Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 5)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 [
Катя С.: Iii пишет: а я, представьте, переживаю. Сочувствую.... сюда переношу.
Люкс: лика пишет: т.е. вы реально считаете у нас есть достаточно кобелей НО черного и зонарного окраса для "высокого разведения? Понятия не имею. Я никогда высоким разведением не занималась, занималась просто разведением, ставила определенную цель (недалекоидущую) и, в общем-то, в большинстве случаев, меня устраивало то, что получала.
Елена Павликова: о малинуа ничего не знаю.. В породе ОДИН окрас просто у чепраков это максимально выражено Их больше и они чаща на виду. Вот у такой где выражено?)
Asunta: Кстати, то что при вязках гомозиготных чепраков друг с другом идет ослабление пигментации (постепенное ) известно давно... Я лично эту иформацию прочитала в книге Архангельской 10 лет назад, а известно это было , думаю, намного - намного раньше...
лика: Люкс пишет: в большинстве случаев, меня устраивало то, что получала. смотря какие цели ставишь :) если цель- получить выставочных собак-вязка шоу+рабочие не лучшее решение
Asunta: Елена Павликова пишет: Вот у такой где выражено?) а у неё есть недостаток пигментации ? по крайней мере что касается глаз и носа - всё ОК..
Елена Павликова: Asunta пишет: Кстати, Кстати, у собаки на Вашем аватаре светлые глаза. Ничего личного
Люкс: лика пишет: если цель- получить выставочных собак Выставочные все, если нет дисквалифицирующих пороков.
Елена Павликова: Asunta пишет: а у неё есть недостаток пигментации ? по крайней мере что касается глаз и носа - всё ОК.. У нее нет Значит есть и другие такие же))
Люкс: Елена Павликова пишет: Кстати, у собаки на Вашем аватаре очень светлые глаза. А мне кажется, блики там... Тоже ничего личного. Елена Павликова пишет: Вот у такой где выражено?) Лен, речь не о чьих-то личных собаках, а о тенденциях в породе в общем. У твоей все нормально.
лика: Люкс пишет: Выставочные все, если нет дисквалифицирующих пороков. ну да,только у ринга есть первые и последние места
Люкс: Елена Павликова пишет: Их больше и они чаща на виду. Они и раньше были на виду, но подавляющего наличия зимних носов не было. Это тенденция последних лет. Вот лично меня это настораживает.
Asunta: Елена Павликова пишет: У нее нет Значит есть и другие такие же)) есть....но все больше становится с проблемами пигментации..
Люкс: лика пишет: ну да,только у ринга есть первые и последние места ну да, если первое место любыми целями и средствами, то у меня таких целей нету...
Елена Павликова: Люкс пишет: У твоей все нормально. Это не мое разведение. У нее мать выведена в инбридинге 3-3 и отец без инбридинга. Это так, к слову. Фото снято со вспышкой, кстати.
Люкс: Елена Павликова пишет: Это не мое разведение. Ну без разницы, все равно речь не о конкретных собаках. У этих тоже все ок, но это ни о чем не говорит
Asunta: Елена Павликова а вообще-то , на Вашей фото не видно когтей и губ ( с внутренней стороны ) я к тому что у меня есть собака с темными глазами и носом, но при этом коричневатыми ногтями....
logtrakt: Люкс пишет: Это тенденция последних лет. Вот лично меня это настораживает.Этой тенденции как массового явления минимум лет 15( я про Беларусь). Но! Практически все что я видел - потомки Визума.
Елена Павликова: Asunta пишет: есть....но все больше становится с проблемами пигментации. Так это в любой популяции так.
Катя С.: logtrakt пишет: Этой тенденции как массового явления минимум лет 15 Я эту тенденцию у нас заметила еще в 90-х годах когда к нам хлынули венгры....
Елена Павликова: Asunta пишет: а вообще-то , на Вашей фото не видно когтей и губ ( с внутренней стороны ) Да нормально все.)
Asunta: Елена Павликова и касательно моей - да у неё светлые глаза и губы не полностью черные ...то есть признаки депигментации присустствуют
лика: Люкс пишет: да, если первое место любыми целями и средствами, то у меня таких целей нету... почему любыми?если без вязки с рабочими- это любые цели?
Люкс: logtrakt пишет: Но! Практически все что я видел - потомки Визума. Неа. Разные.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Этой тенденции как массового явления минимум лет 15( я про Беларусь). Но! Практически все что я видел - потомки Визума Так...Визума не трогаем У этих потомков и мамы имеются) У меня тоже есть его потомки и все ОК.)
Елена Павликова: Asunta пишет: и касательно моей - да у неё светлые глаза и губы не полностью черные ...то есть признаки депигментации присустствуют Вот видите, проблем везде хватает
logtrakt: Елена Павликова пишет: Так...Визума не трогаем У этих потомков мамы тоже имеются) У меня тоже есть его потомки и все ОК.) Визум уже( но еще мало), Макс уже больше, Дукс очень много, Кавантум очень много, Цамп поменьше...Но все равно хватает
Люкс: лика пишет: почему любыми?если без вязки с рабочими- это любые цели? А при чем тут рабочие-нерабочие?
lottas: Ребята, или вернитесь к обсуждению черненьких, или я поменяю название темы.
Люкс: У черных черные носы -- и это плюс
Елена Павликова: logtrakt пишет: Визум уже, Макс еще больше, Дукс очень много, Кавантум очень много, Цамп поменьше...Но все равно хватает Тогда я спокойна) У моих тока Визум есть из перечисленных
Соковнин Василий: Светлый оттенок глаз в основном не связан с общей пигментацией. А в основном зависит от распределения в рад. оболчке клеток меланоцитов и их числа.
лика: Люкс пишет: А при чем тут рабочие-нерабочие? читайте диалог сначала.речь была о том,что надо разводить не только чепрачных ,но и черных,серых,...а то на выставках однообразно Люкс пишет: У черных черные носы -- и это плюс и бывают чёрные когти
Катя С.: лика пишет: и бывают чёрные когти А еще бывают темные глаза
Люкс: лика пишет: читайте диалог сначала.речь была о том,что надо разводить не только чепрачных ,но и черных,серых,...а то на выставках однообразно Честно говоря, лично мне все равно
Rex Staller: лика лика пишет: т.е. вы реально считаете у нас есть достаточно кобелей НО черного и зонарного окраса для "высокого разведения?я рабочих не считаю Их можно получить самим надлежащего качества, даже для выставок,если иметь ЖЕЛАНИЕ лика пишет: вязки шоу+рабочие не считаю высоким разведением Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением?
Rex Staller: Катя С. Эта генетическая таблица уже устарела)))
Катя С.: Rex Staller пишет: Эта генетическая таблица уже устарела))) Вполне возможно, устарела так устарела...выложите новую плиз!
Allusik: jarven_maa@mail.ru пишет: Инбридинг - очень острый инструмент, предназначенный для хирурга, а в руках обезьяны он становится опасным не для шоу или рабочей популяции, а для всей породы. Хорошо сказали, согласна.
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: А в основном зависит от распределения в рад. оболчке клеток меланоцитов и их числа. Так от количества, а значит пигментации.
лика: Rex Staller пишет: Их можно получить самим надлежащего качества, даже для выставок,если иметь ЖЕЛАНИЕ у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет.
Елена Павликова: лика пишет: у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет. Не, пусть будут. И в стандарте так записано.
Rex Staller: лика Да я не заставляю никого обзаводиться желанием. Это личный выбор каждого. Я лишь выражаю свой личный взгляд,и не более того)))
Rex Staller: У меня вон,гомозиготных серых развелось,может поэтому тяга к разнообразию
Katarina: у зонарных почти не бывает зимнего носа. у моих доминантиков вообще нет зимнего носа...))) всех антидомиков с наступающим... и глазки темные, и характеры
Iii: могут иметь ослабленный пигмент...полученный допустим от тех же чепраков... просто у чепраков это максимально выражено хочу за чепрачных вступиться. Не у всех чепраков пигмент ослабленный. Есть с хорошим пигментом. Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента. Просто шоу-разведены, в погоне за яркими подпалами и другими особенностями, не обратили в свое время на такую мелочь, как зимний нос. И вот что получили в итоге. Но к чепрачному окрасу это никакого отношения Мы тоже чепрачные и никаких у нас зимних носов нет было в жизни никогда, даже при рождении.
Люкс: Katarina пишет: и глазки темные, и характеры Ну глазки видим, а характер на фотке незаметно . Откуда Вы взяли про характер?
