Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 7)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6
logtrakt: олимпия пишет: Я смотрю с семантикой русского языка у вас не очень как-то. И это пишет мне человек, влепивший мне минус в профиль за указание СМЫСЛОВОЙ ошибки в слове "слАвянин"
Даниела: logtrakt пишет: влепивший мне минус в профиль Я не могуууууу Думала, что только мне минусов налепили.....
Елена Павликова: Даниела Не остались бы !!! У вас сразу желания бы поменялись?
чудик: logtrakt Не переживай -в анфас -влепила бы сразу три ....
logtrakt: logtrakt пишет: И это пишет мне человек, влепивший мне минус в профиль за указание СМЫСЛОВОЙ ошибки в слове "слАвянин" олимпия, простите великодушно, ошибся: минус Вы мне поставили за то, что я многоточие забыл поставить перед вашей цитатой
Даниела: Елена Павликова пишет: У вас сразу желания бы поменялись? На это, другие причины есть !
олимпия: logtrakt пишет: И это пишет мне человек, влепивший мне минус в профиль за указание СМЫСЛОВОЙ ошибки в слове "слАвянин" Ну как не стыдно... Я написала за что. За некорректное цитирование сказанного мною (вырвана фраза из контекста, исказился смысл. Подозреваю, что намеренно, потому, что я раньше просила не делать этого). А почему интересно мою ошибку посчитали смысловой? Можно в личку. А про проблемы с семантикой именно потому, что знаю, что вы не просто по незнанию своему так написали. Если бы я считала вас неграмотным. то не писала такого. ))) Счас ещё минус влеплю. За враньё про причину первого минуса. Я буду в теме сразу про минусы писать, чтобы не исказили причину.
Елена Павликова: А мне фотки чепрачных от ДЧ в личку шлють...
logtrakt: олимпия пишет: Ну как не стыдно См.Пост N: 4860
Елена Павликова: Даниела пишет: На это, другие причины есть ! Загадками говорите...))
Iii: Елена Павликова а Вы точно знаете, что РКФ больше не регистрирует пометы, если от 2х черных собак родятся другие окрасы? На сайте по плем.положению я не нашла Но помню что где-то об этом читала.
Елена Павликова: Iii пишет: что РКФ больше не регистрирует пометы, если от 2х черных собак родятся другие окрасы? А регистрировал? Не знаю...Пишут, что такого не было. Найдете чего, кидайте сюда, а потом им перешлем
олимпия: Елена Павликова пишет: Так не сложно сосчитать когда по времени родоначальник появится в 4-м, 5-м колене Конечно несложно, если иметь доступ к родословным.
Iii: Елена Павликова пишет: А регистрировал? Не знаю...Пишут, что такого не было. Найдете чего, кидайте сюда, а потом им перешлем конечно регистрировал. Сейчас найду
Елена Павликова: олимпия пишет: Счас ещё минус влеплю. Не получится. Один минус через 20 плюсов- вот такая статистика)
Даниела: Елена Павликова пишет: А мне фотки чепрачных от ДЧ в личку шлють... А почему именно Вам? Я могу и сюда в темку поставить !!!(но , не буду)
Елена Павликова: Iii пишет: конечно регистрировал. Сейчас найду
Елена Павликова: Даниела пишет: А почему именно Вам? Видимо " я обаятельный"(ая)...
олимпия: logtrakt пишет: минус Вы мне поставили за то, что я многоточие забыл поставить перед вашей цитатой Ну что вам мешает дословно написать за что. Я же не только подписалась под минусом, но и объяснила за что, чтобы не напридумывали себе чего. Так вы другим решили напридумывать. Вы опасный человек.
logtrakt: олимпия пишет: Ну что вам мешает дословно написать за что Эко вас заклинило то? за мелкую пакость при цитировании ))) .довольны?
олимпия: logtrakt пишет: олимпия пишет: цитата: Ну как не стыдно См.Пост N: 4860 При чём тут пост? Вы покажите, что в комментариях к минусу.
олимпия: Елена Павликова пишет: Не получится. Один минус через 20 плюсов- вот такая статистика) Я ж говорю, что в теме писать буду, и комментировать.
олимпия: logtrakt пишет: цитата: за мелкую пакость при цитировании ))) довольны?
Елена Павликова: олимпия пишет: Я ж говорю, что в теме писать буду, и комментировать. А-а...теперь понятно.
logtrakt: Н-да-а-а..Как все запущено....
олимпия: logtrakt пишет: Н-да-а-а..Как все запущено.... Это вы про что? Про ДЧ?
чудик: олимпия ставлю вам плюс...Конечно не за минус Логойскому,а за то что хоть честно подписались....а то одни онанисты ,звиняюсь анонимы ,с минусами по профилю у меня прошлись.
Даниела: чудик пишет: а то одни онанисты ,звиняюсь анонимы ,с минусами по профилю у меня прошлись. Жаль , что плюсы ставить каждый день нельзя. я бы Вас ими закидала !!!
олимпия: чудик пишет: олимпия ставлю вам плюс... да... уж... если б не logtrakt , не видать мне плюса... Дожили - подписаться под критикой - уже смелость... Вроде не 37- й, не расстреляют.
чудик: олимпия Так народ такой пошёл...водку пьют под магазином,а закусывают под одеялом.
Iii: прикол. Стала искать чепрачных собак от 2х черных, только вчера смотрела и уже успели удалить http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=704327 в теме ч\подпалые НО на 3 стр Андрей написал, что такого быть не может, ну и я еще успела глянуть мать. Сегодня уже нету. гыгы
чудик: Iii Хороша ложка к обеду.....может вы не там прошлись
Ivan: Кто искал ссылку? http://tinyurl.com/chwk7j5
Катя С.: А я вот хочу свой мааааленький такой аргументик-примерчик привести...вязала я чепрачным шоу (год назад) суку черную без доков (хозяин брал ее где и кобель и сука живут вместе-оба родителя черные), так вот было 10 щенков и ВСЕ ЧЕПРАЧНЫЕ!!!!!! Разные правда чепраки кто темный очень, кто обычный, все как положено.... И это даже от безродной суки, родители которой про документы даже и не слышали. Так КАК ЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ПОРОДА НОСИТЕЛЬ ЧЕРНОГО ДЧ?
Iii: Ivan пишет: Кто искал ссылку? то что надо. Только неизвестно, родословные там РКФ или нет. У того щенка, которого я показывала, родуха РКФ судя по всему. Мне интересно оформляет ли РКФ такие пометы сейчас или запретили?
Катя С.: А СКОР есть ежели что....там я думаю все оформят....а можно даже деток под других пап и мам "подложить" тоже как вариант....простор для деятельности...народу то какая разница они не разбираются РКФ- не РКФ
Iii: Катя С. пишет: А СКОР у них есть ежели что....там я думаю все оформят....а можно даже этих деток под других пап и мам "подложить" тоже как вариант.... ну да, можно, конечно. На сайте ничего не написано. Развод полный 17.04.2011 АКЦИЯ!!! ВЕСЕННЯЯ РАСПРОДАЖА! Щенки немецкой овчарки 1-1.5 мес от 10000руб! Предложение ограниченно. про тех щенков написано, что подойдут для охраны коттеджа, про выставки ни слова, хоть и родители расписаны какие красивые и рабочие. Может и вообще без доков щенки.
чудик: Iii Иван -показал,что не всё в жизни можно потерять..... Да думаю и истинная немецкая овчарка -не затеряется в хаосе кинологии.
Катя С.: Iii пишет: Может и вообще без доков щенки. Как вариант... Я думаю кто хочет тот найдет лазейку...Бог им судья...
чудик: Катя С. пишет: .а можно даже этих деток под других пап и мам "подложить" тоже как вариант....простор для деятельности...народу то какая разница они не разбираются РКФ- не РКФ У той суки и кобла есть владельцы и подобными рассуждениями не балуйте......могут призвать к ответу за подобный пост.
Даниела: Iii пишет: Только неизвестно, родословные там РКФ или нет. Если это первая их вязка, то родухи регистр !!!
Катя С.: чудик пишет: могут призвать к ответу за подобный пост. Я лично клички никакие не указала и никого не процитировала-это всего лишь мои мысли вслух...и сказано было это вобщем-то со смыслом- "кто хочет тот всегда найдет варианты!" Ни к кому лично и ни к каким конкретным собакам это не относится.
Катя С.: Так кто же мне все же пояснит ПОЧЕМУ от чепрачного шоу и черной (от двух черных) безродной суки не родились таки черные щеночки.... хозяин так ждал, так ждал Наверное потому, что она опчарка?
Iii: Катя С. пишет: Так кто же мне все же пояснит ПОЧЕМУ от чепрачного шоу и черной (от двух черных) безродной суки не родились таки черные щеночки. а что неясно то? нормальный стандартный помет, черный рецессивный
Пчелка: чудик пишет: У той суки и кобла есть владельцы и подобными рассуждениями не балуйте......могут призвать к ответу за подобный пост. Наверно у Катя С. какие то свои счеты с черными ,уж очень много у неё примеров и все один другого краше и конкретнее...
Катя С.: Пчелка пишет: Наверно у Катя С. какие то свои счеты с черными , Вообще никаких...просто время есть свободное и усе! Пчелка пишет: ,уж очень много у неё примеров и все один другого краше и конкретнее... Какие это примеры такие ? Да про помет этот вспомнила и рассказала, а почему нет...телефон владельца суки могу дать А еще какие примеры? Вы перечисляйте, а то у меня память плохая стала...жизнь уж очень всякими событиями насыщенная...ненужное сразу забываю
Катя С.: Iii пишет: а что неясно то? нормальный стандартный помет, черный рецессивный Конечно все понятно мне, а вот почему от безродницы так и не родилось ДЧ? Может с ДЧ инопланетяне замутили, а наш город почему то стороной облетели ? Вроде такой версии еще не было...
Sv: Народ, объясните все-таки - почему же от двух черных рабочих в по мете одни чепраки??? (ссылка Vladimir)
чудик: тут запутаешься с Владимирами и Иванами....Сам -от всей бучи опьянеешь...
jarven_maa@mail.ru: А там написано, что они рабочие? Сылочку на родословную, пожалуйста.
Даниела: jarven_maa@mail.ru пишет: А там написано, что они рабочие? Сылочку на родословную, пожалуйста. Найди ссылку и сам посмотри !
Sv: Даниела
Даша N: Sv пишет: объясните все-таки - почему же от двух черных рабочих в по мете одни чепраки??? (ссылка Vladimir) Вроде он на ВЕО давал ссылку или это другая ссылка?
WSt: jarven_maa@mail.ru там про вео была ссылка.
jarven_maa@mail.ru: Так и я о том же. Видел эту ссылку. .
Маха: jarven_maa@mail.ru пишет: Видел эту ссылку. . Все видели эту ссылку и прочитали ВЕО. Только Даниела и Св узрели рабочих овчарок..Вспомнилась книга Ника Кейва " И узре ослица Ангела Божия"
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Видел эту ссылку. . ну видимо, некоторые немецкую овчарку от восточно-европейской отличить не могут
чудик: Маха -правильно перечитывайте посты....! Найди ссылку и сам посмотри !-это пишет Даниела...... Народ, объясните все-таки - почему же от двух черных рабочих в по мете одни чепраки??? (ссылка Vladimir)-это пишет-Sv заметьте не указывая слово немцы... Так что поменьше сарказма....
лика: чудик пишет: Так что поменьше сарказма.... ну под словом "рабочие" у нас подразумеваются немцы рабочего разведения, а не ВЕО
Маха: чудик пишет: правильно перечитывайте посты....! Перечитывать посты Даниелы и Св-это "сказка о потерянном времени". Ну хоть прояснили, что под названием "черные рабочие" у некоторых скрываются ВЕО. Спасибо. чудик пишет: Так что поменьше сарказма.... Даже еще не начинала.
