Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 [
Asunta: arix пишет: не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь. да причем тут кусь ...собаки на прведенных роликах НЕ ЗНАЮТ элементарных команд послушания поэтому мне и непонятно КАК они сдали нормативы...
олимпия: Rex Staller пишет: Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Я не заметила, я только предположила. И я ничего утверждать не могу. Это тут большинству всё ясно.
Шакира: WSt пишет: я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось.. Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем !
Катя С.: WSt пишет: а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость? Asunta пишет: Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ? Я норматив по ЗКС знаю. Интересно почитайте http://rkf.org.ru/documents/rules.html Ничего похожего на управляемость на защите у этих собак на этом видео я не увидела...
Люкс: Шакира пишет: Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем Так про то никто не спорит -- но где те хорошо работающие черные д., которые лучше чепрачных собак? Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных.
Iii: олимпия пишет: А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают?
Катя С.: Iii пишет: А почему у нас не забраковывают? А у нас третий сорт - не брак!
олимпия: logtrakt пишет: Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите Мне не надо перечитывать. я прекрасно помню. Что ж тут нереального. Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.
arix: Люкс пишет: Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять. Когда это я байки про характер рассказывала?
Катя С.: arix А Ярак Ваш?
arix: Asunta А ваши знают? или только чужих собак обсуждаете?Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку
arix: Катя С. Наш А что?
Люкс: arix пишет: Когда это я байки про характер рассказывала? Ну не Вы, я имею ввиду про черных характер, просто Ваш под раздачу попал вместе с другими
Люкс: arix пишет: Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой?
Катя С.: arix пишет: Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует Но он ведь не просто домашний любимец? Вот люди и обсуждают..вяжется наверняка...мы ж в Росее матушке живем, у нас всем до всего есть дело (ой, вы вроде в Украине.... но все едино в этом смысле...)
Шакира: Люкс пишет: Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных. Лучше? Сомневаюсь и очень сильно, а вот не хуже это возможно!
Шакира: Люкс пишет: просто Ваш под раздачу попал вместе с другими Тем более он Р/Ч.
олимпия: Iii пишет: олимпия пишет: цитата: А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают? После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.
arix: Катя С. Вот как просто домашний любимец Хотя есть множество желающих повязать именно с ним. Многих отговариваем, мотивируя тем, что черных как у доминантов не будет. Очень много желающих приобрести его, вот такого, какой есть. Самое смешное, что практически все желающие из-за границы Люкс пишет: Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой? Вот если честно, черных не очень люблю, и скорее всего не завели бы, но раз появился...
arix: олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.
Люкс: Вот знаете, я раньше так возмущалась -- зачем длинников узаконили!!! А теперь поняла -- затем, чтоб от них постепенно избавиться, потому что слишком много их стало рождаться в обычных пометах и их все равно вязали втихаря. Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут... Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе.
Катя С.: arix пишет: Вот как просто домашний любимец Ну и замечательно! А то что люди хотят не взирая ни на что...так это их дело... Кстати он керунг сдал? Если да, то зачем вкладываться в диванную овчарку? Если не для вязок? По моему Вы лукавите. Впрочем можете мне не отвечать, не имею я права никого осуждать. Это Ваше личное дело. Люкс пишет: и их все равно вязали втихаря. и не в тихаря тоже Люкс пишет: а сами в себе они навряд ли выживут... Да выживут их столько что им есть где "разгуляться"... А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет?
Елена Павликова: Люкс пишет: Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут.. А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? С этим согласна, но показывать собак дч зарубежной общественности чревато... Признак несоответствия генотипу породы на лицо.
Люкс: Катя С. пишет: Да выживут их столько что им есть где "разгуляться"... Не, мне кажется выродятся, если длинник с длинником вязать, это к чему-то приведет точно нехорошему. Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются, тонкокостные. Ну, посмотрим. Катя С. пишет: А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет? Теперь и я не против Они ж уже отдельная порода. А я не против других пород.
