Форум
ВНИМАНИЕ! Массовая травля собак! Владельцы, будьте бдительны!
lottas: Внимание! Это происходит сейчас во всех крупных городах! Собак травят изониазидом! Владельцы, будьте бдительны!
lottas: Симптомы: Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам. Рвота Обильное слюноотделение Конвульсии Симптомы зависят от степени отравления. Существует антидот, позволяющий нейтрализовать действие препарата. Это витамин Б-6. Его вводят внутривенно до 10 куб. см. на 10 кг веса, в зависимости от степени отравления.
lottas: Что делать, если вашу собаку траванули ...? ИЗОНИАЗИД не является ядом и продаётся свободно, а для собак в некоторой дозе - смертелен. Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препарат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6. При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет. При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно. Затем корвалол, в зависимости от размера животного. Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, у меня лайки, им ввожу 2 ампулы сразу. После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно. Мы уже 6 травлей пережили, а нас травили целенаправленно.” Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретиками. алгоритм следующий: 1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом(но здесь была оговорка на печень) 2. После рвоты адсорбенты. 3. Очистительная клизма + слабительные соли 4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики. 5. К ветеринару. Полный вариант мер - click here Частично неполная: - начинаем, как обычно, с АВС и венозного доступа - пять граммов пиридоксина внутривенно достаточно для купирования отравления в большинстве случаев - судороги купируются диазепамом внутривенно - ставим зонд в желудок и вымываем оставшееся, даем уголь или полифепан дозировки требуют уточнения у ветеринаров. "При применении ... и других производных изоникотиновой кислоты целесообразно назначать пиридоксин по 0,005-0,01 г в день профилактически - для предупреждения невритов (воспаления нерва) и других осложнений". И это для предотвращения осложнений, НЕ БОЛЕЕ. При отравлении, а отметить это можно спустя определенное время к сожалению (песа сама не скажет что она сожрала), в/в нужно ввести не мение 500мг (10 ампул 5%-1,0), без гарантии результата. Источник - http://www.rustoy.ru/forum/index.php?topic=19381.0
kimzonnenberg: К сожалению, он стоит копейки и его можно свободно получить в любом лечебном противотуберкулёзном заведении. действительно, большие дозы витВ-6 хорошо снимают симптомы, но собаки очень высокочувствительны к изониазиду, и часто бывает поздно. Учтите, что тубазид(его простонародное название) поражает мозг, поэтому я бы ещё добавила терапию по снятию отёка мозга, потому что судороги вызваны именно этим. А вообще в туббольничном окружении им давно травят крыс, и приходят к медикам с просьбой именно якобы для травли крыс. Мы уже перестали верить, не даём
пахомова: kimzonnenberg пишет: Мы уже перестали верить, не даём Если бы все были такими как Вы... А то, как правила, денег дал и получил то, что нужно! А для чего.... это никого не интересует!
lottas: Самое страшное, что в сети есть даже сайты с руководством к действию. Как, например, ЭТОТ Просто ужас... Нелюди!
denverd: Отстреливать таких нужно..!!!
denverd: Спасибо за инструкцию. На моем районе - уже несколько случаев было. Симптомы - один в один. К сожалению, двух собак не успели спасти....
Бахира: Здесь уже было про это,год прошел,всё продолжается... http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011119-000-0-0-1271253136
Dara: lottas пишет: Как, например, ЭТОТ Просто не возможно в это поверить ....неужели такие люди существуют???????? Хочется собрать детей, собак и в лес, подальше от этого общества.
Nata: lottas пишет: Самое страшное, что в сети есть даже сайты с руководством к действию. Обалдеть!!! Вот звери!!!
Tygami hof: Извените пожалуйста, может это безтактный вопрос - а что домашние собаки как пылесосы подбирают все с земли, они не приучены чтоб не подбирать и не брать у чужих из рук?
