Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Теоретически - одной вязки я думаю мало. Бывает мало и практически. Но на шести суках вероятность возрастает.
Tuadash: Ksanya пишет: Все удовольствие-то 1700 рублей... При том количестве черных щенков, какое Вы плодите, уже стоило бы этим озаботиться... Ну тогда ещё + расходы на дорогу. туда и обратно дважды про платить. тому. кто останется в питомнике. Я же Ваших щенков не считаю и к Вам в кошель не лезу
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru Так как там, насчет Беовульфа?
Елена Павликова: олимпия пишет: Потому что это настоящий учёный. Он не скажет, что в наследовании признаков всё просто, как 2х2=4. Вступлюсь) Всем известно, что первый грюнендаль появился от двух тюрверенов. Т.е. он был тюрвереном рецессивного черного окраса. Его заводчик повязал этого тюрверена просто с какой-то черной сукой( порода неизвестна) для создания новой породы. Так и пошли черные собаки. Естественно, что к ним добавляли и тюрверенов для увеличения численности и закрепления типа. Поэтому сейчас от двух грюнов бывает появляются тюрверены, а ведь когда-то все было строго наоборот . Все просто, как дважды два...
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Он может быть и практически, если у собаки есть хоть один черный предок Если рассматривать теоретически, то я думаю что у любой НО найдется черный "первопредок". Но: Поэтому вероятность того, что Tuadash ухитрилась в одном питомнике собрать шесть сук и все они при этом носительницы рецессивного черного гена, так же велика, как и то, что я являюсь балериной, а послезавтра отправляюсь в экспедицию на Марс. - это да
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый Извиняюсь. если ошибся, теперь буду знать. Просто я читал где-то о том, что он был черным, и на нескольких фото, которые я видел, он выглядит черным. Но, надеюсь, его внук Роланд Штаркенбург, подхвативший у него корону, все-таки был черным не только на фото?
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: jarven_maa@mail.ru Так как там, насчет Беовульфа? Да, Вы правы, нашел его фото, где видна тигровость.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Просто я читал где-то о том. что он был черным, и на нескольких фото, которые я видел, он выглядит черным. ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве...
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве... А что так грубо? Напишите это германским заводчикам и судьям, а еще припишите, что их порода просто обязана нести ДЧ ген потому , что по-другому окрас не вписывается в российское разведение некоторых черных собак, и посмотрите на их реакцию))) Так значит ничего страшного нет, что когда-то в стандарте восточников писали тигровый окрас как недостаток. А он на фото точно тигровый, а не зонарный?
Ksanya: Tuadash Не нужно лукавить... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины... Не могу поверить, что за 10 лет существования Вашего питомника Вы ни разу не покидали его территорию. Доехать до Люберец из Воскресенска не составляет огромного труда, а результат Вам могут прислать на электронную почту... Все гораздо проще - Вам это не нужно, Вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве... Просчитал сейчас родословную своего кобеля по нескольким линиям ФРГ и ГДР до прапрадеда Хоранда - получилось 30-33 поколения, на протяжении которых не раз встречались черно-подпалые и черные собаки, а уж тигровых-то сколько! Думаю, примерно такой же набор имеется в родословной каждой из современных немецких овчарок ЛЮБОГО направления разведения, но ни в одном сочетании, кроме пресловутых Гои, Фараона и их родственников из Беларуси и Поволжья доминантный черный ген не прет, а о тигровом я вообще не слышал с тех пор, как сам наблюдал такую собаку от двух безродных зонаров в армейском питомнике.
Iii: Елена Павликова пишет: Естественно, что к ним добавляли и тюрверенов для увеличения численности и закрепления типа. вообще в бельгийской овчарке намешано много пород. Даже сейчас не гнушаются подмешать, в частности, я знаю про мали. Буквально лет 15 назад к ним подмешивали и стаффов и НО, так что с грюнами все может быть. Здесь нельзя однозначно сказать о наследовании какого то окраса, т.к в породе кого только не было
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Думаю, примерно такой же набор имеется в родословной каждой из современных немецких овчарок ЛЮБОГО направления разведения, но ни в одном сочетании, кроме пресловутых Гои, Фараона и их родственников из Беларуси и Поволжья доминантный черный ген не прет Вот и именно
lottas: Пока сидела сегодня на работе, мне человек десять позвонили с вопросами по этой теме и сейчас в личке полно сообщений, из которых я делаю потрясающий вывод - как же у нас оказывается много людей, не знакомых с элементарными основами генетики и селекции, и даже не пытающихся вникнуть в суть происходящего в породе. Но самое главное - цель большинства из тех, кто имеет доминантных черных - не узнать истину, а любыми путями защитить свои интересы. Вот это, действительно, печально...
