Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 19)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18
FNT: lottas пишет: Кажется, эта собака и выставлялась, как принадлежащая Маргит ван Дорссен и Альфонсу Лихер, да и на форуме тут позиционировалась, как принадлежащая этим совладельцам. Разве не так? В то время собака находилась на подготовке в Германии. lottas пишет: Ну да ладно, это, в принципе совершенно неважно, кому она принадлежит, любопытно другое - она родила? Почем оформлен? Она родила. Помёт оформлен. romanenko пишет: Получается, что Фараон несёт не только ген К, но и рецессивный чёрный. За Фараона сомневаюсь, а Шайтан точно несёт.
Iii: FNT пишет: За Фараона сомневаюсь, а Шайтан точно несёт. а Шайтан от кого его взял? У него же мать чепрачная.
Iii: FNT пишет: Она родила. Помёт оформлен. В какой стране? Сейчас посмотрела базу http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1339503-nika-v-nord-traum&p=progeny это не Германия
Clair: Iii пишет: это не Германия Эстония, судя по аббревиатуре
Iii: да вообще странности с этой сукой. Владельцами числились 2 человека (одна из них была Дорсен), теперь какой то Альфонс, а ощенилась она в питомнике Маргман в Эстонии Дело ясное, что дело темное
FNT: Iii пишет: а Шайтан от кого его взял? У него же мать чепрачная. Чепрачная. Мать вязали с кобелём РР (РЧ) в Германии, были черныши. И от Шайтана есть РЧ дети. Clair пишет: Эстония, судя по аббревиатуре Iii пишет: да вообще странности с этой сукой. Владельцами числились 2 человека (одна из них была Дорсен), теперь какой то Альфонс, а ощенилась она в питомнике Маргман в Эстонии Дело ясное, что дело темное Никакой темноты. Сука принадлежит владелице эстонского питомника, была продана туда и сейчас там находится. В прошлом году находилась на подготовке в Германии, потому и те содержатели указывались. Ферштейн?
Iii: FNT да мне все равно кто владелец и где она содержится. Интересует только оформление помета в Германии. Если помет оформлен не там, то эта собака не интересна уже. В Эстонии свои правила оформления пометов, так что вопрос снят. Спасибо за ответ
Katarina: в поддержку темы о носительстве РЧ у ДЧ. От моего Эдема видела пару раз щенков(просто вяжется ооочееень мало, возможно, если б больше вязался, то можно было бы с большей доли вероятности проанализировать), причем суки обычные чепрачки без носительства РЧ. я не утверждаю, но предполагаю, что и у нас этот ген рч имеется. щенок 2мес. от Эдема. как мне кажется у него есть рч.
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: как мне кажется у него есть рч Когда кажется, ...надо делать экспертизу. По каким визуальным признакам вы определили этого щенка как носителя рецессивного черного гена? Лично я могу предположить у него черно-подпалый ген, т.к. признаки черно-подпалого окраса имеются у него на лице и на пальчиках.
Katarina: jarven_maa@mail.ru пишет: По каким визуальным признакам вы определили этого щенка как носителя рецессивного черного гена? Лично я могу предположить у него черно-подпалый ген, т.к. признаки черно-подпалого окраса имеются у него на лице и на пальчиках. но маска чисто черная, вот они вместе с братом: даже нет и намека на рыжие бровки) снимок плохого правда качества, но уж что есть) жаль что я тогда мало их нафоткала....
Clair: Если и есть, то ровно с такой же вероятностью - от матери, а не от Эдема.
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: но маска чисто черная, вот они вместе с братом: даже нет и намека на рыжие бровки) Рыжие бровки у н/о не обязательны для ч/п окраса. Их может прикрывать обширная маска.
Katarina: Clair пишет: Если и есть, то ровно с такой же вероятностью - от матери, а не от Эдема. спорить не буду, но врятли. мать по родухе не несет в себе рч. и ещё от одной суки есть такой щенок. если найду фото - выставлю. наверно на диск уже скинула с компа эти снимки.
Clair: Katarina пишет: мать по родухе не несет в себе рч Эдем тоже. Если гентест стоит дешевле мешка корма, в чем сакральный смысл строить предположения по фото?
Katarina: jarven_maa@mail.ru пишет: Рыжие бровки у н/о не обязательны для ч/п окраса. считаю, что обязательно. разве нет?
Katarina: Clair пишет: Если гентест стоит дешевле мешка корма, в чем сакральный смысл строить предположения по фото? у нас поблизости нет, к сожалению. сделала б уже давно.
Clair: И почтовых отделений поблизости нет?
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: считаю, что обязательно. разве нет? Нет. У меня были черно-подпалые щенки от черно-подпалого отца. Ни у папы ни у детей желтых бровей не было, зато лапы всю жизнь оставались "грязными" и у детей, и у отца.
Katarina: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни у папы ни у детей желтых бровей не было, зато лапы всю жизнь оставались "грязными" и у детей, и у отца. а фото можно? я всё время думала что ч.п. вот примерно так должны выглядеть: фото не моё взято с инета
Iii: Katarina пишет: я всё время думала что ч.п. вот примерно так должны выглядеть: и так тоже Но у некоторых собаках, брови "закрашивает" маска и их не видно. Кстати, по Вашему щенку - не факт, что он ч/п, может быть подпалы потом осветлятся. Но мне очень подозрителен рисунок окраса. Выглядит не породным Кто мать щенка? Она овчарка?
BrancoSelvaggio: Вот щенок моего разведения, черно-подпалый с геном РЧ (установленным генанализом) так она выглядит сейчас
BrancoSelvaggio: Ещё один кобель моего разведения, черно-подпалый носитель РЧ
BrancoSelvaggio: Сорри, я с фотками ошиблась, маленький щенок на первой фото - кобель, а на 2-й фото взрослая сука, его сестра с одного помета. Но там весь помет был такого окраса, так что, в принципе, никакой разницы.
АЛИХЕЛЬ: FNT пишет: И от Шайтана есть РЧ дети. у нас лично,сын Шайтана РЧ это уже проверено.от нескольких вязок с чепрачными суками-не даёт чёрных детей,а при вязке РЧ суки,весь помёт (5 щенков)чёрные! (забыла упамянуть,что у него мама,чепрачная с РЧ геном.)
jarven_maa@mail.ru: BrancoSelvaggio пишет: Вот щенок моего разведения, черно-подпалый с геном РЧ (установленным генанализом) Черно-подпалый и ченпрачный - это чисто русское разделение двуцветных собак. На вашем фото чепрачная, а не черно-подпалая собака, хотя, в щенячестве - да, она собиралась стать черно-подпалой. Но с возрастом у нее ушел черный прокрас с пальцев и предплечий, появилась светлая шерсть на нижней стороне груди и почти пропала чернота на задней стороне предплюсны. А на втором фото, действительно, ч/п собака. А вот мой от черно-подпалый щенок без желтых бровок в 4,5 месяца: Она же в 1,5 года:
BrancoSelvaggio: jarven_maa@mail.ru пишет: Черно-подпалый и ченпрачный - это чисто русское разделение двуцветных собак. На вашем фото чепрачная, а не черно-подпалая собака Я прекрасно знаю, что в России раделяют чепрачный и черно-подпалый. Но...это именно черно-подпалая собака, у нее и зачерненной собаки на 2-й фото одна и та же генетическая формула окраса - at/a Подпал ведь тоже не всегда одинаков.
Странник42: Подскажите пожалуйста вот например от 2-х черных родились щенки черные и чепрачные так как за папой по материнской линии стоят только чепраки,а по отцовской черные и чепрачные. Вообщем отец доминант а мама рецессив до 3-колена одни черные.Говорят что чепраки в таких пометах не регистрируются?Почему?Писали вопрос в РКФ ответа нет я так думаю и не будет .Где документально это заверено что такие щенки брак? В положении РКФ этого нет,а то что говорят то говорят.Где документ!!!
Ястреб: Странник42 Книжки умные почитайте. Предупреждают же всех давно, не вяжите нынешних "черных" друг с другом "полезет",нет ,все самые умные,ну получайте.
Iii: Ястреб пишет: не вяжите нынешних "черных" друг с другом может быть просто вязать породистых собак друг с другом, а не метисов сомнительного происхождения и наследственности?
Странник42: А почему такие требования только к черным?Занар с занаром тоже получается и чепрак и занар и черный это как.тут хоть читай зачитывайся.Вот положение именно про это почитал бы,а его нет)))) От чего одталкивается РКФ бракуя таких щенков если окрасы есть в радухе то куда от этого денешься
Странник42: Понято ,опять начинается метисы и так далее.А метисам кто родуху выдавал?????Так значит все это болтавня вы скажите пожалуйста где положение????
Ястреб: Iii пишет: может быть просто вязать породистых собак друг с другом, а не метисов сомнительного происхождения и наследственности? Тоже вариант.
Странник42: Так получается документально это не заверено .Положения нет))))).Просто такие случаи не единичные ,рождаются щенки чепрачные от двух черных и не куда от этого не деться. А вот толкового ответа пока не прочитал только злорадство.Где документ
Ястреб: Странник42 В SV напишите,это же немецкая порода. Они обязательно ответят.
Странник42: У нас знакомый в Германии занимается Н.О. он ответил что у них проблем нет с оформлением таких пометов если кто то из родителей носитель чепрака то хоть как будут дети чепраки
Ястреб: Странник42 Примеры в студию.
Странник42: Да и причем здесь SV? РКФ не входит в SV
Странник42: Примеры я вам не буду озвучивать .Вы так и не можете ответить на вопрос который я задавал ,ваши ответы просто не о чем.Где документ???? Вот ответе пожалуйста и причем тут SV )))) у них таких заморочек нет сдается тест на ДНК и помет оформляется причем любой не толь ко это касается черных
Ястреб: Странник42 Я каждому анониму не собираюсь отвечать на его глупые вопросы,оформляйте свой помет как хотите.
Primavera: Странник42 - нормальный рецессивный чёрный, свойственный овчаркам- не может быть носителем чепрака. Чепрак может быть носителем чёрного гена, наоборот- никогда. Появление в помёте от 2 чёрных чепрачных щенков с вероятностью 100% говорит о том, что один или оба родителя- доминантные чёрные, то есть имеют ген ДЧ.
Странник42: Я не аноним , мой профиль открыт посмотрите. И отвечать если не разбираетесь или не знаете не надо . Ваше ехидство по поводу метисов , документы у собаки РКФ, все вопросы к РКФ если они выдают документы
Странник42: Вы по специальности генетик? В Германии такие помёты оформляются.
Странник42: Ястреб пишет: да я новичок и пришел сюда за советом и помощью , а вы как дворовые собаки кусаете с разных
lottas: Странник42 пишет: В Германии такие помёты оформляются. В Германии ТАКИХ пометов не бывает. Во всяком случае, на сегодняшний день не зарегистрировано ни одного. Если интересна суть вопроса, могу предложить свою статью О черном окрасе у немецкой овчарки, а если еще подробнее хотите вникнуть, можете почитать дискуссию в теме на этом форуме - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002386-000-0-0-1398500317 Правда, там 19 продолжений, очень долго читать придется...