Чингиз: Собака, существо живое, всегда есть степень риска, даже при отменной дрессировке! к тому же есть еще категория ЩЕНКИ познающая окружающий мир через рот. Да и не только н.о. держат люди. Отучить к примеру охотничью собаку подбирать - почти утопия. В рамках занятий - да, а по жизни крайне редко
Бахира: Tygami hof А у Вас они с момента выноса (щенком) на улицу уже приучены?
лиля: Кошмаррр!!!!! Побывала на сайте" Вредители не пройдут " Нет слов. Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!!! Это форум больных людей, для которых процесс истребления собак превратился в хобби . Остаётся надеяться,что к лету минздрав запретит продажу лекарственных препаратов без рецепта.
kimzonnenberg: лиля пишет: Это форум больных людей Внимательно прочитала, удивительно у нас всё же устроен человек: я центр вселенной, а всё, что мне мешает - недостойно жить. А мы потом удивляемся, почему внук бабушку прибил... Им потом их же дети отомстят, наверняка такие же уроды вырастут.
gera-skarga: Страшно! У этих людей за душой ничего святого нет!
пахомова: kimzonnenberg Абсолютно согласна!
Дина Бов: Спасибо за ценную информацию! Как стыдно за душегубов, которые смеют называться людьми...
Уральское лето: lottas пишет: Существует антидот, позволяющий нейтрализовать действие препарата. Это витамин Б-6. Его вводят внутривенно до 10 куб. см. на 10 кг веса, lottas пишет: Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, у меня лайки, им ввожу 2 ампулы сразу. я немножко не поняла... 10 кубиков на каждые 10 кг веса это получается на 45-ти килограммовую собаку нужно 45 кубиков, в ампуле 0,5кубика, ИТОГО = ... совсем не 2 ампулы. Или я что-то не правильно понимаю? У нас в городе еще с начала зимы в одном из районов травят собак по-чёрному и эта тема давно обсуждается.
gera: Уральское лето пишет: 0,5кубика десяти куб. шприцы есть.... четыре укола, но мне тоже кажется.... что это много
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Уральское лето пишет: в ампуле 0,5кубика, в ампуле 1 кубик,1 мл на 1 кг это максимум,а может всё таки 1 мл на 10 кг?
lottas: Уральское лето пишет: я немножко не поняла... Это не мои рекомендации, скопировала с тойчачьего форума по первой ссылке - http://www.rustoy.ru/forum/index.php?topic=19381.0 Перечитайте. Но знаю, что в этом случае дозы витамина B6 убойные!
Tygami hof: Бахира, Чингиз - меня пока бог миловал в отношении щенков, чтоб они безумно были поберушками. Да пока таких совсем безмозглых критинов (которые изонеозид используют не по назначению) в Сибири не слышно. Хотя лишь один человек жаловался, что не может отбится от собак докучающих его двор когда сука текет, и он пытался изонеозидом от них избавлятся. Результата его войны не знаю, но говорил что стало потише.
artessa: А каким образом используют этот яд? с приманкой? или достаточно разлить(рассыпать)? чего опасаться? Мы се нюхаем, но в рот не берем, тьфу-тьфу-тьфу...
denverd: artessa Это обычные таблетки. Которые запихиваются в приманку. Приманкой может быть как колбаса так и обычное мясько. Нужно смотреть в оба. Вчера я такую приманку нашел на нашей площадке. теперь в поисках другой площадки...
Весна: Способы применения: 1. Найти стаю живодёров и покормить адресно из расчёта 1 особь — 1 вкусняшка, вожаков после вкушения отвлекать «пустышками» — кусочками наживки без лекарственной начинки. 2. При невозможности адресного кормления разложить в местах обитания этих придурков-живодёров, недоступных для детей,животных и иных существ — за контейнерами помоек и иных местах по ситуации.
artessa: denverd пишет: Это обычные таблетки. Которые запихиваются в приманку. будем бдительны, спасибо!
