Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
Tuadash: lottas пишет: Знаете, другой админ Вас бы просто забанил за такие распоряжения в свой адрес. Но я не баню участников, а после Ваших сногсшибательных пояснений и фотографии удалять не буду, пусть висят... ИЗВИНИТЕ! А ЧТО ВАС ТАК СМУЩАЕТ? ЧЁРНЫЕ СОБАКИ ТЕХ ЛЕТ? ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
Елена Павликова: Tuadash Да ничего не смущает, мне думается, кроме того, что вы хотите удивить студию собаками черного окраса в Германии.))) У меня тоже немка черная была- куплена в 88 г.от двух черных родителей. Не дала мне ни одного черного щенка...это я вам как практик практику рассказываю...)
лика: lottas пишет: после Ваших сногсшибательных пояснений и фотографии удалять не буду, пусть висят... я под столом :))))))) Туадаш меня в самое сердце поразила :)))оказывается овчарки бывают чёрныЕ! и в книге так написано!и чего тему на кучу страниц развели- всё ж ясно
koldovstvodog: лика пишет: я под столом :))))))) Туадаш меня в самое сердце поразила :)))оказывается овчарки бывают чёрныЕ! и в книге так написано!и чего тему на кучу страниц развели- всё ж ясно
олимпия: ki-un пишет: Да именно это я и пытаюсь доказать.Доминантный черный окрас, но не с геном K, а с геном k (см. формулу).Поясняю:возможно этот доминантный черный окрас дает не один ген,а их сочетание. ki-un , вы имеете в виду гены-модификаторы, которые действуют только в комплексе друг с другом? И ещё раз хочется пожалеть, что у Сотской нет ссылок на первоисточники.
Зая: Ksanya пишет: И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие Нет не одной. Наверное считаете на Урале генетиков или специалистов по НО нет? [img](себя к ним не отношу,есть старшие товарищи) Но не Ваше высказывание меня расстраивает... Меня убивают покупатели и владельцы сук идущие на вязку.. Звонок.. Мы хотим повязать свою суку (чепрачную)Узнав родословную суки,доказываю людям,что черных Вы не получите от нас ОТКАЗ ОТ ВЯЗКИ!!! Черных им подавай.. и поверте они нашли где повязать,что б получить черных в помете. Звонок.. Мы хотим черного щенка.. Для каких целей..Куда..Кому.. Люди меня не слышат..Один вопрос у них-а родители черные?И нас..ть им РЧ он или ДЧ..
Люкс: Я тоже подпишусь под запросом в СФ. Интересно.
Зая: Люкс пишет: запросом в СФ. НКП то на 2 лагеря развалилось..а уж после таких запросов.. вообще атомная война бедная немецкая овчарка Получается прыг..через голову,последствия... Других решений нет?
Люкс: Зая пишет: бедная немецкая овчарка Она уже бедная. Зая пишет: Других решений нет? Есть. Брак не разводить.
Марина Куретова: олимпия пишет: В чём пафос? Вы наверно в тему заглядывали время от времени. Отнюдь. Я очень внимательно читаю её с первого поста. В чём пафос? В апломбе. В чём апломб? В интонациях и выражениях. В каких? И т.д. Так можно до бесконечности, если "включить дурочку" и сделать вид, что не понимаете. Хотя, скорее всего, это так. Потому как "со стороны виднее". В том смысле, что режет слух взгляд это тому, кто извне, а не внутри дискуссии. А особенно от человека, способного грамотно донести свою мысль без перехода на личности. Я, конечно, могу сейчас наковырять цитат в подтверждение своих слов, но это лишнее, Вы и так всё поняли. олимпия пишет: Я просто понимаю человека со специальным образованием, которого далёкие от генетики люди обвиняют в том, что он не знает основ генетики курса средней школы. А что такие людям можно ответить. Можно конечно не отвечать вообще. Образование тут не при чём, тут "менталитет". Состояние истинного превосходства, простите, делает сочувствующим к человеку с ошибочнымем мнением. А все эти понты "от лукавого", от неуверенности в себе, от выдачи желаемого за действительное. олимпия пишет: Но ведь и вы не удержались, а решили повоспитывать. Ни-ни. Просто не могу пройти мимо голимого хамства, пусть и "образованного". олимпия пишет: К ведению дискуссии теми людьми у вас претензий не нашлось. Я в принципе уже выше ответила на это Ваше утверждение. Иными словами. Поэтому лишь добавлю - как видите, меня лично никак не оскорбил ни один пост Tuadash даже её кричащим капслоком. Даже не улыбнуло, шоб кинуться на неё с шашкой наголо.
Марина Куретова: Зая пишет: НКП то на 2 лагеря развалилось..а уж после таких запросов.. Да уж. Пусть Украина отправляет.