сарма: А это какой окрас?
сарма: Интересно когда нибудь остановиться конвейер по производству ДЧ?
lottas: сарма пишет: А это какой окрас? Судя по фото - доминантный черный. Скорее всего, гетерозиготный по локусу К (Kk), из-за чего экспрессии черного пигмента недостаточно для того, чтобы полностью скрыть под собой чепрачный или зонарный, образованный локусом А (at или aw).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: сарма пишет: Интересно когда нибудь остановиться конвейер по производству ДЧ? Так нет же официальных оснований его остановить. Как же он остановится?
Странник42: lottas пишет: В Германии ТАКИХ пометов не бывает. Во всяком случае, на сегодняшний день не зарегистрировано ни одного. Если интересна суть вопроса, могу предложить свою статью О черном окрасе у немецкой овчарки, а если еще подробнее хотите вникнуть, можете почитать дискуссию в теме на этом форуме - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002386-000-0-0-1398500317 Правда, там 19 продолжений, очень долго читать придется... Вы же мне это официально подтвердить не можете,так и я вам говорю что рождаются и оформляют так как человек живущий в Германии сказал мне что у них оформляются пометы только после ДНК это касается соб. любого окраса и породы. Ладно я так понял тут все прям генетики . Так почему по закону генетики черного вяжут с чепраком(за которым нет черного гена и близко) рождаются черные щенки? Этого не должно быть? Но РКФ оформляет этих щенков не проверяя их ДНК что бы потом не возникало сомнений а не метисы ли они.Официально у них нет права запретить таких щенков. Где официальный запрет на щенков чепраков от 2-х черных?Его нет))))Пока его не вижу,нет его Тему эту читал(ни о чем),вы ни кто не можете ответить на вопрос,где положение о запрете таких щенков,ни надо мне про генетику.Разговаривал и с генетиком ,сказал что это вполне закономерно что родились щенки чепраки .Черны бывает рецессив и доминант и в оформлении чепраков не должно быть ни каких проблем не имеют права их не оформить
Люкс: Странник42 Пока в породе будут такие "генетики", то от чепраков и зонари родятся. Хотя, что я говорю -- судя по мнению этого "генетика" -- так может быть и нигде не написано, что так быть не может
сарма: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Как же он остановится? Может все таки совесть? Хоть как то повлияет на ситуацию. Хотя это сейчас не реально. Странник42 По правилам от двух черных должны родиться все черные щенки, РКФ Вам наверно черных оформит, ну а чепраков на базар.Как то так.
Iii: сарма пишет: Может все таки совесть? дак многие владельцы таких ДЧ искренне не понимают в чем проблема. сарма пишет: РКФ Вам наверно черных оформит а зачем? Чтобы потом от этих черных получались точно такие же разномастные пометы? Если лишать родословной, то весь помет, я считаю. Так побыстрее можно будет избавиться от ДЧ гена.
Странник42: Такое складывается впечатление что черные доминанты где то перешли вам дорогу.Объясните вот случаи с занарниками от 2-занаров получаются и черные и черачные,ЭТО КАК И ВСЕ НОРМАЛЬНО . Стоящего ответа вы мне не написали.Четкий ответ где можно прочитать положение по окрасам Н.О. а особенно про черных. А то получается вы все тут так замечательно разбираетесь в генетике.Но на все есть закон и документ а остальное болтовня не более того
сарма: Странник42 пишет: Такое складывается впечатление что черные доминанты где то перешли вам дорогу. Простое не понимание проблемы, еще раз внимательно и подумав почитайте КАК У НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ЧЕРНЫЙ ОКРАС, и что такое ДЧ, и вот такого больше не будетСтранник42 пишет: Такое складывается впечатление что черные доминанты где то перешли вам дорогу ДЧ это чуждый ген в породе, а вот откуда он взялся надо спросить у Вогерландов. Они затащили это в породу.
Странник42: сарма пишет: ДЧ это чуждый ген в породе, а вот откуда он взялся надо спросить у Вогерландов. Они затащили это в породу. документально это где?А говорят и кур доят
Люкс: Начинается очередной виток крутости ДЧ и ущемления прав их владельцев
Iii: Люкс пишет: Начинается очередной виток крутости ДЧ и ущемления прав их владельцев
Странник42: Вот темка и оживилась а то посмотрите на эту собачку ой какой окрас ой -ееёй...Вы только по обсуждать можете где что по окрасам вылезло. ВОТ ВАМ ВОПРОС и толком ответить не можете.На каком основании не оформят этих щенков где положение ДОКУМЕНТ !!!
Katarina: Ну лично я не хочу ни на чью сторону вставать(ни д.ч ни р.ч). Просто выскажу своё мнение, что считаю не правильным когда "за забор" идут щенки от двух д.ч.+д.ч = чепрачные. Это неверно. Более того, если есть тест днк, то какие проблемы то...?! И всё ж таки от д.ч.+чепрак(не несущий р.ч.) оформляют и тех и тех........ п.с. понимаю, что не в одной системе, в т.ч. и кинологической нет идеала, но...!!!! ведь надо как то до ума всё это дело доводить.
Люкс: Странник42 пишет: На каком основании не оформят этих щенков где положение ДОКУМЕНТ !!! Наверное на том же, на каком не оформят от двух чепраков -- зонарей
сарма: Странник42 пишет: А говорят и кур доя НУ, так и доите этих курей, и не спрашивайте о чудесах!Размножайте дальше своих "курочек".
Люкс: сарма
Странник42: сарма пишет: НУ, так и доите этих курей, и не спрашивайте о чудесах!Размножайте дальше своих "курочек" Курочек я не развожу и не дою ,вы уже до оскорбления доходите. .Вопрос был и про занаров,почему то проигнорировали ,а зацепились за черных. Есть в РКФ положения о племенной работе,есть стандарт Н.О. но там ни где не указывается что и почему какие именно должны быть окрасы от каких сочитаний. Пускай дополняют стандарт,а то у нас Н.О особенная ДЧ нет и не должно быть(а почему то от домината коб и суки чепр. щенов черных оформляли ) А этого не должно было быть!!!
Tuadash: Добрый день! А у меня вот такой вопрос: если у собаки, есть анализ на окрас: Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса 1)И если повязать с таким же кобелём, то естественно, получатся и чепраки. Ведь же родители генетически не чёрные. Так почему же тогда на чепрачных щенков нельзя доки оформлять? Уж тут - то явно чепрачный окрас? И второе: ведь есть же такие ДЧ. Которые визуально не полностью чёрные. Сколько уже таких фото на Лоттасе. Так как тут быть с окрасом? Менять родословную на другой окрас согласно теста?
сарма: Странник42 Ну, так и напишите в РКФ свою претензию, может и остановится разведение "курочек". Здесь Вам пытались донести как правильно наследуется черный окрас, а ДЧ это....., будем так говорить лукавство, хотите черного щенка, вот вам щенок, а уж как мы его получили это вопрос риторический.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Katarina пишет: ведь надо как то до ума всё это дело доводить. Сначала довели до безумия,теперь всё это дело надо до ума доводить.
Tuadash: сарма пишет: Ну, так и напишите в РКФ свою претензию, может и остановится разведение "курочек". Здесь Вам пытались донести как правильно наследуется черный окрас, а ДЧ это....., будем так говорить лукавство, хотите черного щенка, вот вам щенок, а уж как мы его получили это вопрос риторический. А ВАМ БЫ ВСЁ ПИСАТЬ...... . В SV, РКФ, ЭТОТ ОКРАС СУЩЕСТВУЕТ - ВАС ЕЩЁ В ПРОЕКТЕ НЕ БЫЛО. И НЕ НАДО УНИЖАТЬ ТЕХ, У КОГО ЕСТЬ ДАННЫЕ СОБАКИ. ВЫ БЫ ЛУЧШЕ Б В ООН НАПИСАЛИ, МОЖЕТ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ Б БЫЛА.
Tuadash: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сначала довели до безумия,теперь всё это дело надо до ума доводить. ЧТО? ДОВЕЛИ ДО БЕЗУМИЯ. ГДЕ? ДОВЕЛИ ДО БЕЗУМИЯ? И КОГО? ДО УМА ДО ВОДИТЬ? ЛИЧНО Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ БЕЗ УМНОЙ. КАЖДЫЙ ИЗМЕРЯЕТ ПО СЕБЕ
Странник42: сарма пишет: Странник42 Ну, так и напишите в РКФ свою претензию, может и остановится разведение "курочек". Здесь Вам пытались донести как правильно наследуется черный окрас, а ДЧ это....., будем так говорить лукавство, хотите черного щенка, вот вам щенок, а уж как мы его получили это вопрос риторический. По себе не судите,раз вы курочек разводите так это пытаетесь увидеть в других.Понятно все с вами ,а на счет РКФ туда не дозвониться ,и в почту свою они наверняка не заглядывают ответа нет.А как же обидно что метис то в ринге твою курочку то обходит да еще и первое место подлец занимает ой-ёёёй....Блин... да где же Вогерланд нашел такого метиса что даже анатомию не подпортил?
Странник42: Ладно с вами тут бесполезно разговаривать,вы тут каждый хотите блеснуть знаниями генетики но ни чего доказать не можете .До свидания!!!
Katarina: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сначала довели до безумия,теперь всё это дело надо до ума доводить. ...........это вы про д.ш.?! ;-)))
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса 1)И если повязать с таким же кобелём, то естественно, получатся и чепраки. Ведь же родители генетически не чёрные. Как же они "генетически не черные"? Вы же сами пишете: Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса Они черные и генетически, и фенотипически. Другой вопрос, что генотип у них "раздвоенный", что для немецкой овчарки не типично. А вот не типично - и есть то самое ключевое слово, согласно которому и не стоит оформлять такие пометы.
Tuadash: jarven_maa@mail.ru ЛИЧНО ДЛЯ ВАС.: Вами был сделан заказ на два теста, генотипы: at/at по локусу А; KB/noKB (гетерозигота) по локусу К. Исходя из результатов можно сделать следующий вывод об окрасе: собака черная за счет доминантного черного, генетически имеет скрытый черно-подпалый/чепрачный окрас, который не может проявиться за счет доминантного черного. ТАК КАКИЕ ДЛОЖНЫ ЩЕНКИ ДОЛЖНЫ РОДИТЬСЯ?
сарма: Tuadash С Вами даже не интересно общаться, примитив! Как бы это банально не звучало.
Lyubov: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1035430/Ivana-v--Damburgerschlos А это что ????? У нем. овчарке рождаются самые разные окрасы.
Lyubov: генетика окрасов нем. овчарки.
