Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
lottas: ki-un пишет: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Генетика окрасов немецкой овчарки Вы не будете так любезны дать ссылку на первоисточник? Мне просто интересно, в каком контексте, это написано у Сотской. Думаю, что там перечислены все вероятные генотипы, в том числе и нехарактерные для породы. Так тогда там и генотип aabb должен быть отмечен, но Вы же не будете утверждать, что коричневые овчарки - есть норма?
чудик: Джака Если бы не за компами,то давно перья бы летели...
Aper: lottas http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1486-genetika-okrasov-nemeckoy-ovcharki.html
lottas: Aper Благодарю.
чудик: Ну вот из этой сноски по Стоцкой..... K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; Почему она не написала-причина проявление данного гена в породе немецкая овчарка - невыяснена. Так что- очередная круговерть недоказанности -только уже по труду Стоцкой.
lottas: Понятно. Ключевая фраза в этой статье - K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; Неясен, потому как, его, вроде бы, теоретически не должно быть, но на самом деле он есть, и в последнее время очень даже процветает. А вот, насчет ау, b и d Мария Николаевна, видимо не в курсе. Встречаются в породе и соболиные, и коричневые и голубые окрасы, но настолько редко, что можно всю жизнь заниматься породой и таких собак не увидеть. К тому же, все они - нестандартные, наверное поэтому и не появились еще у нас "мичуринцы", которые начали бы культивировать такие окрасы у немецкой овчарки и при этом доказывать, что это есть норма.
ki-un: Даша N пишет: будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. маленькая в - коричневый окрас маленькая s - белая пятнистость Так что я подозреваю, что там ошибка в печати. Вы очень примитивно читаете эту формулу не учитывая влияние генов друг на друга.Ген aw - доминантный зонарный, следовательно, "коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака" это быть не может. А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет. Ksanya пишет: Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут! Ха-ха, очень смешно
lottas: ki-un пишет: А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет. Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки - http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
ki-un: lottas пишет: А что нового Вы нашли? Вот это? цитата: K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; Нет, вот это:awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас где прочерк может быть любым геном. Как K так и k
Aper: ki-un пишет: где прочерк может быть любым геном. Как K так и k Есть Кк кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов. Вот сюда можно поставить доминант ->: -к
ki-un: lottas пишет: Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки - Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности. Я просила ссылку на статью Сотской где нет "опечатки".
чудик: Мы используем инетовскую или полиграфическую продукцию.Никто из нас -не прикоснулся к авторской работе.Так ,что где опечатки,где работа наборщика...где ещё что либо.
ki-un: Aper пишет: Aper пишет: Есть Кк кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов. Вот сюда можно поставить доминант ->: -к но там именно k- Так что возможно там подразумевалось kk. Поэтому я и обратила на это внимание.
lottas: ki-un пишет: Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности. И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя.
ki-un: lottas пишет: И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя. Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?Наверное у овчарок наследование все-таки посложнее чем у гороха.
Юра Алексеев: Мне вот всё-таки интересно... Может хучь хто-нябуть сможет привести доказательства, что ДЧ - характерный окрас для чистопородной НО ? Не основываясь на "не определено", "маловероятная мутация", "может быть" и прочая.... Привести ссылки на статьи или комментарии, где чётко сказано не только, что ДЧ есть (это и так понятно), но что является характерным для НО. Что исследования проводились не на одой-двумя собаками, а хотя бы на десятке. Притом не на однопомётниках.
Юра Алексеев: ki-un пишет: Поясняю:возможно этот доминантный черный окрас дает не один ген,а их сочетание. В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение. На протяжении не одного десятка лет подтверждено и практикой и теорией, что у НО чёрный - рецессивный. Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите.
Юра Алексеев: ki-un пишет: И ничего нового не обнаружено за 12-то лет? Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи...
Квина: Отправлено: Вчера 18:09. Заголовок: олимпия Ну так кинь.. олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды, опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится, и будет всем счастье Мой пост. Время указано. Пока тишина...
lottas: ki-un пишет: Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет? Этого я как раз не хочу сказать. Но отметать все, под одну гребенку, было бы неправильно.
миа: Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей в это области ,каковым вы ,несмотря на биологическое образование, не являетесь.Позиция некоторых защитников опирается на аргументы чисто женской логики(если я считаю,что он не доминантный,значит так оно и есть).Поэтому доказывать что-то им бесполезно ,да ,впрочем, и не нужно.Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты.
ki-un: Юра Алексеев пишет: Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите. То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло.Вы что,знаете всех НО в мире?
Квина: ki-un пишет: Докажите.что этого не было и быть не могло. Разговор на уровне "сам дурак".
ki-un: Юра Алексеев пишет: Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи... Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.
lottas: Юра Алексеев пишет: В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение. Именно так. Сегодня по нашему украинскому телевидению в передаче "Необъяснимо, но факт" смотрела фильм "Мутанты". Вот уже где полет человеческой фантазии! Высказывается даже предположение о сходстве генома бассета с человеческим. Вот, даже ссылку нашла - http://responza.ru/6860_neobyasnimo-no-fakt-mutanty/
чудик: lottas Всё в отдельную темку.....А то сей час как начнётся
Т.Алексеенко: миа пишет: Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты. Это было бы логично, но владельцы ДЧ не хотят знать правды (или боятся), не хотят тратиться, не хотят ............ Пока всех все устраивает. Но ведь это только пока.......Ну а потом хоть трава не расти.