Tuadash: ПИШУ КРУПНЫМИ- МНЕ ТАК ЛЕГЧЕ ЧИТАТЬ. САДИТСЯ ЗРЕНИЕ. А ОЧКИ ПОКА НЕ СОБИРАЮСЬ НАДЕВАТЬ. ТАК, ЧТО КРУПНЫЙ ШРИФТ. ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ДЛЯ МЕНЯ, А НЕ ДЛЯ ВАС. И Я НЕ СОБИРАЮСЬ ТУТ КРИЧАТЬ, УНИЖАТЬ КОГО- ТО НИ БЫЛО.
Tuadash: ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ СПОКОЙНО, БЕЗ ЦИНИЗМА И УНИЖЕНИЙ ДРУГ ДРУГА. ВОТ РАЗБЕРЁМ ТАКОЙ ВАРИАНТ: ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ? ВЕДЬ ПО ЗАКОНУ ГЕНЕТИКИ : "В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной." ?????
Розмари: Rex Staller , Рита, как владелица такого ДЧ...я подпишусь Иметь черныша - "мечта детства", мне без разницы ДЧ он или "дворняжка"...Законно определят в дворняжки...ну и ладно
Люкс: Розмари пишет: как владелица такого ДЧ...я подпишусь Иметь черныша - "мечта детства", мне без разницы ДЧ он или "дворняжка"...Законно определят в дворняжки...ну и ладно
Iii: Розмари пишет: .Законно определят в дворняжки...ну и ладно А что уже до Владивостока докатилось?
Даша N: Вы очень примитивно читаете эту формулу не учитывая влияние генов друг на друга.Ген aw - доминантный зонарный, следовательно, "коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака" это быть не может. Ну пусть тогда Людмила Николаевна прочитает.)) Если я неправильно читаю)) Ген b - заменяет черный пигмент на коричневый и у зонарной овчарки там, где должен быть черный цвет - будет коричневый. Соотвесвенно ген s добавляет ко всему этому пятнистости. Строчка awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; СКОРЕЕ ВСЕГО должна была быть написана так awaw (asаasа )В-С-D-(Em)К- R-( rr) S- — доминантный черный окрас; Тогда это действиетльно - доминантный черный окрас по локусу К с зонарным или чепрачным в локусе агути.
Clair: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Примерные генетические формулы зонарно-серого окраса: awaw B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — с рыжим рисунком; awaw B-cchcchD-Em- kk R-(rr) S- — с серым рисунком; awasа B-С-D- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине с рыжими отметинами; awasа B-cchcchD- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине со светло-серыми или белыми отметинами. Примерные генетические формулы чепрачного окраса: asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с рыжим подпалом; asаasа B-cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с светло-серым, практически белым подпалом; asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- tt — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и рыжим подпалом; asаasа B- cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и светло-серым, практически белым подпалом и т. д. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. Слишком много ошибок при наборе. Размытость чепрака за счет чего получается? За счет тика? Так он только в одной из формул присутствует... Не говоря уже о том, что при одинаковом наборе генов собака умудряется быть зонарно-серой (с серым рисунком) и черной (сильно затемненной зонарно-черной).
Розмари: Iii пишет: А что уже до Владивостока докатилось? Что именно Вы имеете ввиду? Автор темы, если что...из Владивостока...
lottas: Марина Куретова пишет: Пусть Украина отправляет. Да не вопрос! Вот только, все наши ДЧ родом из России. Пока. Tuadash пишет: ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ СПОКОЙНО, БЕЗ ЦИНИЗМА И УНИЖЕНИЙ ДРУГ ДРУГА. Я не хочу Вас обижать, честно. Просто не знаю, как можно построить разговор, если Вы не знаете основ - чем отличается доминантный черный от рецессивного черного. Это не в упрек вовсе, никто из нас не рождается с этими знаниями. Но если Вы считаете себя практиком, то должны хотя бы разобраться в этом вопросе. А то кидаетесь историческими фотографиями, приводите цитаты из книг, пытаясь что-то доказать, и сами не понимаете что именно... То, что черные немецкие овчарки были всегда? Конечно были! Начиная с истоков породы, а во времена ГДР-овского разведения их вообще было очень много! И сейчас они есть в рабочем и полу-рабочем разведении, да и в шоу-популяции не исключено появление черных щенков. И никаких претензий к черным собакам нет и быть не может, если они имеют нормальный, характерный для породы тип наследования этого окраса. А вот дальше попробуйте для себя разобраться, чем этот нормальный тип наследования отличается от ненормального, точнее - нехарактерного для породы, который ставит под вопрос чистокровность этих собак. Формулы писать не буду, давайте проще. Рецессивный ген (т.е. признак, им определяемый) может не проявляться у одного или многих поколений до тех пор, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей. То есть, в норме черный окрас у немецкой овчарки может быть только в том случае, если: - оба родители черные (рецессивные) - один из родителей черный (рецессивный), второй - чепрачный или зонарный, имеющий рецессивный ген черного окраса - оба родителя зонарные или чепрачные, но оба имеют рецессивные гены черного окраса Во всех других случаях черных щенков рождаться не может, так как действие рецессивного гена будет блокировано влиянием парного ему доминантного гена. Так было всегда в породе, и именно для немецкой овчарки это есть норма! Здесь же речь идет о доминантном наследовании черного окраса, нехарактерном именно для этой породы, которое появилось ниоткуда. Доминантный ген (т.е. признак, им определяемый) - проявляется всегда и в любых сочетаниях, даже если доминантный ген «работает» без партнера, что и происходит сейчас с вашими черненькими.
