уровне "О! Откуда это у него?", потому что откуда то, что я у них вижу, я знаю точно.
Катя С.: еще нашла
Люкс: Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества... Есть у нас одна дама, держит собак декоратов, плодит их и на опт сдает. Содержит, кстати, в отличных условиях и кормит отлично и щенков выкармливает отменно. Так она честно говорит -- деньги нужны. Противно и неправильно, но зато честно.
Катя С.: как я понимаю сестра Аедесбарк Доминика(его не нашла) да их полно в инете
WSt: Катя С. пишет: ...я не в курсе.... Катя С., да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...
олимпия: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу.
Люкс: Катя С. пишет: да их полно в инете зато блестят как!!!!
logtrakt: олимпия пишет: Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО
Катя С.: WSt пишет: да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает... Солидарна с Вами .... но у меня уже реже возникает этот пресловутый вопрос...моя совесть чиста и слава Богу.
Катя С.: Я посмотрев видео вобщем то ничего выдающегося не вижу...иногда даже совсем не выдающееся вижу...так где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?
Люкс: Катя С. пишет: ак где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков? Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...
олимпия: logtrakt пишет: Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. С доминантным признаком ведь очень легко справиться. А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах. А может и в Германии. По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.
Катя С.: Люкс пишет: Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то... Мало того что происхождение сомнительное, так и характер как у всех....так может стоит признаться, что черненькие стали лучше и дороже продаваться? Вот если мне не нравится то хоть они 100 миллиардов пусть стоят не возьму Собаки (таксы) это мое хобби требующее затрат... с немцами я работаю (но денег даже не на своих личных собак мне не жалко)-это мой надежный боевой товарищ, вместе мы команда.
logtrakt: олимпия пишет: По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений. Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......
arix: Вот Зильбер Вассерфаль Ярака сюда не надо Про его суперрабочесть никто не говорит, задача была просто откусаться, а не показывать чудеса дрессировки тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. Кстати на разминке там на Главной он очень понравился 2 фигам Видимо от плохого характера Тем более не за чем его бросать в общую кучу доминантников- мне пока еще никто не смог растолковать РЕЦЕССИВ он или ДОМИНАНТ! И если все-таки доминат, где черные дети? Katarina
WSt: Катя С. пишет: моя совесть чиста но вопрос меня все равно терзает... еще некоторое время назад у собак IPO тоже появлялось "волшебным образом", но владельцы хотя бы озабачивались тем, чтоб муть-проба выглядела прилично... а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.
Шакира: лика пишет: у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет. А вот у меня огромное ЖЕЛАНИЕ видеть в рингах собак с хорошей анатомией и кусачкой имеющих темно-зонарный или ч/п окрас, ну и черненьких можно, только не очень много! Вот только как же их получить, если в шоу разведении практический нет собак с такими окрасами? Получается только вязки с рабочим разведением? В какой то из частей этой темки прозвучала идея создать отдельно темку с ч/п и черными (РЧ) собаками, очень интересно было бы её почитать!
Rex Staller: олимпия пишет: А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах Вполне допускаю,что в Голландии могут рождаться такие собаки,плоды межпородной метизации.Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении. А у нас наоборот.
Iii: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Люкс пишет: Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества... ага
logtrakt: Rex Staller пишет: Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении Ну....как бы......думаю дело обстоит таки не совсем так....Яркий пример я приводил
Asunta: arix пишет: тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. то есть дрессировку он не сдавал ? а как тогда попал в рабочий класс ?
Rex Staller: arix Я думаю,что Ярак-рецессивник. иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях. Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона)
arix: WSt пишет: а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись. А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС Катя С. пишет: И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков? Да ничем не отличается Овчарки и овчарки По крайней мере те, с кем довелось общаться
Rex Staller: logtrakt Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?
WSt: arix пишет: им достаточно ОКД и ЗКС а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость?
Asunta: arix пишет: им достаточно ОКД и ЗКС Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ?
олимпия: logtrakt пишет: Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ...... У нас-то заметили через 20 лет. А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов. Да и если даже в крупных питомниках суки подвязывались другими кобелями. где гарантия, что таким же образом не мог их повязать и кобель другой породы с ДЧ. Кто может дать такую гарантию на всех собак 20- 25 и т.д. - летней давности.
logtrakt: Rex Staller пишет: Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется? Да...Но как выясняется, не единичный.
Iii: Asunta пишет: с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов. Ну я имела ввиду, что просто чепраку больше всех "повезло" в этом плане. Если бы в моде был другой окрас, то и его бы подвергла та же участь. Asunta пишет: за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? (уточню, гомозиготные чепрачные ? ) конечно нет. Я писала выше или в закрытой теме, что считаю необходимымналичие всех окрасов в популяции
Шакира: jarven_maa@mail.ru пишет: Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость. Хорошо сказано! Кстати я не проводила конечно исследований, но заметила, что у собак более тёмного окраса(т.е ч/п, т/з т.д), намного меньше проблем со здоровьем, рабочими качествами, психикой! Именно поэтому хочется видеть в рингах разнообразие, чтобы был выбор!
logtrakt: олимпия пишет: У нас-то заметили через 20 лет. Заметили давно. Просто моды такой не было. олимпия пишет: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов. Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите
arix: Asunta Дрессировку сдал на достаточном уровне, занимались сами. И все, на этом оставили собаку в покое, потому что есть кем еще заниматься. На Главную повезли, потому что ...ну так надо было...у кого есть "доброжелатели" меня поймут, перед выставкой с собакой не занимались, не с кем было, ну это в принципе наши проблемы Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь.
Iii: Katarina пишет: Iii пишет: цитата: А я занималась вокалом у самой Пугачевой молодец! так приходите ко мне на мастер-класс, я определю Ваши способности к пению
Люкс: олимпия пишет: С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Я бы обязательно засомневалась, если б от них вылезли непредусмотренные генетикой окрасы.
arix: Rex Staller пишет: Я думаю,что Ярак-рецессивник. иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях. Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона) Вот это и интересно Я всегда считала, что рецессив он взял от матери, но мне тут сказали, что этого не может быть
Люкс: arix пишет: Как я уже написала, не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь. Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять.
полная версия страницы