Tuadash: сарма НУ ТАК Я СМОТРЮ ВЫ У НАС ПРЯМ СУППЕР - ПУППЕР. ВАМ СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО, ВОТ И НАЧИНАЕТЕ ОСКОРБЛЯТЬ. УНИЖАТЬ. НАПАДЕНИЕ - ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА. ПОЛУЧАЕТСЯ - ПРИМИТИВ - ЭТО ВЫ. И ВООБЩЕ ВАС ТУТ НИ КТО НЕ О ЧЁМ НЕ СПРАШИВАЛ. ЗАДАЛИ ВОПРОС ЯСТРЕБУ- РАБОТНИКУ РКФ. А ВЫ ТУТ ВООБЩЕ НЕ К МЕСТУ. И ЛУЧШЕ ПОМОЛЧИТЕ. ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ. КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЧЁРНЫХ СОБАК. ПИШУ КРУПНЫМ ШРИФТОМ- МНЕ ТАК ЧИТАТЬ УДОБНЕЕ. А НЕ ТО ЧТО ВЫ ТАМ ПОДУМАЛИ.
сарма: Tuadash Да, не волнуйтесь Вы так, все у Вас будет хорошо!
Iii: Lyubov пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1035430/Ivana-v--Damburgerschlos А это что ????? У нем. овчарке рождаются самые разные окрасы. а что это? От 2х черных родителей черный щенок. http://www.working-dog.eu/dog/Jesie-vom-Damburgerschloss-1002051/sibling сибсы, от этой же пары тоже все черные. Не поняла к чему этот пример?
Tuadash: сарма ДА У НАС И ТАК ВСЁ ТИП ТОП.
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: Исходя из результатов можно сделать следующий вывод об окрасе: собака черная за счет доминантного черного, генетически имеет скрытый черно-подпалый/чепрачный окрас, который не может проявиться за счет доминантного черного. Вы хотите сказать, что, генетически имея скрытый черно-подпалый окрас под черным, обусловленным доминантным черным геном, эта собака не является так же еще и генетически черной? Во истину, каждый видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. сарма пишет: Tuadash С Вами даже не интересно общаться, примитив!
jarven_maa@mail.ru: Lyubov пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1035430/Ivana-v--Damburgerschlos А это что ????? У нем. овчарке рождаются самые разные окрасы. А разве с этим кто-то спорит? Просто нужно знать, в каком сочетании какие окрасы можно ожидать при ТИПИЧНОМ для породы наследовании. Чепрачных или серых щенков от двух ЧЕРНЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК родиться не может НИ-КО-ГДА!
Tuadash: jarven_maa@mail.ru Я ВАМ НАПИСАЛА ОТВЕТ ОТ ЗООГЕНА. Я СДЕЛАЛА АНАЛИЗ В ПИТЕРЕ. ОДНОЙ ИЗ СВОИХ СУК. КОТОРАЯ ПЕРИОДИЧЕСКИ СТАНОВИТСЯ ЦВЕТНОЙ. ВОТ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПОЧТИ ПЕРЕЦВЕЛА И ОПЯТЬ ЧЁРНАЯ. ТУТ ПОСТОЯННО ИДЁТ ТИПА ТРАВЛИ НА ( ДЧ) ВОТ ТОЛЬКО ПОНЯТЬ НЕ МОГУ КОМУ ОНИ ТАК МЕШАЮТ? ПРЯМ ДЕТСКИЙ САД КАКОЙ - ТО. Я СПОРИТЬ НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ, Я ЗАДАЛА ВОПРОС ЯСТРЕБУ И ЖДУ ОТВЕТА. КОНКРЕТНО ПО СВОЕМУ ВОПРОСУ. Я ДУМАЮ ОН ПРОКОНСУЛЬТИРУЕТСЯ И НАПИШЕТ
сарма: А мне не понятно, почему сразу травля? Кто вас травит, нападает. Уже который год, практически всем форумом пытаются донести суть проблемы, не может немецкая овчарка иметь ген ДЧ, без посторонней помощи другой породы. Сразу начинается бред сивой кобылы.Нас травят и т д по списку. Какие еще нужны всей этой проблеме доказательства, эти доказательства рождаются с завидной регулярностью, сами не понимаете какого окраса щенки получаются и могут получиться. Чудеса чудесатные, и все подавай доказательства. Вам мало таких чернобурок? Какие еще разновидности окраса планируете получать?
Tuadash: сарма С НАЧАЛА СТРАНИЦЫ ПОЧИТАЙТЕ ПОЛУЧШЕ И УВИДИТЕ КАКОЙ ОКРАС У СОБАКИ. Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса ВОЗМОЖНО ЭТА СОБАКА В МОМЕНТ ЛИНЬКИ. НО ЕСТЬ ТАКИЕ. КОТОРЫЕ НЕ ЛИНЯЮТ. И ЧТО ТУТ ТЕПЕРЬ НАДО ВЕШАТЬСЯ ЧТО ЛИ? ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ ДАННОЙ СОБАКИ ЗАХОЧЕТ УЗНАТЬ ПО ТОЧНЕЕ КАКОЙ У ЕГО СОБАКИ ОКРАС, ОН СДАСТ КРОВЬ В ЗООГЕН. ВООБЩЕ. Я СЧИТАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО ПРОСТО СТАВИТЬ ЧУЖИЕ ФОТКИ. БЕЗ СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦА.
сарма: Tuadash Без обиды, но мне с Вами не интересно общаться, поэтому давайте без комментарий.Можно объяснять человеку который хочет понять, но не может, и бесполезно, который не слышит о чем речь.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Katarina пишет: ..это вы про д.ш.?! ;-))) ДШ это чистокровные немецкие овчарки, если они конечно не ДЧ и не от ДЧ
Tuadash: сарма пишет: Без обиды, но мне с Вами не интересно общаться, поэтому давайте без комментарий.Можно объяснять человеку который хочет понять, но не может, и бесполезно, который не слышит о чем речь. ЭТО КАК РАЗ К ВАМ И ОТНОСИТСЯ. МНЕ НА ВАС ОБИЖАТЬСЯ НЕ ЗА ЧЕМ, ЭТО ВЫ ТУТ ПЫТАЕТЕСЬ ВСЕМ ЧЕГО ТО ДОКАЗАТЬ. ЧТО У ВАС ОВЧАРКИ, А У ДРУГИХ ДВОРИКИ. НАЧАЛИ ВЫ. ТУТ ВСЁ ТЫСЯЧУ РАЗ УЖЕ ВСЁ ГОВОРЕНО И ДОКАЗАНО. НО КОМУ ТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПО ЯЗВИТЬ. НУ ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. ЧТО МЫ ТУПЫЕ, ТОГДА НЕЧЕГО БЫЛО В ЭТОЙ ТЕМЕ НАПАДАТЬ НА Странник42 В ОТЛИЧАИ ОТ ВАС Я ИМЕЮ ЭТИХ ДЧ. И МНОГОЕ ЗНАЮ О НИХ НЕ ТОЛЬКО ПО ТЕОРИИ. НО И ПРАКТИКЕ. И НЕ СЧИТАЮ ИХ ДВОРНЯЖКАМИ И МЕТИСАМИ. И ВООБЩЕ, ЕСЛИ БЫ Я ЗАХОТЕЛА С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ, ТО НАПИСАЛА БЫ В ЛИЧКУ. А Я ПИШУ ДЛЯ ВСЕХ.
сарма: Tuadash пишет: О НАПИСАЛА БЫ В ЛИЧКУ Вот только лички мне от Вас и не хватало, избавьте меня от этого. Разводите и дальше "чистокровных овчарок", и гадайте на кофейной гуще какого окраса они у Вас родятся. Может и станете новатором в породе. И назовут новый окрас "Туадашевский". Прикольно, может будут в полосочку. а может рябинькие как "курочки".
Канитель: Бабло решает все!!!! Не пошла бы мода на черненьких и не было бы проблемы!А ДЧ это быстрое решение и прибыльное!
Iii: сарма пишет: И назовут новый окрас "Туадашевский".
Tuadash: сарма ,Канитель .Iii НУ ПОВЕСЕЛИТЕСЬ ЧУТОК. ДЕВЧОНКИ - ОТКУДА У ВАС СТОЛЬКО АГРЕССИИ? ВРОДЕ БЫ УЖЕ В ВОЗРАСТЕ, ДОЛЖЕН ЮНОШЕСКИЙ ДЕБИЛИЗМ ПРОЙТИ. ИЛИ ВЫ С ПЛАВНЫМ ПЕРЕХОДОМ В СТАРЧЕСКИЙ. УМА ТАК И НЕ НАБРАЛИСЬ. ЧЕМУ ЖЕ ВЫ ТОГДА СВОИХ ДЕТЕЙ УЧИТЕ? ГЛЯДЯ НА ВАС НЕ ЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ, ЧТО ПОДРОСТКИ ТВОРЯТ В ШКОЛЕ И НА УЛИЦЕ. Iii ТЫ ТО ЧЕГО ЧЁРНЕНЬКИХ РАЗВОДИШЬ? АЛЬ ТОЖЕ ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ?
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: ТЫ ТО ЧЕГО ЧЁРНЕНЬКИХ РАЗВОДИШЬ? АЛЬ ТОЖЕ ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ? Так они у ней сами родятся. У них ведь прабабушки-прадедушки черными были. Вот от моей Кобры черных детей никогда не будет, хоть она и внучка черного кобеля, и мама ее черных детей давала. А сама она ухитрилась, при серых родителях, выцепить в рецессив черно-подпалый ген дедушки по отцу. При вязке с черным кобелем дала одного серого и четырех черно-подпалых щенков. зато они все - носители черного. Как видите, просчитать варианты окраса у потомков стандартной немецкой овчарки совсем не сложно ... Я, кстати, подбирал кобеля для своей суки не по окрасу, а по работе, так же, как и Iii
Tuadash: jarven_maa@mail.ru МОЛОДЕЦ
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот от моей Кобры черных детей никогда не будет, Почему это? Ты у Туадаш спроси как это сделать -- и будут
Tuadash: Люкс ТЫ НАВЕРНОЕ ХОЧЕШЬ КАЗАТЬСЯ УМНЕЕ, ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ. ЕСЛИ ТЫ ТАКАЯ ЖЕ ВЕСЁЛАЯ, КАК ЭТОТ СМАЙЛИК,ТО МНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ. ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ: 1) СМЕХ БЕЗ ПРИЧИНЫ ПРИЗНАК ДУРАЧИНЫ. 2) ОТ ТАКОГО СМЕХА РОТ ПОРВЁШЬ И РУКУ ОТОБЬЁШЬ И ГРЫЖУ ПУПОЧНУЮ ЗАРАБОТАЕШЬ. КАК ЖЕ ТОГДА БУДЕШЬ СОБАК ДРЕССИРОВАТЬ И ПО КЛАВЕ СТУЧАТЬ? УЖ ЛУЧШЕ УГОМОНИСЬ. И ПОЙДИ К СВОИМ СОБАЧКАМ ПО ОСТЫНЬ. НЕМНОГО
чудик: Канитель пишет: Бабло решает все!!!! Не пошла бы мода на черненьких и не было бы проблемы!А ДЧ это быстрое решение и прибыльное! Вы так в этом уверены,,????