Aper: Абалихина Ирина пишет: ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве... Перед вами извинились. Сарказм( издёвка ) здесь неуместен. Вам тоже чтоли надо прочесть о принципах наследования окрасов в породе немецкая овчарка...из правильных источников? Или ваша фраза типо шутко была?
Tuadash: Ksanya пишет: Все гораздо проще - Вам это не нужно, Вас вполне устраивает нынешнее положение вещей. "А почему это положение не должно меня устраивать? интересная логика здесь присуТствующих ЗНАЧИТ, ЕСЛИ СОБАКИ ЛЮБОГО ОКРАСА,(КРОМЕ ЧЁРНОГО) ПЕРЕДАЮТ СВОЙ ОКРАС, МАСКУ - ЭТО НОРМА, А ВОТ ЧЁРНЫЕ ОТ ЧЁРНЫХ -ЭТО БРЕД jarven_maa@mail.ru пишет: У меня сменилось несколько поколений собак, каждая из которых была носителем черного окраса, пока, наконец, появились первые черные правнуки и праправнуки моей чепрачной Зоси от чепрачных же родителей. В помете моей Мыши черных, если я не ошибаюсь, не было, не смотря на то, что она дочь черного кобеля и ее мать тоже носительница черного гена, дававшая черных щенков в других пометах. Зато сама она, в сочетании с черно-подпалым кобелем дала черного сына. Но все это - рецессивное наследование окраса, когда черный ген присутствует у обоих родителей" Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Если я занимаюсь Шоу- собаками. зачем мне геморой с Рабочими. Я миксы делать не собираюсь
Квина: Tuadash пишет: На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Грустно это все...
WSt: Tuadash пишет: На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.
Aper: Tuadash пишет: А ВОТ ЧЁРНЫЕ ОТ ЧЁРНЫХ -ЭТО БРЕД Как же затруднительно вести с вами диалог. А не будете ли вы столь любезны вывести мне за пару годков шоколадных овчарчиков...они такие ути-путички. Tuadash пишет: Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Если я занимаюсь Шоу- собаками. зачем мне геморой с Рабочими. Я миксы делать не собираюсь По пятому кругу понеслось. Извините меня. Мой сын в 5 классе в этой самой теме уже изучил законы наследования настоящих немецких овчарок. Вам один раз написали...второй потом третий )) PS. Когда ваших любимых метисиков дисквалифицируют всех скопом. Вот тогда и нафиг не нужны будут ни миксы...ни гемор с рабочими ни коблы чёрные которые не дают чёрного цвету. И будет очень приятно смотреть в глаза людей которым вы впарили так называемых щенков немецкой овчарки. Но зная менталитет наших людей думаю никто вам звонить не будет...простят. А жаль.
Tuadash: Aper
Aper: Tuadash Это все ваши аргументы? Это правильнее было бы сделать в самом начале темы...не писать ничего вообще. Теперь к сожалению страны знают некоторых своих героев. А игнору рад. Может меньше будет таких ваших постов...извините я очень сдерживаюсь....и поэтому не напишу каких именно постов. PS. за несдержанность извините если слишком резко...постараюсь и я "игнорить" все ваши посты чтобы не провоцировать. Удачи вам и всего самого наилучшего
Aper: jarven_maa@mail.ru http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2051 ты по этой фотке увидел его тигровость али по какой ишшо? Дай посмотреть на тигровых овчарок.
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Вот мои кобели, носители рецессивного черного гена. Двоих из них Вы видели лично - они не черные, к тому же чистые шоу, с кучей отборников во втором колене и далее, и давали черных щенков от чепрачных сук, НО ТОЛЬКО НОСИТЕЛЬНИЦ ТАКОГО ЖЕ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА ЧЕРНОГО ОКРАСА, как у них самих. Но, в первом поколении от н6их и от ваших сук не было бы ни одного черного щенка, а со второго можно было бы уже их и получить, найдя еще одного носителя рецессивного черного гена.