Tuadash:
Даша N: Clair пишет: awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. это ошибка однозначно. видимо неточность набора в печать. увы. Clair пишет: Даша, допиши еще, пожалуйста, что твоя статья несколько устарела Да, она 2006 года, надо ее обновлять. Тем более в этой теме я уже давала ссылки на работы по исследованию локуса К (на англ. языке) и перечень пород, у которых доминантный черный ген К обнаружен.
lottas: Даша N пишет: Ну пусть тогда Людмила Николаевна прочитает.)) Если я неправильно читаю)) Неее... в этом вопросе Вы сильнее меня. Даша N пишет: СКОРЕЕ ВСЕГО должна была быть написана так awaw (asаasа )В-С-D-(Em)К- R-( rr) S- — доминантный черный окрас; Тогда это действиетльно - доминантный черный окрас по локусу К с зонарным или чепрачным в локусе агути. Я, конечно, не могу судить за автора, но по логике вещей, Вы правы.
Даша N: Народ, я уточнила, в ЭсФау с запросом может обратиться любой член ЭсФау любой страны и в течени 3 дней они отвечают на запрос. Так что мне не лень, я переведу и отправлю запрос, только уточните текст на русском, что спросить? Характрен ли для на породы нем. овчарка доминантный черный ген по локусу К? Или как сформулировать вопрос?
олимпия: Марина Куретова, Марина Куретова пишет: Я, конечно, могу сейчас наковырять... При желании тоже могла бы ваше в других темках, но нет желания... Марина Куретова пишет: В том смысле, что режет слух взгляд... По этому поводу, помните у Михаила Евдокимова ? - Нет, чтобы просто написать "пива нет", так нет же написали "п и в а нет..." Ну такой у меня слог. Излагая мысль, стараюсь сделать её доступной для понимания. Марина Куретова пишет: Состояние истинного превосходства, простите, делает сочувствующим к человеку с ошибочнымем мнением. Вот это уж зря, я очень толерантна к чужому мнению. Тут ситуация скорее наоборот.Марина Куретова пишет: А все эти понты "от лукавого", от неуверенности в себе, от выдачи желаемого за действительное. И вы туда же. Какое желаемое и действительное? Не устаю повторять, ни в первый и ни во второй раз говорю, я ничего не утверждаю, это мои версии, я высказываю своё мнение, независимо от того, согласны с ним или нет. Я полагаю, что это - дискуссия, помогающая расширить кругозор, а не возможность одних клевать других, ссылаясь на авторитеты, которые, как тут выяснилось, тоже могут ошибаться. Марина Куретова пишет: Ни-ни. Просто не могу пройти мимо голимого хамства, пусть и "образованного". Даже так? Это такая тактика чтобы заткнуть рот? Я говорила и говорю, что считаю нужным и выражаю свои мысли как считаю нужным. Ваш менторский тон в других темах мне тоже не очень нравится, но мне в голову не пришло указывать на это, более того, мне всё равно как пишут, главное что пишут. У вас такой стиль изложения, у меня - другой. Правила, прописанные на форуме я не нарушаю.
Iii: Розмари пишет: Что именно Вы имеете ввиду? я имею ввиду что к вам в город тоже уже попали собаки этих кровей (ДЧ)? А сама я недавно отправила своего черного щенка в ваши края Клянусь, там стандартный рецессив. Розмари пишет: Автор темы, если что...из Владивостока... я в курсе
Tuadash: lottas Оветте. ели сможете на поставленный вопрос: ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ? ПО ЗАКОНУ ГЕНЕТИКИ :
олимпия: Даша N пишет: ...любой член ЭсФау любой страны и в течени 3 дней они отвечают на запрос. Что-то слишком быстро для сбора статистических данных. Даша N пишет: Характрен ли для на породы нем. овчарка доминантный черный ген по локусу К? Или как сформулировать вопрос? Инициатор вопроса предлагал запросить статистический данные, сославшись на научные исследования (это наверно про нашу тему ). Наверно надо спросить, не встречался ли в их статистике когда-либо иной тип наследования чёрного окраса, кроме рецессивного. Какой период охватывают их статистический данные? Известны ли им случаи доминантного типа наследования чёрного окраса у НО в других странах или в литературе. Проводились ли в Германии генетические исследования окраса НО?