Даниела: чудик пишет: Вы так в этом уверены,,???? Они видимо уверенны Гена Я только читать забегаю сюда Сколько лет , наши не любители ДЧ. собак , бьются , а сделать ни чего не могут. Вот и проводят время , стуча по клаве в этой темке....
чудик: сарма пишет: Может все таки совесть? Хоть как то повлияет на ситуацию. Хотя это сейчас не реально. Вы вообще то сей момент про что и о чём???? К совести надо было взывать вгодах так 70- х, а то и раньше )) И причём- мэтров того времени разведения немецкой овчарки. Многие- живут ещё и сегодня - можете пойти и возвать к ответу))Если Вас они конечно не пошлют по дальше в этом вопросе))
чудик: Странник42 пишет: Странник42 Всё , что грамотно с Вашей стороны- так это требование предоставить положение по выбраковке щенков. Остальное- полный бред- по типу - а вот у моего друга в хермании от слона мамонт родился и немцы его признали, после теста ДНК-за слона- выдав при ентом пачпорт . что он не мамонт.))
чудик: Даниела Что то я не особо поднялся на чёрном кобеле в 80-х Хотя - мой кобель чёрного окраса был единственным в клубе Видно- тогда больше на зонарниках косили бабки А чёрные щенки от сестёр моего кобеля , стоили если не так же , как чепраки и зонари- то по крайней мере на много дешевле , чем от моей чепрачной суки)) Да----- и вот парочку лет- годика так 3-ри в пик чёрных- владелец чёрной суки у нас в клубе не мог продать щенков чёрного окраса - за.....150 америкосов с доками. Так - о какой моде то разговор ведём???
чудик: Да ... и вот ещё для тех , кто любит потрЕщать про заработок на чёрных щенках и моде ))) Купив суку чёрненькую- её хозяин- попросту её кастрировал))) ЧТО ТО ОН ПРОМОРГАЛ- ТОТ МОМЕНТ, ЧТО НА ЕЁ ЩЕНКАХ МОЖНО БАБЛО СКОСИТЬ??? Cтопудово- лоттос не читает
сарма: Все прекрасно понимают что ДЧ это не сосем овчарки, ими занимается не большое количество питомников, что очень радует, что большинство заводчиков понимают эту проблему и не связываются с такими собаками. Ну, а любители "чернобурок", что ими руководствует деньги или какая другая проблема, это будем считать их заморочками. Я очень надеюсь что придет время, когда с этим феноменом разберутся. Хотелось бы побыстрее. а то новаторы получат новый окрас,уже серьезно изучают какие сюрпризы несет ДЧ. Ребята не переусердствуйте, пожалейте немецкую овчарку.
чудик: сарма пишет: Я очень надеюсь что придет время, когда с этим феноменом разберутся. сарма пишет: Все прекрасно понимают что ДЧ это не сосем овчарки, Вы пишите - не волнуясь))) Посмотрите на родоначальников данной породы)))
чудик: сарма Как Вы думаете, что вот у этих чёрненьких было указано в графе- порода??? Так - прогулялся по архивам на досуге ))) Да - и собственно , как Вы думаете - куда эта наследственность перекочевала- когда в графе порода - вписано немецкая (ВЕО) овчарка???
чудик: сарма пишет: что большинство заводчиков понимают эту проблему и не связываются с такими собаками. Большинство ответственных заводчикв - прекрасно понимают, что получить классный материал для дальнейшей работы внутри питомника - чёрного окраса- на много сложнее - чем в чепраке)) И только. Так что при коем тут - их порядочность??? Это с р. ч.- проще- что ни вышло, то всё в стандарте Если не отнесут к ГДРовцам, то спишут на рабочее разведение - у тех , что не собака - то всё в стандарте породы)))
чудик: сарма пишет: ,уже серьезно изучают какие сюрпризы несет ДЧ. )))) Всё , что он может принести- так это не свойственные для н. о - заболевания, а свойственные -для той породы- которая была прилита ))) Но была ли прилита???? Но тут уж тогда и вторая сторона медали- если была прилита порода , которой не свойственны генетические заболевания н.о.- то тогда есть шанс , что собаки с геном д. ч- будут более благополучны по этим заболеваниям)) Вот и гадайте , как на ромашке- любит- не любит)))
сарма: чудик
чудик: сарма
Афина: чудик пишет: Всё , что он может принести- так это не свойственные для н. о - заболевания, а свойственные -для той породы- которая была прилита ))) Но была ли прилита???? Но тут уж тогда и вторая сторона медали- если была прилита порода , которой не свойственны генетические заболевания н.о.- то тогда есть шанс , что собаки с геном д. ч- будут более благополучны по этим заболеваниям) Вот именно Владельцы сереньких лучше бы озаботились здоровьем своих собак,а то кобеля для вязки не подберёшь, и один больной и другой, а третий детей с больной спиной даёт -скрывай, не скрывай .., сами же и друг друга палите
Люкс: Tuadash Расслабьтесь. Жизнь прекрасна и удивительна, а все болезни от нервов
Бурый: Tuadash пишет: ОТЛИЧАИ ОТ ВАС Я ИМЕЮ ЭТИХ ДЧ. И МНОГОЕ ЗНАЮ О НИХ НЕ ТОЛЬКО ПО ТЕОРИИ. НО И ПРАКТИКЕ. И НЕ СЧИТАЮ ИХ ДВОРНЯЖКАМИ И Ну если такие то
Tuadash: Бурый ЭТА СОБАКА, КАК РАЗ НЕСЁТ В СЕБЕ ВОТ ЭТО. Генотип: KB/noKB - несет аллель доминантного черного окраса Генотип: at/at - гомозигота по аллелю черно-подпалого окраса НАДО ЕЙ СДЕЛАТЬ В ЗООГЕНЕ АНАЛИЗ И ПОМЕНЯТЬ ОКРАС В РОДОСЛОВНОЙ. И ОНА ИЗ ДЧ( KB/noKB)ПЕРЕЙДЁТ В (at/at -) ТОЛЬКО И ВСЕГО. И ЧЕГО ИЗ ЭТОГО ПРОБЛЕМУ ДЕЛАТЬ? ВАМ БЫ ЛИШЬ ЗУБЫ ПО СКАЛИТЬ. У НАС, ЧТО В ДРУГИХ ПОРОДАХ НА ОСНОВАНИИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЗООГЕНА ОКРАС НЕ МЕНЯЮТ? МЕНЯЮТ И ЕЩЁ КАК МЕНЯЮТ.
Tuadash: ВОТ ЭТА СОБАКА В ГОД:
Tuadash: ДА ВЫ ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ЕЩЁ И ТАКИЕ: И ЕЩЁ ДРУГАЯ СОБАКА:
лика: Tuadash а чего ж все сушёные селёдки то какие то..
Tuadash: лика А МНЕ МНЕ МОЖЕТ НРАВИТСЯ СЕЛЁДКА. Я ЖЕ НЕ СПРАШИВАЮ , А ЧЕГО ТУТ КАК ТАРАНКИ: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002295-000-0-0-1402493377 НУ ХОТЯ БЫ ВОТ ЭТА :
Бурый: Есть такая порода русская цветная болонка так вот она усе время перецветает теперь будет немецкая или ненемецкая цветная апчарка А у собачки ну та что в год потом и ножки разьехались?
Tuadash: Бурый ЗАМКАДЫШ. ЕСЛИ ВАМ СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО ИДИТЕ ПОГУЛЯЙТЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ. И ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ ЭТУ СОБАЧКУ. ИДИТЕ ПООБЩАЙТЕСЬ С КЕМ НИБУДЬ ЕЩЁ.
Странник42: Извините что давно не писал , много читал. И не чего не прочитал в СТАНДАРТ FCI № 166 / 23.12.2010 / DE про то что у немецких овчарок черный ген должен быть рецессивным или доминантным.
Странник42: Споры спорами , будьте любезны покажите документ, где черным по белому написано, что у 2 черных немецких овчарок рожденные щенки чепрачного окраса являются браком.
jarven_maa@mail.ru: Странник42 пишет: будьте любезны покажите документ, где черным по белому написано, что у 2 черных немецких овчарок рожденные щенки чепрачного окраса являются браком. Странник, а Вы не пробовали набрать в поисковике "Генетика окрасов немецких овчарок"? Попробуйте. Оно Вам стооолько документов на этот запрос выдаст! Правда, я не уверен, что многие десятки лет наблюдений генетиков и миллионы документально зафиксированных результатов вязок овчарок разных окрасов (отметки об окрасах однопометников в родословных SV - это ведь тоже документ, с печатью и подписью цухтварта - ответственного за разведение в этой организации) убедят Вас в том, что Вас развели, как лоха, продав Вам черненького щенка, как будущего крутого чемпиона и производителя.
Абалихина Ирина: Странник42 Даже при гомозиготном рецессивном наследовании черного окраса окраса не рекомендуется между собой вязать черных собак...а уж прежде чем свершить таковую вязку между ДЧ, надо было хотя бы с кем то ооочень опытным проконсультироватся, коль сами не знали, что можете получить по окрасам и как оно получится с оформлением. Теперь поздно. Можно читать что угодно и сколько угодно
Странник42: jarven_maa@mail.ru пишет: Что вы мне всё про генетику , я просто прошу документ , если вы по русски не понимаете давайте на немецком или английском языках напишу. А то что в нете про генетику пишут Цитата: а - рецессивный черный окрас. Кажется вероятным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А. Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Вероятно , однако не ясно.
Странник42: Я всё понял документально это не где не оформлено и просто выдумка, из тему выхожу не вижу смысла заниматься болтовнёй если у кого то всё таки найдется документ скиньте ссылку
Странник42: Таким образом новый локус имел бы следующие аллели: Локус К - доминантный черный: К - доминантный черный, маскирует гены локуса А. kbr - тигровость k - (пока без названия) рецесивный ген, который разрешает полную экспрессию генов в агути серии. Данная градация основана на последних исследованиях (не все из них еще опубликованы) в основном записанные Стейси Пробер, Кажется вероятным, что Доминантный черный не принадлежит серии агути А, а тигровость не является частью серии локуса Е. Эти гены скорее всего являются частью отдельного локуса, названного К (доминантный черный). Данные исследования еще не закончены, но многие генетики уже согласились с возможностью существования локуса К.
jarven_maa@mail.ru: Странник42 пишет: Что вы мне всё про генетику , я просто прошу документ Так, ведь, никому, кроме Вас, до сих пор этот документ не требовался именно потому, что, согласно законам той самой генетики, которая Вам на хрен не сдалась, от двух черных немецких овчарок ни-ко-гда не может родиться щенок иного окраса, кроме черного. Странник42 пишет: если вы по русски не понимаете давайте на немецком или английском языках напишу Давайте! Можете еще и на французском написать. Прочту.
lottas: Странник42 пишет: Так, Уиллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути. Однако до сих пор неясно, принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет. Вероятно , однако не ясно. Уиллис проводил свои исследования в 80-е годы, тогда же впервые были изданы его книги. С тех пор очень многое поменялось - проводились новые исследования, с использованием более современных технологий. По локусу А, в частности, все давно уже стало ясно. Впрочем, также, как и по локусу К.