лика: Ivan пишет: Кто искал ссылку? http://tinyurl.com/chwk7j5 прикольная там оговорочка Яна — щенок черной немецкой овчарки прям новая порода -чёрная НО ... я бы написала чёрный щенок НО :))
чудик: лика А вы свой кругозор, в понятии рабочие-расширяйте....Чё зацикливаться то....?Так скоро -немцы по ночам снится начнут....К стати -пора бы и самому ,уже идти спать
лика: чудик пишет: А вы свой кругозор, в понятии рабочие-расширяйте похоже уже чудик пишет: К стати -пора бы и самому ,уже идти спать идите-идите
Sv: jarven_maa@mail.ru Андрей, ну не только я путаю НО и ВЕО.... похоже, наш УИН тоже попутал НО и твою ВЕО (как в рекламе) (надеюсь, ты понял о ком речь...) Если надо, могу выложить цитату с объявы...
romanenko: олимпия Можно поинтересоваться - от чего Вы так рьяно пытаетесь объяснить возникновение ДЧ "легальным путём" - в том числе - в результате мутаций? Может, у Вас есть какие-то научные факты, исследования, научные труды? А то мы все здесь "пыжимся", пользуемся сто летней практикой наследования окраса у овчарок... и основываемся на генетику, как науку? У Вас есть иные выкладки? Так приведите! Возможно, что все здесь заблуждаются, а на поверку - уже есть иные знания! Просветите необразованных!
lottas: Т.е. в какие-то белые пятна в изучении генетики окраса НО вы не верите? И в то,что когда-то был и другой тип наследования чёрного окраса тоже Не более, чем в снежного человека. Если он есть, то почему его до сих пор никто не видел? Ну да ладно, снежный человек, предположим, может где-нибудь в кустах отсиживаться со времен древней цивилизации. А собаки-то еще и размножаться должны, чтобы сохранить этот ген до наших дней... Однако за 100 лет в породе его еще никто не встретил... lottas, высказанное ваше предположение, что ДЧ-ген у Гои Минуточку. Конкретно Гою я нигде не упоминала, потому как не знаю эту собаку и не могу судить насколько она причастна к распространению доминантного черного гена. И еще раз повторю - я не вижу смысла искать истоки. Отталкиваться нужно от факта существования в породе на сегодняшний день нехарактерных для нее представителей. Так вот у грюнендалей чёрный окрас наследуется по доминантному типу, а у немецких - по рецессивному. И разве не могли на стадии формирования породы использоваться общие чёрные предки. С чего Вы взяли, что у грюнендалей чёрный окрас наследуется по доминантному типу? У них такое же наследование окраса, как и у немецкой овчарки. Самое что ни есть рецессивное. Так что, если и были у них с немцами когда-то общие предки, то на генотип популяции это никак не повлияло.
Папаша Эксперта: олимпия пишет: Я буду в теме сразу про минусы писать, чтобы не исказили причину. Только зашел, а тут сразу страсти такие... минусы ставят....
Папаша Эксперта: WSt пишет: ну видимо, некоторые немецкую овчарку от восточно-европейской отличить не могут
Юра Алексеев: romanenko пишет: Просветите необразованных! Ишь чё захотела !!! Генетика - наука тЁмная ! ("Для нас наука - тёмный лес чудес !" (с) ... "Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит !" (с)) Кстати, о русалках, "сидящих на ветвях"... Я-то, наивный, полагал, что они только плавают.... А они вона - по ветвям скачут ! Не характерно для породы. Может тоже какая мутация или прилив со стороны доминантного гена суколазания... Как думаете ? (Это вопрос уже ко всем) Может замутим тему на предмет "Русалка, скачущая по ветвям - настоящая чистокровная русалка-мутант ? Или всё-таки её предка подгуляла с бабуином ?"
ANNUSHKA: Юра Алексеев пишет: Кстати, о русалках, "сидящих на ветвях"... Я-то, наивный, полагал, что они только плавают.... А они вона - по ветвям скачут ! Не характерно для породы. Может тоже какая мутация или прилив со стороны доминантного гена суколазания... Как думаете ? (Это вопрос уже ко всем) Может замутим тему на предмет "Русалка, скачущая по ветвям - настоящая чистокровная русалка-мутант ? Или всё-таки её предка подгуляла с бабуином ?"
олимпия: romanenko пишет: Можно поинтересоваться - от чего Вы так рьяно пытаетесь объяснить возникновение ДЧ "легальным путём" - в том числе - в результате мутаций? Я не настолько самоуверена, чтобы без фактов что-то объяснять. Я принимаю все разумные варианты появления ДЧ-гена у наших (не моих) собак и высказываю свои версии. Я уже писала об этом, отвечая Л.Н. Архангельской. А вот про мутацию в этой теме я ни разу не писала, потому что прочитала пояснение генетика, делавшего анализ ДНК ДЧ-собаки. Было бы полезно и другим вдумываться в написанное ранее, тогда и вопросов было бы менье, и общение в теме было бы более конструктивным. Я удовлетворила ваше любопытство? Хотя я уже и раньше тут писала, что мой интерес к ДЧ чисто академический. Всё, что нужно было узнать в этой теме, я уже узнала. Ничего интересного про ДЧ больше тут никто сказать на данный момент не может Поэтому ухожу в сторонние наблюдатели. Буду следить, как ведётся сведение личных счётов через РКФ (И не убеждайте, что это не так. Это у Архангельской - принципы). romanenko пишет: У Вас есть иные выкладки? Так приведите! Возможно, что все здесь заблуждаются, а на поверку - уже есть иные знания! Просветите необразованных! Здесь у нас всех одинаковые возможности приобщиться к знаниям. Другое дело, всем ли это надо, и все ли могут правильно воспользоваться этими знаниями.
олимпия: lottas пишет: Минуточку. Конкретно Гою я нигде не упоминала, потому как не знаю эту собаку и не могу судить насколько она причастна к распространению доминантного черного гена. Людмила Николаевна, просто у нас, в России, нет других случаев доминантного наследования чёрного окраса, кроме как у потомков Гои. Если я не права - пусть меня поправят. Значит автоматически, написанное вами про появление ДЧ в популяции я отнесла на её счёт. lottas пишет: С чего Вы взяли, что у грюнендалей чёрный окрас наследуется по доминантному типу? У них такое же наследование окраса, как и у немецкой овчарки. Самое что ни есть рецессивное. Я не генетик. Все мои познания в этой области - из книг и статей в интернете. Вот ссылка на один из источников :http://www.groenendael.ru/BO.html Кстати, я нашла и переводные статьи по генетике окраса НО, где даются ссылки на различные мнения авторов-генетиков. В науке, если есть много научным мнений по одному вопросу, - значит этот вопрос ещё не достаточно хорошо изучен.
олимпия: Юра Алексеев пишет: Генетика - наука тЁмная ! Для вас - так это точно. Ваши мозги наверно не очень приспособлены к восприятию более сложной информации, чем "чёрный дворик со стоячими ушками пробегал". Уж извините за прямоту...
Юра Алексеев: олимпия пишет: Для вас - так это точно. Ваши мозги наверно не очень приспособлены к восприятию более сложной информации, чем "чёрный дворик со стоячими ушками пробегал". Уж извините за прямоту... Да ладно... Чё уж там... Тырнет всё стерпит ! А меня лично Ваш пост так вообще повеселил ! Спасибо за позитив с утра !
чудик: Юра Алексеев Эть то сколько надо было Пушкину выпить...что бы до такого дописаться.... Идёт на лево песнь заводит.....На право сказки говорит... Конечно-к любовнице с песней...,а потом к жене со сказками-где пропадал.
VerWolf: чудик пишет: Эть то сколько надо было Пушкину выпить...что бы до такого дописаться.... Идёт на лево песнь заводит.....На право сказки говорит... кстати...о птичках... Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым «офицерам душевного здоровья» (по специальности — психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. Кстати, офицер душевного здоровья — «кцин бриют нефеш» — сокращенно на иврите называется «кабан». Хотя к его профессиональным качествам это, конечно же, отношения не имеет. Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты — «нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом». По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо — они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево. Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе — цепь, а на цепи — кота. Понятно, да? Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку. — Это что? — ласково спросил кабан. Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите — «хатуль». «Ученый» — мад’ан, с русским акцентом — «мадан». Мальчик не знал, что в данном случае слово «ученый» звучало бы иначе — кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера: — Хатуль мадан. Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде «кот, занимающийся научной деятельностью». Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог. — А что он делает? — напряженно спросил офицер. (Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак). — А это смотря когда, — обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. — Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки. — Кому? — прослезился кабан. Мальчик постарался и вспомнил: — Сам себе. На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе. Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу — ему хотелось свежего взгляда на ситуацию. Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России. Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи. — Как ты думаешь, это что? — спросил офицер. — Хатуль мадан, — ответила секретарша. Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай. — Вот, — вздохнул усталый профессионал. — Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено? Проблема в том, что коллега тоже была из России… Но тут уже кабан решил не отступать. — Почему? — тихо, но страстно спросил он свою коллегу. — ПОЧЕМУ вот это — хатуль мадан? — Так это же очевидно! — коллега ткнула пальцем в рисунок. — Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево… Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.
logtrakt: VerWolf
Шали: Цитата: "Племенной питомник Зильбер Вассерфаль" Предлагает щенков,подчерного , зонарно-рыжего и чепрачного окраса, в этой темке наши свежие предложения!" http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002226-000-120-0-1323592358 Кто знает, подчерный - это какой?
Даниела: Шали пишет: Кто знает, подчерный - это какой? Так это простая опечатка ! Тимофеевой об этом нужно сказать, чтоб исправила !
Rex Staller: VerWolf
чудик: Шали Мы о серьёзном или о ......Я сегодня в своём посту одно слово 5 минут пытался прочитать...Хорошо ,что перечитал перед загрузкой....не пришлось корректировать лишний раз перегружая страницу,а вроде и правильно набирал...
чудик: VerWolf Ворвётся Lottas......памятник нам гарантирован- за флуд в теме Ч.Д. Но мы же из чистых побуждений....А то все кинулись в генетику -и выщемляют из инета всякую несуразицу...лишь бы умненькими казаться.....Но вот если бы ум и деньги одновременно А то ум приходит,когда деньги заканчиваются...
WSt: VerWolf
lottas: олимпия пишет: И не убеждайте, что это не так. Это у Архангельской - принципы Спасибо, конечно, за Ваше мнение. Но думаю, я далеко не одинока, у кого - именно принципы. У любого нормального заводчика принцип "Не навреди" - должен быть в приоритете. Я поощряю пытливый ум и желание докопаться до истины в вопросах генетики и наследственности, но только ДО возможных экспериментов, а не после. Не имею сейчас времени вникать в статью о грюнендалях по Вашей ссылке, появится время - обязательно прочитаю. Но как я поняла, там речь о помесных вязках между разными видами бельгийских овчарок. Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании. Вот один из источников - http://blogs.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html VerWolf Супер!
олимпия: lottas пишет: Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании. Вот один из источников - Я могу привести несколько источников с указанием авторов, где говорится о доминантном наследовании чёрного окраса у грюнендалей, причём они могут быть гетерозигонными по этому признаку и давать собак оленьего окраса (кажется), которые автоматически становятся тервюренами. В одной статье указывается доминантый в локусе А, в другой - доминантный в локусе К. О чём это говорит? О том, о чём я уже писала: олимпия пишет: В науке, если есть много научным мнений по одному вопросу, - значит этот вопрос ещё не достаточно хорошо изучен.
олимпия: Из статьи по ссылке lottas (одной из статей по этому вопросу выложенной в интернете): .... a (рецессивный сплошной) – обусловливает развитие одного из типов черного окраса. Окрасообразующий ген у грюнендалей; K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса. Вопрос о наличии данного гена у грюнендаля неясен; ... Вот видите, оказывается не всё так хорошо изучено в генетике окрасов. Категоричным может быть только тот, кто никогда не имел отношения к каким-либо научным исследованиям, хотя бы в студенчестве. А тут форумчане говорят о правилах наследования... lottas пишет: Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании. А вот на форуме бельгийских овчарок России говорят о рождении у грюнендалей тервюренов, а не наоборот. Значит практика разведения тоже говорит о ДЧ у гр-лей.
чудик: олимпия А вот ещё в вашу защиту с того же сайта.....мотивация генетиков....и чего не предположили об обратном... еm (наличие темной маски) – на фоне черного окраса рисунок маски не проявляется. Однако, поскольку все бельгийские овчарки других пород и окрасов имеют маску, можно предположить, что носителями этого гена являются и грюнендали; Не исключено ,что там где не находили конкретно ответ ....защищали диссертацию предположениями....