Katarina: Люкс пишет: Откуда Вы взяли про характер? работоспособная девочка знаете ли))) да и есть с кем сравнивать. ведь все в сравнении познается,не так ли??? на следущий год в рабочий класс. я не сулЮ и не пророчу, но откусается чернышка(на фото) так, что мне как владельцу стыдно не будет. извините, если так не скромно. ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий.
Люкс: Katarina пишет: так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . отметили хорошую работу. все так говорят. А характеры -- -- это если откусалась?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Кстати, у зонарных и черных собак очень часто встречаются светлые глаза. Это тоже говорит о пигментации. Лена, не часто, а очень часто они встречаются у представителей отдельных линий. Как пример можно привести потомков Тимо Берекастен. А вспомнив самого Тимо, можно понять, почему его дети и внуки были светлоглазыми. Будучи зонарником, он оставался слабопигментированным и стабильно передавал проблему детям.
Катя С.: Katarina Главное что Вам нравится Ваша собака, все остальное неважно... Люкс пишет: А характеры -- -- это если откусалась? В основном у нас параллель такую проводят владельцы шоу...коим я и являюсь (впрочем пардон я даже не владелец!) как будто рабочие качества это одна кусачка и все...ой, прошу прощения ...еще рядом надо уметь ходить... Ну нравятся людям эти с неизвестным происхождением собаки и черт с ними...я не возьму...думаю многие не возьмут....но черных мы хорошо пропиарили...
Katarina: Люкс пишет: это если откусалась? да что вы к словам цепляетесь-не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА. они и стреляли, и кнутом хлыстали, и всячески нервуху проверяли, и знаете, бежали на неё с криком так быстренько быстренько, и на выборку поработали, и окд повторили . что вам ещё список продолжить?собака не дрогнула. а вы что считаете, что собака должна петь,плясать и танцевать чтоли? что для вас значит понятие "рабочая"? только избитые фразы не надо, ответьте,если можно, своими словами)))
jarven_maa@mail.ru: лика пишет: у чёрных так по-моему практически у всех глаза жёлтые Далеко не у всех.
Люкс: Katarina пишет: да что вы к словам цепляетесь- Ни к чему я не цепляюсь. Просто надоело слушать про то, какие черные доминантники с отменным характером, ни чета другим. Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими.
Катя С.: Katarina пишет: собака не дрогнула. А кто дрогнул?
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: Так от количества, а значит пигментации. Клетки могут быть насыщены меланином, но из за их малого количества глаза будут светлыми.
Катя С.: Люкс пишет: Хоть бы одного показали (не своего, любого), как и где он демонстрирует этот необыкновенный характер, так отличающийся по сравнению с другими. Может видео у кого есть?
Iii: Katarina пишет: ах,да, совсем забыла))) недавно приезжали гости с башкирии, которые занимались у самого Жиркевича(если кому то здесь эта фамилия о чем то говорит ). так вот,не поверите, на Чару мою,предварительно поработав с ней, сказали "чисто рабочее разведение" . к стыду своему, признаюсь, что про доминант промолчала.отметили хорошую работу. эти люди занимаются собаками исключительно рабочих линий. ой, немогу насмешили. А я занималась вокалом у самой Пугачевой
Люкс: Katarina пишет: не хорошо знаете ли себя возвышать лишь в том, что вы противница ДОМИКА. Я противница брака в породе или ее метизации. Я и к длинникам отношусь не лучше, чем к домикам вашим. Katarina пишет: что для вас значит понятие "рабочая"? для меня ничего не значит. Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.
jarven_maa@mail.ru: лика пишет: человек пишет "заводчики , занимающиеся высоким разведением". по моему вязка шоу+рабочие уже не высокое разведение как минимум Если это вязка для улучшения анатомии и характера, то выше уже некуда. Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость.
Люкс: Катя С. пишет: Может видео у кого есть? Смею догадаться -- нету. Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены.
Katarina: да, мне по поводу оппозиции все понятно, и уже давно. какая бы не была аховая собаченция, найдутся "ДОБРЫЕ ЛЮДИ"... так всегда было и будет. я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия, да и зарплата у меня достаточная, чтобы быть независимой. так что слова ваши с делом почему то расходятся(многие из вас только и делают, что обвиняют и говорят больные фантазии в сторону поклонников д.ч.н.о.. мне эти высказывания смешно читать...)
Katarina: Iii пишет: А я занималась вокалом у самой Пугачевой молодец! Люкс пишет: Потому что никакими сверхкачествами черные доминантники не наделены. это верно!но и принижать эти качества не надо!
Люкс: Katarina пишет: я для себя только знаю, что занимаюсь д.ч.н.о. далеко не по причине сребролюбия Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.?
Катя С.:
Люкс: Katarina пишет: но и принижать эти качества не надо! какие эти? речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах.
Катя С.: Еще он же
Katarina: Люкс пишет: Так объясните простыми словами -- для чего именно дч, а не нормальными ч.? ну я кажись уже не один раз писала на этом форуме. напишу ещё раз. вначале хотела заняться черными рецессивными,тобишь настоящими немцами, если вам так угодней будет. но по определенным причинам начала заниматься д.ч. вот. это вкратце
Катя С.: Люкс пишет: Для меня есть собака отличная, хорошая, плохая, никчемная.
Katarina: Люкс пишет: речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах. у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится!
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением? И не только Арлет. Вильдщтайгер Ланд тоже вязал своих сук рабочими кобелями.
Люкс: Katarina пишет: Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится! А Вы считаете собаку на ролике смелой? Я нет. Если судить по этому ролику, то Андрей был... прав. Может у Вас есть другие ролики, где смелые? Я-то, поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру.
WSt: Катя С. пишет: Еще он же эээ... простите, эта собака сдала IPO?..
WSt: Люкс пишет: поскольку не поклонник чд, так и не знаю -- какие они там по характеру я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось...
Katarina: Люкс пишет: Может у Вас есть другие ролики, где смелые? есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду. поскольку это как в том высказывании "перед атеистом хоть сам Господь Бог предстанет, а он все равно скажет, что Бога нету..." извините, мне надо сбегать на работу. приятного общения!
Люкс: WSt пишет: но на площадке понаблюдать пришлось...ъ а у нас их нету (ттт), а специально ездить наблюдать ТАКОЕ -- нафик-нафик.
Люкс: Katarina пишет: есть. это видеоролики моих черных собак. но извините, показывать я ничего не буду. значит нечего показывать. Покажите не своих.
Asunta: Iii пишет: Сам по себе чепрачный окрас не связан с ослаблением пигмента ну канеш не связан... с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов.
Asunta: Iii за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? (уточню, гомозиготные чепрачные ? )
олимпия: Люкс пишет: речь идет лишь о нечисткровности этих собак, а не о их качествах. Эти собаки чистокровны хотя бы потому, что имеют известных предков на протяжение более 20 лет. С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет: ...все, что было в Германии до 12 летнего рубежа тоже можно ставить под сомнение. logtrakt пишет: ...Так я всегда и говорил что надо. Только наверное где-то до 15-16 летнего. Или даже чуть больше... Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.
Katarina: Люкс пишет: значит нечего показывать. ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала о нем в Посте N: 4414. удачи!
Катя С.: WSt пишет: эээ... простите, эта собака сдала IPO?.. Простите...я не в курсе.... нашла на ютубе и выложила... черных у меня нет , не было и не будет...не нравятся и все, никакие ни ДЧ ни рч...чисто с эстетической точки зрения...
Люкс: Katarina пишет: ваш ответ очевиден для меня. я его уже предвидела и написала Посте N: 4414. удачи! Ну так покажите хоть что-нибудь! Есть нормально кусающиеся хотя бы на мутпробе чепрачники (пусть не все, но есть), так покажите черного на мутпробе (хотя бы) который в чем-то превосходит чепрачного (на мутпробе). Никто ж от вас не требует ролики с соревнований, понято, что их там не было и не будет. И даже с рабочими никто не сравнивает (какое там сравнение), покажите преимущество дч перед чепраками нормальными черными. Иначе главная цель вашего разведения дч -- это деньги и мода. Кстати, есть у нас в Беларуси один черный д.: кучу сук перевязал, заводчица с хозяевами все керунг обещали людям...обещали..тоже про его супер-рабочие качества рассказывали....года два назад это было , а воз и ныне там.
logtrakt: олимпия пишет: С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Потому что, как Елена Павликова пишет: олимпия пишет: Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна. Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: у меня очень хорошая память. Андрей, не единожды принижал д.ч. назвав их трусоватыми и другое... поэтому, извольте, спешу не согласится! Пока я не видел ни одной доминантно-черной собаки, чей характер вызвал бы у меня хотя бы просто интерес на уровне "О! Откуда это у него?", потому что откуда то, что я у них вижу, я знаю точно.
