Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 19)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18
lottas: klubkavkaz О, опять Нитус всплыл! Тут уже столько про него писали, в 19 частях темы! Бурый и блеклый подшерсток - это совсем другие гены-модификаторы! А "перецвет" фенотипически черной, но генетически чепрачной (или зонарной) собаки - это всего лишь слабая экспрессия гена К. Не хватает сил у рецессивной аллели (Kk) качественно закрасить чепрачную (или зонарную) собаку!
klubkavkaz: Катя и Наполеон пишет: Какого цвета эта собака? явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ).
lottas: klubkavkaz пишет: Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Нет! У пуделей, йорков перецвет контролируется совершенно другим геном! Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет!
klubkavkaz: ofastell пишет: Так вот вопрос, какой окрас я должна указывать в общепометке на черных щенков, может сразу ставить зонарно черный? РКФ пропустит такой окрас? зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте. У меня была собака Мона фон Маронгштайн, так в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau ) и рожала она все формы окраса - серую, черно-цветную и монотонную ( черный ). От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков.
lottas: klubkavkaz пишет: и рожала она все формы окраса Ира, она рожала то, что должна была рожать любая немецкая овчарка с генотипом Awakk! Даже в одном помете (от чепрачного кобеля) она могла родить все три окраса: зонарных, чепрачных, черных, причем с разным генотипом (как затемненных, так и осветленных): Awakk + atakk = Awatkk + Awaakk + atakk + aakk klubkavkaz пишет: От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков. И тут - просто классика! Других тут и не могло быть. Awakk + aakk = Awakk + aakk Какое тут может быть сравнение со случаем выше? klubkavkaz пишет: зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте. Пипец, как все просто...
lottas: klubkavkaz пишет: в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau ) Даже если это так, то дословный перевод, как черно-серый, здесь неуместен. Скорее - серая с с черным, серая зачерненная, супер-грау, наконец - есть такое выражение у немцев. Хотя по большому счету, от того, как где-то называют окрас ничего не зависит. Есть генотит, он у твоей суки был Awa - и это самое главное, как ни назови. Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь...
klubkavkaz: lottas пишет: Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет! Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме. Посмотри сколько собак с возрастом у нас меняют окрас . В Горьком был кобель Вакер фон Дойчен Фольксполицай. От него и дочери Нитуса был получен кобель Арно /Горячев/, который давал щенков рожденных серого окраса и которые перецветали к годовалому возрасту в чепрачные. Многие чепрачные собаки с возрастом становятся непонятного окраса то ли серые, толи чепраки. Возможно все таки данный ген есть у овчарки? Из генотипа рода CANIS куда он мог деться? Единственно, что мог путем отбора стать гомозиготным рециссивным и его просто не учитывали. Возможно, я и неправа. Но, меняющиеся с возрастом окрасы меня как-то на это наталкивают.
klubkavkaz: lottas пишет: Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь... Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве. Правда, это уже новая тема.
klubkavkaz: lottas пишет: О, опять Нитус всплыл! Пиши о нем не пиши, но если он есть в родословной, хоть и далеко, упоминать придется. Кроме этого, на сколько я помню, у представленных собак на стр. 6 далеко сидят и Нитус и восточники.
lottas: klubkavkaz пишет: Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме. Ира, наоборот. Локус G - отвечает за прогрессирующее поседение шерсти G - ген прогрессирующего поседения шерсти (доминантный) g - отсутствие прогрессирующего поседения (рецессивный) Порядок доминирования G > g То есть, в рецессивной форме его в природе не существует! Соответственно, у немецкой овчарки, его просто не может быть. Ну, а если бы вдруг появился путем прилития крови, как это произошло с доминантным К, то уж можешь не сомневаться, это получило бы не меньший резонанс! klubkavkaz пишет: Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве. Вот и я о том же! Все уже давно изучено и исследовано, во всяком случае, базовая составляющая всех окрасообразующих локусов. Зачем изобретать велосипед? Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня.
