Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
олимпия: Asunta пишет: Зайдите в раздел "производители" и "щенки" там этих фактов Факты чего? Там информация. А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом.
Asunta: Seico А с Вами мы можем говорить на равных? Вы это вопрос имели ввиду ? Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас )
Asunta: олимпия пишет: А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом. То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт ?
олимпия: Asunta пишет: Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас ) Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира). Всё изучать больше нечего. На Менделе генетика закончилась. Помните подсчёт гороха, зелёного и жёлтого, гладкого и морщинистого. Ваше высказывание о многом говорит.
олимпия: Asunta пишет: То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт Это факт того, что эти собаки реально существуют.
Asunta: олимпия изучили и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно..
Квина: олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды, опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится, и будет всем счастье
Seico: Asunta! Я про Вас спрашивала? Аль сказать нечего? Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу. Не уходите от темы и вопросов, коль ввязались.
олимпия: Asunta пишет: изучили и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно.. Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика, только большинству похоже это не надо. Наверно не поняли о чём там речь шла. Поэтому всё по сотому разу крутят. Дурацкие примеры незнамо чего приводят, а на простые вопросы ответить не могут. Ну да ладно, боритесь дальше за что там вы боритесь (я так и не поняла).
Квина: Seico пишет: Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу. Меня пошлИте. Мне интересно.
Seico: Олимпия! Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну".
Seico: Квина! Я реально с вами хотела пообщаться до этого поста, даже сообщение накрапала. Вас , действительно, тема интересует или размяться вышли?
Кристинка: простите за очередной флуд олимпия пишет: Вот такие у нас в стране юристы. Не дай Бог с таким юристом дело иметь... Seico пишет: Значит у нас юристы стали генетиками??? Что Вам мешает в своей области блистать? А юристов сейчас только ленивый не выпускает. Угомонитесь, милейшие. Я по специальности не работаю. По этому полностью согласна, что с таким юристом как я дело иметь не стоит. Образование получено по "семейной традиции". Диплом получен и положен на полочку, пыль собирать, т.к. юрист я посредственный и не хочу людей обманывать. В отличие от кое кого из присутствующих...некоторым из которых даже спец. образование не помогает отделить зерна от плевел... (хотя...может и помогает, но только кому оно надо....раз модно и кипеша нет) За сим откланиваюсь. Отвечать мне на пост не имеет смысла. Мой слив можете засчитать в копилку успехов!
олимпия: Seico пишет: Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну". Самое большое - кинологические курсы. ИМХО
Квина: Seico Меня Seico пишет: действительно, тема интересует Очень интересно было бы прочитать серьезные исследования по генетике окрасов у НО, опровергающие общепринятые. Хоть у меня и 2 неоконченных высших...
Asunta: Seico да мне тоже было бы интересно почитать... (а мерятся образованиями не вижу смысла, потому как многим его наличие не помогает, но не переживаете - мое "высшее" то же прямое отношение к биологии животных имеет, хотя для того чтоб прочитать и понять генетику окрасов его можно и не иметь )
Квина: Asunta
Seico: Очень смелая Вы девушка, Asunta! По ДЧ есть что добавить?
ki-un: Это я нашла у Сотской, на которую многие тут ссылались (о якобы невозможности присутствия ДЧ у чистокровной немецкой овчарки) : Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Генетика окрасов немецкой овчарки Цитирую: Черный окрас У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас,... Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы;
Маха: Тема о ДЧ превратилась в парад амбиций?
Квина: ki-un пишет: вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; Это, собственно, и хотелось бы выяснить... ki-un Спасибо
ki-un: Квина пишет: Вообще-то я выделила совсем другое. Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО Читайте внимательнее!
Ksanya: Ksanya пишет: А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2: [url=http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=570411[/url] А какого окраса отец Дары - Зандо? Зая пишет: ООО..еще одни раскопки.. Угомонитесь..кобель(сын) проверен по вязкам..,ему 3 года и он РЧ. Еще раз убедилась..мало кого(в этой темке) заботит проблема ЧД.. Так..очередные разборки.. А где, простите, Вы увидели мою оценку наследования черного окраса Вашим кобелем? И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие выводы? Я вроде написала, что мне интересна мать кобеля, Дара Марисоль Мари, а не он сам. И именно в связи с ДЧ. Вот раскладка: черная Юнел (однопометница Юстаса)от 1й вязки дает черных Крафта,Келли и Керти . Окрас их отца неизвестен. От 2й вязки - сына Зандо (окрас неизвестен). Окрас отца Зандо неизвестен. У Крафта от обычной чепрачной суки черная дочь Ветти. У Кели от обычного чепрачного кобеля черная дочь Елена. У Зандо от суки неизвестного окраса черные Чибо и Челси. У черной Келли и Зандо однопометницы черная Дара и чепрачная Дикси. Вроде наследование окрасов, учитывая неполные данные, общепринятым нормам не противоречит. Вот только количество черных для рецессива многовато... И именно поэтому меня заинтересовал окрас Зандо...Если он черный - то окрас в этой линии наследуется также по ДЧ типу, а Дара инбредна 2-2 на ДЧ прародительницу и теоретически может иметь генотип по локусу "К" - кК или даже КК... Далее Дару, Келли, Керти, Челси вяжут с ЧР кобелями, получают черных детей. 2х дочерей Дары от РЧ Франса вяжут: одну с РЧ Ксоро, вторую с предположительно ДЧ Рэдфордом, внуком того самого Юстаса, однопометника Юнел. Все щенки в обоих вязках черные. Вопрос: что в генетике этих собак?