олимпия: чудик пишет: А вот ещё в вашу защиту с того же сайта... Спасибо Но вроде мне никто не угрожает (пока) Вот напрасно Л.Н. говорит, что незачем в этом копаться. Столько интересного узнали...
koldovstvodog: VerWolf Шали пишет: Кто знает, подчерный - это какой? Это видимо новое название доминантного чёрного ( ну как шубка из какого-нибкдь мексиканского тушкана - под норку, а тут под чёрный окрас у н.о.) Шутка.
чудик: koldovstvodog Во вцепились в опечатку ..... В советские времена ....,когда продукты были по талонам....продавец из молочного отдела -кричит кассирам ,через весь торговый зал....-"Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...." Вот если бы вы за кассой сидели....стопудово-мой друг вышел бы из магазина кастратом
koldovstvodog: чудик пишет: В советские времена ....,когда продукты были по талонам....продавец из молочного отдела -кричит кассирам ,через весь торговый зал....-"Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...." Вот если бы вы за кассой сидели....стопудово-мой друг вышел бы из магазина кастратом
чудик: koldovstvodog Я тоже в магазине и по дороге смеялся...Только вот пришли к нему домой...и я долго его жене объяснял ,чего он красный и заикается.Он у нас- уж очень стеснительный.
Елена Павликова: олимпия Тоже считаю, что грюны не могут быть только РЧ, раз выдают тюрверена до сих пор. Но немецкие овчарки этого доминантного гена не имеют.
чудик: Елена Павликова уже имеют.... но вот как то определиться...когда они им обзавелись....сложновато.Тайна -покрытая мраком-великой кинологии.
Елена Павликова: олимпия пишет: . Буду следить, как ведётся сведение личных счётов через РКФ (И не убеждайте, что это не так. Это у Архангельской - принципы) Не выдумывайте про сведение счетов. Многим просто интересно, оформлялись ли пометы с нетипичным наследованием окрасов. Вы, кстати, тоже этим интересовались, значит сводите счеты? Нашла интернетные версии статей о вео в Ленинграде и не только. Если это интересно, то вот http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000082-000-0-0-1232264709 http://www.lagvardia.ru/page.php?id=119 http://www.zoonuans.ru/reference/?ID=323 http://canis.latvianforum.net/t361-topic Здесь много фото старых вео, http://hmao-rslno.ucoz.ru/kss-1991_s_ill.pdf http://www.uvarovhouse.ru/text/40 По ссылке статья не только про азиатов Т.М. Ивановой, но и о вео и н.о.
Елена Павликова: чудик , вот здесь про выставку с разделением рингов на вео и но в 1989 г. с фотографиями. http://hmao-rslno.ucoz.ru/kss-1991_s_ill.pdf ЗЫ. Когда 4-ю страницу в флудилке добьете? Меня на нее система безопасности не пускает, говорит, что там что-то из радикала(может фотка) вредоносное.
чудик: Елена Павликова не открывается...
Елена Павликова: чудик пишет: но вот как то определиться...когда они им обзавелись....сложновато.Тайна -покрытая мраком-великой кинологии. Сказать сложно. Везде пишут, что немецкая овчарка восточно-европейского типа разводилась в чистоте от немецких овчарок. Помеси, полученные в результате селекции других пород, отправлялись на службу, а не в разведение.
Елена Павликова: чудик пишет: не открывается... У меня открывается. Там книга " Клуб Служебного Собаководства 1991 г." Попробуйте тогда найти ее сами в поисковике.
олимпия: Елена Павликова пишет: Нашла интернетные версии о вео в Ленинграде и не только. Если это интересно, то вот Очень интересно, познавательно и поучительно. К сожалению ничего не проясняет про наш ДЧ. Вот интересно было бы с Л.Н. Поповой пообщаться. Елена Павликова пишет: что немецкая овчарка восточно-европейского типа разводилась в чистоте от немецких овчарок. А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников, а немецкие овчарки из Германии, Финляндии постоянно использовались в разведении.
Елена Павликова: олимпия пишет: А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников, Где? Правда в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной. Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна. Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак. И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова о метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться - в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками http://www.lagvardia.ru/page.php?id=119
Елена Павликова: олимпия пишет: У меня вчера такое выскакивало практически на все сайты в браузере гугл хром У меня только на 4-ю стр. текущей темы флудилки. О, уже тоже все нормально
олимпия: Елена Павликова пишет: Где? (статья Лилии Николаевны Поповой была опубликована в журнале "Мухтар" №2) Обдумывая темы для следующей статьи, снова и снова перечитывала все имеющиеся в личной библиотеке архивные и современные рассуждения об истории породы восточноевропейская овчарка. В результате убедилась, что справедливо утверждение, недавно озвученное кем-то из сатириков: «Россия страна с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПРОШЛЫМ». Это касается и нашей овчарки. Любой автор, исследующий историю ВЕО, уверен в своей правоте и, видимо, в чём-то прав. Но кто может рассудить спорящих? На мой взгляд, признать необходимо следующие факты: 1. Генеалогическая основа породы ВЕО общая с современной немецкой овчаркой. 2. Метизация немецкой овчарки с другими собаками (породистыми или непородистыми) в СССР если и происходила, то в ведомственных питомниках с пользовательным (а не племенным) поголовьем и с единственной целью – получить необходимое для армии количество собак. С полной уверенностью могу утверждать, что с 1960 года в родословных Ленинградского поголовья ВЕО можно обнаружить (из «других» пород) только вывезенных из-за рубежа немецких овчарок… http://canis.latvianforum.net/t361-topic Вот тут Иванова Т.М. перечисляет использовавшихся немецких производителей, в т.ч. и один из предков Гои, на которого она инбредна. http://www.uvarovhouse.ru/text/40
чудик: Елена Павликова этот сборник- у меня сохранился.Прочитал по другой ссылке о первом судействе Мариана Шиманкевича в Борисове....и полностью согласен.Судить ему пришлось туговато тогда.Рокко Пархимерланд-выпадал с ошейника-совершенно не желал двигаться.Стах-вырвался с ошейника при объявлении оценки и вручении диплома-улипётывая за пределы стадиона.Хозяину пришлось приложить усилия,что бы его споймать и вернуться в ринг.Так ,что настроение Мариана Шиманкевича понятно.К стати его слова с той выставки-'' У БОЛЬШЕНСТВА ВЫСТАВЛЯВШИХСЯ СОБАК НЕТ ПРОБЛЕМЫ В АНАТОМИИ ПЕРЕДА.В ОСНОВНОМ -ПРОБЛЕМЫ АНАТОМИИ ЗАДА"-привёл как выразился тогда Мариан.Отвернувшись в сторону-мы себе усмехнулись-через сколько лет возникнет проблема с анатомией переда-дополнив проблему зада.?
Iii: чудик пишет: Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...." Вы все попутали. Как можно яйца отрезать (даже куриные в магазине) В анекдоте было все наоборот - "Зина, выбей этому товарищу печенку и перебей яйца на яичный порошок..."
Елена Павликова: олимпия пишет: И ещё где-то были перечислены использовавшиеся немецкие производители Так все правильно. Вы пишете олимпия пишет: А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников До меня не сразу дошло, что имеете ввиду в полной чистоте Сначала мне показалось, что чистота пошла уже после полученных эксперементов. С чистотой полностью согласна. Поэтому и вызывает удивление - откуда у Гои мог появиться ДЧ ген.
Елена Павликова: Iii пишет: Как можно яйца отрезать (даже куриные в магазине) Думаю что имелся ввиду талон. Вот не помню, чтобы на них были талоны в начале 90-х.
олимпия: олимпия пишет: А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников, а немецкие овчарки из Германии, Финляндии постоянно использовались в разведении. И полчаса потратила на подтверждение.
чудик: Iii Тогда куриные яйца отпускались в магазине как в основном и все продукты-по талонам.На каждый продукт -свой талон.Так ,что -это не из анекдота,а из реального похода в магазин, моим другом и мной.
Елена Павликова: олимпия пишет: И полчаса потратила на подтверждение. Зачем? Всем известно, что в Ленинграде не только использовались производители н.о. из-за рубежа, но и велись отдельно как группа.
lottas: олимпия пишет: На мой взгляд, признать необходимо следующие факты: 1. Генеалогическая основа породы ВЕО общая с современной немецкой овчаркой. Возможно. Вот только, генеалогическая основа немецкой овчарки совсем не общая с ВЕО. Эта порода разводится в чистоте вот уже сотню лет, столько же в Германии ведутся племенные книги, кербухи и ферербунги - достаточный срок для того, чтобы изучить генеалогию породы. Соответственно, и законодателями всех процессов, происходящих в породе, всегда были и будут немцы. Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения.
Соковнин Василий: lottas пишет: Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения. олимпия А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд. Больше в теме писать не буду, тема крутится вокруг одного и того же. Не нужно искать кошку в тёмной комнате. Всё просто и банально, и в принципе почти всем понятно! click here
Юра Алексеев: Соковнин Василий пишет: Не нужно искать кошку в тёмной комнате. Чёрную кошку... Особенно когда её там нет...
Одис: Не помню свой пароль, давно здесь не писал. У грюнов чёрный доминантный, конечно. От двух грюнов выщепляются тервюрены, а наоборот - нет. Вот, навскидку: http://www.krasnogorka.ru/bo/terv/m_01.shtml http://www.balpoa.net/AJ/litter_c.htm http://www.balpoa.net/gallery/gallery.php?pes=b/bluejay http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:X_litter_-_DOB_12.07.2004 http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:A_litter_-_DOB_26.04.2005 http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:E_litter_-_DOB_18.09.2005 http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:R_litter_-_DOB_12.05.2008
чудик: Соковнин Василий Оказывается - нужны стране свои Колумбы.....Так что,Олимпия- продолжайте!
romanenko: Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html По ссылке - данные аналогичные, как и в ссылке Людмилы Николаевны. Указан расклад и история возникновения.
Aper: Рецессивный чёрный просто в коллекцию для тех, кто ишет два ( нет три) в одном )) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=510764 http://www.youtube.com/watch?v=5lS2T5cfEIk http://www.pozalmuro.com/hembras.htm Соковнин Василий Посмотрел первых самых ВЕО )) оказывается с течением времени и они подгибали ЗЧ
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд. Василий, Вы же человек разумный. Не хочу ничего говорить ни в чью защиту., но неужели не понимаете, что на том сайте красной нитью проходит мысль - восточно-европейская овчарка - другая порода: зарегистрируйте ее в ФЦИ. Вот книга Мазовера на которую на том сайте ссылаются, правда она не 47 года, а 54-го, но тем не менее. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml
lottas: romanenko пишет: Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html По ссылке - данные аналогичные, как и в ссылке Людмилы Николаевны. Указан расклад и история возникновения. Спасибо за ссылку! Вот это, как раз, то, что нужно! Давно искала комментарии М.Сотской по этому вопросу. Думаю, что авторитет этого автора и ее выводы трудно поставить под сомнение. Обратив внимание на схожесть текста со своей ссылкой, обнаружила что это тоже Сотская (там автор так незаметно написан, что сразу и не увидела, иначе бы все сомнения по грюнендалям сразу отпали).
чудик: А как Мазовер высказался по работе немецкой овчарки-вялая и сырая.....Блин-ему верить -себя не уважать.Также играл на политику СССР.
Елена Павликова: чудик пишет: Также играл на политику Ну дык посмотрите на фото в книге " типичной племенной суки немецкой овчарки", а затем на красавцев восточников. Сразу видно, что проделана серьезная племенная работа)
чудик: Елена Павликова Даже у того.....по другому ни как не назовёшь-не вижу рыхлого и сырого.Хотя Мазовер перед тем как сфотать- тщательно её откармливал -поймав перед этим на одной из советских...хотел написать свалках ,но там вроде пёсы получше бегали.Короче не знаю -где он её поймал-но поймал.
Елена Павликова: чудик пишет: Короче не знаю -где он её поймал-но поймал. Почему именно поймал? Может такие тоже были собаки в 1890 году.
чудик: Елена Павликова Может такие собаки -были не спорю....Но немецкая овчарка-точно такой не была.... А то сейчас все кинуться в поиске у своих собак гена- пегости и пятнистости... Завтра муся повяжет....и вот вам доказательство-рождения пегих или пятнистых немецких овчарок есть норма.Откуда норма-корни по фото Мазовера.