чудик: оу..темка вновь ожила
Katarina: чудик пишет: оу..темка вновь ожила аха) а то я опять хотела про ч.волков и н.о.д.ч. сравнение ставить)))
Katarina: lottas пишет: Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня. у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается
Катя и Наполеон: lottas пишет: А по факту - серо-буро-малиновая Вот скорее всего это самое то определение
Катя и Наполеон: klubkavkaz пишет: явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ). http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2376030-roksolana-golden-pack
lottas: Katarina пишет: у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается Кошатники молодцы!
tatus: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области (фото и инфа из ОК: "Предлагаются к резерву щенки немецкой овчарки 10.06.15.г.р. Отл.родословная, РКФ,клеймо.Крепкие,,с хорошей психикой,есть эксклюзивного черного окраса.Мать Вогерланд Богема оч.хор.оценки. Отец Хельген Хаус Улисс кандидат в чемпионы РФСС,отл.оценки,лучшее задержание по Мурманской обл." Щенки зонарного окраса. Хозяйка кобеля очень даже недоумевала о причине их появления и не знала о ДЧ гене у НО)) Впрочем в Зауралье у проданного достаточно давно туда из Н.Новгорода Экслибрис Фалько Рус Назарет, сына Вогерланд Шейха такие щенки были не редкость (было где то ту в одной из частей об этом). На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует.
lottas: tatus пишет: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...
Абалихина Ирина: tatus пишет: Мать Вогерланд Богема Однако тут дело на мой взгляд не только в ДЧ окрасе. Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный. Белинда http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2020746-vogerland-belinda Что то я сильно сомневаюсь, что при таком происхождении мать щенков несет а агути локусе зонар. Если это происхождение достоверно. Отец щенков чепрачный.
Бантик: tatus пишет: Отл.родословная, РКФ,клеймо tatus пишет: На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует. а документы и клеймо откуда?
Фурия: Абалихина Ирина пишет: Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный. извините поправлю, папу зовут Люстикхоф Татем Абалихина Ирина пишет: Если это происхождение достоверно. Да происхождение достоверное, родители Белинды находятся у одного владельца. У Тосканы не было ни зонарных детей, ни зонарных внуков У Геринга из тех помётов ,что знаю я тоже не было таких случаев.... но точнее на это вопрос другой человек сможет ответит.
Абалихина Ирина: Фурия пишет: У Геринга Вогерланд Геринг чепрачный и зонарных щенков может дать исключительно от зонарной суки.
tatus: Бантик пишет: а документы и клеймо откуда? Так это они погорячились написав рекламу раньше - видать очередь выстроилась)) Помет от этой суки был еще один - первый в 2014 г., по не очень качественным фото того помета похоже что зонарные щенки в том помете не вылезли. Сука с белесым по штанам, выражены ремни (фото мелковато): Отец помета чепрачный стандартный кобель. Дети:
tatus: lottas пишет: Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...
OLIVIA: tatus пишет: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области Надо же,пока я собиралась с мыслями, как написать о данном "явлении" в нашем городе,меня опередили Собственно,написать здесь хотела только для того,чтобы расставить точки над "и" в споре с начальником клуба,через который хотели оформить помёт и своего намерения сделать это не скрывала. У данной суки был помёт в прошлом году от чепрачного кобеля - щенки родились чёрные и чепрачные.В этом году вяжут с чепрачным кобелём и получают ...??? Не буду ходить вокруг и около,по моему мнению это,как бы мягче сказать,ну,не совсем немецкие овчарки. Или,как написали выше -" Если это происхождение достоверно". На сегодня объявление о продаже щенков убрано и удалены все фото - как со страницы клуба,так и со страницы владельцев суки.
Екатерина Латина: Встречала в своей ветеринарной практике зонарных щенков от двух чепрачных родителей. И чисто рыжих щенков от двух чепрачных родителей! Помет оформлять , естественно, отказались, и из щеночков выросли овчароподобные дворики. Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант? Это наиболее вероятно! Думаю все непонятные щеночки от "хороших " родителей получаются именно в таких ситуациях. Вокруг них поднимается столько шума, а реально это всего лишь разгильдяйство владельцев! И как ни странно, все как один говорят, что контакта с "двориком" быть не могло!!!!! P.S. Не считаю ДЧ нормой, но ни разу не встречала от ДЧ зонарных щенков! Проседь, перецвет - да, но все эти щенки рождаются черными. Зонарных не видела ни разу! Это мое вполне компетентное мнение.