КАЗЯ: Если бы эта темка была открыта в ноябре.... У нас во дворе 3 собаки за неделю умерли , в том числе и мое солнышко. Сразу после прогулки началось. Симптомы похожие. Теперь уже поздно
Garry: КАЗЯ пишет: Теперь уже поздно Мдааа...
valydlu: denverd пишет: Вчера я такую приманку нашел на нашей площадке. Я тут со своими ночью!!!вышла.Обратно поднимаюсь(дом 5эт.живём на 4м)прям под нашей дверью лежит куринная косточка Гуляла минут 20.Старший сам не взял,на младшую вовремя цыкнула.Прочитала эту темку и опять задумалась:и кто ж это у нас такой добрый живёт
Рекс: Вот твари-то их и зверьмито назвать нельзя, звери и то добродушнее, чем они!!!
brian: Ну косточка может просто соседи без злого умысла? Многие считают, что собак кормят костями. Во всяком случае в косточку таблетку не запихнуть, если только обрызгать какой дрянью...
valydlu: brian пишет: может просто соседи без злого умысла? Многие считают, что собак кормят костями. Во всяком случае в косточку таблетку не запихнуть, если только обрызгать какой дрянью... В 2 ЧАСА НОЧИ ДО УТРА НЕ ПОДОЖДАТЬ?Во жизнь настала везде видишь злой умысел
РАТНИК: Ой, мраки какие творятся на земле Ужаснее и не придумать Но советы Л.Н. надо себе скачать, спасибо за труд Иногда и порадуешься за себя, что уехал от шумного города в глухую деревню Тут такие фокусы обычно не случаются. У всех собачки во дворах живут и никому не мешают. Не приведи Господь такое пережить
YUKA: Взято отсюда click here Собака Баскервиль пишет: Сегодня ночью умер наш девятимесячный щенок Джиксер в страшных мучениях. Ничто не предвещало беды, вечером я пошла гулять со старшим, пришли около 11. Джикс встретил у калитки, я зашла домой спать. Собаки живут во дворе, не на привязи. Около часу пришел муж, через минут 15-20 я проснулась от того, что Джиксер взлаивал и носился со страшной скоростью по двору, я подумала к нам забежала кошка и он ее гоняет. Разбудила мужа, он вышел и сразу с криком ПОМОГИ забежал обратно. Выскочив я увидела такую картину, собака тяжело дышала, изо рта пена, делал движения как будто подавился. Но язык был розовый, не синел, потом у него начались судороги, причем во время приступа ноги у него продолжали "бежать". Затем он вскочил и опять побежал, совершенно не видя куда бежит, натыкался на предметы, сносил все на своем пути. Мы его поймали, уложили... опять судороги, во время которых он переставал дышать. Я стала звонить вету, трубку никто не взял, стала звонить заводчице, она дала телефон клиники Волгограда, там тоже облом. Муж рыдает в голос, у нас паника и мы не знаем что делать. Все это продолжалось около 15-20 минут, потом его сердце остановилось и из пасти пошла кровь. Мы подумали что может он прикусил язык, но кровь шла еще в течение часа, пока мы в полной прострации сидели перед его трупом. Утром пес был совершенно здоров, бодр, весел, да буквально за полчаса до смерти, когда муж пришел домой, он радостно встретила его у калитки и тут такое... Не могу спать, есть, не знаю что произошло...Веты у нас дебилы, по другому сказать не могу. Сейчас жду звонка из Волгограда, поедем на вскрытие за 300 км. С заводчицей перебрали все что можно, отравление? сердечный приступ? ядовитый укус? Из всех кто ответил в этой теме 90% сказали что похоже на отравление изониазидом.
Везучая: YUKA Какое зверство!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте вскрытие! Похоже на чуму в нервной форме, но она не развивается так стремительно, да и возраст не из самых опасных... Отпишитесь, что это было. Страшно!!