Катя С.: еще нашла
Люкс: Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества... Есть у нас одна дама, держит собак декоратов, плодит их и на опт сдает. Содержит, кстати, в отличных условиях и кормит отлично и щенков выкармливает отменно. Так она честно говорит -- деньги нужны. Противно и неправильно, но зато честно.
Катя С.: как я понимаю сестра Аедесбарк Доминика(его не нашла) да их полно в инете
WSt: Катя С. пишет: ...я не в курсе.... Катя С., да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает...
олимпия: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу.
Люкс: Катя С. пишет: да их полно в инете зато блестят как!!!!
logtrakt: олимпия пишет: Абсолютно никакой. Тем более много лет назад. Да ещё привязках немецких собак с собаками сопредельных с Германией государств (Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Польша, Чехословакия и пр.) Ведь когда начали определять происхождение не проверяли достоверность указания пра-пра-предков в родословной, а только маму-папу Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО
Катя С.: WSt пишет: да это в общем и не к вам вопрос... просто после просмотра муть-пробы у меня всегда он возникает... Солидарна с Вами .... но у меня уже реже возникает этот пресловутый вопрос...моя совесть чиста и слава Богу.
Катя С.: Я посмотрев видео вобщем то ничего выдающегося не вижу...иногда даже совсем не выдающееся вижу...так где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков?
Люкс: Катя С. пишет: ак где же, как поклонники ДЧ пишут, ХАРАКТЕР? Хде он? И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков? Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то...
олимпия: logtrakt пишет: Только почему-то ТАМ у них не зародилось такое чудо как ЧД у НО А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. С доминантным признаком ведь очень легко справиться. А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах. А может и в Германии. По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений.
Катя С.: Люкс пишет: Вот и я только про это спрашиваю, а они обижаются почему-то... Мало того что происхождение сомнительное, так и характер как у всех....так может стоит признаться, что черненькие стали лучше и дороже продаваться? Вот если мне не нравится то хоть они 100 миллиардов пусть стоят не возьму Собаки (таксы) это мое хобби требующее затрат... с немцами я работаю (но денег даже не на своих личных собак мне не жалко)-это мой надежный боевой товарищ, вместе мы команда.
logtrakt: олимпия пишет: По тесту ДНК их происхождение ведь не будет вызывать сомнений. Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ......
arix: Вот Зильбер Вассерфаль Ярака сюда не надо Про его суперрабочесть никто не говорит, задача была просто откусаться, а не показывать чудеса дрессировки тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. Кстати на разминке там на Главной он очень понравился 2 фигам Видимо от плохого характера Тем более не за чем его бросать в общую кучу доминантников- мне пока еще никто не смог растолковать РЕЦЕССИВ он или ДОМИНАНТ! И если все-таки доминат, где черные дети? Katarina
WSt: Катя С. пишет: моя совесть чиста но вопрос меня все равно терзает... еще некоторое время назад у собак IPO тоже появлялось "волшебным образом", но владельцы хотя бы озабачивались тем, чтоб муть-проба выглядела прилично... а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись.
Шакира: лика пишет: у вас ведь ЖЕЛАНИЕ видеть серых, черных.. у меня его нет. А вот у меня огромное ЖЕЛАНИЕ видеть в рингах собак с хорошей анатомией и кусачкой имеющих темно-зонарный или ч/п окрас, ну и черненьких можно, только не очень много! Вот только как же их получить, если в шоу разведении практический нет собак с такими окрасами? Получается только вязки с рабочим разведением? В какой то из частей этой темки прозвучала идея создать отдельно темку с ч/п и черными (РЧ) собаками, очень интересно было бы её почитать!
Rex Staller: олимпия пишет: А может и сейчас есть где-то не в Германии, а в Бельгии или Нидерландах Вполне допускаю,что в Голландии могут рождаться такие собаки,плоды межпородной метизации.Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении. А у нас наоборот.
Iii: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Люкс пишет: Я вообще за справедливость: вот сказали бы честно -- разводим, потому что модные, пользуются спросом, хорошо продаются, а то характер, качества... ага
logtrakt: Rex Staller пишет: Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ их в разведении Ну....как бы......думаю дело обстоит таки не совсем так....Яркий пример я приводил
Asunta: arix пишет: тем более, что никто с ним особо не занимался по причине вечного отсутствия инструктора да и просто смысла. то есть дрессировку он не сдавал ? а как тогда попал в рабочий класс ?
Rex Staller: arix Я думаю,что Ярак-рецессивник. иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях. Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона)
arix: WSt пишет: а по этим видео можно 100% сказать, что раздел С для этих собак закончился бы не начавшись. А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС Катя С. пишет: И чем это он отличается от характера современных шоу-чепраков? Да ничем не отличается Овчарки и овчарки По крайней мере те, с кем довелось общаться
Rex Staller: logtrakt Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется?
WSt: arix пишет: им достаточно ОКД и ЗКС а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость?
Asunta: arix пишет: им достаточно ОКД и ЗКС Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ?
олимпия: logtrakt пишет: Сомнение вызовет не их тест ДНК( как Вы правильно заметили), а наследование окраса у их потомков. И если бы такое явление какЧД было бы ТАМ распространено - то это однозначно не прошло бы не замеченым. Если у нас не прошла не замеченой всего одна !!!! такая линия, что можно говорит про ...... У нас-то заметили через 20 лет. А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов. Да и если даже в крупных питомниках суки подвязывались другими кобелями. где гарантия, что таким же образом не мог их повязать и кобель другой породы с ДЧ. Кто может дать такую гарантию на всех собак 20- 25 и т.д. - летней давности.
logtrakt: Rex Staller пишет: Пример был не по черному окрасу,а по малинуйскому типу,кажется? Да...Но как выясняется, не единичный.
Iii: Asunta пишет: с ослаблением пигмента связано разведение чепраков внутри себя...без прилития др окрасов. Ну я имела ввиду, что просто чепраку больше всех "повезло" в этом плане. Если бы в моде был другой окрас, то и его бы подвергла та же участь. Asunta пишет: за Вашей собакой предки какого цвета ? неужто все чепрачные ? (уточню, гомозиготные чепрачные ? ) конечно нет. Я писала выше или в закрытой теме, что считаю необходимымналичие всех окрасов в популяции
Шакира: jarven_maa@mail.ru пишет: Скажите еще, что высокоразведенным не нужно улучшать анатомию, возвращая им нормальные углы, прочные связки и внешность, внушающую уважение, а не вызывающую жалость. Хорошо сказано! Кстати я не проводила конечно исследований, но заметила, что у собак более тёмного окраса(т.е ч/п, т/з т.д), намного меньше проблем со здоровьем, рабочими качествами, психикой! Именно поэтому хочется видеть в рингах разнообразие, чтобы был выбор!
logtrakt: олимпия пишет: У нас-то заметили через 20 лет. Заметили давно. Просто моды такой не было. олимпия пишет: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов. Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите
arix: Asunta Дрессировку сдал на достаточном уровне, занимались сами. И все, на этом оставили собаку в покое, потому что есть кем еще заниматься. На Главную повезли, потому что ...ну так надо было...у кого есть "доброжелатели" меня поймут, перед выставкой с собакой не занимались, не с кем было, ну это в принципе наши проблемы Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь.
Iii: Katarina пишет: Iii пишет: цитата: А я занималась вокалом у самой Пугачевой молодец! так приходите ко мне на мастер-класс, я определю Ваши способности к пению
Люкс: олимпия пишет: С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак. Я бы обязательно засомневалась, если б от них вылезли непредусмотренные генетикой окрасы.
arix: Rex Staller пишет: Я думаю,что Ярак-рецессивник. иначе от него бы обязательно были бы черные щенки в любых сочетаниях. Так что он в своей отцовской линии-рецессивная ворона) Вот это и интересно Я всегда считала, что рецессив он взял от матери, но мне тут сказали, что этого не может быть
Люкс: arix пишет: Как я уже написала, не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь. Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять.
Asunta: arix пишет: не вижу смысла носиться по разным городам и площадкам делать ему красивый кусь. да причем тут кусь ...собаки на прведенных роликах НЕ ЗНАЮТ элементарных команд послушания поэтому мне и непонятно КАК они сдали нормативы...