Странник42: Усы ,лапы, хвост вот мои докУменты.
сарма: Странник42 пишет: Усы ,лапы, хвост вот мои докУменты. Вот их и приложите своим щенкам, отличные доки.
Katarina: а у этого кажется кто то подмешан) Ussel von der Salztal-höhe
Странник42: Не смешно просто. РКФ я понял филькина контора (монополист), которая не может правильно оформить документы.
Плюша: Странник42 Так обратитесь в СКОР или Добрый Мир, может там оформят)))))))))) могли бы хоть фото выложить ваших "черных".
чудик: Плюша Там точно оформят-даже на тех- кого и в глаза не смотрели)))
чудик: Katarina пишет: а у этого кажется кто то подмешан) Ussel von der Salztal-höhe Если и подмешан, то достаточно глубоко в родухе находится)) И собственно- затянутый переход от лба к морде - не новшество у немецкой , а так же ВЕО- овчарки)) Таких, точнее с таким -можно было наблюдать собак и далеко в 80-х годах
Странник42: Плюша пишет: Так обратитесь в СКОР или Добрый Мир, может там оформят)))))))))) могли бы хоть фото выложить ваших "черных". Родители этих щенков имеют все доки РКФ и почему их должны оформлять в СКОР?,А для чего вам щенов то показывать? Вам так просто поглазеть?Обычные щенки масочки черненькие прикольные анатомически правельны.jarven_maa@mail.ru пишет: Так, ведь, никому, кроме Вас, до сих пор этот документ не требовался именно потому, что, согласно законам той самой генетики, которая Вам на хрен не сдалась, от двух черных немецких овчарок ни-ко-гда не может родиться щенок иного окраса, кроме черного. Документы нужны не толь ко мне а думаю всем кто заинтересован в этом вопросе.Генетика это в основном теория вероятности а не закон .Закон на бумаге с печатью
jarven_maa@mail.ru: Странник42 пишет: Генетика это в основном теория вероятности а не закон Генетика становится теорией вероятности, когда в нее вмешиваются "мичуринцы", а до их прихода в каждой давно сформировавшейся породе наследование окрасов происходит строго по определенным законам. Как невозможно получить от кобылы слоненка, так невозможно получить и от двух чистокровных черных немецких овчарок чепрачных щенков. Впрочем, и серые щенки у немецких овчарок не родятся, если ни один из родителей не серый. Это закон, который не нуждается в подписи президента какой-либо организации. Радуйтесь сейчас тому, что по чьему-то раздолбайству родителей ваших щенков записали в немецкие овчарки.
Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: Генетика становится теорией вероятности, когда в нее вмешиваются "мичуринцы" +100000000000000
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Генетика становится теорией вероятности, когда в нее вмешиваются "мичуринцы"
lkurshina2010: jarven_maa@mail.ru пишет: Генетика становится теорией вероятности, когда в нее вмешиваются "мичуринцы",
Фина: Tuadash пишет: Я СЧИТАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО ПРОСТО СТАВИТЬ ЧУЖИЕ ФОТКИ. БЕЗ СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. Tuadash пишет: НУ ХОТЯ БЫ ВОТ ЭТА На каком основании вы поставили фото собаки????Сами себе противоречите????Хозяин вам согласие не давал...Вы на своих селёдок посмотрите, так и хочится накормить.... Бритни очень красивая и откормленная сука, один минус , хозяин не умеет фотографировать. ЭТА СОБАКА К ДЧ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ(для слепеньких пишу)
Люкс: Фина пишет: На каком основании вы поставили фото собаки????Сами себе противоречите????Хозяин вам согласие не давал... Фина пишет: Бритни очень красивая и откормленная сука Да не переживайте! Как раз-таки сравнение не в пользу предыдущих собак. И видно это невооруженным глазом. Сука действительно -- видно, что крепкая и красивая.
Ястреб: Странник42 пишет: А для чего вам щенов то показывать? Вам так просто поглазеть? Да кому они нужны? Фото родителей покажите,сомневаюсь,что они оба черные.
Ястреб: jarven_maa@mail.ru пишет: Генетика становится теорией вероятности, когда в нее вмешиваются "мичуринцы"
сарма: Tuadash Неудачный пример привели, Бритни настоящая немецкая овчарка, черного окраса, окрас не меняет и не буреет, вот не поверите ВСЕГДА черная. И гадать не будем какого окраса она принесет щенков, все предсказуемо. А вот ваш концлагерь давно пора закрыть.
алексей67: Tuadash пишет: Я СЧИТАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО ПРОСТО СТАВИТЬ ЧУЖИЕ ФОТКИ. БЕЗ СОГЛАСИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. Tuadash пишет: А МНЕ МНЕ МОЖЕТ НРАВИТСЯ СЕЛЁДКА. Я ЖЕ НЕ СПРАШИВАЮ , А ЧЕГО ТУТ КАК ТАРАНКИ: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002295-000-0-0-1402493377 НУ ХОТЯ БЫ ВОТ ЭТА : Tuadash фото чужой собаки без разрешения ставите
алексей67: Фина пишет: На каком основании вы поставили фото собаки????Сами себе противоречите????Хозяин вам согласие не давал...Вы на своих селёдок посмотрите, так и хочится накормить.... Бритни очень красивая и откормленная сука, один минус , хозяин не умеет фотографировать. ЭТА СОБАКА К ДЧ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ(для слепеньких пишу) Финна а фотографировать мне надо действительно научится сарма пишет: Tuadash Неудачный пример привели, Бритни настоящая немецкая овчарка, черного окраса, окрас не меняет и не буреет, вот не поверите ВСЕГДА черная. И гадать не будем какого окраса она принесет щенков, все предсказуемо. Люкс пишет: Да не переживайте! Как раз-таки сравнение не в пользу предыдущих собак. И видно это невооруженным глазом. Сука действительно -- видно, что крепкая и красивая. Люкс спасибо единственно что фото не удачное сделал я не профи в фотографировать
чудик: Странник42 пишет: Генетика это в основном теория вероятности а не закон .Закон на бумаге с печатью У каждой теории вероятности- есть не обратимые процессы- и как мне думается- на один из таких вы умудрились напороться)))А вот теперь - выдвигаете требование - его узаконить))) Но как говорится - варитесь молча в собственном соку. Чего панику то поднимать по 101 кругу вокруг д.ч.???
Даниела: чудик пишет: по 101 кругу вокруг д.ч.
kasal: И к чему пришли-то?
сарма: kasal пишет: И к чему пришли-то? Размножают, продают, все как всегда! Лохотрон сбоев не дает, там все отлажено.
Katarina: сарма пишет: Размножают, продают, все как всегда! Лохотрон сбоев не дает, там все отлажено. чуток сарказма для Сарма: можно подумать, что вы чем то другим занимаетесь? я заметила, что "ярые противники" в кавычках дч - так или иначе связаны с ними же))) ну такой у меня уж опыт наблюдения, не обессудьте))) и немного о наболевшем: что касается других стран, то щенков рожденных от двух дч, в помете которых присутствует хотя бы один чепрак - ОФОРМЛЯЮТ, причем не в каком нибудь СКОРЕ и пр... а через ФЦИ. меня так же как и Странник42 несколько озадачивает этот вопрос. что ж теперь за забор чепраков от черных?.......... есть факты и доказательства того, что без проблем оформляют. но здесь из-за хи - хинек ха - ханек выкладывать ничего не буду. в лс пожалуйста
сарма: У меня лично нет и никогда не будет собак с ДЧ, мне ближе чистокровные немецкие овчарки.
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: У меня лично нет и никогда не будет собак с ДЧ, мне ближе чистокровные немецкие овчарки
Iii: Katarina пишет: я заметила, что "ярые противники" в кавычках дч - так или иначе связаны с ними же))) как связаны? Katarina пишет: что касается других стран, то щенков рожденных от двух дч, в помете которых присутствует хотя бы один чепрак - ОФОРМЛЯЮТ, причем не в каком нибудь СКОРЕ и пр... а через ФЦИ. очень интересно. Я искала такую информацию и нигде не нашла. Можно поподробнее кто оформляет.
lottas: О, темка опять ожила... Придется автору утверждать приз за самую актуальную тему форума, имеющую наибольшее количество продолжений. Katarina пишет: я заметила, что "ярые противники" в кавычках дч - так или иначе связаны с ними же))) ну такой у меня уж опыт наблюдения, не обессудьте))) Ошибочный у Вас опыт. Iii пишет: Я искала такую информацию и нигде не нашла. Можно поподробнее кто оформляет. Я тоже нигде не нашла.
чудик: сарма пишет: У меня лично нет и никогда не будет собак с ДЧ, мне ближе чистокровные немецкие овчарки. У Вас тому есть подтверждение- прохождением тестов- аж до N колена в родословной Ваших собак
чудик: Я вам не скажу за всю Одессу, Вся Одесса очень велика, Hо и Молдованка и Пересыпь Обожают Костю-моряка. Что то вспомнилось)))
kasal: Суку черного окраса,потомок юстаса,повязали чепрачным кобелем,у которого мать черная по линии фараона,какие щенки должны быть по окрасу?
чудик: kasal пишет: Суку черного окраса,потомок юстаса,повязали чепрачным кобелем,у которого мать черная по линии фараона,какие щенки должны быть по окрасу? МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧЁ ЖЕЛАЕТЕ))) КРОМЕ- ЗОНАРНКОВ)))
Katarina: Iii пишет: Я искала такую информацию и нигде не нашла. плохо значит ищите насчёт ошибочного опыта, то он не ошибочный. а тот который имею)
Iii: Katarina пишет: плохо значит ищите ну так подскажите. Я ж Вас спросила. Только не в России и Беларуси, там я знаю, что оформляют и еще некоторые страны, но родословные не ФЦИ. В частности, интересует Германия и ВУСФ.
чудик: Iii пишет: ну так подскажите. Я ж Вас спросила. Только не в России и Беларуси, там я знаю, что оформляют и еще некоторые страны, но родословные не ФЦИ. В частности, интересует Германия и ВУСФ. то есть- желаете сказать, что данные государства -не являются членами ФЦИ и выданные ими доки не признаются странами членами ФЦИ? ЛИХО)))
romanenko: чудик пишет: МОЖЕТ БЫТЬ ВСЁ ЧЁ ЖЕЛАЕТЕ))) КРОМЕ- ЗОНАРНКОВ))) А если у суки родители - один чёрный, а второй- зонарного окраса?
чудик: romanenko пишет: А если у суки родители - один чёрный, а второй- зонарного окраса? Думаю- что это не проявиться в детях данной пары зонарным окрасом))) Быстрее - чёрно- подпалым.
Hanya: Извините за возможно глупый вопрос, но из ваших рассуждений я не совсем всё поняла Вот я допустим решила взять щенка черного(суку длинношерстную), так чего нужно бояться и что смотреть нужно в родословной
чудик: Hanya пишет: что смотреть нужно в родословной Наследование чёрного окраса .