Мариал: YUKA пишет: Собака Баскервиль пишет: Сегодня ночью умер наш девятимесячный щенок Джиксер в страшных мучениях Ужасно! Не могу поверить, что его больше нет. Везучая пишет: Отпишитесь, что это было. Там уже ответили, что по результатам вскрытия - изониазид.
YUKA: Везучая пишет: Отпишитесь, что это было. Страшно!! Мариал пишет: Там уже ответили, что по результатам вскрытия - изониазид. Да,все верно. Острая интоксикация изониазид
Райд): вот сволочи, а....поубивать бы вех...
Vlad: Кстати, кто не в курсе, то свободная продажа изониазида запрещена в России с 2005 года на основании (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 13 сентября 2005 г. N 578 г. Москва Об утверждении Перечня лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача ), так что если у вас есть информация о том, что этот препарат свободно продаётся - можно свободно обращаться в прокуратуру, милицию и иные правозащитные организации.
optimistka: lottas пишет: Симптомы: Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам. Рвота Обильное слюноотделение Какая же я дура!!!!!!!!!!!! Вовремя бы зайти в эту тему................ Тогда был бы жив мой мальчик... Сегодня четвёртый день, как его не стало.................................
Olga Kupriyanova: optimistka пишет: Какая же я дура!!!!!!!!!!!! Вовремя бы зайти в эту тему................ Тогда был бы жив мой мальчик... Сегодня четвёртый день, как его не стало................................. Ксюша очень сочувствую!!!!
лика: Осторожно! В Питере опять травят собак!! У моей знакомой отравили собаку прямо во дворе. Травят ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНЫМИ таблетками! Первые пизнаки: собаку рвёт, текут слюни, напряжён живот, лопаются капилляры в глазах. СРОЧНО!!! в ветлечебницу! т.к. собаки умирают от болевого шока, сразу делают наркоз!!!!+капельницы:((((((
Ипатова Александра:
лика: Ипатова Александра пишу.т.к. наши "супер-врачи" могут и не знать , что это !(а самое главное-ввести собаку в накроз, чтоб она спала и начинать лечить... ещё не написала- хотели взять кровь, не смогли- кровь была похожа на клюквенный сок(светло-розовая с хлопьями!) при правильном лечении собака на 3 день практически здорова!
zaykamoya: лика Какой ужас! Будем внимательнее на прогулках. А если собака только понюхает эти таблетки или отравленный ими корм,реакция такая же?
лика: zaykamoya пишет: Какой ужас! Будем внимательнее на прогулках. А если собака только понюхает эти таблетки или отравленный ими корм,реакция такая же? как я понимаю- таблетки должны всосаться в кровь.гуляйте в наморднике!
zaykamoya: лика Анжела,спасибо за информацию . Но трёхчасовые прогулки в наморднике нереальны ,будем тщательнее смотреть.
лика: zaykamoya пишет: Но трёхчасовые прогулки в наморднике нереальны не знаю ,где вы живёте..я нашла выход-3 часа гуляю ТОЛЬКО !лес или поле..а до туда- в машине..
мэджи: лика пишет: травят ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНЫМИ таблетками! Это как определили ? лика пишет: т.к. собаки умирают от болевого шока, Нет, не от него и наркоз , опять же , смотря какой , в частности, золетил не дают ...
valydlu: лика Я по телеку видела...совсем народ оху...других слов на ублюдков нет...Гореть им в аду!!!И (прости,Господи)буть они прокляты!
Катрин: лика пишет: Осторожно!!в Питере опять травят собак!! у моей знакомой отравили собаку прямо во дворе.травят ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНЫМИ таблетками! первые пизнаки:собаку рвёт,текут слюни,напряжён живот,лопаются капилляры в глазаХ,СРОЧНО!!в ветлечебницу! т.к. собаки умирают от болевого шока, сразу делают наркоз!!!! +капельницы:(((((( У нашего народа нет ничего святого!!!