олимпия: Rex Staller пишет: Однако,как вы сами заметили,если они и рождаются,то САМИ ЗАВОДЧИКИ считают нужным НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Я не заметила, я только предположила. И я ничего утверждать не могу. Это тут большинству всё ясно.
Шакира: WSt пишет: я тож не поклонник, но на площадке понаблюдать пришлось.. Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем !
Катя С.: WSt пишет: а что в ОКД и ЗКС от собаки не требуется управляемость? Asunta пишет: Извините. я может плохо знаю эти нормативы....а команды сидеть и рядом туда не входят ? Я норматив по ЗКС знаю. Интересно почитайте http://rkf.org.ru/documents/rules.html Ничего похожего на управляемость на защите у этих собак на этом видео я не увидела...
Люкс: Шакира пишет: Сейчас меня возможно закидают помидорами, но в защиту черненьких(не важно д/ч или р/ч) скажу, что среди "чистокровных" чепрачных собак тоже полно и трусов и плохо работающих собак, а уж проблем со здоровьем Так про то никто не спорит -- но где те хорошо работающие черные д., которые лучше чепрачных собак? Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных.
Iii: олимпия пишет: А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают?
Катя С.: Iii пишет: А почему у нас не забраковывают? А у нас третий сорт - не брак!
олимпия: logtrakt пишет: Перечитайте сами, что написали. И задумайтесь: на сколько нереально то что Вы пишите Мне не надо перечитывать. я прекрасно помню. Что ж тут нереального. Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства.
arix: Люкс пишет: Ну дак зачем про какие-то супер-характеры байки баять. Когда это я байки про характер рассказывала?
Катя С.: arix А Ярак Ваш?
arix: Asunta А ваши знают? или только чужих собак обсуждаете?Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку
arix: Катя С. Наш А что?
Люкс: arix пишет: Когда это я байки про характер рассказывала? Ну не Вы, я имею ввиду про черных характер, просто Ваш под раздачу попал вместе с другими
Люкс: arix пишет: Можно подумать все чепраки показывают на мутпробе супер послушку Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой?
Катя С.: arix пишет: Наш нас в домашнем плане устраивает, большего от него никто и не требует Но он ведь не просто домашний любимец? Вот люди и обсуждают..вяжется наверняка...мы ж в Росее матушке живем, у нас всем до всего есть дело (ой, вы вроде в Украине.... но все едино в этом смысле...)
Шакира: Люкс пишет: Это ж главный козырь у владельцев -- что у них, якобы, лучший характер, чем у чепрачных. Лучше? Сомневаюсь и очень сильно, а вот не хуже это возможно!
Шакира: Люкс пишет: просто Ваш под раздачу попал вместе с другими Тем более он Р/Ч.
олимпия: Iii пишет: олимпия пишет: цитата: А там до теста ДНК вполне могли выбраковывать то, что считали плембраком или подвязом. в этом вся и суть! Заброкавать то, что считали браком. А почему у нас не забраковывают? После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.
arix: Катя С. Вот как просто домашний любимец Хотя есть множество желающих повязать именно с ним. Многих отговариваем, мотивируя тем, что черных как у доминантов не будет. Очень много желающих приобрести его, вот такого, какой есть. Самое смешное, что практически все желающие из-за границы Люкс пишет: Ну вот у тех, кто любит черных и считает их лучше чепрачных должен же быть пример для подражания и чтоб сказать -- вот эта собака супер! Не то, что эти чепрачные! Есть такой? Вот если честно, черных не очень люблю, и скорее всего не завели бы, но раз появился...
arix: олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается.
Люкс: Вот знаете, я раньше так возмущалась -- зачем длинников узаконили!!! А теперь поняла -- затем, чтоб от них постепенно избавиться, потому что слишком много их стало рождаться в обычных пометах и их все равно вязали втихаря. Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут... Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе.
Катя С.: arix пишет: Вот как просто домашний любимец Ну и замечательно! А то что люди хотят не взирая ни на что...так это их дело... Кстати он керунг сдал? Если да, то зачем вкладываться в диванную овчарку? Если не для вязок? По моему Вы лукавите. Впрочем можете мне не отвечать, не имею я права никого осуждать. Это Ваше личное дело. Люкс пишет: и их все равно вязали втихаря. и не в тихаря тоже Люкс пишет: а сами в себе они навряд ли выживут... Да выживут их столько что им есть где "разгуляться"... А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет?
Елена Павликова: Люкс пишет: Теперь дали волю -- вяжите, только между собой. Со временем у гладких их будет меньше, а сами в себе они навряд ли выживут.. А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? С этим согласна, но показывать собак дч зарубежной общественности чревато... Признак несоответствия генотипу породы на лицо.
Люкс: Катя С. пишет: Да выживут их столько что им есть где "разгуляться"... Не, мне кажется выродятся, если длинник с длинником вязать, это к чему-то приведет точно нехорошему. Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются, тонкокостные. Ну, посмотрим. Катя С. пишет: А я не против длинников, не практичная шерсть конечно, но...почему нет? Теперь и я не против Они ж уже отдельная порода. А я не против других пород.
Люкс: Елена Павликова пишет: А дш, полученные от гладких , разве не вольются в их ряды? Так что не выродятся Вольются, но потом-то только между собой.
Rex Staller: arix Я думаю,прародительница доминантов,Гоя,имела по локусу агути генотип чепрачный+черный,плюс доминантный по локусу К.Поэтому ее потомки при вязке с чепрачными партнерами тоже вполне могли зацепить и нормальный рецессивный ген. тоесть Фараон и Шайтан могут тоже по локусу агути иметь генотип чепрак+черный рецессив,и доминанту по локусу К.Если бы не локус К,они были бы чепраками. При вязке с рецессивницей два рецессивных гена встроетились и у вас оказался по локусу агути рецессивник гомозиготный.а по локусу К он унаследовал также рецессивную половинку,разрешающую проявиться нормальному чёрному.Ну,где-то так)))
arix: Rex Staller Спасибо Катя С. Керунг ему не сдавали (там по матери не полная родуха, а смысл иметь 2 ккл? хотя если появится желание можно будет сдать) но снимки для себя сделали так что ищите лукавство где-нибудь еще
Елена Павликова: Люкс пишет: Вольются, но потом-то только между собой. почему? я так понимаю, что все дщ от собак с нормальной шерстью не выбраковываются, а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении.
Люкс: Елена Павликова пишет: а переходят в немецкую овчарку длинношерстную и могут принимать участие в разведении. Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Я к тому, что неизвестно к чему приведут такие вязки. В первых поколениях может ниче, а дальше...
Катя С.: arix пишет: так что ищите лукавство где-нибудь ещ Я ничего не ищу...я давно уже только выводы делаю Но как уже отмечала на место Пророка не претендую
arix: Катя С.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ну,где-то так))) Ага.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: а сами в себе они навряд ли выживут... А чего им не выжить? Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому
Катя С.: Люкс пишет: Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Ну и что? Постоянно будет пополняться из гладких но порода д-ш но, поток я думаю не закончится, может быть лишь сократится... так что крови будут обновляться... По поводу шерсти...если к ее качеству изначально не будут предьявляться определенные требования то будут и кудри...есть у меня немало д-ш такс,занимаюсь ими и знаю не по наслышке и структура шерсти будет различна ...но я думаю серьезные заводчики этой породы непривычно даже как то их так называть-порода успешно избегут этих неприятных моментов.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому Почему? Зачем любителям ДШ производители от гладких? Значит, тоже чего-то боитесь. А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать?
logtrakt: олимпия пишет: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Т.е одих метисов вывели других оставили? олимпия пишет: Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Нах..нам ЭТИ линиии,если они не чистопородны? Тут( и на колючке) разными людьми сто раз повторялось - дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения
Asunta: arix пишет: Asunta А ваши знают? мои знают
Елена Павликова: Люкс пишет: Но вязаться им разрешено только между собой, с гладкими нельзя. Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет? Это я к тому, что если какие нежелательные признаки начнут появляться, то их всегда можно будет подкорректировать. Самый мощный способ уменьшения поголовья дш- это если они не будут находить сбыта.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: где будете производителей брать? А куда они от гладких денутся?Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного
Rex Staller: олимпия пишет: Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. Вобщем-то вы во многом правы.Мне лично,конечно не нравится возможная дворня,грюнендали или московские доги в предках у этих собак.Чистокровными н.о.они не являются. Но. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии. Лично я ЭТО не оспариваю. Хотя они и чистопородны,но схема наследования окраса в этих линиях НЕ ТИПИЧНА ДЛЯ ПОРОДЫ.И это может иметь весьма серьезные последствия для ТЫСЯЧ возможных и нынешних владельцев этих собак,если это не понравится родине породы. Мы лезем в чужой огород,в чужой монастырь-назовите это как хотите.Со своим ЧИСТОПОРОДНЫМ,но не чистокровным и нетипичным по генетике разведением. Я против тихушного расплода доминантов именно из-за возможных санкций. А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Производители-кобели в основном будут от родителей не дш,это по любому А я бы запретила...из вредности
Люкс: Елена Павликова пишет: Так и через 5-10 лет дш от гладких смогут их вязать, или нет? Не знаю...