Hanya: И как должно быть в идеале
чудик: Hanya пишет: И как должно быть в идеале Читайте тему- с первых её страниц))) Хотя- ...всё равно не разберётесь- кто прав)))
Hanya: Так и читаю с первых, только чем дальше, тем страшней
чудик: Hanya пишет: Так и читаю с первых, только чем дальше, тем страшней А мне нет))Держал доминантника в 1985 году- не умер раньше срока ни я , ни он.)))) Сегодня- ради принципа купил 2-х доминантникрв- сука не ахти, кобель супер. Все кто пишет о метисах- приравнивая их к моим доменантникам- пошлю нафиг. Их собаки объяснимым наследованием окраса- рядом не стояли с моими д.ч.
Hanya: Я имела ввиду страшней-это непонятней
Hanya: Может тогда посоветуете питомники, в которых стоит взять собаку для выставок Ну наверное, сколько заводчиков, столько и мнений Хотелось бы получить собаку, чтобы без белых пятен, а в детстве, как я поняла они часто встречаются, жгуче черную, а не бурую. Наверное я многого хочу
чудик: Hanya пишет: Наверное я многого хочу ВЫ ВООБЩЕ ТО- САМИ НЕ ЗНАЕТЕ - ЧТО ВАМ ИМЕННО НАДО. ЭТО БАНАЛЬНО- НО ФАКТ.Я ни когда не покупал собаку по окрасу- пока не подняли тему ДЧ
Hanya: Как раз я знаю, что я хочу. Вот только с черными овчарками дел не имела, вот и прошу совета, а вы!!!
чудик: Hanya пишет: Как раз я знаю, что я хочу. Вот только с черными овчарками дел не имела, вот и прошу совета, а вы!!! А что я- Вы желаете узнать мнение сторонников р.р.Так Вы -не трать те напрасно времени.
Hanya: Ясно все свами, спасибо за совет
Даниела: чудик пишет: Все кто пишет о метисах- приравнивая их к моим доменантникам- пошлю нафиг. Их собаки объяснимым наследованием окраса- рядом не стояли с моими д.ч.
lottas: чудик пишет: Сегодня- ради принципа купил 2-х доминантникрв Зашибись принцип! Назло кондуктору куплю билет - пойду пешком!
сарма: lottas пишет: Зашибись принцип! Назло кондуктору куплю билет - пойду пешком! Ник обязывает, не даром чудик
чудик: lottas пишет: Зашибись принцип! Назло кондуктору куплю билет - пойду пешком! Так я и ходил порой пешком- купив билет)))Помню- как то уже при отправлении поезда- спрыгнул на перрон, а удивлённому от моих действий проводнику сказал-" Пойду пешком- но домой!"
чудик: Даниела
чудик: вчера ночью на выгуле снял.. Кобель сам постоянно в стойке)))
чудик:
чудик:
чудик: Собственно, сабж Это разрешение касается не только НО, многие близкородственные породы теперь разрешено вязать между собой, также во многих породах разрешены вязки между теми окрасами, которые раньше вязать между собой было нельзя. http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf Наша национальная КО уже разослала по клубам официальный перевод и руководство к действию, то есть, те, кому приспичит, уже могут вязать стандартных с длинниками, и получать документы на щенков. Интересно, чё будет делать SV, которое билось в грудь, что длинники будут разводиться только в себе Взято от сюда- http://koluchka.forum.24.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-0-0 А народ всё с д.ч. ни как не успокоится)))
чудик: Вот сижу себе и порой думаю- не первый год в породе ведь- Cnjkmrj ghbtp;fkj b ghbdjpbkjcm pd`pl/ 'nb pd`pls- cj,jq gjhj;lfkb yjdst cjpdtplbz- rjnjhst ujhtkb zhrj? yj yt ljkuj/ D bnjut- yf cvtye bv - pfujhfkbcm yjdst-ufcz b[ jcnfnjxysq cdtn cdjbv cdtnjv/ Crjkmrj ktn- cnjkmrj cgjhjd j, blbfkt/ F tuj - 'njuj blbfkf- lf;t yt dblyj yf kbybb ujhbpjynf/ Yj lf;t tckb rnj nj nfv tuj ct,t ephtk- nj b tve cktletn jpflfxbncz- ghjxbnfd jghtltktybt j kbybb ujhbpjynf/ F pdexbn jyj ghtvthyj nfr- Ujhpjyn- yt ljczuftvfz kbybz)))
чудик: Народ- вперёд к достижению линии горизонта))) Достигните- Родина вас не забудет!!!!!)))
Марго: чудик пишет: Cnjkmrj ghbtp;fkj b ghbdjpbkjcm pd`pl/ 'nb pd`pls- cj,jq gjhj;lfkb yjdst cjpdtplbz- rjnjhst ujhtkb zhrj? yj yt ljkuj/ D bnjut- yf cvtye bv - pfujhfkbcm yjdst-ufcz b[ jcnfnjxysq cdtn cdjbv cdtnjv/ Crjkmrj ktn- cnjkmrj cgjhjd j, blbfkt/ F tuj - 'njuj blbfkf- lf;t yt dblyj yf kbybb ujhbpjynf/ Yj lf;t tckb rnj nj nfv tuj ct,t ephtk- nj b tve cktletn jpflfxbncz- ghjxbnfd jghtltktybt j kbybb ujhbpjynf/ F pdexbn jyj ghtvthyj nfr- Ujhpjyn- yt ljczuftvfz kbybz)))
чудик: Марго Видно...по чуть-чуть начинаю забывать русский))))
Афина: чудик Забыли поменять раскладку
чудик: Афина пишет: чудик Забыли поменять раскладку Да нет))) Да желающий увидеть- да прозреет, желающий прочесть- найдёт способ)))
Katarina: волкособ)
Katarina: Волкособы — популяция волко-собачьих гибридов, выведенная в Пермском институте внутренних войск из волков и немецких овчарок. Научное руководство проекта осуществляет профессор Касимов В. М. Название образовано из слов «волк» и «собака». В отличие от предыдущих экспериментов по скрещиванию волка с различными породами собак, волкособы управляемы человеком. Обладают намного более развитыми чутьем, интеллектом и выносливостью, чем собаки. В замкнутом пространстве находят человека за 20 секунд, против 4—6 минут у овчарки. Также примечательным является то, что обладая габаритами и хваткой волка, волкособы остаются послушными и нежными по отношению к человеку
сарма: Katarina А какое отношение имеет волкособ, к наследованию окрасов у немецкой овчарке?
чудик: Katarina Это ещё как и кому повезёт)) Да и лаек они там не избежали)) К чему изобретать велосипед, когда уже он в своём совершенстве давно существует, но сесть и на нём поехать не разбив нос- не каждому повезёт)) http://www.praga-praha.ru/cheshskij-volchak/
lottas: сарма пишет: А какое отношение имеет волкособ, к наследованию окрасов у немецкой овчарке? Вот и я тоже не поняла. Или по доминантному черному уже все вопросы выяснили, выдохлись, но хочется поддержать разговор? Кстати, а как там дела на этом фронте? Кто-то уже вязки доминантных черных через SV оформлял? А то я за последний год немного от жизни отстала...
Vladimir: lottas пишет: Кто-то уже вязки доминантных черных через SV оформлял? Ещё, по-моему, никто не рискнул.
lottas: Vladimir пишет: Ещё, по-моему, никто не рискнул. Понятно. Никто не хочет быть первым
сарма: lottas пишет: Никто не хочет быть первым Скорее всего страшно, вдруг это новшество не пройдет, и тогда .... Конец будет с историей ДЧ.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Благодаря этой теме у меня появилось желание завести чёрную рецессивную собаку И завела.Хотя не собиралась. Хорошая тема и полезная.
Vladimir: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: рецессивную Настоящую.
Asunta: Чистокровную .
сарма: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Благодаря этой теме у меня появилось желание завести чёрную рецессивную собаку И как удачно завели, хороший пес! А я вот в поиске!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: сарма Спасибо! Желаю и вам найти поскорее свою чёрную настоящую и чистокровную
Vladimir: Чёрная "рецессивная"... Джой а.д.Бургенланд в возрасте 1,5 года:
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Благодаря этой теме у меня появилось желание завести чёрную рецессивную собаку И завела.Хотя не собиралась. Хорошая тема и полезная. И я не собиралась черного и вообще этот окрас никогда не любила. А теперь люблю, куда деваться
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii
koldovstvodog: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Благодаря этой теме у меня появилось желание завести чёрную рецессивную собаку Хорошая собака! И главное - настоящая немецкая овчарка!
Rumba: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Благодаря этой теме у меня появилось желание завести чёрную рецессивную собаку И завела.Хотя не собиралась. Хорошая тема и полезная. Такая же беда))) Очень часто читаю эту тему.
Тещенька: Вот и я себе оставила чёрненькую Нократ Осока http://en.working-dog.eu/dogs-details/2842207/Nokrat-Osoka
kenta: настоящая черная шоу х рр
lottas: Ребята, тема для размещения фотографий и рассказов о своих черных овчарках у нас в другом месте http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002404-000-0-0-1429209327 Здесь тема дискуссий и информации совсем по другому поводу.
сарма: кента. А у шоу кто черный?
Люкс: сарма пишет: А у шоу кто черный? дч
FNT: сарма пишет: кента. А у шоу кто черный? Люкс пишет: дч Нет, там оба родителя - миксы, если память не изменяет. Родители - затемнённые зонари.
kenta: FNT
FNT: kenta Если есть ссылка на происхождение, то поставьте, пожалуйста.
kenta: FNT http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2293536-frau-roma-piter-land
FNT: kenta Вот теперь всё понятно будет.
ofastell: Подскажите пожалуйста. У меня черная сука дч дочь Шайтана. Естественно имеющая при таком окрасе серебро ( причем никогда её не красила для выставок, чем грешат очень многие). На последней выставке судья сказала что надо подавать в РКФ на смену окраса.Какого? Зонарно черного? Из двух пометов только у двух чисто черный окрас, но с бурым подшерстком. У остальных как у матери также повылазило серебро. Причем вылезло при смене шерсти с щенячки на взрослую. Так вот вопрос, какой окрас я должна указывать в общепометке на черных щенков, может сразу ставить зонарно черный? РКФ пропустит такой окрас?
сарма: ofastel Сейчас вам мичуринцы ответят" Ничего менять не надо, просто красьте свою собаку перед выставкой" Все так делают.
lottas: ofastell пишет: На последней выставке судья сказала что надо подавать в РКФ на смену окраса.Какого? Зонарно черного? Простите, это в адрес судьи.
Sv: ofastell Оксана, если не ошибаюсь, зонарно-черного окраса в стандарте породы нет. Судья, наверное, имел в виду то, что надо сделать анализ окраса по агути, и на основании этого заключения внести изменения в родословную собаки. Результат, вероятнее всего, будет черно-подпалый. Вопрос: у Вас вязались 2 черных производителя - Шайтан и ДЧ сука?