лика: мэджи пишет: Это как определили определил врач по симптомам мэджи пишет: Нет, не от него и наркоз , опять же , смотря какой , в частности, золетил не дают ... так сказал врач. собаке было реально очень больно. дали наркоз, заснула и успокоилась. Катрин valydlu нет слов..
мэджи: лика пишет: дали наркоз, заснула и успокоилась. Все правильно, чтобы снять судорожный синдром
vildfang: Ужас , куча собак во Всеволожске погибла , и опять продолжается. Уроды , им все это с рук не сойдет .
Валентина Соколова: http://lottas.borda.ru/?1-4-80-00001313-000-10001-0-1314608906 Вот ссылка на тему. До нас тоже дошло.
КАЗЯ: Опять у этих уродов сезонное обострение. Лика спасибо за предупреждение.
Катрин: КАЗЯ пишет: Опять у этих уродов сезонное обострение. У меня возникает желание затолкать в глотку эту отраву тем, кто её разбрасывает!!! А потом смотреть как он мучается! Может это жестоко, но собаки и кошки в чём провинились???
Наталья Жабурняк: Анжел,спасибо,уже слышали,в принципе мы и так в наморднике гуляем...но будем еще внимательнее
annavet: Единственным противоядием является витамин В6. Если животное склонно "пылесосить", витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления - ввести! Далее - доставить собаку в клинику, и как можно скорее! Пожалуйста, будьте внимательны!" Симптомы отравления: Действие препарата: начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, течение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период. Симптомы: Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам. Рвота Обильное слюноотделение Конвульсии Симптомы зависят от степени отравления. Что делать, если вашу собаку траванули изониазидом. Этот препарат не является ядом и продаётся свободно, а для собак в некоторой дозе - смертелен. Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препапат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6. При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет. При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно. Затем корвалол, в зависимости от размера животного. Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного . После всего этого молоко или воду в большом количестве. Алгоритм следующий: 1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом(но здесь была оговорка на печень) Еще можно вливать молоко с солью или натрием хлорида. На 1 литр молока - 1 ст.ложка соли 2. После рвоты адсорбенты. (уголь и др. новые лекарства) 3. Очистительная клизма + слабительные соли (не должна быть теплой) 4. Давать как можно больше жидкости + диуретики.(диуретики: фуросемид,лазикс и др.) 5. К ветеринару. ИМЕЙТЕ В ДОМАШНЕЙ АПТЕЧКЕ - В6 .
лика: annavet огромное спасибо за консультацию!!!!!
Наталья: annavet спасибо!
Альман: Кстати, буквально на прошлой неделе слышала о таких же случаях отравления и в Москве. Знакомые из ветклиники предупреждали на счет Тимирязевского лесопарка. От туда были случаи поступления отравившихся собак. Аккуратнее на прогулках.
cheloveka: Альман пишет: Знакомые из ветклиники предупреждали на счет Тимирязевского лесопарка. В парке развешены предупреждающие объявления о случаях отравления. По неподтвержденным данным (со слов собачников, реглярно гуляющих там) погибло уже более десяти собак, которым становилось плохо сразу по возвращению домой. Все в голос утверждают, что собаки не подбирали ничего, а как обычно на прогулке обнюхивали землю (якобы отрава могла попасть через нос при вдыхании). Возможно ли такое (чем же тогда травят)?
Елена Николаевна: annavet Ну уж раз тема зашла.. Мой то хоть и не полесосит, по на всякий случай. У нас в городе несколько месяцев назад очень много собак отравили. Чем травят-не известно, но симптомы такие:собака после поедания начинает задыхаться через 5-10 минут, затем хрипит, падает на землю и ..умирает в хрипах. Смерть во всех случаях-15-20 минут.Это что такое может быть?Делали вскрытия одной собаки у патологоаната, органы то вынули-поражено серце("легочное сердце"), и легкие. Надо было послать все органы в мурманск на экспертизу, но пока в нашем городе это мяли, хозяйка пакетики выбрасила!Да они в морозилке у нее 2 недели пролежали. Так что вопрос остался открытым. Вот недавно опять пару собак с такими же симптомами умерли. У меня страх уже-мой тока нос к земле(может просто нюхать след), а я уже-"АА, что делаешь!"