Rex Staller: просто рассуждения вслух.... 1.Если по ссылке на указанную работу Сотской ДЧ окрас обусловлен сочетанием других генов,(к-в рецессиве),а генетический анализ показал,что ДЧ определяется как у других пород-локусом К-о чем это говорит? 2.Тут писали,что если собака имеет в генотипе в(коричневый) а по локусу А зонарный,то внешне коричневой она не будет.Неправда ваша)))) Я видела собственными глазами зонарно-коричневую овчарку.Правда,без родословной(из в-части) но безусловно породную на вид.Даже волоски рассматривала.Вместо черных зон там темно-коричневые. 3.И ещё.Путем межпородного скрещивания можно запросто получить целую линию соболиных собак и благополучно разводить их,ссылаясь вообще на фундаментальные труды,а именно,что соболиный окрас является настоящим из локуса агути и всегда был законным в породе,и чихать,что таких собак вы не знали раньше; 4. Генетические формулы-это всего лишь теоретические выкладки человеков,и через 10 лет многое может поменяться...Тут я соглашусь. Но вот практика-она говорит о наличии ДЧ пока только в СНГ))).Я вполне соглашусь с тем,что и ДЧ,и соболиные окрасы для н.о.-норма,когда будут выложены ссылки на серьезные исследования со статистикой из тех стран,где сейчас введен тест ДНА,или даже без ДНА,но на статистику пометов из известных питомников(где не практикуется метизация с бельгийцами).
lottas: ki-un пишет: Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации. Пойдем по десятому кругу? Где, конкретно, у Сотской Вы прочитали, что доминантный черный характерен для породы немецкая овчарка? Вы или в самом деле не понимаете - о чем эта тема, или прикидываетесь, ей Богу...
миа: Я не разбираюсь в генетике,но жизнь показывает,что нормальный чёрный ген работает иначе.Пример:Хозяева чепрачной суки(однопомётницы Шайтана)вымораживают хозяев чёрного кобеля рабочего разведения повязаться.Аргументом служит их абсолютное убеждение, что у них будут чёрные щенки(с чего бы это?).Им объясняют, что у кобеля рецессивный ген и щенки не будут чёрными.Не поверили,щенки -чепрачные.Почему-то другие хозяева чепрачных сук не проявляют желания вязаться с чёрным.
олимпия: миа пишет: Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей... Согласна с вами, если бы не было абсолютно некорректных высказываний тех особ, типа "стыдно не знать..." и пр. А про авторитеты - уже тут писали. Умные авторитетные люди иногда меняют своё мнение, когда у них появляется новая информация, а не упорствуют в том, что то, что когда-то они прочитали было и будет всегда. Кстати это слово "всегда" очень часто тут используется, как основной аргумент.
олимпия: ki-un пишет: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Очень жаль, что Соцкая не даёт ссылок на первоисточник. Даша N пишет: А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению. А в документах ЭсФау оговорено, как должен наследоваться окрас?
Rex Staller: олимпия Вот Вам лично-по сотому кругу: Существует практика разведения. Если же вы реально такой дотошный и любознательный человек,давайте напишем совместный запрос в ЭСФАУ(соберем группу реально любопытствующих товарищей и подпишемся...) бывали ли у них в родословных книгах со времен наших прабабушек зафиксированы факты рождения щенков в подобных комбинациях,как дают ДЧ,существовали ли такие производители и производительницы,которые давали расклад в пометах подобно нашим ДЧ. И посмотрим,что они ответят.
Юра Алексеев: ki-un пишет: То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло. Предложить-то можете.... Только это будет "не умно". Мне не нужно доказывать что-то кому-то. Во-первых: чёрный - рецессивный. Это проверено и доказано на протяжении десятков лет и тысяч помётов. Во-вторых: завтра Вы решите, что для НО тигровый - характерный. Мне и это доказывать "не может быть". Ратуете за то, что не вписывается в общепринятые рамки - доказывайте.
Юра Алексеев: ki-un пишет: Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации. Да ну ? И в этой статье однозначно доказано, что ДЧ является характерным для НО ? И в этой статье нет таких слов как "может", "неясно", "вероятно" ? Это не доказательства. Это то - что нужно ещё доказывать.
Rex Staller: Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ? Ау,активисты темки!Цель запроса-научные исследования.Запрос статистических данных. Не кляуза и т.п.,а именно запрос. Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А?
Квина: Rex Staller пишет: Ау,активисты темки! Не ответят. Я уж два раза ссылки просила, а в ответ - тишина...
lottas: Rex Staller пишет: Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А? Я - за!
Aper: Rex Staller пишет: Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ? Поддерживаю. Подписываю.
Rex Staller: Подождём сторонников ДЧ,чтобы всё было честно)
полная версия страницы