Люкс: Елена Павликова пишет: А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся Вольются, но потом-то только между собой.
Rex Staller: arix Я думаю,прародительница доминантов,Гоя,имела по локусу агути генотип чепрачный+черный,плюс доминантный по локусу К.Поэтому ее потомки при вязке с чепрачными партнерами тоже вполне могли зацепить и нормальный рецессивный ген. тоесть Фараон и Шайтан могут тоже по локусу агути иметь генотип чепрак+черный рецессив,и доминанту по локусу К.Если бы не локус К,они были бы чепраками. При вязке с рецессивницей два рецессивных гена встроетились и у вас оказался по локусу агути рецессивник гомозиготный.а по локусу К он унаследовал также рецессивную половинку,разрешающую проявиться нормальному чёрному.Ну,где-то так)))
arix: Rex Staller Спасибо Катя С. Керунг ему не сдавали (там по матери не полная родуха, а смысл иметь 2 ккл? хотя если появится желание можно будет сдать) но снимки для себя сделали так что ищите лукавство где-нибудь еще
Елена Павликова: Люкс пишет: Вольются, но потом-то только между собой. почему? я так понимаю, что все дщ от собак с нормальной шерстью не выбраковываются, а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении.
Люкс: Елена Павликова пишет: а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении. Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Я к тому, что неизвестно к чему приведут такие вязки. В первых поколениях может ниче, а дальше...
Катя С.: arix пишет: так что ищите лукавство где-нибудь ещ Я ничего не ищу...я давно уже только выводы делаю Но как уже отмечала на место Пророка не претендую
arix: Катя С.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ну,где-то так))) Ага.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: а сами в себе они навряд ли выживут... А чего им не выжить? Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому
Катя С.: Люкс пишет: Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Ну и что? Постоянно будет пополняться из гладких но порода д-ш но, поток я думаю не закончится, может быть лишь сократится... так что крови будут обновляться... По поводу шерсти...если к ее качеству изначально не будут предьявляться определенные требования то будут и кудри...есть у меня немало д-ш такс,занимаюсь ими и знаю не по наслышке и структура шерсти будет различна ...но я думаю серьезные заводчики этой породы непривычно даже как то их так называть-порода успешно избегут этих неприятных моментов.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому Почему? Зачем любителям ДШ производители от гладких? Значит, тоже чего-то боитесь. А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать?
logtrakt: олимпия пишет: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Т.е одих метисов вывели других оставили? олимпия пишет: Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Нах..нам ЭТИ линиии,если они не чистопородны? Тут( и на колючке) разными людьми сто раз повторялось - дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения
Asunta: arix пишет: Asunta А ваши знают? мои знают
Елена Павликова: Люкс пишет: Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет? Это я к тому, что если какие нежелательные признаки начнут появляться, то их всегда можно будет подкорректировать. Самый мощный способ уменьшения поголовья дш- это если они не будут находить сбыта.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: где будете производителей брать? А куда они от гладких денутся?Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного
Rex Staller: олимпия пишет: Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. Вобщем-то вы во многом правы.Мне лично,конечно не нравится возможная дворня,грюнендали или московские доги в предках у этих собак.Чистокровными н.о.они не являются. Но. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии. Лично я ЭТО не оспариваю. Хотя они и чистопородны,но схема наследования окраса в этих линиях НЕ ТИПИЧНА ДЛЯ ПОРОДЫ.И это может иметь весьма серьезные последствия для ТЫСЯЧ возможных и нынешних владельцев этих собак,если это не понравится родине породы. Мы лезем в чужой огород,в чужой монастырь-назовите это как хотите.Со своим ЧИСТОПОРОДНЫМ,но не чистокровным и нетипичным по генетике разведением. Я против тихушного расплода доминантов именно из-за возможных санкций. А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен.
полная версия страницы