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А куда они от гладких денутся? А зачем Вам от гладких? Это же другая порода. Тогда это будет разведение метисов
Елена Павликова: Люкс пишет: Вон где-то уже читала, что кучерявые от таких сочетаний появляются, Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Значит, тоже чего-то боитесь Стоит боятся ИМХО,ген то рецессивный,но если с умом подходить,впрочем,поживём увидим
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Т.е одик метисов вывели других оставили? Ну так тут это и предлагают: Люкс пишет: Вот бы так и дч -- пускай бы выделили, да и пусть себе разводятся сами в себе. ))))))
Катя С.: Люкс пишет: А если все-таки заводчики гладких станут добиваться чистоты шерсти и длинников станет рождаться в нормальных пометах все-меньше и меньше, где будете производителей брать? Да не будет их меньше, те особи что несут этот ген (д-ш) так и будут нести его и щенки от них будут д-ш рождаться в определенных сочетаниях, тем более сейчас д-ш щенок это не плембрак...а очень даже новая порода А вот будут ли владельцы д-ш сук вязать с кобелями из под гладких енто еще вопрос...ведь в стандарте к качеству шерсти требования описаны и закрепить их можно только внутри породы д-ш но. У такс мало кто себе позволит повязать д-ш суку с кобелем д-ш из под гладика (из-за наследственности) хотя тут все таки другая шерсть у но-они не г-ш...следовательно и наследственность другая...
Люкс: Елена Павликова пишет: Кучерявые появляются и от гладких- издержки закладки породы Вот чего-чего, а кучерявых у меня никогда не появлялось (ттт). А вообще однажды видела -- как эрдель неощипанный . БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: впрочем,поживём увидим это да
logtrakt: олимпия пишет: Ну так тут это и предлагают: Я комментирую Ваши слова. А не Люкс.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: А я бы запретила...из вредности Сейчас дш щенков рекламируют на всех сайтах НО Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее
олимпия: Rex Staller пишет: ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ЧИСТОПОРОДНЫМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ по классике зоотехнии. Лично я ЭТО не оспариваю. Это про ДЧ. олимпия пишет: А серые и чепрачные из тех же линий? А все другие, которым в те далёкие времена, по мнению Архангельской, были прилиты крови других пород, но не перепало ДЧ-гена? Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) А про других собак, о которых я писала - мы просто не знаем всех скелетов в шкафу. А как говорится. меньше знаешь - крепче спишь.
Даниела: arix Теперь Вас, запытали....
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности))
Катя С.: Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были...
Люкс: Елена Павликова пишет: А я бы запретила...из вредности И я бы! А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят
Даниела: Катя С. пишет: Ой, интересно а д-ш но черные уже есть? Раньше были... Конечно есть, и не один !!!
Люкс: Елена Павликова пишет: Значит будем от несущих избавляться)опять же из вредности)) ага, выметем их нафик
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А откуда это известно? Может и такие когда-то были, да их сами заводчики из разведения вывели, потому что часто давали не то, что ожидалось. Так в том-то все и дело. Если даже они были и их из разведения вывели, значет нет их в породе там и порода чиста от примесей хотя бы по этому признаку. Вы не различаете сейчас доминанту от рецессива. Рецессивную примесь вывести очень сложно, если она распространилась, а имея доминантный признак, мы одним разом выведем вместе с ним все, что ему сопутствует, если выведем из разведения ВСЕХ потомков доминантов. Тем он и "хорош", что его легко убрать, если есть на то желание.
олимпия: logtrakt пишет: Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения олимпия пишет: ...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова вот именно из вредности , давненько от них избавляются,а толку,разве только новый стимул появится "из вредности",но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит
олимпия: Rex Staller пишет: А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен. А на что экспертиза на выставках? Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор?
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Ну так тут это и предлагают: Я комментирую Ваши слова. А не Люкс. Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: А еще-разведение доминантников имеет вторую,весьма негативную сторону. А именно,повторные метизации,подставы и использование черной дворни с подставами в эти линии.Плюс барыги от кинологии могут запросто завтра расплодить из деревенских тузиков,грюнендалей или лабров ещё одну линию доминантников,и дела никому уже не будет,что там расклад в окрасах нетипичен. Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак
Катя С.: Люкс пишет: А то не хотят блюсти чистоту породы, а породой быть хотят Погодите погодите...тут скорее всего так и будет, что если у гладиков родится д-ш то он спокойно в разведение идет, а вот у д-ш родится г-ш щенки не могут...если таковой родится то это брак...и надо ставить под сомнение происхождение. И страшного в этом нет ничего т.к. г-ш но от этого ничего не приобретут и не потеряют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: ага, выметем их нафик Метёлок не напасётесь
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы У моего черныша (ЧТ) в четвертом колене родословной был записан ризеншнауцер, но Кирюша-то от этого ризеном не стал. Он честно назывался другой породой с достоверно известным происхождением.
Катя С.: Елена Павликова пишет: Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак Я вообще не понимаю почему многоие боятся сейчас есть очень много прекрасных по рабочим качествам и экстерьеру неплохих, и даже очень, собак рабочих линий....сурпризы конечно от таких сочетаний будут, но в целом я думаю очень даже хороший вариант. И окрасов будет ...правда не быстро....как с ДЧ
Iii: олимпия пишет: После отбраковки того, что считают плембраком, носители тех же генов (кроме ДЧ) остаются в породе. Получается, что вам не нравится только наследование чёрного окраса потому, что оно нетипично. с чего Вы решили, что остаются другие окрасы? Отбраковка, если ведется, то всех участников - т.е близкие родственники, о\п, родители. И окрас тут не имеет значения. олимпия пишет: А серые и чепрачные из тех же линий? и их туда же Или же спортивные собаки с голландскими, бельгийскими предками (где, как известно, грешили прилитием кровей других овчарок) нареканий не вызывают? вызывают, если это скрывается. Но зачастую, нет. Есть питомники, которые целенаправленно разводят миксов и это известные питомники и известные факты. Если человек покупает там собаку, он знает на что идет. И покупают этих собак, в основном, полиция и другие силовые структуры для работы, а не для разведения. И к породе это не имеет никакого отношения.
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: А почему обязательно IPO? Это российские собаки, им достаточно ОКД и ЗКС Но, судя по этим роликам, ни ОКД, ни ЗКС там тоже не пахнет.
koldovstvodog: logtrakt пишет: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы
олимпия: Елена Павликова пишет: Согласна. Надо же им еще откуда крови и черный ген брать, если рецессивный от рабочих кто-то не хочет. Вообще бред- неужели метизация лучше, чем крови рабочих собак Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: У нас-то заметили через 20 лет. Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я.
logtrakt: олимпия пишет: logtrakt пишет: цитата: Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения олимпия пишет: цитата: ...С таким же успехом можно сомневаться и в чистокровности ваших собак.... ...Достоверность происхождения собак, которые жили в Германиях до введения ДНК-теста, а тем более 20-30 лет назад, а также собак из Восточной Европы не очевидна. Вы серьездно не понимаете разницу между потомком двух НО( один из которых не тот что по родословной) и потомком помеси НО с невесть кем? Или спорите ради спора?
logtrakt: олимпия пишет: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста. Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс?
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: Ромка откусался, больше никаких задач не ставилось...Как я уже написала, не вижу смысла носиться по площадкам делать ему красивый кусь. Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику. Абсолютно ничего личного.
олимпия: koldovstvodog пишет: logtrakt пишет: цитата: Достоверность происхождения и нечистокровность - две ОГР-О-О-МНЫЕ разницы Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела. Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение.
koldovstvodog: олимпия пишет: Это можно и нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Так они же (зонарные и чепрачные) от тех же родителей получены, а значит - метисы, а Вы предлагаете продолжать линии и семейства полукровок.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сами же предлагаете (не Вы),т к что уже выбор есть на будущее От меня не дождетесь)))
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Лично я заметил при первой встрече. И, думаю, не только я. Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет...
logtrakt: олимпия пишет: Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите.