Iii: Екатерина Латина пишет: Зонарных не видела ни разу! есть такие. Екатерина Латина пишет: Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант? не исключен. Только это случилось гораздо раньше, не у данных родителей. Кстати, а у Вас же тоже есть кобель ДЧ. Я не ошибаюсь?
lottas: Екатерина Латина пишет: Зонарных не видела ни разу! Если один из родителей зонарный по локусу А, но фенотипически черный по локусу К (aw- K-), он может давать зонарных в любых сочетаниях.
Екатерина Латина: lottas Спасибо) в таком варианте конечно.
сарма: Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем?
Rex Staller: сарма пишет: Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем? Да ситуация как раз понятна.Обычные владельцы любят своих собак и считают что они нормальные и достойны быть в разведении.Им фиолетовы все эти схемы наследования(многие их и не знают). Заводчики же разводят ДЧ,потому-что по-прежнему существует спрос на щенков черного окраса.Как только спрос сойдет на нет,или будут востребованы рецессивно-черные,заводчики-профи в массе продадут этих собак или просто выведут из разведения.Порода немецкая овчарка давно коммерциализирована,и все это прекрасно знают.Есть спрос-будет предложение.
Екатерина Латина: сарма Много ли заводчиков, которые вяжут в своем питомнике только лучших из лучших! С идеальными суставами, с прекрасной психикой, кусающихся, прошедших нормативы? Много ли таких, которые не готовы идти на компромисс? Тогда для начала надо вывести из разведения всех некусей, и тех кто висит на рукаве зацепившись одним зубом.... заплетающиеся ножки и развивающиеся на ветру ушки!Истеричек гиперактивных! Ан нет.. вяжут... зачем? С надеждой на лучшее ....главное правильно подобрать пару....ведь это разведение.... о чем говорить.... Да, ЧД не правильно, но это, увы, не главная проблема в современных овчарках. Это все равно рано или поздно сойдет на нет....а вот сможет ли немецкая овчарка когда -то вновь стать той, (в плане психики)какая она была раньше..... Мне не нравится получать щенков, которые с возрастом могут стать не совсем черными... поэтому черных сейчас получаем настоящих -рецессивных. Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант. ( Как и я в свое время. Для выставок, для красоты, а не чтобы заработать кучу денег.) Rex Staller +100!
Марго: Екатерина Латина пишет: Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант. Конечно, именно там владелец и найдет. А когда щеночек начнет перецветать в серо-буро-малинового, заводчик тут же посоветует, чем и как покрасить. Так и получит владелец "красивую черную собаку для выставок", которую потом повяжет и... Краски хватит на всех
Екатерина Латина: Не все же перецветают) мой черный. А краски да.... хватит на всех))) Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы. А там повезет, не перецветет, вот оно счастье!
Марго: Екатерина Латина пишет: Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы. Кто же купит щенка после такого предупреждения!
Афина: Я тоже всех предупреждаю, всё равно покупают , довольны и благодарны Но.. моих Бог миловал от перецвета, может потом, с возрастом что-то такое появится Вот сука в линьке после щенков, лезет бурый подшерсток, а ость как была чёрная, так и осталась, НИКОГДА никого не красила
Rex Staller: Екатерина Латина пишет: Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант Красивых черных собак для выставок при желании заводчика можно получить через 3-4 года,если этим заняться.Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х.Повязав их с современными шоу и оставив себе наиболее типажных детей,можно через пару поколений иметь рецессивных черных шоу-типа.
Бантик: Rex Staller пишет: .Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х Где? Можно хотя бы несколько примеров? Не хочу заводить ЧД, никак не могу договориться со своей совестью , а черную хочется...
mari: Да, пожалуйста, вот рецессив.Не шоу-звезда, но вполне приличная. Лысая после щенков только
Vladimir: Западная Германия:
полная версия страницы