Елена Николаевна: cheloveka пишет: Возможно ли такое (чем же тогда травят Вот, меня это тоже интересует, так как многие собаки у нас в городе не ели а либо лизнули, либо нюхали-но они дольше умирали. Те кто лопал, за 15 минут.Тут ни в какую лечебницу не успеешь. а у нас они вообще только до 7 вечера!
лика: cheloveka пишет: якобы отрава могла попасть через нос при вдыхании конечно возможно.разбрасывают порошок Елена Николаевна очень похоже на сердечную недостаточность... ждём annavet !
Елена Николаевна: лика пишет: очень похоже на сердечную недостаточность... Я в терминах не бум бум. Помню что поставили легочное сердже и распухшие легкие с какойто жидкостью(к сожелению точности описания про легкие не скажу). Но смерть наступила от удушья!
annavet: Мне трудно ответить на этот вопрос ,я такого яда не знаю и сомневаюсь в его наличии(что понюхав можно умереть в течении 15 минут) или это "шуточки" горе-химиков .
Елена Николаевна: annavet пишет: Мне трудно ответить на этот вопрос ,я такого яда не знаю и сомневаюсь в его наличии Вот и наши паталогоанатомы голову ломали. История действительно реальная. Мой муж лично это дело вел. И на выезды иногда вместе выезжали.Многие собаки прям на улице умирали, ужасно это выглядело. Мы и весь интернет перерыли. Только военные препараты нашли.Но я не думаю, что у кого-то столько залежей их.Но у нас есть мед.колледж.
Елена Николаевна: annavet Я так понимаю, что какой нибудь универсальной пилюли нет, чтобы дождаться профессиональной помощи?Незная препарата, чем травят?
optimistka: лика пишет: определил врач по симптомам А у нас "врач" по симптомам сказал, что у моего пса энтерит ..... И это у годовалого и полностью привитого кобеля!!!!!!!!!!!!! Я ему говорю, что по признакам - отравление, а он мне - энтерит!!!!!!!!!! Царствие Небесное моему мальчику ..... его нет со мной уже почти 3 месяца ........... А клинические признаки были точь в точь, как после изониазида.............. Знать бы раньше..........................
annavet: пилюли волшебной нет,а средство для оказания первой помощи одно-промывка желудка.Зонд в пищевод и вперед! Когда мой доберман жрал (у меня на глазах куски сала,обсыпанные крысиной отравой.которые добросовестные дворники разложили около мусорных баков) у меня тек пот по спине и звездочки в глазах появились,но своевременная помощь спасла собаке жизнь.Главное понимать,что следует взять себя в руки и оказать первую помощь.
Пантелеева ЗОЯ : Отравлений очень много в Москве и Питере, вот статистика click here Как это страшно! Берегите своих четвероногих!