lottas: Tuadash пишет: ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ? Так я же написала выше! Прежде чем как-то кого-то называть, надо выявить генотип обоих родителей. Такой расклад по щенкам может быть в двух случаях: 1. Если кобель с нормальным (рецессивным) типом наследования, а сука несет в рецессиве черный ген. Тогда все нормально - черные рецессивные, чепрачные - с рецессивным черным геном. 2. Если кобель доминантный черный, а сука без черного гена - то и щенки такие же. И тогда это уже проблема!
lottas: олимпия пишет: Что-то слишком быстро для сбора статистических данных. У немцев вся статистика в базе данных (не путать с pedigreedatabase), чего им ее собирать?
Даша N: олимпия пишет: Что-то слишком быстро для сбора статистических данных. Я думаю, что в племенной комиссии у них есть генетик, который уже давно изучил набор генов кодирующий окрас породы.
Розмари: Iii пишет: я имею ввиду что к вам в город тоже уже попали собаки этих кровей (ДЧ)? А что мы самые лысые что ли Моя мечта сбылась, собакой я довольна Но мне тоже интересно, откуда взялся этот ДЧ. Iii пишет: А сама я недавно отправила своего черного щенка в ваши края Клянусь, там стандартный рецессив. В наши края...если не секрет куда? Не суку ли? Сейчас ей около года.
олимпия: Даша N , вопрос о сроках - не главное. Даша N пишет: Я думаю, что в племенной комиссии у них есть генетик, который уже давно изучил набор генов кодирующий окрас породы. Нас ведь ещё и статистика интересует. Причём и в те времена, когда такого понятия, как ген, вообще не существовало. И что по поводу вопросов думаете? Ведь известна поговорка "какой вопрос - такой ответ"
Iii: Розмари пишет: В наши края...если не секрет куда? Не суку ли? Сейчас ей около года. нет кобеля (сейчас ему 8 мес), в Партизанск. Рита знает, ее клиент. Розмари пишет: откуда взялся этот ДЧ. а кто родители вашей собаки?
Ksanya: Зая пишет: Ksanya пишет: цитата: И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие Нет не одной. Наверное считаете на Урале генетиков или специалистов по НО нет? [img](себя к ним не отношу,есть старшие товарищи) Но не Ваше высказывание меня расстраивает... Однозначно подтвердить рецессивность черного окраса Вашего кобеля можно только генанализом. ИХМО, разумеется. Люкс пишет: Я тоже подпишусь под запросом в СФ. Интересно. И я тоже. Правда, я не член SV. lottas пишет: Просто не знаю, как можно построить разговор, если Вы не знаете основ - чем отличается доминантный черный от рецессивного черного. Это не в упрек вовсе, никто из нас не рождается с этими знаниями. Но если Вы считаете себя практиком, то должны хотя бы разобраться в этом вопросе. А то кидаетесь историческими фотографиями, приводите цитаты из книг, пытаясь что-то доказать, и сами не понимаете что именно... И Tuadash называет себя заводчиком? Без комментариев...
Iii: Ksanya пишет: И Tuadash называет себя заводчиком? если б только называла. Пусть бы называла. Посмотри на ее сайте! Она получила более 400 щенков уже!
Розмари: Iii пишет: нет кобеля (сейчас ему 8 мес), в Партизанск. Рита знает, ее клиент. Ну значит увижу ещё Iii пишет: а кто родители вашей собаки? внук Вогерланд Фараона, сын Аедесбарк Доменика...Зильбер Вассерфаль Шансон Вот он мой красавчик
Iii: Розмари пишет: внук Вогерланд Фараона, сын Аедесбарк Доменика. аа, понятно. Те же крови, из-за которых сыр-бор идет. Хорошо, что Вы трезво смотрите на это и реально оцениваете ситуацию.
Розмари: Iii пишет: аа, понятно. Те же крови, из-за которых сыр-бор идет. Хорошо, что Вы трезво смотрите на это и реально оцениваете ситуацию. Мне всё равно... анулируют родухи или признают... У меня есть очень красивый ЧЁРНЫЙ НЕМЕЦ (по фенотипу), я счастлива. А генотипом я занимаюсь в другой породе собак и...кошек Если есть спрос, будет и предложение ( это я о массовости чёрных ДЧ)...а вот куда РКФ смотрит оформляя таких чёрных...
олимпия: Розмари , ваша собака, кроме того что красива, по всем законам зоотехнии - чистопородна. А генотип окраса, при стандартном фенотипе - это вторично.
полная версия страницы