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? Вы не логику мою пытайтесь принять, а хотя бы понять прочитанное. Где я написал, что получение черного щенка от черного кобеля - это бред. Бред - это получать черных щенков в каждом помете от ваших сук и кобеля немецкой овчарки любого окраса.
romanenko: S.Peterson пишет: акого не БЫВАЕТ, ищите причину в "ПРОБЕГАВШЕМ соседе" На самом деле - именно так и реагируют все нормальные, грамотные заводчики НО, имеющие представление о наследовании окраса в породе - именно немецкой овчарки.
lottas: Tuadash пишет: Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Это уже полный пипец, прости Господи...
romanenko: олимпия пишет: А вы спросите его, когда впервые в Германии отметили, что именно такой тип наследования у чёрных. Какую достоверную информацию и за какой самый отдалённый год он привести может. В Кёрбухе всё есть. Почему Вы не хотите привести свои примеры, кроме двух семейств отечественных доминантиков, например, из истории породы на её исторической Родины - например, из анализа родословных?
чудик: Нет не поубивали себя за день.....Ну -генетика наука точная-от слона-тигра не получишь-даже при мутации.
jarven_maa@mail.ru: Aper пишет: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2051 ты по этой фотке увидел его тигровость али по какой ишшо? Дай посмотреть на тигровых овчарок. Нет, по другой, но ее нужно сканировать и боюсь, при этом потеряется окрас - очень мелкая и качество 1903-го года. А еще тигровых можно найти в родословной моего Кузи. Набери zakaz в базе и любуйся. Кстьати, нашел раннего Зигера, который мне понравился даже больше Клодо. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2001
Aper: lottas пишет: Это уже полный пипец, прости Господи... Этоже как надо было "довести админа" такое написать. Прикрепите эту тему навечно на первой странице...как мемориал и читать всем новичкам обязательно.
romanenko: олимпия пишет: Нас ведь ещё и статистика интересует. Причём и в те времена, когда такого понятия, как ген, вообще не существовало. Погодьте, это Вы о времени до строительства Египетских пирамид? Тогда - действительно тяжело... Наскальные рисунки плохо сохранились, да и разнообразие красок было сильно ограничено...
ANNUSHKA: Tuadash пишет: На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. lottas пишет: Это уже полный пипец, прости Господи... Это уже истерика,простите... Думаю,что пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают Типа: чёрный/Р/ + чёрный/Р/ = ТОЛЬКО чёрные щенки чёрный/Р/ + чепрак = чепрак и ... чёрные щенки, только при условии,что чепр. родитель несёт чёрный ген ... и т.д. ....
Aper: ANNUSHKA Картинки выкладывала Оля Вартанян в самом начале темы )) Было уже всё. Не знаю что надо ещё....отправить Ярвен маа на марс наверное чтобы поверили ему на слово ))
WSt: ANNUSHKA пишет: пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают нинадаааа
ANNUSHKA: Темка претендует на звание "Самая интересная тема года"
romanenko: ANNUSHKA пишет: чёрный/Р/ + чёрный/Р/ = ТОЛЬКО чёрные щенки чёрный/Р/ + чепрак = чепрак и ... чёрные щенки, только при условии,что чепр. родитель несёт чёрный ген ... и т.д. .... +1000! ANNUSHKA пишет: Думаю,что пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают А вот здесь - проблема! Не хотят ОнЕ ни чего понимать и знать не хотят! ОнЕ хотятЬ продавать...
Соковнин Василий: Ситация дошла до абсурда. Олимпия сама наверно того не подозревая ударилась в Софизм, и накаляет ситуацию подначивая здравомыслящих владельцев и заводчиков, принося вред как не странно владельцам Д.Ч. Т.к. доказать Немцам легитимность Д.Ч. невозможно ввиду отсутствия хоть сколь нибудь достоверных данных в родословных. И вряд ли они поймут как из ВЕО получилась Н.О. И генетические тесты делать безсмысленно. И в итоге будет запрет. Я так понял Олимпия этого и добивается.
Ольга Вартанян: Aper Буду в каждой части выкладывать.) Нивапрос. WSt
лика: lottas пишет: Это уже полный пипец, прости Господи.
лика: Ольга Вартанян пишет: Буду в каждой части выкладывать.) Нивапрос. бесполезно..
полная версия страницы