lottas: ki-un пишет: Это я нашла у Сотской А что нового Вы нашли? Вот это? K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; Да, еще некоторое время назад этот вопрос был неясен, выдвигались и обсуждались разные версии нехарактерного для породы наследования черного окраса, в том числе была и такая, что никакой это не черный, а очень затемненный зонарный окрас. Но некоторые события развеяли все сомнения - это именно доминантный черный. Теперь обсуждается совершенно другой аспект этой проблемы - откуда он взялся и что делать с ним дальше. Потому что это - нехарактерный для породы признак. Или вот это? а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО Так ген k - это не черный! Это ген, позволяющий проявляться другим генам локуса агути. Доминантная черная собака может быть гетерозиготна - Кk
чудик: Раньше-от всего прочитанного бреда и не бреда - лезли в голову маты Маты-не лезут - исчерпались... Зато полезли четверостишия... Ещё-день повисеть в этой темке и запоёшь-"Схожу-с ума..." Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду!
Квина: ki-un пишет: Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО Читайте внимательнее! Этот ген в рецессивной форме позволяет работать локусу А, а в доминантной - блокирует его. У НО окрасы всегда определял локус А, значит по локусу К генотип был кк. Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно.
Katarina: чудик пишет: Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду! вот уж навеяло так навеяло
Даша N: ki-un пишет: K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы; МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.
Юра Алексеев: олимпия пишет: Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира). Вам лавры Д. Бруно и Н.Коперника покоя не дают ? олимпия пишет: Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика, И в этих комментариях сей генетик клялся и божился, что ДЧ - в порядке вещей для чистокровных НО ?
ki-un: Квина пишет: Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно А где вы видите KK или Kk в этой формуле ДЧ? awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;(см.Сотская Генетика окрасов немецкой овчарки) Поверьте я правильно скопировала.
ki-un: Даша N пишет: МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок. Тогда что означает эта строчка?: awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;
Aper: Даша N пишет: А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок. Кратко и понятно растолковала некоторым умникам вещи, которые те сами не могут понять. ki-un пишет: K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен За сто лет в породе невылез ( чтобы прояснить наличие в породе) и только в спорных родухах почему-то вдруг проявился у НЕОБЫЧНЫХ нем. овчарок
Aper: ki-un пишет: Тогда что означает эта строчка?: А вы почитайте в контексте? Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас. Не исключено означает не утверждение, а размышление. Примерные генетические формулы черного окраса это тоже не утверждение
Даша N: ki-un пишет: awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; Я честно говоря затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. маленькая в - коричневый окрас маленькая s - белая пятнистость Так что я подозреваю, что там ошибка в печати.
Ksanya: Даша N пишет: Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут!
ki-un: Aper пишет: А вы почитайте в контексте? Читаю: "Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К" Так почему же вы исключаете такую возможность? Раз в вашем питомнике этого не было-этого не могло быть нигде!?
Даша N: ki-un пишет: Так почему же вы исключаете такую возможность? Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует. Вопрос в другом: стоит ли считать наличие данного гена нормальным для породы нем. овчарка или нет? Я пока что склоняюсь к традиционной генетике немцев (рецесивный черный). А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению.
Джака: чудик пишет: Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду! Вот уж точно не нам решать! Хоть поубивайте друг друга!
lottas: Простите, только сейчас увидела, что на мое предыдущее сообщение каким-то образом прилепилась галочка "показывать сообщение только модераторам"
Aper: ki-un пишет: Так почему же вы исключаете такую возможность? Даша N пишет: Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует. Вот и ответ. Это возможно при прилитии инородной крови в породу немецкая овчарка. Осталось дело за малым: официально их куда-нить оформить ( или в породу или из породы)
полная версия страницы