Вест: Про отравления собак сейчас весь интернет заполонен и там советуют иметь при себе этот препарат Сразу я нашла анатацию к нему не знаю, есть толк в нем или нет: Унитиол (Unithiol): инструкция по применению, противопоказания, состав и цена Действующее вещество Димеркаптопропансульфонат натрия (Dimercaptopropansulfonate sodium) Латинское название препарата Унитиол Unithiol АТХ V03AB09 Димеркапрол Фармакологическая группа Детоксицирующие средства, включая антидоты Нозологическая классификация (МКБ-10) F10.2 Синдром алкогольной зависимости F10.4 Абстинентное состояние с делирием F10.5 Психоз алкогольный K70 Алкогольная болезнь печени T46.0 Отравление сердечными гликозидами и препаратами аналогичного действия T56.1 Токсическое действие ртути и ее соединений T56.2 Токсическое действие хрома и его соединений T56.8 Токсическое действие других металлов T57.0 Токсическое действие мышьяка и его соединений Состав и форма выпускаРаствор для внутримышечного и подкожного введения 1 мл димеркаптопропансульфонат натрия моногидрат (унитиол) 50 мг вспомогательные вещества: динатрия эдетат (трилон Б) — 0,1 мг; серная кислота 0,1 М — до рН 3,1–4,5; вода для инъекций — до 1 мл в ампулах по 5 мл, в комплекте с ножом ампульным, в контурной ячейковой упаковке 5 ампул; в пачке картонной 2 упаковки. Описание лекарственной формы Прозрачная бесцветная или розоватого цвета жидкость со слабым запахом сероводорода. Характеристика Комплексообразующее средство. Фармакологическое действие Фармакологическое действие - дезинтоксикационное. Фармакокинетика При парентеральном введении быстро всасывается в кровь. Cmax достигается через 15–30 мин после в/м инъекции. T1/2 — 1–2 ч. Объем распределения — 166,5 мл/кг. Препарат распределяется в основном в водной фазе (плазма крови). Не кумулирует. Экскретируется почками, главным образом в виде продуктов неполного и полного окисления, частично — в неизмененном виде. Фармакодинамика Активные сульфгидрильные группы унитиола, взаимодействуя с тиоловыми ядами (соединения мышьяка, соли тяжелых металлов) и образуя с ними нетоксичные водорастворимые соединения, восстанавливают функции ферментных систем организма, нарушенные ядом. Увеличивает выведение некоторых катионов (особенно меди и цинка) из металлосодержащих ферментов клеток. Показания препарата Унитиол интоксикация мышьяком, ртутью, висмутом, хромом, сердечными гликозидами; гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вестфаля-Вильсона-Коновалова); хронический алкоголизм (в составе комплексной терапии); алкогольный делирий. Противопоказания повышенная чувствительность к препарату; печеночная недостаточность; артериальная гипертензия; беременность; период лактации; детский возраст до 18 лет. Побочные действия препарата Унитиол Тошнота, головокружение, тахикардия, бледность кожных покровов. Возможны аллергические реакции. Взаимодействие Не рекомендуется одновременное применение Унитиола с препаратами, в состав которых входят тяжелые металлы и щелочи, т.к. происходит быстрая дезактивация Унитиола. Передозировка Симптомы: одышка, гиперкинезы, заторможенность, вялость, оглушенность, кратковременные судороги (наступают при превышении рекомендуемой терапевтической дозы более чем в 10 раз). Лечение: симптоматическая терапия. Способ применения и дозы Преимущественно в/м или п/к. При интоксикации мышьяком — 250–500 мг (5–10 мл водного раствора 50 мг/мл), из расчета 0,05 г/10 кг, в первые сутки — 3–4 раза, во вторые сутки — 2–3 раза, в последующие — 1–2 раза. При отравлениях соединениями ртути — по той же схеме в течение 6–7 сут. Лечение проводят до исчезновения признаков интоксикации. При дигиталисной интоксикации в первые 2 дня вводят 250–500 мг (5–10 мл водного раствора 50 мг/мл) 3–4 раза в сутки, затем 1–2 раза в сутки до прекращения кардиотоксического действия. При гепатоцеребральной дистрофии — в/м 250–500 мг (5–10 мл раствора 50 мг/мл) ежедневно или через день; курс лечения — 25–30 инъекций; при необходимости повторяют через 3–4 мес. При хроническом алкоголизме назначают 150–250 мг (3–5 мл раствора 50 мг/мл) 2–3 раза в неделю. Для купирования делирия — однократно 200–250 мг (4–5 мл раствора 50 мг/мл). Особые указания При острых отравлениях проводят дополнительные лечебные мероприятия (промывание желудка, оксигенотерапия, введение декстрозы и др.). Условия отпуска из аптек По рецепту. Условия хранения препарата Унитиол Список Б.: В защищенном от света месте, при температуре 0–25 °C. Срок годности препарата Унитиол 5 лет Синонимы нозологических групп Синонимы фармгрупп http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5313.htm
Катрин: Вест пишет: Про отравления собак сейчас весь интернет заполонен и там советуют иметь при себе этот препарат Сразу я нашла анатацию к нему не знаю, есть толк в нем или нет: Унитиол (Unithiol) annavet , что Вы можете сказать по поводу применения этого препарата при отравлении??? Заранее спасибо.