сарма: Интересно? А как можно привязать бурость к черноподпалому окрасу?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: koldovstvodog Спасибо!
Жемчужина России: Полностью с Вами согласна.
Rex Staller: Sv пишет: и на основании этого заключения внести изменения в родословную собаки. Окрас собаки вписывается в родословную на основании ВИЗУАЛЬНОГО осмотра.То есть,собака серо-буро-малинового окраса никак не может быть записана чёрно-рыжей.
Катя и Наполеон: А вот что получилось у нас с доминантным черным! Вязали вот эту суку: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=751524-schwarzen-kloster-laura
Катя и Наполеон: С вот этим кобелем: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=750884-onyx-skriejanti-kulka
Катя и Наполеон: В итоге в помете 3 щенка. Из них 1 кобель черный (скорее всего доминант) Одна сука черная (аж сине черная!) И одна сука чепрачная. Вот как-то так. Вот кобель с этого помета:
Катя и Наполеон: А вот чепрачная сука с этого помета!
lottas: Катя и Наполеон пишет: А вот что получилось у нас с доминантным черным! Получилось то, что должно было получиться. Или Вас что-то удивляет?
Катя и Наполеон: lottas пишет: Получилось то, что должно было получиться. Или Вас что-то удивляет? Если честно чепрака не ждала в помете.. Вязка ведь не двух доминантников
Катя и Наполеон: Есть еще вопрос. Какого цвета эта собака? Продавалась как черная.
koldovstvodog: Катя и Наполеон пишет: Какого цвета эта собака? Продавалась как черная.
Vladimir: Катя и Наполеон Сука (мать щенков) - с ДГ чёрного окраса.
Катя и Наполеон: Vladimir пишет: Сука (мать щенков) - с ДГ чёрного окраса. Так я с этого и начала! Я понимаю что при вязке двух ДЧ родятся чепраки. Я думала что если "разбавить"рецессивным, то не будет чепраков. А вот что получается при вязке ДЧ между собой и не в одном колене я предоставила выше. Происхождение этой собаки: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2376030-roksolana-golden-pack
klubkavkaz: сарма пишет: А как можно привязать бурость к черноподпалому окрасу? бурые и блеклые овчарки рождались при инбридингах на Нитуса в степени 3-3 и далее, но надо учесть что одновременно они сопровождались ( вынужденные ) с инбридингами на восточников. Кроме этого, сопровождался такой признак как очень светлые глаза, бурый и светлый подшерсток. Возникает вопрос как обозначить БУРОСТЬ ( по пигменту )? отсканировать родословную Нитуса не могу, поэтому ее переписываю о. Блитц фон Дебрагоф, 723492/4533 о.о.о. Гетц фон Майстеррах о.о. Гетц фон Ермелебен, 584740/8777 м.о.о. Фелла фон Ермелебен о.м.о. Боро фон Брайтмат м.о. Илла фон Кохленберг, 585475 м.м.о. Альма фон Кохленберг о.о.м. Белло фон Хаус Крестерленд о.м. Адо фон Бургенгрунд, 723780/6757 м.о.м. Аманда фон Крехенмюлле м. Апхен фон Вольдехаусшенке, 880833/2 о.о.м. Белло фон Хаус Крестерленд о.м. Адо фон Бургенгрунд, 723780/6757 м.о.м. Аманда фон Крехенмюлле м.м. Билла фон Волкац, 792984 Фред фон Золиненпарк Дина фон Фройланенплатц
lottas: Катя и Наполеон пишет: Я понимаю что при вязке двух ДЧ родятся чепраки. Я думала что если "разбавить"рецессивным, то не будет чепраков. aakk - рецессивный черный atatKk - доминантный черный (по локусу А - чепрачный) aakk + atatKk = ataKk + atakk по локусу А в этом сочетании - только чепраки! но те, которые по локусу К - гетерозиготы (Kk) имеют еще и черное "покрывало", которое из-за слабой экспрессии гена К, конечно же, будет перецветать Катя и Наполеон пишет: Какого цвета эта собака? Продавалась как черная. По локусу А - чепрачная (а может зонарная, если там есть зонарные предки) По локусу К - черная А по факту - серо-буро-малиновая
lottas: klubkavkaz О, опять Нитус всплыл! Тут уже столько про него писали, в 19 частях темы! Бурый и блеклый подшерсток - это совсем другие гены-модификаторы! А "перецвет" фенотипически черной, но генетически чепрачной (или зонарной) собаки - это всего лишь слабая экспрессия гена К. Не хватает сил у рецессивной аллели (Kk) качественно закрасить чепрачную (или зонарную) собаку!
klubkavkaz: Катя и Наполеон пишет: Какого цвета эта собака? явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ).
lottas: klubkavkaz пишет: Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Нет! У пуделей, йорков перецвет контролируется совершенно другим геном! Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет!
klubkavkaz: ofastell пишет: Так вот вопрос, какой окрас я должна указывать в общепометке на черных щенков, может сразу ставить зонарно черный? РКФ пропустит такой окрас? зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте. У меня была собака Мона фон Маронгштайн, так в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau ) и рожала она все формы окраса - серую, черно-цветную и монотонную ( черный ). От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков.
lottas: klubkavkaz пишет: и рожала она все формы окраса Ира, она рожала то, что должна была рожать любая немецкая овчарка с генотипом Awakk! Даже в одном помете (от чепрачного кобеля) она могла родить все три окраса: зонарных, чепрачных, черных, причем с разным генотипом (как затемненных, так и осветленных): Awakk + atakk = Awatkk + Awaakk + atakk + aakk klubkavkaz пишет: От черного кобеля своего сына, она родила только серых ( 50% ) и черных ( 50% ) щенков. И тут - просто классика! Других тут и не могло быть. Awakk + aakk = Awakk + aakk Какое тут может быть сравнение со случаем выше? klubkavkaz пишет: зайдите на сайт НКП и там написаны какие окрасы и выбирайте. Пипец, как все просто...
lottas: klubkavkaz пишет: в ее родословной окрас был указан черно-серый ( schwarz-grau ) Даже если это так, то дословный перевод, как черно-серый, здесь неуместен. Скорее - серая с с черным, серая зачерненная, супер-грау, наконец - есть такое выражение у немцев. Хотя по большому счету, от того, как где-то называют окрас ничего не зависит. Есть генотит, он у твоей суки был Awa - и это самое главное, как ни назови. Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь...
klubkavkaz: lottas пишет: Геном G - ген прогрессирующего поседения шерсти. У овчарок этого гена нет! Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме. Посмотри сколько собак с возрастом у нас меняют окрас . В Горьком был кобель Вакер фон Дойчен Фольксполицай. От него и дочери Нитуса был получен кобель Арно /Горячев/, который давал щенков рожденных серого окраса и которые перецветали к годовалому возрасту в чепрачные. Многие чепрачные собаки с возрастом становятся непонятного окраса то ли серые, толи чепраки. Возможно все таки данный ген есть у овчарки? Из генотипа рода CANIS куда он мог деться? Единственно, что мог путем отбора стать гомозиготным рециссивным и его просто не учитывали. Возможно, я и неправа. Но, меняющиеся с возрастом окрасы меня как-то на это наталкивают.
klubkavkaz: lottas пишет: Странно, что ты до сих пор этого не понимаешь... Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве. Правда, это уже новая тема.
klubkavkaz: lottas пишет: О, опять Нитус всплыл! Пиши о нем не пиши, но если он есть в родословной, хоть и далеко, упоминать придется. Кроме этого, на сколько я помню, у представленных собак на стр. 6 далеко сидят и Нитус и восточники.
lottas: klubkavkaz пишет: Возможно он есть, но только в чисто рециссивной форме. Ира, наоборот. Локус G - отвечает за прогрессирующее поседение шерсти G - ген прогрессирующего поседения шерсти (доминантный) g - отсутствие прогрессирующего поседения (рецессивный) Порядок доминирования G > g То есть, в рецессивной форме его в природе не существует! Соответственно, у немецкой овчарки, его просто не может быть. Ну, а если бы вдруг появился путем прилития крови, как это произошло с доминантным К, то уж можешь не сомневаться, это получило бы не меньший резонанс! klubkavkaz пишет: Я не понимаю зачем выдумывать велосипед если он уже создан. Почему нельзя использовать название окрасов по немецкой терминологии. Название окраса с указанием пигмента дает нам возможность предсказывать полученные цвета пигмента. Заранее планировать получение определенного пигмента в потомстве. Вот и я о том же! Все уже давно изучено и исследовано, во всяком случае, базовая составляющая всех окрасообразующих локусов. Зачем изобретать велосипед? Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня.
чудик: оу..темка вновь ожила
Katarina: чудик пишет: оу..темка вновь ожила аха) а то я опять хотела про ч.волков и н.о.д.ч. сравнение ставить)))
Katarina: lottas пишет: Я лично вообще за то, чтобы в родословную вписывался не окрас, название которого дает повод для всевозможных интерпретаций, а формула окраса! Это же так просто! И вполне доступно для сегодняшего дня. у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается
Катя и Наполеон: lottas пишет: А по факту - серо-буро-малиновая Вот скорее всего это самое то определение
Катя и Наполеон: klubkavkaz пишет: явно черно-серая. А ее родословную можно? Сука с возрастом перецвела как это имеет место у пуделей. Щенки рождаются черного окраса и с возрастом перецветают в серебро. Другой пример йоркширы. Рождаются чепрачными и перецветают в любой другой от стального-пепельного до почти белого ( и это все с возрастом ). http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2376030-roksolana-golden-pack
lottas: Katarina пишет: у меня в родословной кошки(и всех её предков), окрас, именно так и обозначается Кошатники молодцы!
tatus: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области (фото и инфа из ОК: "Предлагаются к резерву щенки немецкой овчарки 10.06.15.г.р. Отл.родословная, РКФ,клеймо.Крепкие,,с хорошей психикой,есть эксклюзивного черного окраса.Мать Вогерланд Богема оч.хор.оценки. Отец Хельген Хаус Улисс кандидат в чемпионы РФСС,отл.оценки,лучшее задержание по Мурманской обл." Щенки зонарного окраса. Хозяйка кобеля очень даже недоумевала о причине их появления и не знала о ДЧ гене у НО)) Впрочем в Зауралье у проданного достаточно давно туда из Н.Новгорода Экслибрис Фалько Рус Назарет, сына Вогерланд Шейха такие щенки были не редкость (было где то ту в одной из частей об этом). На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует.
lottas: tatus пишет: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...
Абалихина Ирина: tatus пишет: Мать Вогерланд Богема Однако тут дело на мой взгляд не только в ДЧ окрасе. Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный. Белинда http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2020746-vogerland-belinda Что то я сильно сомневаюсь, что при таком происхождении мать щенков несет а агути локусе зонар. Если это происхождение достоверно. Отец щенков чепрачный.
Бантик: tatus пишет: Отл.родословная, РКФ,клеймо tatus пишет: На сколько я поняла помет клуб естественно не актирует. а документы и клеймо откуда?