чудик: По этой ссылке ....много интересного.... http://www.petsinform.com/book/shmidt/history.html
олимпия: Соковнин Василий пишет: олимпия А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд. Знаете, по общей истории тоже много книг и учебников, в которых пишут разное. Лично я не в курсе, как было на самом деле и ничего не хочу доказывать, но и верить полностью никому не стану. В данной теме меня интересовала только Гоя, как первая собака в родословной наших ДЧ. И тому, что тут выяснила про то, как дело обстояло в Питере с разведением , нет основания не верить.
олимпия: romanenko пишет: Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html Вы дали ту же статью, что и lottas , я тоже кучу ссылок на статью этого автора нашла, остальные статьи конечно можете игнорировать, как и тот факт, что у грюнендалей родятся тервюрены. Потому что Сотская и Архангельская - авторитеты, а это главное. Очень научный подход. Хотя и в статье Сотской тоже не всё однозначно
чудик: А может ген Д.Ч.-от сюда вылез... из антиквара Паласъ уже залъ о нЪкоторыхъ такихъ случаяхъ въ Россiи и между прочимъ приводитъ одинъ довольно интересный примеръ: «отъ соединенiия чернаго волка съ собакою произошло довольно значительное поколЪнiе; всЪ ублюдки, кромЪ одного бЪлаго, имЪли ростъ, цвЪтъ шерсти и дикiй характер радоначальника - волка».
олимпия: чудик , жаль, что НО и БО тогда (1911год) были только в зачаточном состоянии и про них ничего не написано.
олимпия: lottas пишет: ...Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения. Вы процитировали не мои слова, а мою цитату из статьи, которую я привела на вопрос Елены Павликовой (кстати это она, а не я выискала в интернете эти статьи), где я вычитала, что в то время крови других пород приливались только в ведомственных питомниках. Лично я не могу ничего сказать ни за ни против этого, поэтому и ваше "притянуть за уши" никак не могу принять на свой счёт. Я тут ничего никому не доказываю.
олимпия: lottas пишет: Вот это, как раз, то, что нужно! Давно искала комментарии М.Сотской по этому вопросу. Думаю, что авторитет этого автора и ее выводы трудно поставить под сомнение. Да эта та же статья, ссылку на которую вы давали тут. Одис пишет: У грюнов чёрный доминантный, конечно. От двух грюнов выщепляются тервюрены, а наоборот - нет. Вот, навскидку: ......... А вот теперь интересно узнать, где брала информацию для своей статьи Сотская, на котору ссылаются romanenko и lottas? Она генетик и сама проводила анализ ДНК? Если нет, то почему нет ссылки на источник её познаний в этой области? И на основании чего lottas пишет: "...Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании..."? Уважаемые участники обсуждения, вы почитайте монографии учёных или их статьи. Ведь как там пишут, к примеру: (после характеристики разных генов в разных аллелях) "... принято считать, что окрас такой-то породы наследуется по такому-то принципу. На это указывают работы [N], а [M], проанализировав распределение окрасов в n помётах показал, что наследование может быть таким-то, а в работах [R] говорится о том...." А тут на форуме какой-нибудь Петя Пупкин утверждает, что должно быть именно так, и никак иначе. А уж что говорит ... или ... вообще не может подвергаться сомнению, патамушта есть правила... А кто несогласный - хочет бабок срубить. Я не утверждаю, что я права в своих предположениях (говорю это в очередной раз). Но мне непонятно, как может большинство участников (за небольшим исключением ) этой темы быть такими зашоренными, догматичными. Я понимаю тех, кому это не интересно и кто в других темах обсуждает другое и не лезет туда, где иногда нужно подумать, вникнуть. проанализировать. lottas пишет: Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию... ...бессмысленны и не имеют никакого практического значения.
Елена Павликова: олимпия пишет: кстати это она, а не я выискала в интернете Слово -то какое подобрали...мда ... Ничего не выискивала. Забила в поисковике названия известных мне авторов и статей и нашла ссылки. Вы интересовались . олимпия пишет: На это указывают работы [N], а [M], проанализировав распределение окрасов в n помётах показал, что наследование может быть таким-то, а в работах [R] говорится о том...." согласна.
олимпия: Елена Павликова пишет: Слово -то какое подобрали...мда . Слово подобрала Людмила Николаевна (читайте цитату). Я её слово для неё и употребила. А вам спасибо за ссылки.
Елена Павликова: олимпия пишет: Слово подобрала Людмила Николаевна (читайте цитату). Да это ладно. Вы повторили, а я ведь для вас старалась) олимпия пишет: А вам спасибо за ссылки.
Елена Павликова: олимпия Мне вот какая мысль в голову пришла. Ведь стандарт периодически редактируют. Неужели нельзя не только перечислять стандартные окрасы, но и указать порядок их наследования...Тогда к примеру все бы знали, что грюны наследуют черный окрас по рецессивному признаку и тюрверены от них появиться не могут, а то откроешь ссылки в интернете и читаешь ересь, ежели на статью г. Сотской не наткнешься...
олимпия: Елена Павликова пишет: Неужели нельзя не только перечислять стандартные окрасы, но и указать порядок их наследования...Тогда к примеры все бы знали, что грюны например, наследуют черный окрас по рецессивному признаку и тюрверены от них появиться не могут, а то откроешь ссылки в интернете и читаешь ересь, ежели на статью г. Сотской не наткнешься... Ну наверно, если в стандарт запишут, то пусть под это собаки и подстраивают свою природу. Хотя на самом деле всё обстоит с точностью наоборот...
Елена Павликова: олимпия пишет: Ну наверно, если в стандарт запишут, то пусть под это собаки и подстраивают свою природу. не поняла
Елена Павликова: олимпия пишет: Хотя на самом деле всё обстоит с точностью наоборот... А что? я не в курсе...чепрачные уже зонарных начали выдавать?))
олимпия: Елена Павликова пишет: А что? я не в курсе...чепрачные уже зонарных начали выдавать?)) Елена Павликова ну вы же про БО писали, про грюнов, а там с точностью наоборот, чем вы написали.
Елена Павликова: олимпия Вот Вам смешно, а моей доче было не до смеха, когда на одной выставке судья и кермастер ( не из нашего города) сказал, когда выставлялась наша собака типично чепрачного окраса, что ей неправильно окрас записали. Что собака зонарная... и даже не поинтересовался какого окраса мама-папа собаки)))
олимпия: Елена Павликова пишет: ...на одной выставке судья и кермастер ( не из нашего города) сказал, когда выставлялась наша собака типично чепрачного окраса, что ей неправильно окрас записали. Что собака зонарная... и даже не поинтересовался какого окраса мама-папа собаки))) Особенно умиляет, что это не только судья, но ещё и кёрмастер. )))
Люкс: Ух ты, понаписали сколько! Полтора часа читала Вот на это захотелось ответить. Чудик Вы в запале не осознаёте собою же написанного....Вы считаете нормой -вязки хорёвых сук,только вот- что вы ими собираетесь улучшить,акромя как не увеличить бездарную маточную базу.Сегодня словить -хоря у сук -не знаю какой страшненькой она должна быть. Уважаемый чудик, из чего складываются Ваши умозаключения? Где Вы прочитали, что я считаю нормой вязки хоревых сук? Почитайте племенное положение, там все написано, кто с какой оценкой допускается к разведению. Это не я считаю нормой. Я ничего не собираюсь улучшать, так как у меня нет сук. В ближайшее время я собираюсь подготовить собаку к сдаче испытаний, а в апреле выйти на первый старт. Приезжайте, поучаствуйте, тогда и посмотрим собак в деле. Всё.
Iii: Люкс пишет: Где Вы прочитали, что я считаю нормой вязки хоревых сук? А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля
Люкс: Iii пишет: А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля У каждого свои критерии и оценки. Например, сука, получившая ЛПП в гладких на последней выставке под экспертом Андреем Кисляковым, получила хоря под польским экспертом (забыла фамилию) весной этого года. Так что для кого-то она хоревая, а для кого-то -- отличная
Катя С.: Люкс пишет: Так что для кого-то она хоревая, а для кого-то -- отличная У очень многих отличных собак оценка оч.хор(хор.) хоть раз в жизни, но имела место быть... Iii пишет: А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля ...если с доками, то у него наверняка есть оценка как минимум оч.хор... а если вязка без доков то оценка на мой взгляд вообще никакого значения не имеет...у каждого свои взгляды и цели...
Iii: Катя С. пишет: ...если с доками, то у него наверняка есть оценка как минимум оч.хор... с доками, с доками И живет в другой стране и даже керунг есть (допуск к разведению), но оч.хора у него нет и не было в помине. А я очень мечтаю поехать к хоревому кобелю на вязку в другую страну (или друзьям советую) А чудик тут рассуждает про хоревых сук
Катя С.: Iii пишет: И живет в другой стране и даже керунг есть (допуск к разведению) Значит в этой стране оценка "хорошо" допускает племенное использование...у нас я думаю тоже пройдет(тем более есть керунг)...т.к. собака иностранная ... Удачи! Еще раз повторюсь у каждого свои цели и задачи...кому в ринге красоваться ...кому на соревнованиях выступать...а кому просто работать...тут еще можно много вариантов напридумывать: от лежать на диване - до лаять во дворе...
Елена Павликова: олимпия пишет: Особенно умиляет, что это не только судья, но ещё и кёрмастер. ))) Ага, но никто так больше не говорил, это радует
чудик: Люкс Когда вспоминаете имя и фамилию одного из судей в сравнении....к стати- для Вас он ещё и Владимирович- по отчеству....то хоть вспомните -с кем сравниваете.А то всё так просто -судья из Польши -но я не помню...Зато я помню,что именно Андрей Владимирович -имел честь судить одну из Всепольских выставок -немецкой овчарки.А вот после смерти Мариана Шиманкевича-я не помню поляка -судившего чемпионат Беларуси - по немецкой овчарке.
чудик: Iii Да хоть естественным хорьком.....у меня вашего произведения искуства - ну ни как не окажется.
чудик: Вы чё -по гену Д.Ч.-поисписались ,или весь интерес к подобному феномену -был на базе-лишь бы побольше свежей крови...??? Во флудилку -с подобными обсуждениями.....Кто -лучший хэндлер....И чья сука дожилась-до вязок...неликвидом.
lottas: олимпия пишет: Да эта та же статья, ссылку на которую вы давали тут. Да, та же статья, просто в той статье, на которую я давала ссылку, не увидела сразу автора. Иначе вопросы отпали бы раньше. олимпия пишет: А вот теперь интересно узнать, где брала информацию для своей статьи Сотская, на котору ссылаются romanenko и lottas? Она генетик и сама проводила анализ ДНК? Она не просто генетик. Она - кандидат биологических наук, доцент МГППУ, автор 50 научных работ и целого ряда книг и учебников по генетике собак, а кроме того преподаватель кинологических курсов и консультант РКФ по генетике собак и практикующий заводчик с многолетним стажем. Вы не читали ее книги? Очень рекомендую. И не просто прочитать, а иметь, как настольные книги, коль так уж интересуетесь этим вопросом. И это только их небольшая часть. Впрочем, похоже, вот этой фразой весь Ваш интерес и объясняется: В данной теме меня интересовала только Гоя, как первая собака в родословной наших ДЧ.
Маха: чудик пишет: .у меня вашего произведения искуства - ну ни как не окажется Ирка, ежели чудик откажется-кидай ко мне.
lottas: олимпия пишет: Но мне непонятно, как может большинство участников (за небольшим исключением ) этой темы быть такими зашоренными, догматичными. Мда... темка все веселее и веселее становится. И правда. Чего это мы тут все зациклились на догмах. Может в создание дизайнерских пород податься?
чудик: Маха Вот так всю жизнь и проживёте с.... зато на.на холяву..... А Iiiхорьков -всем кидает на холяву,или только избранным
Катя С.: чудик А что это Вас тема "хорьков" так затронула? Это флуд в теме про ДЧ. Слова халява кстати пишется через "А"...
Ivan: Кому нужна ссылка? http://orendog.ru/forumdog/index.php?topic=1293.0
чудик: Катя С. -учту...специально для вас.....Но мне хочется....через о....да и халява от холявы далеко не ушла....
чудик: Ivan Ну думаю вряд ли очередной бред...поможет защитить или до - на оборот возникновение гена Д.Ч. Для рекламы восточников- есть другая темка....Может туда выложенную ссылочку?