олимпия: logtrakt пишет: Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? Где я такое писала? Покажите. Вы или не поняли, или...
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Общепринятое наследование окраса стало основным породным признаком? Чепрачный, зонарный, рецессивный чёрный - значит априори чистопородный во всех коленах до начала 20-го века? По-вашему ведь так получается. Нет, общеизвестное наследование окраса - это ОДИН ИЗ породных признаков. Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите. А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестно. олимпия пишет: Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела...
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,но есть люди которые считают,что этот ген породе нужен,из тех, кто только обычных держит Мда? Дык это для красования в ринге. А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше. И говорите мне что хотите, что дш вообще звЭри - не поверю)
Елена Павликова: олимпия пишет: Вы о ком-то конкретно говорите? Знаете такие случаи? Случаев пока не знаю, но стенания по тому что вязать не с кем, в этой теме читала
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: что дш вообще звЭри - не поверю) У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть?
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: дело не в черных НО. Дело в фактической нечистопородности целого семейства. И окрас не имеет ни малейшего значения
logtrakt: олимпия пишет: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста олимпия пишет: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов олимпия пишет: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. logtrakt пишет: Вы написали, что надо убрать из разведения ЧД. Я у Вас спросил: а куда деть остальных потомков? При чем здесь ссылка на слова Люкс? Что не так?
Елена Павликова: олимпия пишет: Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет... А Голдлуст тоже сразу определил. Ничего сложного, если знаешь происхождение и что дает один из производителей.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Этож нормальный породный ген,т е естественный для немецкой овчарки,чистых по шерсти всегда было немного Соглашусь с тем, что это естественный для породы ген, но не с тем. что чистых по шерсти было мало. Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР. Я еще помню время, когда появление одного д/ш на несколько пометов было почти катастрофой. Сейчас никого не удивишь половиной помета с д/ш.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Если его нет, то априори можно говорить о нечистопородности. Так получается. Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду. Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня добрая,но могёт если что,а чего они должны звери быть? Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете
logtrakt: олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Где я что-то подобное писала? Только не вырывайте фразы из контекста олимпия пишет: цитата: А потом, как я уже писала, заводчики могли сами вывести из разведения этих собак, и остались только чепрачные и серые собаки этих линий, с наследования окраса которых не было фокусов Это мои предположения о том, что могло быть в Германии. По-моему смысл понятен. logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. А вот тут вы вырвали фразу из контекста (я же просила вас не делать этого). Даже не потрудились перед началом фразы многоточие поставить. Сейчас найду полностью и процитирую.
arix: jarven_maa@mail.ru пишет: Это называется не "откусался", а "отвисел". И "красивый кусь" сделать невозможно. Для этого у собаки много что должно быть, чего нет у него. А о том, что нет можно с уверенностью сказать по этому ролику. Абсолютно ничего личного. Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили...Но я же не пишу, что собаки плохие.Вот нравится мне эта манера ставить диагнозы только по короткому отрезку на видео незнакомым собакам ПЫСЫ Говорю только про своего Тоже ничего личного
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Их было много и было бы еще больше, если бы процесс контролировался так, как это было при Штефанице, а затем в ГДР Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: А по моим наблюдениям, что у не несущих этот рецессивный ген собак, характер лучше Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Неужели метис сможет получить хотя бы оч.хор? ЦАЦки ж получают.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Интересная версия,ген дш по моим наблюдениям только "улучшает" характер,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него Ну это что подразумевать под словам "улучшает"... ,а кто то скажет,что он вообще не может влиять на него Да? А вы вспомните мали и грюнендалей... и все поймете. Кстати и то, что грозит в будущем дш немецким овчаркам.
logtrakt: олимпия пишет: Пока неизвестно, когда и откуда этот ген появился. Первые собаки, у которых проявился такой тип наследования, были породны, имели титулы. Это был конец 80-х годов. Эти собаки жили в Питере. Выставлялись, были на виду. Об условности чистопородности других, не несущих этого гена, я уже писала. Не буду повторяться. Поэтому я и предложил- ВСЕХ потомков тех собак выделить в отдельную породу. Типа Ленинградская овчарка...ну или типа того. Можно конкурс организовать. У меня по названию еще идей много
чудик: Lottas Да поставили памятник-в виде чучела московскому догу...Читая данную темку так-же вспоминал про ентот шедевр.И вспомнился часом -московский водолаз... Который -одним росчерком пера -был переведён в породу ньюфаундленд.Если мне не изменяет память ,то такая директива была разослана центральным клубом в 1985 году...В оной звучало примерно так-"В связи с тем ,что данные собаки не отвечают требованию породы-московский водолаз,перевести вышеуказанных собак в породу -ньюфаундленд."И покатили собачки с кровями кавказов -в ньфиков.А потом пришла питиция -о проверке ньюфов на наличие куся......и вслучае оного -имеется-выбраковывать ,так как не соответствует требованию породы- по поведению.....Вот такого было наколбасили....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: Вот-вот так колюхами с шелтями и становятся) Потом узнаете Эт врятли Вы так говорите как будто сами знаете
logtrakt: Елена Павликова пишет: Серьезно? Что-то не помню ни одного отборника , чтобы был дш. Это потому, что других фоток отличников тех лет не видела Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...." зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Недостоверное происхождение и есть недостоверное. И не надо в это слово вкладывать какой-то особый смысл. Недостоверное происхождение - значит в родословной указаны не те предки. И все дела. Вот если в родословной (в широком смысле слова) будет указана собака другой породы , то это будет уже нечистопородной происхождение. Дело в том, что здесь происхождение не только недостоверное, но еще и не чистокровное.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. У меня же написано так: олимпия пишет: Что ж тут нереального. Это можно и у нас сделать : вывести из разведения ДЧ, оставив их зонарных и чепрачных потомков. Со временем мы уже не увидим ДЧ собак, а их потомки и пр. родственники с теми же кровями, но без ДЧ-гена будут продолжать те же линии и семейства. Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это возможно, это реально). Как видите, разница большая. logtrakt пишет: олимпия Вы когда цитируете - не надо "под шумок" вкладывать в тэги моей цитаты свои слова Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно?
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Дело в том, что здесь происхождение не тольконедостоверное, но еще и не чистокровное.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Типа Ленинградская овчарка... Ненада... Все равно назовут так, как сочтут нужным... С заводчиками же никто не советуется, а если что не так, то по шапке получим мы все, а руководить нами будет всего лишь другая команда)
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Что, только как увидели. так и сразу определили (визуально), что эта собака несёт ДЧ-ген? Если вы также и другие гены можете определять, то вам цены просто нет... Нет, я уже писал, что сразу же стал искать черных предков в родословных чепрачных кобелей-отцов этих собак. Не нашел их, даже когда появилась возможность покопаться в базах данных. Впервые я увидел этих собак десять лет назад и вопрос об их чистокровности возник у меня сразу. Заводчица честно сказала: "Так за мамой же восточники стоят".
logtrakt: олимпия пишет: Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это реально). Как видите, разница большая. В чем? олимпия пишет: Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно НЕПРАВДА Совершенно верно. И от ЭТОГО собака не перестанет быть представителем своей породы. В отличие от миксов, микстов, метисов,двориков...называйте их как хотите. А это уж зависит от того, кто на самом деле был предком. Т.е. не та собака записана в документах, а какая была на самом деле - неизвестноВыделеный текст написали Вы. "Воткнув" его в мою цитату
чудик: logtrakt А я вот сколько не встречал переводов....столько конкретно оговаривалось разведение длиношерстников на усмотрение клубов. И само смешно ,что тут же авторы переводов или лица предложившие данные переводы к всеобщему прочтению-подводили черту по длиникам-относя оных в брак.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Слышал из уст человека, весьма осведомленного в истории породы, фразу: "....до 5(?) года выставлялись в одних рингах...." зы мог и чего перепутать за 15 десятка лет Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: грозит в будущем дш немецким овчаркам. Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего и потом,Вы так пишите, как будто всё уже случилось
logtrakt: Елена Павликова пишет: Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались Я постараюсь уточнить. Может какие-то оговорки были. Например недавали "отборный класс". Или может после войны так сначала было...Короче через пару дней узнаю
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Я цитирую целиком, что написано в вашем сообщении: ваше цитирование моей особы и ваши комментарии. Что в этом неправильно НЕПРАВДА Прошу прощения, исправила. Совершенно не в моих интересах свои слова вводить в вашу цитату, - меняется смысл. Так что "под шумок" не катит, я не нарочно. Исправляла текст, не то, что надо убрала, а потом не туда вставила.
logtrakt: олимпия пишет: Прошу прощения, исправила Проехали
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего Все просто: мали работают, грюнендали ( длинношерстная версия) по защите -нет.