Фурия: Абалихина Ирина пишет: Богема происходит от Люстигхоф Тотема и Вогерланд Белинды. Тотем чепрачный. извините поправлю, папу зовут Люстикхоф Татем Абалихина Ирина пишет: Если это происхождение достоверно. Да происхождение достоверное, родители Белинды находятся у одного владельца. У Тосканы не было ни зонарных детей, ни зонарных внуков У Геринга из тех помётов ,что знаю я тоже не было таких случаев.... но точнее на это вопрос другой человек сможет ответит.
Абалихина Ирина: Фурия пишет: У Геринга Вогерланд Геринг чепрачный и зонарных щенков может дать исключительно от зонарной суки.
tatus: Бантик пишет: а документы и клеймо откуда? Так это они погорячились написав рекламу раньше - видать очередь выстроилась)) Помет от этой суки был еще один - первый в 2014 г., по не очень качественным фото того помета похоже что зонарные щенки в том помете не вылезли. Сука с белесым по штанам, выражены ремни (фото мелковато): Отец помета чепрачный стандартный кобель. Дети:
tatus: lottas пишет: Такое явление давно уже не эксклюзив. Наплодили...
OLIVIA: tatus пишет: Вот такие "эксклюзивные" щеночки предлагаются к продаже в Мурманской области Надо же,пока я собиралась с мыслями, как написать о данном "явлении" в нашем городе,меня опередили Собственно,написать здесь хотела только для того,чтобы расставить точки над "и" в споре с начальником клуба,через который хотели оформить помёт и своего намерения сделать это не скрывала. У данной суки был помёт в прошлом году от чепрачного кобеля - щенки родились чёрные и чепрачные.В этом году вяжут с чепрачным кобелём и получают ...??? Не буду ходить вокруг и около,по моему мнению это,как бы мягче сказать,ну,не совсем немецкие овчарки. Или,как написали выше -" Если это происхождение достоверно". На сегодня объявление о продаже щенков убрано и удалены все фото - как со страницы клуба,так и со страницы владельцев суки.
Екатерина Латина: Встречала в своей ветеринарной практике зонарных щенков от двух чепрачных родителей. И чисто рыжих щенков от двух чепрачных родителей! Помет оформлять , естественно, отказались, и из щеночков выросли овчароподобные дворики. Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант? Это наиболее вероятно! Думаю все непонятные щеночки от "хороших " родителей получаются именно в таких ситуациях. Вокруг них поднимается столько шума, а реально это всего лишь разгильдяйство владельцев! И как ни странно, все как один говорят, что контакта с "двориком" быть не могло!!!!! P.S. Не считаю ДЧ нормой, но ни разу не встречала от ДЧ зонарных щенков! Проседь, перецвет - да, но все эти щенки рождаются черными. Зонарных не видела ни разу! Это мое вполне компетентное мнение.
Iii: Екатерина Латина пишет: Зонарных не видела ни разу! есть такие. Екатерина Латина пишет: Сука перевязалась. Почему здесь исключен такой вариант? не исключен. Только это случилось гораздо раньше, не у данных родителей. Кстати, а у Вас же тоже есть кобель ДЧ. Я не ошибаюсь?
lottas: Екатерина Латина пишет: Зонарных не видела ни разу! Если один из родителей зонарный по локусу А, но фенотипически черный по локусу К (aw- K-), он может давать зонарных в любых сочетаниях.
Екатерина Латина: lottas Спасибо) в таком варианте конечно.
сарма: Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем?
Rex Staller: сарма пишет: Интересная ситуация, практически все понимают что ДЧ, это не норма, и так не должно быть, один фиг продолжают разводить таких собак.Зачем? Да ситуация как раз понятна.Обычные владельцы любят своих собак и считают что они нормальные и достойны быть в разведении.Им фиолетовы все эти схемы наследования(многие их и не знают). Заводчики же разводят ДЧ,потому-что по-прежнему существует спрос на щенков черного окраса.Как только спрос сойдет на нет,или будут востребованы рецессивно-черные,заводчики-профи в массе продадут этих собак или просто выведут из разведения.Порода немецкая овчарка давно коммерциализирована,и все это прекрасно знают.Есть спрос-будет предложение.
Екатерина Латина: сарма Много ли заводчиков, которые вяжут в своем питомнике только лучших из лучших! С идеальными суставами, с прекрасной психикой, кусающихся, прошедших нормативы? Много ли таких, которые не готовы идти на компромисс? Тогда для начала надо вывести из разведения всех некусей, и тех кто висит на рукаве зацепившись одним зубом.... заплетающиеся ножки и развивающиеся на ветру ушки!Истеричек гиперактивных! Ан нет.. вяжут... зачем? С надеждой на лучшее ....главное правильно подобрать пару....ведь это разведение.... о чем говорить.... Да, ЧД не правильно, но это, увы, не главная проблема в современных овчарках. Это все равно рано или поздно сойдет на нет....а вот сможет ли немецкая овчарка когда -то вновь стать той, (в плане психики)какая она была раньше..... Мне не нравится получать щенков, которые с возрастом могут стать не совсем черными... поэтому черных сейчас получаем настоящих -рецессивных. Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант. ( Как и я в свое время. Для выставок, для красоты, а не чтобы заработать кучу денег.) Rex Staller +100!
Марго: Екатерина Латина пишет: Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант. Конечно, именно там владелец и найдет. А когда щеночек начнет перецветать в серо-буро-малинового, заводчик тут же посоветует, чем и как покрасить. Так и получит владелец "красивую черную собаку для выставок", которую потом повяжет и... Краски хватит на всех
Екатерина Латина: Не все же перецветают) мой черный. А краски да.... хватит на всех))) Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы. А там повезет, не перецветет, вот оно счастье!
Марго: Екатерина Латина пишет: Я думаю честно владельцев об этом предупреждать, чтобы были готовы. Кто же купит щенка после такого предупреждения!
Афина: Я тоже всех предупреждаю, всё равно покупают , довольны и благодарны Но.. моих Бог миловал от перецвета, может потом, с возрастом что-то такое появится Вот сука в линьке после щенков, лезет бурый подшерсток, а ость как была чёрная, так и осталась, НИКОГДА никого не красила
Rex Staller: Екатерина Латина пишет: Но если человек хочет приобрести КРАСИВУЮ СОБАКУ ДЛЯ ВЫСТАВОК черного окраса??? Тогда только в ЧД можно найти такой вариант Красивых черных собак для выставок при желании заводчика можно получить через 3-4 года,если этим заняться.Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х.Повязав их с современными шоу и оставив себе наиболее типажных детей,можно через пару поколений иметь рецессивных черных шоу-типа.
Бантик: Rex Staller пишет: .Есть немало собак кровей ГДР и чехов,которые экстерьером похожи на шоу 80-х Где? Можно хотя бы несколько примеров? Не хочу заводить ЧД, никак не могу договориться со своей совестью , а черную хочется...
mari: Да, пожалуйста, вот рецессив.Не шоу-звезда, но вполне приличная. Лысая после щенков только
Vladimir: Западная Германия:
Бантик: mari пишет: Да, пожалуйста, вот рецессив.Не шоу-звезда, но вполне приличная. да, приличная. Но мне скорее кобель интересен. Vladimir пишет: Западная Германия: спасибо. Заграницу пока не могу рассматривать, увы((
Vladimir: Бантик Хорус Огер Шлосс, Астрахань Хексе Огер Шлосс, Астрахань Фритц Огер Шлосс, Москва Парро Огер Шлосс, Калининград
Iii: Бантик пишет: Где? Можно хотя бы несколько примеров? Не хочу заводить ЧД, никак не могу договориться со своей совестью , а черную хочется... Не обязательно именно с черным. Если хочешь рецессивный ген, то можно повязать с тем у кого этот ген есть в рецессиве
Katarina: а это дч, вы как считаете?
Абалихина Ирина: Katarina пишет: а это дч, вы как считаете? А это вообще собака? поскольку вот, навеяло... http://dogdiary.ru/chernye-volki-rezultat-metizatsii-s-sobakami/
GGRona: В одном документальном фильме о волках (США) говорилось, что чёрные волки появились в результате гибридизации с собаками.
Канитель: Больше на песца похожа
Екатерина Латина: На фото канадский волк или его близкий метис.
Екатерина Латина: Katarina пишет: а это дч, вы как считаете? Канадский волк. Рождаются абсолютно черными, во время смены шерсти с щенячьей на постоянную появляется проседь. В годами проседи становится все больше и к преклонному возрасту волк становится практически белым. вот наша Канада. Возраст 6 лет. Молодая была черная с седыми штанами. В каждом помете от обычного степного волка (серого) рождается 1-3 черных щенка, которые видимо из - за папиной "серой" генетики "седеют" еще раньше)) сейчас, спустя еще 3 года ноги у Канады белые почти до локтя.
lottas: Екатерина Латина пишет: Канадский волк. Рождаются абсолютно черными, во время смены шерсти с щенячьей на постоянную появляется проседь. В годами проседи становится все больше и к преклонному возрасту волк становится практически белым. Такой "перецвет" говорит о том, что по локусу А эти волки светло-серые. Ген К делает его фенотипически черным, но его экспрессии недостаточно для сохранения этого окраса во взрослом состоянии, и чем старше становится животное, тем сильнее проявляется его зонарный окрас.
чудик: Vladimir Эти все чёрные на ваших фото- далеки от того, что хочет себе Бантик. Я так думаю- так , как эти собаки своим фенотипом - уж точно далеки от того, что из себя представляют лучшие чёрные щоу, но с д.ч геном И собственно- столько кипиша об д. ч. гене , но вот незадача для негодующих- Родина породы упорно молчит - не высказываясь ни за , ни против . Я уже молчу про наши организации
lottas: чудик пишет: но вот незадача для негодующих- Родина породы упорно молчит - не высказываясь ни за , ни против На родине породы пока не зарегистрировано ни одного помета от доминантных черных.
чудик: lottas пишет: На родине породы пока не зарегистрировано ни одного помета от доминантных черных. Не зарегино помётов и.... - не знают, и не принимают мер-слегка, но не одно и то же
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Щенок (продан) от чёрного рецессивного отца
lottas: чудик пишет: не знают, и не принимают мер-слегка, но не одно и то же А когда было такое, что немцы вмешивались во внутренние дела другой страны? Китайцы тоже члены WUSV, а что они творят с породой?
Бантик: чудик пишет: Эти все чёрные на ваших фото- далеки от того, что хочет себе Бантик Не скажи... один понравился - попробую посмотреть... Ну вот не могу себя на ДЧ уговорить... Хотя да, есть кое у кого великолепные экземпляры!
Iii: гляньте какую нашла
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: Ну вот не могу себя на ДЧ уговорить... Хотя да, есть кое у кого великолепные экземпляры! Уговаривайте себя ЛУЧШЕ,всё получится!
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Уговаривайте себя ЛУЧШЕ,всё получится!
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы за меня не переживайте, у меня своя голова на плечах есть. А смех без причины...
полная версия страницы