Iii: Маха пишет: Ирка, ежели чудик откажется-кидай ко мне. буду его уламывать, умолять чтоб не отказывался
Маха: Да Ирка ...Ты меня в том году с длинницей кинула, в этом году каких-то чудиков умолять собралась. Вот кто ты после этого???
чудик: Маха Iii Чё флудим то - не по месту....
Ivan:
Т.Алексеенко: Ivan Ну вообще то это голландская овчарка ( не успела, Вы уже и пост подправили ) http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-1/gollandskaya-ovcharka-dutch-shepherd-dog.html
олимпия: lottas пишет: Она не просто генетик. Она - кандидат биологических наук, доцент МГППУ, автор 50 научных работ и целого ряда книг и учебников по генетике собак, а кроме того преподаватель кинологических курсов и консультант РКФ по генетике собак и практикующий заводчик с многолетним стажем. Вы не читали ее книги? Очень рекомендую. И не просто прочитать, а иметь, как настольные книги, коль так уж интересуетесь этим вопросом. И это только их небольшая часть. Я читала её статьи и книга "Генетика и наследственные заболевания..." у меня есть (хотя "Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса мне нравится больше). Но теперь, после того, что прочитала про наследование окраса грюнендаля буду всю информацию от этого автора делить пополам, хотя и раньше отметила, что в её книге по некоторым вопросам устаревшие сведения. То что она кандидат биологических наук говорит только о том, что она защитила кандидатскую диссертацию по какой-то определённой теме и всё. А Лысенко в своё время был академиком... Это - к вопросу к непогрешимости авторитетов.
lottas: олимпия Ну да, ну да... Чего уж там делить пополам, лучше вообще игнорируйте, как не вписывающуюся в Вашу гениальную теорию.
олимпия: чудик пишет: Вы чё -по гену Д.Ч.-поисписались... Наверно так оно и есть... И не завидую тому, кто захочет из этой темы извлечь информацию, столько "перелопатить" придётся.
lottas: олимпия пишет: То что она кандидат биологических наук говорит только о том, что она защитила кандидатскую диссертацию по какой-то определённой теме и всё. А то, что она консультант РКФ по вопросам генетики - это о чем говорит? олимпия пишет: "Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса мне нравится больше Кстати, поищите у Уиллиса о рецессивном наследовании черного окраса у немецких овчарок, он Вам наверное тоже после этого разонравится.
олимпия: lottas пишет: Ну да, ну да... Чего уж там делить пополам, лучше вообще игнорируйте, как не вписывающуюся в Вашу гениальную теорию. А я никакую конкретную теорию не выдвигала, а высказывала версии, которые могут существовать наряду с другими. И никаких доказательств ни за ни против, ни моих ни немоих версий тут не приведено. А игнорируете доказательства своей неправоты по некоторым вопросам как раз Вы. Я все гипотезы принимаю, пока они не перестают противоречить фактам.
lottas: олимпия пишет: Я все гипотезы принимаю, пока они не перестают противоречить фактам. Факт в данном случае один - появление нехарактерных для породы признаков и тут не может быть никаких гипотез, кроме человеческого фактора. Я бы на Вашем месте лучше подумала о том, что наверняка есть люди, которые знают всю "поднаготную" этой темной истории и за которых Вы сейчас так отчаянно отдуваетесь. А они сидят себе тихонько и посмеиваются (хотя скорее, им не до смеха, потому что должны понимать, чем это может закончится). Впрочем, я прекрасно понимаю, что Вы в данном случае защищаете не их (их Вы скорее всего даже не знаете), а свои интересы. Но не до такой же степени, ей Богу...
олимпия: lottas пишет: А то, что она консультант РКФ по вопросам генетики - это о чем говорит? Говорит. О том, что консультанты РКФ по вопросам генетики тоже могут ошибаться. Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: олимпия пишет: ...Она генетик и сама проводила анализ ДНК? Если нет, то почему нет ссылки на источник её познаний в этой области? И на основании чего lottas пишет: "...Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании..."? И нестыковка по вопросу наследования чёрного окраса у грюнендалей является индикатором. Чего? - пусть подумают те, кто вник... lottas пишет: Кстати, поищите у Уиллиса о рецессивном наследовании черного окраса у немецких овчарок, он Вам наверное тоже после этого разонравится. Неужели вы считаете, что я на эту книгу сослалась только потому, что она у меня стоит на полке? Он - настоящий учёный. Он не выдаёт то, что подчерпнул из других источников за своё. В своих статьях он ссылается на исследования других учёных и на свои собственные, но нигде не написал, что иное невозможно. И в разделе Введение, он признаёт наличие "белых пятен" в генетике, несмотря на то, что наука далеко продвинулась.
олимпия: lottas пишет: Я бы на Вашем месте лучше подумала о том, что наверняка есть люди, которые знают всю "поднаготную" этой темной истории и за которых Вы сейчас так отчаянно отдуваетесь. А они сидят себе тихонько и посмеиваются (хотя скорее, им не до смеха, потому что должны понимать, чем это может закончится)... А высказывать своё мнение - не есть отдуваться, тем более отчаянно. Я бы давно уже перестала что-то тут писать, если бы не приходилось отвечать вам. Про "поднаготную" этой темной истории" и про то, что кто-то эту поднаготную доподлинно знает- это точно такие же предположения, как и мои высказывания. lottas пишет: Впрочем, я прекрасно понимаю, что Вы в данном случае защищаете не их (их Вы скорее всего даже не знаете), а свои интересы... А вот это улыбнуло... Вот теперь я вижу, что ваши аргументы кончились.. Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами.
Маха: Т.Алексеенко пишет: это голландская овчарка Видела в Амстере. Кружила вокруг мужика с псом-красавцем, как акула, пытаясь опознать породу.. Не выдержала-спросила. Пес поразил. И железобетонным спокойствием (они стояли на остановке трамвайной, в центре города-вообщем, движуха там та еще) и крепостью сложения, "лобастый", грудастый, но все-таки "легкоатлет". Вообщем, понравился. Очень.
Люкс: ..
Люкс: чудик пишет: Когда вспоминаете имя и фамилию одного из судей в сравнении....к стати- для Вас он ещё и Владимирович- по отчеству.... Откуда Вам-то знать, как для меня? А фамилию второго не помню и мне фиолетово его фамилия. Он не породник, буду я еще всех фамилии запоминать, больно надо. чудик пишет: А вот после смерти Мариана Шиманкевича-я не помню поляка -судившего чемпионат Беларуси - по немецкой овчарке. Это был не чемпионат. И на чемпионатах, к слову сказать, у нас в Беларуси судят немцы.
Allusik: Всегда есть такие люди, которым говоришь "черное", а они будут утверждать, что "белое"... Кто же признается, что у него "рыльцо в пушку")) Почему же на протяжении стольких лет в породе черный был рецессивным, а теперь появлению доминантного гена(последние 5 лет) в породе ищут разумных объяснений. Да нет таких объяснений, а есть нечистоплотное "разведение", банальная человеческая жадность и ни как не любовь к породе. Люди, которые непосредственно причастны к появлению этого самого гена надеюсь читают тему и помнят, что "всё тайное,всегда становится явным..."
Allusik: lottas пишет: Мда... темка все веселее и веселее становится. И правда. Чего это мы тут все зациклились на догмах. Может в создание дизайнерских пород податься? Кое-кто уже "создаЕт"
Rex Staller: олимпия Генетика вообще наука сложная.Многое в ней течет,изменяется... Ещё 10 лет назад никто и не предполагал,что будут делаться тесты на принадлежность набора генов по окрасу к тому или другому локусу.Сегодня это уже начали делать. Олимпия,я могу понять ваше критическое отношение к догмам,я сама к догмам так отношусь. Но в теме собственно происходит другое. Кроме предположений генетиков и выкладок на бумаге,СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИКА. У немецкой овчарки-100 лет разведения,огромное поголовье. Так вот,лично я скептически относиться могу к любым теориям,и даже авторитетных учёных.Но к тому,что показывает большая и многолетняя практика,я отношусь с уважением. Так вот-практика показывает что наследование окрасов в породе н.о.происходит так-то и так-то. Если вам лично нужны ссылки на личные эксперименты или опыт,то скажу так: у меня ОН ЕСТЬ. В том числе я собирала еще со студенческих лет статистику по наследованию окрасов,будучи активистом,руководителем секции н.о. и даже немного времени зоотехником крупного краевого клуба,где в год рождалось от 100 до 130 помётов немецких овчарок.Моя практика и моя статистика свидетельствует в пользу общей теории наследования окрасов н.о. Это не пять-десять и даже не сто собак.За мою практику это не меньше тысячи. Тоже самое вам думаю может сказать Людмила Архангельская,которая имеет ещё больший опыт и думаю,тоже обширную собственную статистику. Поэтому лично я опираюсь на результаты практики. Я не знаю,есть ли у вас собственная практика разведения немцев разных окрасов,и если есть,то какая? Какая статистика? Вы выдвигаете пока только теории что "всё на свете может быть" и эти слова не находят зафиксированного документально подтверждения ...(кроме наших возникших из ниоткуда ДЧ)
олимпия: Rex Staller пишет: Генетика вообще наука сложная.Многое в ней течет,изменяется... Кто бы спорил. Rex Staller пишет: Вы выдвигаете пока только теории что "всё на свете может быть" и эти слова не находят зафиксированного документально подтверждения ...(кроме наших возникших из ниоткуда ДЧ) Множество неподтверждённых гипотез говорит о том что "всё на свете может быть", а не я это говорю. Rex Staller пишет: Тоже самое вам думаю может сказать Людмила Архангельская,которая имеет ещё больший опыт и думаю,тоже обширную собственную статистику. Про практику разведения БО я уже услышала Rex Staller пишет: Так вот-практика показывает что наследование окрасов в породе н.о.происходит так-то и так-то. Это не значит, что так было всегда... Еще раз говорю, что я не спорю и ничего не утверждаю. Здесь выложено много информации, посчитала возможным выложить и свою версию, что вызвало нескрываемое раздражение некоторых. А собственно почему? Я не собираюсь выигрывать спор, я выяснила много интересного и нового для себя. И моё право соглашаться с чем-то или нет. Как и у других есть подобное право. Так давайте уважать право людей иметь своё мнение и не давить своим авторитетом и опытом.
Шали: Елена Павликова пишет: .чепрачные уже зонарных начали выдавать? Ага! От чепрачной суки (у которой в родословной все предки чепрачные) и чёрного кобеля (сына Фараона) родилось 5 чёрных, два ЗОНАРНЫХ, и 1 чепрачный!
Rex Staller: Шали Чего удивляетесь? Если папа точно тот,то он ДЧ по локусу К,а по локусу агути зонарник с геном чепрака)))
Люкс: олимпия пишет: Множество неподтверждённых гипотез говорит о том что "всё на свете может быть" Таким образом -- можно оправдать что угодно. Очень удобная, кстати, позиция
Елена Павликова: Шали Нет)))это от чепрачной и черного, а не от двух чепрачных.
Rex Staller: олимпия олимпия пишет: Про практику разведения БО я уже услышала Разве где-то говорилось про личную статистику разведения? Были ссылки на работы и статьи. А я вам говорю о своей практике. олимпия пишет: Это не значит, что так было всегда... Как было,когда аборигенные овчарки бегали по старой Германии,ни вы,ни я не знаем. Но вот Вы-Вы искренне верите в сохранение того самого,древнего германского гена на одной маленькой местной группе собак в совершенно чужой стране?
Шали: Rex Staller пишет: Чего удивляетесь? Я и не удивляюсь! Просто констатирую факт!
Шали: Елена Павликова пишет: а не от двух чепрачных. Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут!
Iii: Шали пишет: Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут!
Люкс: Шали пишет: Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут! Все на свете может быть
Елена Павликова: Не будут))) Красивый и удобный окрас в плане разведения. Возьмите на заметку))
Iii: Елена Павликова плохо знаете наших отечественных мичуринцев. Как только станет мало чепрачных или на них возрастет спрос или еще какие причины - тут же будут доминантные чепраки Сомневаетесь?
чудик: Люкс ,ну не смешите меня так больше....Скулы сводит...
Люкс: чудик пишет: Скулы сводит... Челюсть не сломайте...
