Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 [
олимпия: logtrakt пишет: Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? Где я такое писала? Покажите. Вы или не поняли, или...
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается. Нет, общеизвестное наследование окраса - это ОДИН ИЗ породных признаков. Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите. А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестно. олимпия пишет: Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела...
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит Мда? Дык это для красования в ринге. А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше. И говорите мне что хотите, что дш вообще звЭри - не поверю)
Елена Павликова: олимпия пишет: Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи? Случаев пока не знаю, но стенания по тому что вязать не с кем, в этой теме читала
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: что дш вообще звЭри - не поверю) У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть?
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения
logtrakt: олимпия пишет: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста олимпия пишет: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов олимпия пишет: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. logtrakt пишет: Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс? Что не так?
Елена Павликова: олимпия пишет: Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет... А Голдлуст тоже сразу определил. Ничего сложного, если знаешь происхождение и что дает один из производителей.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного Соглашусь с тем, что это естественный для породы ген, но не с тем. что чистых по шерсти было мало. Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР. Я еще помню время, когда появление одного д/ш на несколько пометов было почти катастрофой. Сейчас никого не удивишь половиной помета с д/ш.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается. Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду. Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть? Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете
logtrakt: олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста олимпия пишет: цитата: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов Это мои предположения о том, что могло быть в Германии. По-моему смысл понятен. logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. А вот тут вы вырвали фразу из контекста (я же просила вас не делать этого). Даже не потрудились перед началом фразы многоточие поставить. Сейчас найду полностью и процитирую.
arix: jarven_maa@mail.ru пишет: Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику. Абсолютно ничего личного. Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили...Но я же не пишу, что собаки плохие.Вот нравится мне эта манера ставить диагнозы только по короткому отрезку на видео незнакомым собакам ПЫСЫ Говорю только про своего Тоже ничего личного
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор? ЦАЦки ж получают.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него Ну это что подразумевать под словам "улучшает"... ,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него Да? А вы вспомните мали и грюнендалей... и все поймете. Кстати и то, что грозит в будущем дш немецким овчаркам.
logtrakt: олимпия пишет: Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду. Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться. Поэтому я и предложил- ВСЕХ потомков тех собак выделить в отдельную породу. Типа Ленинградская овчарка...ну или типа того. Можно конкурс организовать. У меня по названию еще идей много
чудик: Lottas Да поставили памятник-в виде чучела московскому догу...Читая данную темку так-же вспоминал про ентот шедевр.И вспомнился часом -московский водолаз... Который -одним росчерком пера -был переведён в породу ньюфаундленд.Если мне не изменяет память ,то такая директива была разослана центральным клубом в 1985 году...В оной звучало примерно так-"В связи с тем ,что данные собаки не отвечают требованию породы-московский водолаз,перевести вышеуказанных собак в породу -ньюфаундленд."И покатили собачки с кровями кавказов -в ньфиков.А потом пришла питиция -о проверке ньюфов на наличие куся......и вслучае оного -имеется-выбраковывать ,так как не соответствует требованию породы- по поведению.....Вот такого было наколбасили....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете Эт врятли Вы так говорите как будто сами знаете
logtrakt: Елена Павликова пишет: Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...." зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела. Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение. Дело в том, что здесь происхождение не только недостоверное, но еще и не чистокровное.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. У меня же написано так: олимпия пишет: Что ж тут нереального. Это можно и у нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это возможно, это реально). Как видите, разница большая. logtrakt пишет: олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно?
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Дело в том, что здесь происхождение не тольконедостоверное, но еще и не чистокровное.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Типа Ленинградская овчарка... Ненада... Все равно назовут так, как сочтут нужным... С заводчиками же никто не советуется, а если что не так, то по шапке получим мы все, а руководить нами будет всего лишь другая команда)
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет... Нет, я уже писал, что сразу же стал искать черных предков в родословных чепрачных кобелей-отцов этих собак. Не нашел их, даже когда появилась возможность покопаться в базах данных. Впервые я увидел этих собак десять лет назад и вопрос об их чистокровности возник у меня сразу. Заводчица честно сказала: "Так за мамой же восточники стоят".
logtrakt: олимпия пишет: Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это реально). Как видите, разница большая. В чем? олимпия пишет: Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно НЕПРАВДА Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите. А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестноВыделеный текст написали Вы. "Воткнув" его в мою цитату
чудик: logtrakt А я вот сколько не встречал переводов....столько конкретно оговаривалось разведение длиношерстников на усмотрение клубов. И само смешно ,что тут же авторы переводов или лица предложившие данные переводы к всеобщему прочтению-подводили черту по длиникам-относя оных в брак.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...." зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: грозит в будущем дш немецким овчаркам. Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего и потом,Вы так пишите, как будто всё уже случилось
logtrakt: Елена Павликова пишет: Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались Я постараюсь уточнить. Может какие-то оговорки были. Например недавали "отборный класс". Или может после войны так сначала было...Короче через пару дней узнаю
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно НЕПРАВДА Прошу прощения, исправила. Совершенно не в моих интересах свои слова вводить в вашу цитату, - меняется смысл. Так что "под шумок" не катит, я не нарочно. Исправляла текст, не то, что надо убрала, а потом не туда вставила.
logtrakt: олимпия пишет: Прошу прощения, исправила Проехали
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего Все просто: мали работают, грюнендали ( длинношерстная версия) по защите -нет.
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили... Вы смотрели ролики с мутпробой или сдачей раздела С моих собак? Они не впечатляли там и меня, но не висели на клыках и были управляемы. Это отмечено в керкарте, отмечалось судьями и принимавшими их фигурантами. Когда увидите их сонно плетущимися к укрытию, затем едва висящими на рукаве, но после команды "аус" начинающими щипать все, что подвернется, напишите мне здесь свое справедливое "Фууууу!!!".
Даша N: Елена Павликова пишет: Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались. В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились, только не под ЭсФау.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м А я помню, что читал где-то в переводах Штефаница о непрактичности д/ш и о том, что шерсть немецкой овчарки должна быть "надежной рабочей курткой".
полная версия страницы