Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 [
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому А я бы запретила...из вредности
Люкс: Елена Павликова пишет: Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет? Не знаю...
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А куда они от гладких денутся? А зачем Вам от гладких? Это же другая порода. Тогда это будет разведение метисов
Елена Павликова: Люкс пишет: Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются, Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Значит, тоже чего-то боитесь Стоит боятся ИМХО,ген то рецессивный,но если с умом подходить,впрочем,поживём увидим
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Т.е одик метисов вывели других оставили? Ну так тут это и предлагают: Люкс пишет: Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе. ))))))
Катя С.: Люкс пишет: А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать? Да не будет их меньше, те особи что несут этот ген (д-ш) так и будут нести его и щенки от них будут д-ш рождаться в определенных сочетаниях, тем более сейчас д-ш щенок это не плембрак...а очень даже новая порода А вот будут ли владельцы д-ш сук вязать с кобелями из под гладких енто еще вопрос...ведь в стандарте к качеству шерсти требования описаны и закрепить их можно только внутри породы д-ш но. У такс мало кто себе позволит повязать д-ш суку с кобелем д-ш из под гладика (из-за наследственности) хотя тут все таки другая шерсть у но-они не г-ш...следовательно и наследственность другая...
Люкс: Елена Павликова пишет: Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы Вот чего-чего, а кучерявых у меня никогда не появлялось (ттт). А вообще однажды видела -- как эрдель неощипанный . БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: впрочем,поживём увидим это да
logtrakt: олимпия пишет: Ну так тут это и предлагают: Я комментирую Ваши слова. А не Люкс.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: А я бы запретила...из вредности Сейчас дш щенков рекламируют на всех сайтах НО Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее
олимпия: Rex Staller пишет: ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии. Лично я ЭТО не оспариваю. Это про ДЧ. олимпия пишет: А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) А про других собак, о которых я писала - мы просто не знаем всех скелетов в шкафу. А как говорится. меньше знаешь - крепче спишь.
Даниела: arix Теперь Вас, запытали....
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности))
Катя С.: Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были...
Люкс: Елена Павликова пишет: А я бы запретила...из вредности И я бы! А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят
Даниела: Катя С. пишет: Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были... Конечно есть, и не один !!!
Люкс: Елена Павликова пишет: Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности)) ага, выметем их нафик
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. Так в том-то все и дело. Если даже они были и их из разведения вывели, значет нет их в породе там и порода чиста от примесей хотя бы по этому признаку. Вы не различаете сейчас доминанту от рецессива. Рецессивную примесь вывести очень сложно, если она распространилась, а имея доминантный признак, мы одним разом выведем вместе с ним все, что ему сопутствует, если выведем из разведения ВСЕХ потомков доминантов. Тем он и "хорош", что его легко убрать, если есть на то желание.
олимпия: logtrakt пишет: Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения олимпия пишет: ...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова вот именно из вредности , давненько от них избавляются,а толку,разве только новый стимул появится "из вредности",но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит
олимпия: Rex Staller пишет: А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен. А на что экспертиза на выставках? Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор?
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Ну так тут это и предлагают: Я комментирую Ваши слова. А не Люкс. Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен. Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак
Катя С.: Люкс пишет: А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят Погодите погодите...тут скорее всего так и будет, что если у гладиков родится д-ш то он спокойно в разведение идет, а вот у д-ш родится г-ш щенки не могут...если таковой родится то это брак...и надо ставить под сомнение происхождение. И страшного в этом нет ничего т.к. г-ш но от этого ничего не приобретут и не потеряют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: ага, выметем их нафик Метёлок не напасётесь
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы У моего черныша (ЧТ) в четвертом колене родословной был записан ризеншнауцер, но Кирюша-то от этого ризеном не стал. Он честно назывался другой породой с достоверно известным происхождением.
Катя С.: Елена Павликова пишет: Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак Я вообще не понимаю почему многоие боятся сейчас есть очень много прекрасных по рабочим качествам и экстерьеру неплохих, и даже очень, собак рабочих линий....сурпризы конечно от таких сочетаний будут, но в целом я думаю очень даже хороший вариант. И окрасов будет ...правда не быстро....как с ДЧ
Iii: олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. с чего Вы решили, что остаются другие окрасы? Отбраковка, если ведется, то всех участников - т.е близкие родственники, о\п, родители. И окрас тут не имеет значения. олимпия пишет: А серые и чепрачные из тех же линий? и их туда же Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? вызывают, если это скрывается. Но зачастую, нет. Есть питомники, которые целенаправленно разводят миксов и это известные питомники и известные факты. Если человек покупает там собаку, он знает на что идет. И покупают этих собак, в основном, полиция и другие силовые структуры для работы, а не для разведения. И к породе это не имеет никакого отношения.
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС Но, судя по этим роликам, ни ОКД, ни ЗКС там тоже не пахнет.
koldovstvodog: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы
олимпия: Елена Павликова пишет: Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: У нас-то заметили через 20 лет. Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я.
logtrakt: олимпия пишет: logtrakt пишет: цитата: Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения олимпия пишет: цитата: ...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна. Вы серьездно не понимаете разницу между потомком двух НО( один из которых не тот что по родословной) и потомком помеси НО с невесть кем? Или спорите ради спора?
logtrakt: олимпия пишет: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста. Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс?
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь. Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику. Абсолютно ничего личного.
олимпия: koldovstvodog пишет: logtrakt пишет: цитата: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела. Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение.
koldovstvodog: олимпия пишет: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Так они же (зонарные и чепрачные) от тех же родителей получены, а значит - метисы, а Вы предлагаете продолжать линии и семейства полукровок.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее От меня не дождетесь)))
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я. Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет...
logtrakt: олимпия пишет: Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите.
полная версия страницы