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Как было,когда аборигенные овчарки бегали по старой Германии,ни вы,ни я не знаем. Но вот Вы-Вы искренне верите в сохранение того самого,древнего германского гена на одной маленькой местной группе собак в совершенно чужой стране? Хотите так скажем ...притчу? В начале 80х была у меня ВЕО, черная, с ДЧ, кстати происходила от Горьковских собак с кровями пресловутого Нитуса Х.К. повязала я ее с ГДРовцем- по кличке Илкас( Лорбас ф.Хаус Валентин-Ина ф. Маронгштайн) Исссенно, пол помета было чернышей. Одну из ДЧ сук из этого помета повязали сыном Барри ф. Цинштайг- Греффент Юльсом. Черную суку из этого помета купил офицер СА и уехал служить в ...Брно, братскую Чехословакию. Ну и выставил собачку. и получила она там отлично в промежутке... и насколько я знаю было там 2 вязки, уж не знаю, с родословными они были эти щенки или без, но как знать, не остались ли эти крови в местной популяции. Так может и заполучит кто то из счастливчиков чешское РР с кровями моей ВЕО, которые скрыты за отметками "нет данных"- мир то знаете ли тесен..._
чудик: Люкс Когда сводит скулы-челюсть сложновато сломать....
Rex Staller: Абалихина Ирина Ну теоретически всё может быть)))) Я этого не отрицаю.Как и не отрицаю подвязок с малинами в некоторых странах где нет ДНА) А практически-пока не слышно... (У меня собака и ее предки словаки-чехи...,и я плотно интересовавшись этим вопросом)
Юра Алексеев: олимпия пишет: Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами. У всех аргументы кончились. У Вас - их и не было...
Rex Staller: А ещё на Колючке кто-то писал про подарки в виде ДЧ местного помесного расплода России и прочим братским странам от селекционеров Молдовы))) Кто знает,где сейчас эти собачки(с кровями ньюфов и прочих-прочих) с подставными родухами,и не всплывет ли в скором времени очередная невесть откуда взявшаяся линия доминантников.Там кажется писали,что их продают как н.о.
lottas: Люкс пишет: Таким образом -- можно оправдать что угодно. Очень удобная, кстати, позиция Главное удобство в том, что эта позиция позволяет с чистой совестью и дальше плодить, продавать и вешать "лапшу" на уши неискушенным покупателям. Правда, олимпия? Для Вас у меня действительно аргументы закончились, потому что сколько бы их не было, Вам они не нужны. P.S. Грюнами никогда не занималась и не имею никакой статистики по этой породе, просто когда-то читала о схожести наследования черного окраса с немецкой овчаркой. Увидев это у Сотской, поняла, что не ошиблась.
Aper: олимпия пишет: Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами. Факт в том, что в породе немецкая овчарка, где на протяжении 100 лет чёрный окрас был рецессивным, при неизвестных обстоятельствах, в период неочень благополучный для существования породы в стране СССР, а потом в странах на которые он развалился имели место быть случаи ДЧ в породе немецкая овчарка. PS. Вы ещё чернобыльскую трагедию сюда для общей картины мутации породы вспомните ). PPS.И кстати факт в том, что ДЧ полез из собак в родословных которых есть "белые" пятна. Этого вполне достаточно чтобы скопом всех дисквалифицировать, запретить такие родухи в нормальных союзах НО и ввести DNA во всех странах членах SV и тд и тп.
олимпия: Aper пишет: Факт в том, что в породе немецкая овчарка, где на протяжении 100 лет чёрный окрас был рецессивным Aper , а не скажете ли, к какому времени (хотя бы десятилетию) относится первая информация, что этот окрас наследуется по рецессивному типу? И на основании чего вы пишете, что так было на протяжении 100 лет? Aper пишет: И кстати факт в том, что ДЧ полез из собак в родословных которых есть "белые" пятна. Этого вполне достаточно чтобы скопом всех дисквалифицировать, запретить такие родухи в нормальных союзах НО и ввести DNA во всех странах членах SV и тд и тп. Да нет представьте, там полная родословная.
олимпия: lottas пишет: Грюнами никогда не занималась и не имею никакой статистики по этой породе, просто когда-то читала о схожести наследования черного окраса с немецкой овчаркой. Увидев это у Сотской, поняла, что не ошиблась. Так вы не только аргументы не принимаете, но и факты игнорируете. Неужели только потому. что боитесь признаться. что ошиблись или имели неточную информацию? А как же принципы? lottas пишет: Главное удобство в том, что эта позиция позволяет с чистой совестью и дальше плодить, продавать и вешать "лапшу" на уши неискушенным покупателям. Правда, олимпия? Улыбнуло в очередной раз.
Люкс: олимпия пишет: Неужели только потому. что боитесь признаться. что ошиблись или имели неточную информацию? Не ошибаются только владельцы и разводчики ДЧ.
олимпия: Aper пишет: при неизвестных обстоятельствах, в период неочень благополучный для существования породы в стране СССР, а потом в странах на которые он развалился имели место быть случаи ДЧ в породе немецкая овчарка. Aper , а не могли бы дать ссылку на собак СНГ (кроме потомков Гои), которые несут ДЧ?
koldovstvodog: Юра Алексеев пишет: олимпия пишет: цитата: Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами. У всех аргументы кончились. У Вас - их и не было...
Allusik: Юра Алексеев пишет: У всех аргументы кончились. У Вас - их и не было... Ага)) «спор ради спора»
чудик: Я думаю - аргументы иссякли у всех. Может немцы согласятся с появлением данного гена в породе и сочтут за селекцию с породой.НУ ,А ЕСЛИ НЕТ -ЧИТАЙТЕ ПРЕДЛОЖЕННЫЕ ВАРИАНТЫ ЛОГОЙСКИМ ТРАКТОМ! ....Ну невозможно -аргументировать до бесконечности, каждый раз возвращаясь к исходной точке. Остаётся - ждать решения по данному вопросу вышестоящих инстанций.
Соковнин Василий: чудик пишет: Остаётся - ждать решения по данному вопросу вышестоящих инстанций. А что ждать? Предлагаю Олимпии ещё дальше углубиться в суть вопроса , т.к. по той линии ещё зонарники появлялись рецессивно. Так что нужно как то более масштабно и глобально , что ,где, почему?
олимпия: Соковнин Василий пишет: Предлагаю Олимпии ещё дальше углубиться в суть вопроса , т.к. по той линии ещё зонарники появлялись рецессивно. Так что нужно как то более масштабно и глобально , что ,где, почему? Соковнин Василий, мне интересно, а почему вас это так раздражает? Мне ваш смайлик жалко, за что вы так его...
Соковнин Василий: олимпия пишет: мне интересно, а почему вас это так раздражает? Почему раздражает? Наоборот!!! Мне интерессно!!! Я думаю Вам ещё немного, и Вы докопаетесь до истины! Всё не буду мешать-продолжайте! И не отвлекайтесь на меня.
олимпия: Соковнин Василий пишет: Всё не буду мешать-продолжайте! И не отвлекайтесь на меня. Ой, спасибо. что разрешили. Только я в этой теме всё (или почти всё), что нужно мне узнала, и всё, что хотела - сказала. И ещё очень многие мне пишут в личку. Прошу вас, пожалейте свой смайлик. Или он олицетворяет вас?
чудик: олимпия А что смайлику...Он уже привык-к тому, что его не забывают и беспокоят....
Даниела: чудик пишет: А что смайлику...Он уже привык-к тому, что его не забывают и беспокоят.... У меня, ещё такой есть...
logtrakt: Даниела пишет: У меня, ещё такой есть...
Зая: Мне представляется картинка сезона 2012 либо 13 года..(моно)..(неприятно..) Собаки черного окраса не редкость в наших краях,но и не половина выставочных.. Последнее время иностранные судьи судят и частенько черные собаки входят в первую десятку..(из З.В.и Вогеров),из других питомников предпочитают соревнования с такими собаками... и думается мне,будет бунт..,в связи с многими публикациями и высказываниями по поводу ДЧ.(и уж поверте уже многие сделали для себя выводы) Только бунты бывают разные,явно с транспорантами не пойдут, все делается тихо..(не дай бог..)и самое страшное,пострадают от этого собаки Не отношу себя к лагерю ДЧ и РЧ..,жалко собак до слез! У самой сын Франца Дамбургершлосс,просто любимый пес.
Зая: А еще меня напрягает.. Наше доблестное НКП или РКФ в приказном порядке заставят сдавать каждой собаке черного окраса, тесты на ДНК... Оно вот мне надо? ОКД,ЗКС сдай,оценку не ниже отл.в рабочем классе получи..дисплазию сдай,ККл..,отучись платно у фигурантов с годик,,,и т.д..,к этому уже привыкли,ТАК ЕЩЕ и на тест 15-20 тыс..т.к. ТЫ владелец. А у меня две черных..а не питомник,мне что полжизни потратить,что б этих двоих просто выставить на моно в рабочем классе Вот Вам мнение простого владельца ЧЕРНЫХ ОВЧАРОК. А подруга рыдает,у нее три ЧД
Маха: Зая пишет: жалко собак до слез! Думаете от них будут избавляться?
Зая: Маха пишет: Думаете от них будут избавляться? У нас по другому не умеют.. конкурентов убирают не на уровне бумаг РКФ и НКП,судов и юристов Самое маленькое по вязкам с кобелями(ДЧ) а самое большое..даже предположить боюсь.. Да и ОПЯТЬ ЖЕ .. с ДЧ,их пометы как оформлять будет РКФ.. ?Предположим не будут.. Эх..собак жалко,по человечески.. и подругу..
Маха: Зая пишет: У нас по другому не умеют.. Ну я думаю, до физического уничтожения собак не дойдет. В крайнем случае, раздарят по дворам и зонам ( а там все равно-доминантный он или рецессивный).
Зая: Маха пишет: В крайнем случае, раздарят по дворам и зонам Кто раздаст?!! Питомники???????
Маха: Зая пишет: Кто раздаст?!! ну..те люди, чьих собак вам- Зая пишет: жалко собак до слез! ?
чудик: Даниела У меня, ещё такой есть... Во-во....как раз для тугодумов
Зая: Маха пишет: ну..те люди, чьих собак вам- Зая пишет: цитата: жалко собак до слез! и от этого исчезнет ДЧ? в миллионном городе сядут,штучек так 6,, залюбленные черненькие, в вольерчики..(почитайте темку раздачи с питомников силовых структур) Посчитаем по стране.. А детей и внуков??Которые уже на выставках бегаютььь в чепрачной шубке-отлавливать будем? Вы считаете этим можно исправить положение,о котором так все говорят? Искоренение ДЧ в окрасе черных... Тупик,проблемы..,а пострадают ВСЕ СОБАКИ имеющий ЧЕРНЫЙ ОКРАС.
чудик: Зая Да не пострадают пёсы....Хозяева-за них на британский флаг порвут... Тем более, все негодующие в связи с этим геном - поматерятся здесь и на площадь ,с протестом, не пойдут....
Соковнин Василий: Да ладно, никто ничего не запретит. Нету официально никакого Д.Ч. Всё остальное... Есть родословные собак выданные РКФ и тест если и обяжут делать только по родителям, что в принципе нормально для всей породы. Ну а если родители не сойдутся, то это уже другое, и разговор другой. Должны же быть какие то правила. Другое дело если чёрный окрас будет увеличиваться в геометрической прогресии, то естественно на это обратят внимание. И кстати все владельцы Ч.Д. здесь пишут что занимаются они ими из любви к этому окрасу, и не из за чего другого,так что никто никого выкидывать не будет. И вообще как можно выкинуть своих собак независимо будут они признаны они или нет. А кто сможет это сделать из за запрета, то он и без запрета это сделает, наиграется и выкинет.