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: Знаете, я смотрела ролики с Вашими собаками...Вот не впечатлили... Вы смотрели ролики с мутпробой или сдачей раздела С моих собак? Они не впечатляли там и меня, но не висели на клыках и были управляемы. Это отмечено в керкарте, отмечалось судьями и принимавшими их фигурантами. Когда увидите их сонно плетущимися к укрытию, затем едва висящими на рукаве, но после команды "аус" начинающими щипать все, что подвернется, напишите мне здесь свое справедливое "Фууууу!!!".
Даша N: Елена Павликова пишет: Но в Педигри нет таких данных, что дш овчарок разводили. Во всяком случае мне такие родословные не попадались. В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились, только не под ЭсФау.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Что-то у меня в голове сидит( может и ошибаюсь) что браком д/ш стали в году так 1952-53 -м А я помню, что читал где-то в переводах Штефаница о непрактичности д/ш и о том, что шерсть немецкой овчарки должна быть "надежной рабочей курткой".
koldovstvodog: олимпия Специально для Вас Пример недостоверного происхождения: (Вы должно быть читали об этом на Брнаульском форуме "Немецкие овчарки Алтая и сибирского региона") Заводчица из Новокузнецка повязала свою суку двумя разными кобелями (естественно н.о.) - один из Кемеровской области, другой из Томской - в одну течку, помёт оформила, указав отцом наиболее известного из кобелей. Так вот щенки из этого помёта имеют недостоверное происхождение! Пример нечистокровного происхождения: метисы н.о. с любой др. породой (или вообще с б/п) на Ваш выбор.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: грюнендали ( длинношерстная версия) по защите -нет. Вы имеете информацию,что ген дш связан с характером?Дайте почитать
logtrakt: Даша N пишет: В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились, только не под ЭсФау. Я говорю про времена до начала 50-х годов прошлого века.
Маха: Длинники-брак, доминантники-дворняги (имхо)
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Я не пишу, что надо вывести из разведения, а пишу, что можно вывести (сделать это реально). Как видите, разница большая. В чем? НАДО - значит нужно, дОлжно МОЖНО - значит имеется возможность. В русском языке это так. В других славянских языках - не знаю.
logtrakt: koldovstvodog Учень удачная иллюстрация
logtrakt: олимпия пишет: В других слАвянских языках
Елена Павликова: logtrakt пишет: Я постараюсь уточнить. Может какие-то оговорки были. Например недавали "отборный класс". Кстати, у немцев есть сайт с родословными собак, разложенными в алфавитном порядке. Есть там и отличники прежних собак и даже фотки встречаются, тока ссылка у меня не сохранилась.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: я помню, что читал где-то в переводах Штефаница о непрактичности д/ш и о том, что шерсть немецкой овчарки должна быть "надежной рабочей курткой". Это не указывает напрямую на их запрет. Только на нежелательность. зы я то сам не сторонник..., просто чего-то вот вспомнилось
олимпия: koldovstvodog я русское слово достоверный понимаю в соответствии с его значением. И считаю, что только так (т.е. в соответствии со значением слова) надо применять словА. Если каждый будет подразумевать под терминами то, что ему кажется, люди перестанут понимать друг друга.
Елена Павликова: Даша N пишет: В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились, только не под ЭсФау. Что-то ажиотажа на Зигере в длинниках не было.
iuly: click here
Даниела: Хоть и называете их "метисами" , так лучше такого, чем чепрачка от некоторых вязок ............
logtrakt: Даша N пишет: В Германии они ушли в отдельный клуб - д/ш н/о и разводились Там их даже несколько было
Елена Павликова: iuly пишет: click here Он рабочий.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Доминантники-дворняги,Маха озлобленная форумная хулиганка ,у нас в городе 3-й день дождь,но всё будет хорошо!(имхо)
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: Длинники-брак, доминантники-дворняги (имхо)
logtrakt: Даниела пишет: Хоть и называете их "метисами" , так лучше такого, чем чепрачка от некоторых вязок ............ Я бы, Лена, дабы ни кого не обижать, назвал бы их "отдельной породной группой". С выделением в отдельную....наверное таки породу
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы имеете информацию,что ген дш связан с характером?Дайте почитать Читайте прежние стандарты н.о.. Там вся мудрость...и относительно длинной шерсти и почему ее не надо.
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: В других слАвянских языках Правильно говорят, когда нечего возразить, указывают на орфографические ошибки. Кстати, я исправила еще до того, как прочитала ваш пост. Это во-первых. А во-вторых, даже, если бы я была ужасающе неграмотна, и писала с множественными ошибками - это всё равно не ваше дело, и указывать на это - бестактно.
чудик: олимпия Надо-но не всегда возможно... Возможно-но не всегда надо..... Это так из жизни,не из словаря.
ANNUSHKA: Люкс пишет: Я противница брака в породе или ее метизации. Я и к длинникам отношусь не лучше, чем к домикам вашим. Rex Staller пишет: Значит питомник Арлетт,делая подобные вязки в рамках своей племенной программы,уже не занимается высоким разведением? Ага,совсем тупые! При этом успевают и там и сям!
Маха: Даниела пишет: Хоть и называете их "метисами" Нет,ДВОРИКАМИ!!! Я называю их двориками (и иногда шавками, когда пребываю в особенно хорошем настроении)
олимпия: чудик пишет: Надо-но не всегда возможно... Возможно-но не всегда надо..... Это так из жизни,не из словаря. Не буду спорить. Так оно и есть.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,у нас в городе 3-й день дождь,но всё будет хорошо!(имхо)
Даша N: Маха пишет: Длинники-брак, доминантники-дворняги (имхо) Ну я еще бы поняла, если было бы радикально потеряно поголовье и надо было его возрождать из упадка, то шли бы в разведение и длинники и с нестандарным наследованием, с последующей отбраковкой, чтобы возродить поголовье. Но вель НОРМАЛЬНЫХ овчарок кругом полно, дефицита нет. Не понимаю....
чудик: Даниела Дааааа.....
koldovstvodog: logtrakt пишет: Учень удачная иллюстрация Спасибо. Но самое прикольное, что эти щенки получат родословные! Когда хозяйка менее известного кобеля написала жалобу в плем.комиссию РКФ, ей предложили приехать на разборки в Москву вместе со всеми участниками инцидента , это за 4 000 км. Так что нечистоплотность заводчицы осталась безнаказанной.
Даниела: logtrakt пишет: Я бы, Лена, дабы ни кого не обижать, назвал бы их "отдельной породной группой". С выделением в отдельную....наверное таки породу Спасибо, Андрей !!!!!!!!!!!!!
WSt: Маха пишет: Длинники-брак, доминантники-дворняги (имхо)
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Это не указывает напрямую на их запрет. Только на нежелательность. Так я не о запрете говорил, вспомнив Штефаница. В ГДР их тоже не запретили, а просто ввели квоту на количество д/ш в помете. Если их было больше указанного, выбраковывали весь помет. Если в других сочетаниях родители повторяли превышение - и их туда же. Так кажется было. Да и по зубам-ушам-яйцам-дисплазии такие квоты были. Это сужало кровную базу, но заметно снизило проявление нежелательных признаков в поголовьи.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова Мудрость это хорошо,но должно же быть научно доказана связь,что ген длинной шерсти связан с характером ,мудрость тоже можно понимать по разному,а то я вижу длинников замечательных,а Вы нет
WSt: Даша N пишет: Но вель НОРМАЛЬНЫХ овчарок кругом полно, дефицита нет. Не понимаю.... аналогично, не понимаю... и регистров в многочисленной породе не понимаю. и метизации, хоть с мали, хоть с кем...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ANNUSHKA WSt вы родословные своих собак внимательнее рассмотрите это я насчёт длинников
arix: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда увидите их сонно плетущимися к укрытию, затем едва висящими на рукаве, но после команды "аус" начинающими щипать все, что подвернется, напишите мне здесь свое справедливое "Фууууу!!!". Извините, я кажется приписала, что пишу только про свою собаку. Он сонно проплелся к укрытию, едва отвисел, и после команды "Аус" начал щипать фига ? Или Вы тоже всех в кучу свалили? Просто интересно
Даниела: Маха пишет: Нет,ДВОРИКАМИ!!! Я называю их двориками (и иногда шавками, когда пребываю в особенно хорошем настроении) Называйте как хотите. Но сделать одноко, Вы ни чего не можете !!!!