Юра Алексеев: Зая пишет: а пострадают ВСЕ СОБАКИ имеющий ЧЕРНЫЙ ОКРАС. Об этом надо было думать раньше и тем, кто прилил ДЧ. Зая пишет: Наше доблестное НКП или РКФ в приказном порядке заставят сдавать каждой собаке черного окраса, тесты на ДНК... Оно вот мне надо? Вам это может и не надо... А вот породе - даже очень ! А тесты на ДНК давно пора ввести для всех. Зая пишет: и от этого исчезнет ДЧ? ДЧ не исчезнет. Но зато всё встанет на свои места. Или ДЧ - продукт мутации и/или выброс генетической памяти, или ДЧ - прилив со стороны. Зая пишет: А детей и внуков??Которые уже на выставках бегаютььь в чепрачной шубке-отлавливать будем? А кто предлагает отлавливать ? Исключение из разведения, если ДЧ - прилив со стороны. Зая пишет: Вот Вам мнение простого владельца ЧЕРНЫХ ОВЧАРОК. Кстати, а вы "чёрных" по каким параметрам выбирали ? Исключительно по за окрас или всё-таки учитывали рабочие качества предков ? Если с рабочими качествами предков и Ваших собак всё хорошо - то какая Вам разница, будут они шкандыбать по рингу или не будут. Готовьте их на соревнования по ОКД-ЗКС или IPO... Поэтому Ваше Зая пишет: Эх..собак жалко,по человечески.. и подругу.. справедливо только в том случае, если все владельцы чернышей - не собачники в душе, а так... притулились на волне популярности...
Зая: Соковнин Василий пишет: Есть родословные собак выданные РКФ и тест если и обяжут делать только по родителям, во мне прикольно заводчика с Белоруссии тягать,а уж ей то ..(от Франца не один помет.. ) Твои б слова В.Е.,да ...в уши, Но сидеть и не знать, что придумают, что это и во что это все выльется..,согласись неприятно Будем стронними наблюдателями,очередных разборок...Предупрежден-вооружен. Всем кланяемся
Маха: Зая пишет: Вы считаете этим можно исправить положение,о котором так все говорят? Я просто удивилась, почему вам собак жалко до слез. Никто ж их убивать не собирается.. А исправлять положения других людей не считаю нужным и "можным", кто в какое положение сам себя ставит, тот в том пусть и стоит..Я-пацифист и за мир во всем мире.
Юра Алексеев: Маха пишет: А исправлять положения других людей не считаю нужным и "можным", кто в какое положение сам себя ставит, тот в том пусть и стоит..Я-пацифист и за мир во всем мире. Это не пацифизм, это - пофигизм !
Маха: а нам пофиг,что это
Катя С.: Соковнин Василий пишет: и тест если и обяжут делать только по родителям, что в принципе нормально для всей породы. А как же быть с собачками происхождение которых низвестно? До сих пор возможна выдача чистых родух после определения породы на выставке под 3-мя судьями...это зачем же вообще и кому надо! И не понятно мне ПОЧЕМУ РКФ вообще это разрешило (по любым породам кроме аборигенных)?!? Чтоб потом вот такие "сюрпризы" получать? А люди которые потом таких щенков купили в чем же виноваты?
Соковнин Василий: Катя С. пишет: это зачем же вообще и кому надо! Думаю на серьёзное разведение это никак не влияет. Видимо пока у нас порода стоит на таком этапе что НКП это устраивает. У нас по многим позициям можно задать этот вопрос. Но путь у нвс всегда свой, самый трудный и правильный.
Aper: Зая пишет: У самой сын Франца Дамбургершлосс,просто любимый пес. Франц чистый рецессивный ) спите спокойно. Хотя не знаю кто у вас мама )) олимпия пишет: а не могли бы дать ссылку на собак СНГ (кроме потомков Гои), которые несут ДЧ? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=546387 Вот от этого кобла потомство ДЧ с геометрической прогрессией растёт. олимпия пишет: Да нет представьте, там полная родословная. Ну если для вас это полная родословная Звыняйте...и на заборах пишут иногда неправду. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=522398 Где же она полная?
romanenko: олимпия пишет: а не скажете ли, к какому времени (хотя бы десятилетию) относится первая информация, что этот окрас наследуется по рецессивному типу? И на основании чего вы пишете, что так было на протяжении 100 лет? У немецкой овчарки с начала племенной работы и по сей день.
Aper: олимпия пишет: а не скажете ли, к какому времени (хотя бы десятилетию) относится первая информация, что этот окрас наследуется по рецессивному типу? И на основании чего вы пишете, что так было на протяжении 100 лет? Ну если на протяжении уже более 110 лет на родине породы не знают про ДЧ и собак выведено уже более 2млн, то затрудняюсь ответить к какому времени. А пишу на основании того, что ДЧ в породе до определённого времени не было. Вообще-то их и сейчас нету...это просто чисто механически метисам выдают родословные НО )))
Даниела: Aper пишет: это просто чисто механически метисам выдают родословные НО ))) А главное, Лично ВЫ, ничего сделать не можете !!!!! ВОТ и БЕСИТЕСЬ !!!! Наверное боитесь, конкуренции в ринге, с " метисами"
Соковнин Василий: Aper Вот более полная родословная ГОИ, там у её родственников и зонарики от чепрачных есть. click here
romanenko: Даниела пишет: А главное, Лично ВЫ, ничего сделать не можете !!!!! ВОТ и БЕСИТЕСЬ !!!! МММ-Дааа... Аргумент... Ноу коммент...
Елена Павликова: Aper пишет: Ну если для вас это полная родословная Звыняйте...и на заборах пишут иногда неправду. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=522398 Где же она полная? Вы серьезно думаете, что в ДОСААФ в разведении использовали собак с неполной родословной?
Даниела: romanenko пишет: МММ-Дааа... Аргумент... Ноу коммент... Ну а что? Я Не права? Переливают из пусого в порожнеее.... а результат то, как был , такой и остался !!! Почесать языки , свободная темка?
romanenko: Елена Павликова пишет: Вы серьезно думаете, что в ДОСААФ в разведении использовали собак с неполной родословной? Лена, а почему в ДОСААФ? У У собаки не указано ни чего - ни дата рождения, ни полной родухи.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лена, а почему в ДОСААФ? У У собаки не указано ни чего - ни дата рождения, ни полной родухи. Моих собак в той базе вообще нет. Пока не озаботилась. Это не говорит о том, что их не существует.
Даниела: Я может быть не в тему..... Обясните мне, безтолковой. Занимаюсь нем. овчаркой (с 1987 года), тогда , держала ВЕО. По выставкам, наезженно много. Появились ГДРовские собаки !!! И нас, руководители пород, с ВЕО , отправляли на вязки к ним !!!!!! И КАК, ЭТО ПОНИМАТЬ, РАЗДЕЛЕНИЕ РИНГОВ? Если через год, в одном ринге, ходили и немцы и полукровки !!!
Даниела: Елена Павликова пишет: Вы серьезно думаете, что в ДОСААФ в разведении использовали собак с неполной родословной? На моей памяти, такого не было !!!! С 1978 года, занимаюсь породой ВЕО + НО.
Кристинка: Даниела пишет: А главное, Лично ВЫ, ничего сделать не можете !!!!! ВОТ и БЕСИТЕСЬ !!!! Для Вас главное....а для нас это печалька..... Наверное боитесь, конкуренции в ринге, с " метисами" Жутко боимси.... В основном тех, кто зная закрывает глаза на проблему из-за собственных прихотей.... Что уж тут пенять на простых владельцев, не имеющих даже азов кинологии в том, что они хотят повязать свою "девочку" или своего "мальчика" без доков ради здоровья, когда маститые заводчики делают по сути то же самое, но с полным знанием дела и осознанием, что им эта афера сойдет с рук...... Бумага и монитор то все стерпят, а вот порода на вряд-ли долго будет оставаться породой в полном смысле этого слова с такими "доброжелателями".
Елена Павликова: Даниела пишет: И КАК, ЭТО ПОНИМАТЬ, РАЗДЕЛЕНИЕ РИНГОВ? Если через год, в одном ринге, ходили и немцы и полукровки !!! Был такой прецедент на Всесоюзной выставке в 89г.
Юра Алексеев: Даниела пишет: А главное, Лично ВЫ, ничего сделать не можете !!!!! ВОТ и БЕСИТЕСЬ !!!! Наверное боитесь, конкуренции в ринге, с " метисами" Вы на таком фундаменте строите своё отношение к породе ? Даниела пишет: Переливают из пусого в порожнеее.... а результат то, как был , такой и остался !!! И кого это должно радовать по Вашему ?
Т.Алексеенко: Даниела пишет: Наверное боитесь, конкуренции в ринге, с " метисами" С такими однозначно http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002501-000-80-0 . Или вы считаете, что такие щенки будущее породы . Тогда нам с вами не попути. ИМХО.
Даниела: Т.Алексеенко пишет: С такими однозначно http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002501-000-80-0 . Или вы считаете, что такие щенки будущее породы . Тогда нам с вами не попути. ИМХО. Вся грязь, выносится на эту темку..... Вы , честно напишите хозяйке этой темки , что Вас не устраивает !!! Это, не мои щенки !!!! За своих, я отвечаю !!!!!!!!!!
Даниела: Кристинка пишет: Для Вас главное....а для нас это печалька..... Так это Ваши проблемы ! Кристинка пишет: Жутко боимси.... В основном тех, кто зная закрывает глаза на проблему из-за собственных прихотей.... ПРосто, лепет !!!
олимпия: чудик пишет: Во-во....как раз для тугодумов Думаете, если башкой о стенку будут биться, поумнеют?
Даниела: Юра Алексеев пишет: Вы на таком фундаменте строите своё отношение к породе ? Моё отношение. е ПОРОДЕ. ВАС Вобще не должно касаться !!! Юра Алексеев пишет: И кого это должно радовать по Вашему ? Таких, кому делать больше нечего, только в этой темке своё мнение высказывать ! Олимпия, к Вам это не относится
олимпия: Aper пишет: Ну если на протяжении уже более 110 лет на родине породы не знают про ДЧ и собак выведено уже более 2млн, то затрудняюсь ответить к какому времени. А откуда вы знаете это? Когда первое упоминание было? 50 лет назад? 80? 100? И как-то так уверенно говорят про то, что было на родине породы в то время. Aper , спасибо за ссылку.
олимпия: Даниела пишет: Таких, кому делать больше нечего, только в этой темке своё мнение высказывать ! Олимпия, к Вам это не относится А я бы и не обиделась, не то что делать больше нечего (я многое успевая), просто мне уже нет нужды на работу каждый день ходить, патамушта я - тсз на заслуженном отдыхе. А вот многие другие, особенно мужики, ну я просто поражаюсь. Наверно на выполнение супружеских обязанностей у некоторых уже сил не остаётся.
Даниела: олимпия пишет: . Скрытый текст
Люкс: При ДОСААФ может и не выдавали липовые родухи. Хотя... Помню, у нас люди с восточницей из России приехали, так у нее в родухе, начиная с третьего колена стояли просто клички собак без номеров. А вот при развале системы и образовании кучи клубов -- каждый выдавал, что хотел и проследить, я думаю, потом было нереально.
Ksanya: Aper пишет: Зая пишет: цитата: У самой сын Франца Дамбургершлосс,просто любимый пес. Франц чистый рецессивный ) спите спокойно. Хотя не знаю кто у вас мама )) олимпия пишет: цитата: а не могли бы дать ссылку на собак СНГ (кроме потомков Гои), которые несут ДЧ? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=546387 Вот от этого кобла потомство ДЧ с геометрической прогрессией растёт. А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=570411. А какого окраса отец Дары - Зандо?
Iii: Люкс пишет: При ДОСААФ может и не выдавали липовые родухи. ага, прям. Помню хорошо всем известный Подольский КСС Ksanya пишет: Мари - безумно интересная собачка, чем она тебе интересна?
Люкс: Iii пишет: чем она тебе интересна? доминантным черным геном
лика: Aper пишет: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=546387 Вот от этого кобла потомство ДЧ с геометрической прогрессией растёт. не родословная, а набор кличек!)
Юра Алексеев: Даниела пишет: Моё отношение. е ПОРОДЕ. ВАС Вобще не должно касаться !!! Можете дать этому вразумительное и логическое объяснение ? Только без нервов... Даниела пишет: Таких, кому делать больше нечего, только в этой темке своё мнение высказывать ! Олимпия, к Вам это не относится Ага... Значит когда олимпия высказывает своё мнение - это хорошо. А когде другие, кто с ней не согласен - "делать больше нечего"... Себя Вы относите к тем, кому "есть что делать" "в этой темке"...? олимпия пишет: А я бы и не обиделась, не то что делать больше нечего (я многое успевая), просто мне уже нет нужды на работу каждый день ходить, патамушта я - тсз на заслуженном отдыхе. А вот многие другие, особенно мужики, ну я просто поражаюсь. Скрытый текст Наверно на выполнение супружеских обязанностей у некоторых уже сил не остаётся. Когда нечего сказать - в ход идут попытки ударить ниже пояса...