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Не сторонник длиников...,но замечу,что достаточное количество особей- как было и раньше ,так и сейчас -анатомически не хуже стандартников.
Катя С.: Даниела пишет: Но сделать одноко, Вы ни чего не можете !!!! Можем! Своих собак никогда с ДЧ не вязать! И наша совесть чиста!
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: это я насчёт длинников что-то ни одного длинника в четырех коленах не наблюдаю... кобель у меня вообще чистый по шерсти, проверено. суку проверю первой вязкой.
jarven_maa@mail.ru: arix пишет: Или Вы тоже всех в кучу свалили? Всех в кучу. Я даже не разбирался, кто из них ваш. Ни на одном ролике не было полной и спокойной хватки, ни на одном ролике не было фазы охраны, но плелись не все, некоторые рвались из рук проводников. Это лучше?
WSt: Катя С. пишет: Своих собак никогда с ДЧ не вязать! и знакомым не советовать...
Катя С.: WSt пишет: и знакомым не советовать...
Даниела: Катя С. пишет: Можем! Своих собак никогда с ДЧ не вязать! И наша совесть чиста! Так без Вас, желающих хватает ! Хозяин-барин !
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: анатомически не хуже стандартников. Ещё одна версия "не хуже",а почему они должны быть хуже?В основном ,по моим наблюдениям,даже лучше,правда не знаю почему
Катя С.: Даниела пишет: Так без Вас, желающих хватает ! Да на здоровье! Я ж про свою совесть говорю...а уж если очень захочется то вязать будем с рабочими-опять же честно и без обмана.
WSt: Даниела пишет: Так без Вас слава всем богам, что без нас совесть "желающих" меня мало беспокоит
arix: jarven_maa@mail.ru В свете Вашей предыдущей фразы для меня ДА, лучше Спасибо за разъяснения
Маха: Даниела пишет: Вы ни чего не можете !! Не стоит прогибаться под изменчивый мир... У меня на работе нет и не будет ни брака (этих..колли..ну которые апчарки), ни шавок. Может кому они и дико симпатичны, но для работы ни то, ни другое не годиться. А делать я ничего и не пытаюсь. Просто не учавствую в этом бардаке. Нормальных дел в жизни хватает, чтобы еще с торгашами цапаться
arix: Маха пишет: У меня на работе нет и не будет ни брака (этих..колли..ну которые апчарки), ни шавок Очень радикальное заявление, вы там всю жизнь планируете работать? И у вас начальства нет? Или если оно адекватное, чисто теоретически оно не может поменяться на менее адекватное?
jarven_maa@mail.ru: Маха пишет: А делать я ничего и не пытаюсь. Просто не учавствую в этом бардаке. Нормальных дел в жизни хватает, чтобы еще с торгашами цапаться
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а то я вижу длинников замечательных,а Вы нет Почему не вижу?Нормальных собак по характеру отмечаю. Но Вы же говорите так, как будто наразводили таких пометов поколений 10. Мудрость из жизни берется. Докажите мне, что разводимые из поколение в покаление длинники в работе супер и я с Вами соглашусь. То, что отмечаете Вы, еще не вышло из родословных от нормальных по шерсти собак. Я же написАла, что ажиотажав рабочем классе у длинников не было, а могло бы быть, если в Германии их клубы существуют уже давно.
koldovstvodog: олимпия пишет: koldovstvodog я русское слово достоверный понимаю в соответствии с его значением. И считаю, что только так (т.е. в соответствии со значением слова) надо применять словА. Если каждый будет подразумевать под терминами то, что ему кажется, люди перестанут понимать друг друга. Ну, что бы люди поняли: у доминантных чёрных происхождение, мало того недостоверное, так ещё и нечистокровное!
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ещё одна версия "не хуже",а почему они должны быть хуже?В основном ,по моим наблюдениям,даже лучше,правда не знаю почему Потому что многое шерстью прикрыто и тип ПОКА еще сохраняется стандартной овчарки.
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА http://wap.igolsdog.forum24.ru/?1-13-0-00000060-000-20-0 рабочие грюнендали - грубые, крупные - в России этих линий нет (но можно привезти ) шоу грюнендали - изящные, утонченные и очень красивые http://www.yamyna.nl/start_060.htm http://www.youtube.com/watch?v=8lZZwyLnHM0&feature=player_embedded#! В 2 ссылках выше много видео где грюни показывают что-то. http://lofg.ucoz.ru/index/0-3 тут у грюней ни одной дрессировки нет. http://lib.rus.ec/b/136464/read Здесь написано что в результате селекции у кое-кого удалось искоренить чрезмерную робость. http://silverydogs.narod.ru/s/ Ещё один питомник где грюни без дрессировок http://napoleondog.narod.ru/tervuren.html Просто интересная статья )) http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=3897&new_lan_en Это кобель наделал шороху на выставках )) написано тервюрен, а присходит от грюнендалей )) С окрасом и в бельгийцах свистопляска происходит )))
jarven_maa@mail.ru: iuly пишет: click here Вы решили, что он "домик", потому что не страшилка? Неее, он НОРМАЛЬНЫЙ.
Даниела: Маха пишет: А делать я ничего и не пытаюсь. Просто не учавствую в этом бардаке. Нормальных дел в жизни хватает, чтобы еще с торгашами цапаться Бардак не бардак, а многим нравится. Вот только , не все в эту темку заходят. Вернее , читают практически все, но ответить не хотят....
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я вот как то про мали и грюнендалей мало знаю,поэтому ответить мне нечего и потом,Вы так пишите, как будто всё уже случилось в породе БО такое случилось. Елена Павликова пишет: Все просто: мали работают, грюнендали ( длинношерстная версия) по защите -нет. и тюрики не работают. Хотя, если посмотреть родословные тюриков - они все происходят от рабочих мали. Но никто из них с мали конкурировать не может по работе. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы имеете информацию,что ген дш связан с характером?Дайте почитать я не встречала такую литературу, если кто найдет, тоже с удовольствием почитаю. Но факт на лицо. Тюрики по сравнению с мали отстают по рабочим качествам, где есть защитный раздел. Они выступают в обидиенсе, аджилити, но не более. Против фактов не попрешь, не смотря на возможное отсутствие научных данных.
jarven_maa@mail.ru: Aper пишет: С окрасом и в бельгийцах свистопляска происходит Кстати, да. И не только с окрасом. Мали, не соответствующих по окрасу, длине и типу шерсти легко записывают в грюны, тервы или лаки, а их нормальные однопометники остаются мали. Но подобного в пометах "домиков" мне видеть не хочется. Всех "домиков" гэть в "дворики"!
Маха: arix пишет: Или если оно адекватное, чисто теоретически оно не может поменяться на менее адекватное? ..я тоже думаю, что только неадекватное начальство будет требовать служебных собак определенного окраса.. Ну что Вы ..У нас теперь такую проверку проходят все устраивающиеся (будто космонавтов набирают), что "неадекваты" отсеиваются, не дойдя до психолога.
Aper: Даниела пишет: Называйте как хотите. Но сделать одноко, Вы ни чего не можете !!!! Сколько гордости в посте Только когда примут меры надлежащие инстанции запал и энтузазизм быстро пройдут. PS. Сделать мы конечно ничего не можем, ну кроме как рассказать как можно большему количеству людей о ситуации. И о том, как недобросовестные заводчики ( в силу различных обстоятельств) выдают нечистокровных немецких овчарок за.... PPS. Ничего личного...просто прецеденты эти ни к чему хорошему не приводят в большинстве случаев...знаете как можно наметизировать с породой...напрививать им кучу всяких доминантных качеств и пытаться сохранять лицо, по стопиццотому кругу заявляя, у нас мол де немецкие апчарки...ДОРОГО! Этак разрешив один раз можно вызвать всплеск метизирования с породой всех кого угодно и сколько угодно. PPS. А потом гордо заявлять...сделать вы ничего не можете.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Так вот вчём и скрыт сам идиотизм того времени...Длиники-почему то были лучше однопомётников-стандартников.Их приходилось отбраковывать...порой и на перекор воле хозяина суки.А сегодня-на тебе -затрещену-длиники в стандарте....великолепно выставляются как самостийня держава,вот только в глаза заводчикам тех лет- как то смотреть стрёмненько.Так и читаешь в них....Дурак ,не дурак.,но что то похожее на дурака -очередной тошниловки немчуры.
полная версия страницы