лика: iuly вы это к чему ?чёрный окрас есть в породе, никто этого не отрицает.хоть комментируйте как то снимки.
Юра Алексеев: лика пишет: хоть комментируйте как то снимки. Ну iuly просто любит фашистов с чёрными собаками...
лика: Юра Алексеев пишет: Ну iuly просто любит фашистов с чёрными собаками... уморили
lottas: Люкс пишет: При ДОСААФ может и не выдавали липовые родухи. Выдавали их во все времена. А тем более, в системе ДОСААФ, где контроля не было никакого - каждый клуб заказывал свои бланки. И все зависело от порядочности и чистоплотности руководителя клуба и зоотехника. Сделать "левую" родословную, повязать собаку с неизвестным происхождением, подставить под снимок на HD другую собаку или закрыть глаза на черный доминантный ген - для меня лично это всё - звенья одной цепи. Внутреннее табу на это либо есть у человека, либо его нет. И тут уже ничего не поделать... Эта тема - наглядное тому подтверждение.
lottas: iuly Ваши фотографии переношу в тему о черных. Здесь обсуждается конкретная проблема и они тут совершенно ни к месту.
Кристинка: lottas
Квина: lottas пишет: Сделать "левую" родословную, повязать собаку с неизвестным происхождением, подставить под снимок на HD другую собаку или закрыть глаза на черный доминантный ген - для меня лично это всё - звенья одной цепи. Внутреннее табу на это либо есть у человека, либо его нет.
Люкс: lottas пишет: Внутреннее табу на это либо есть у человека, либо его нет. И Вот это главное, на самом деле.
олимпия: Юра Алексеев пишет: Когда нечего сказать - в ход идут попытки ударить ниже пояса... Вы это о чём?
Allusik: lottas пишет: Внутреннее табу на это либо есть у человека, либо его нет. И тут уже ничего не поделать... Эта тема - наглядное тому подтверждение. «Кто глуп, тому не впрок советы умного.» (Публилий Сир)
Даниела: олимпия пишет: Вы это о чём? Да всё, о том же !!!
чудик: Просмотрел по сноске и нашёл своего любимчика Фрея ф.Ванзее-супперский кобель того времени,а тем более столько крипторхов от его дочки повылазило...само то для породы-не портят.А вот -Д.Ч-ДАЮЩИЕ КЛАССНЫХ ПО ФЕНОТИПУ-позор для породы.Только -мы забыли -есть такое понятие-селекция....и работа с породой.Полученный в итоге вариант-хоть мамонтом назовите...если он не устраивает под названием породы, с которой производилась работа по селекции.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: работа с породой. Такое впечатление,что понятие "порода", Вы осознаёте плохо!
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Конечно плохо....ведь пород уже столько......И если взять во внимание родоночальников- устоявшихся на данный момент производителей-то вообще не понимаю-что ,где,когда-было долито и кем прикрыто. Почему и привожу слово селекция... СЕЛЕКЦИЯ, скрещивание и размножение растений и животных под контролем человека, обычно с целью улучшения сорта или породы. Улучшение может касаться как внешнего облика, так и различных аспектов продуктивности или возможности использования...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: когда-было долито и кем прикрыто. Так что, если "долито" и "прикрыто",то гори оно всё синим пламенем,а мы будем любовацца!
Iii: чудик пишет: нашёл своего любимчика Фрея ф.Ванзее-супперский кобель того времени чего это Вы его так любили? Рядом со мной на аватаре его дочка сидит. И крипторхов не давала ни одного. Так может там дело не во Фрае вовсе?
Даниела: Iii пишет: И крипторхов не давала ни одного. А как, докажете ???????????????? Ни чего личного Прикалываюсь.....
Люкс: Iii пишет: Так может там дело не во Фрае вовсе? Ну дак, чтоб щенки родились, сука обязательна .
чудик: Iii Может быть -всё....У меня как раз его дочка -давала....Я потом понял выражение Марека-''Из этого гнезда берите -только суку "-ВЗЯЛИ-и на получали....Главное-вовремя всё отшили из разведения,проанализировав ситуацию.
lottas: Сейчас начну переносить посты во флудилку
Seico: Кристинка пишет: Что уж тут пенять на простых владельцев, не имеющих даже азов кинологии в том, что они хотят повязать свою "девочку" или своего "мальчика Специально для Вас, я уже появлялась в теме. Я являюсь владельцем ( не заводчиком) черного кобеля. Имею два высших образования, одно из них - биофак(биологический факультет университета). Уж,поверьте, не живу на деньги от вязок своего кобеля. Кстати, кроме него, у меня еще четыре собаки разных пород. Ваше высказывание по этому поводу, мягко говоря, неэтичное. Если Вас интересует тема о ДЧГ у немецких овчарок, то высказывайте свои гипотезы, которые могут быть подтверждены практикой и наукой ( хотя бы источниками из научной литературы). Кстати, какое у вас образование? Если мы на равных, то пишите в личку. Если - нет, то извиняйте.
Aper: Соковнин Василий пишет: Вот более полная родословная ГОИ Более полная, но неполная. В 4 колене от Хана никого нет.От Немо шлосс Цицилии тоже. И вообще в 5 коленях всего 5(!) немцев. И просто клички типо Хан Бонн Мэри Егри это просто набор слов... Даниела пишет: А главное, Лично ВЫ, ничего сделать не можете !!!!! ВОТ и БЕСИТЕСЬ !!!! Давайте остановимся и не будем превращать тему во флудилку. А по существу если...лично мне неприятна эта ситуация. Кстати сделать многое могу )) Не вязать с ДЧ это раз. Пропагандировать здоровый образ жизни в породе без ДЧ это два )) написать письмо в SV хоть коллективное хоть личное с выкладкой родословных непородных окрасов и тд, с яростной критикой ДЧ и призвать всех метисов ДЧ к ответу это три...и многое другое если покумекать могу....в итоге выпью бокальчик шампанского за успешное избавление породы от непородного признака ( может через год )) может через два или три ) Шутка )) но в каждой шутке всего лишь доля шутки олимпия пишет: А откуда вы знаете это? Когда первое упоминание было? 50 лет назад? 80? 100? И как-то так уверенно говорят про то, что было на родине породы в то время. Откуда я знаю что? Что чёрный окрас рецессивный? Так если чёрный окрас до сих пор редкость в породе, то каким он должен быть посудите сами логически? И мне что вам справку принести настоящую такую железобетонную, всем справкам справку, за подписью секретаря SV с заверениями о том, что НИКОГДА в породе не рождались ДЧ? Я сужу это по статьям немецких заводчиков, по публикациям в кинологической прессе и нет никаких слухов баек домыслов и прочего о ДЧ когда-то там в каких-то помётах от нормальных НО.
Маха: Кстати, могу привести начало истории моей нелюбви к доминантным черным. Был на одном ведомственном питомнике чОрный-пречОрный кобель , явный родственник ведущего поставщика ДЧ гена, ну обычный такой кобл, высокий, костлявый, слегка дрыщеват для кобеля, в работе..самая серая серость, стараниями кинолога был натянут на норматив, но особого рвения к службе не проявлял. А в соседнем вольере сидела чепрачная сука, такая я же банальная, как ее сосед (ни в работе, ни в породности не блистала), ну вообщем, овчарка как овчарка.. Ну что может придумать обычный ведомственный кинолог, видя такую ситуацию? Ну конечно же. Повязать! Родились детки. Расклад по окрасам такой-8 черненьких,1- затемненный чепрак. Мне навязывают двух щеночков из этого логова-я матюгами отмахиваюсь, но начальство, не веря мне про "дворняжистость" данного помета, таки требует привезти одного щенка (ибо по собакам был не комплект). Плюю им в спину и соглашаюсь, но с условием, что мне привезут единственного чепрачного. Ну вообщем, через 2 года я "дарю" это убожество в добрые руки (трусло безмозглое). Но больше всего была удивлена, когда увидела оставшуюся часть помета-все черные более или менее похожи на овчарок (трусливых овчарок), а одно чудо выщепилось-настоящая дворня! С беленьким пятнышком, с хвостиком почти колечком, лайкоид такой некрупный, каких по деревням бегает-толпы..И поведение такое же-дворовое-тяф-тяф. Вообщем, на этом мой интерес к овчаркам, у которых по 8 черных щенков в помете, испарился (да его и не было никогда)
лика: Aper
Iii: Люкс пишет: Ну дак, чтоб щенки родились, сука обязательна ну да, к тому же по суке и по хромосоме Х передается ген крипторхизма. А Фрай там вообще может не при делах
Aper: Ksanya пишет: А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2 Тогда я вам не завидую уж извините. Ksanya пишет: А какого окраса отец Дары - Зандо? Не знаю ни разу не видел его.
Seico: Aper! Не смешите! Письмо, конечно, написать можете...
Кристинка: Seico пишет: Специально для Вас, я уже появлялась в теме. Seico пишет: Кстати, какое у вас образование? Высшее юридическое Seico пишет: Если мы на равных Не на равных, Вы старше, на одно образование умнее (или как правильно сказать то...) У меня в этой теме пара сообщений...в основном читаю... Породу жалко
Asunta: Seico стыдно, однако, не знать генетику наследования окрасов (человеку с биологическим образованием )
logtrakt: Ни чего, кстати, не мешает стронникам ЧД САМИМ написать петицию в СФ. С описанием ситуации и с приведением веских аргументов в пользу существования на просторах СНГ данного феномена. Может прокатит.....И БУДЕ УСIМ ЩАСЦЕ... А на форуме генетику обсуждать.....
олимпия: Кристинка пишет: Seico пишет: цитата: Кстати, какое у вас образование? Высшее юридическое Вот такие у нас в стране юристы. Понятие о презумпции невиновности для них не существует. И доказывать чью-то вину не надо. Главное назначить виноватого. Такие у нас следователи, и такие судьи. Не дай Бог с таким юристом дело иметь... Кристинка пишет: Не на равных, Вы старше, на одно образование умнее (или как правильно сказать то...) Детский сад, штаны на лямках. Изучайте основы своей профессии - про доказательную базу и т.д. и т.п. и будет вам счастье.
Зая: Ksanya пишет: А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=570411. А какого окраса отец Дары - Зандо? ООО..еще одни раскопки.. Угомонитесь..кобель(сын) проверен по вязкам..,ему 3 года и он РЧ. Еще раз убедилась..мало кого(в этой темке) заботит проблема ЧД.. Так..очередные разборки.. Но... С уважением к тем.,кто на самом деле рассуждает о проблеме в породе
олимпия: Маха пишет: Кстати, могу привести начало истории моей нелюбви к доминантным черным. Был на одном ведомственном питомнике чОрный-пречОрный кобель , явный родственник ведущего поставщика ДЧ ... А явный - это как? И как-то не совсем понятно, о чём свидетельствует ваша история, какое отношение она имеет к конкретным собакам.
Seico: Кристинка!А-а-а-а! Значит у нас юристы стали генетиками??? Что Вам мешает в своей области блистать? Биофак и есть биофак. А юристов сейсас только ленивый не выпускает.
Зая: Seico пишет: А юристов сейсас только ленивый не выпускает. и кинологов...
Seico: Asunta! А с Вами мы можем говорить на равных? Где аргументы, и, как говорится, факты о ДЧГ у немецких овчарок? Или Вы себя показать? К аргументированным гипотезам я с удовольствием прислушаюсь.
Seico: Зая! Даааа!
олимпия: Aper, вот скопировала, чтобы вам понятно было. Aper пишет: "Ну если на протяжении уже более 110 лет на родине породы не знают про ДЧ и собак выведено уже более 2млн, то затрудняюсь ответить к какому времени." А откуда вы знаете это? Когда первое упоминание было? 50 лет назад? 80? 100? И как-то так уверенно говорят про то, что было на родине породы в то время. Так понятен вопрос?
Asunta: Seico пишет: Где аргументы, и, как говорится, факты о ДЧГ у немецких овчарок? Зайдите в раздел "производители" и "щенки" там этих фактов (может Вам все таки нужно литературу по генетике окрасов почитать )
Seico: Asunta! Для меня это факты, но никак не аргументы. Напоминаю, тема о ДЧГ. Вы пропустили первый мой вопрос. Не подтвердите - уйду в игнор.
полная версия страницы