annavet: Это антидот тиоловых ядов (мышьяк,соли тяжел.металлов).
Пантелеева ЗОЯ : Инициативная группа организовала сбор подписей от владельцев собак для обращения в Госдуму Российской Федерации с заявлением о проблеме массовых отравлений собак. Подписи будут собираться инициативными группами,в том числе и на выставках в Москве. Мы распространяем листовки( на выгуле,в подъездах домов раскладываем в почтовые ящики) с текстом ПРОТИВ ДОГХАНТЕРОВ МОСКВЫ Друзья,единомышленники,горожане! В России появилась экстремистская группировка под названием догхантеры. Их главная цель – убийство.Убийство наших собак! На улицах Москвы лежит яд! Оголтелые догхантеры разбрасывают по всему городу отраву, заворачивая в еду, делая смертельное лакомство отличной приманкой. Это опасно! Опасно и смертельно! Опасно и смертельно не только для собак – догхантеры разбрасывают яд на школьных дворах, детских площадках, скверах и парках ,на газонах и всюду, где по их мнению могут появиться собаки. Будьте бдительны! Будьте осторожны даже если у вас нет собаки, вы должны знать – яд смертельно опасен и для человека, особенно для ребёнка. Иногда достаточно случайного прикосновения к отраве, чтобы случилось непоправимое! Ресурс с обсуждением и контактами группы: http://corgiclub.forum24.ru/?1-14-0-00000079-000-60-1 Текст можно отредактировать в Ворде поменяв название города. Пишу Москва потому,что в Москве лично могу ездить на выставки и встречаться с людьми для сбора подписей.
Катрин: Пантелеева ЗОЯ пишет: Инициативная группа организовала сбор подписей от владельцев собак для обращения в Госдуму Российской Федерации с заявлением о проблеме массовых отравлений собак. Подписи будут собираться инициативными группами,в том числе и на выставках в Москве. А в других регионах кто этим занимается??? К кому можно обратиться по этому вопросу???
Пантелеева ЗОЯ : Уважаемые друзья! Проголосуйте, пожалуйста ! Завтра, любая собака может оказаться жертвой этих извергов!!! Открыты две темы, но житель любого города может открыть аналогичную! Давайте, все вместе скажем:"НЕТ- догхантерам! Москва - ПРОТИВ ДОГХАНТЕРОВ Санкт-Петербург - ПРОТИВ ДОГХАНТЕРОВ
Светик: Пантелеева ЗОЯ !!!!!!!!!!! Подписалась..... Сегодня гуляла около "Ленты",в парке,Купчино....люди,гуляющие с собаками-сказали что и у нас умерли две собаки от отравления...ужас!!!! Смотрю за своими,и молюсь....
Гардарика: Конечно,подписалась...из-за этих уродов прогулки превратились в кошмар-с поводка до леса не спускаю....
Пантелеева ЗОЯ : Светик пишет: сказали что и у нас умерли две собаки от отравления...ужас!!!! Этот кошмар! Как же остановить этих нелюдей?
Светик: Пантелеева ЗОЯ !!!!!!!!!!!!!!!!! У меня теперь на прогулке паранойя начинается...как только собака носом к земле-я в панику!!!!!!!! Жесть-а не прогулка!!!!!!
zaykamoya: Светик Света,ты в этом не одинока.
лика: у меня еще хуже...перед тем,как выпустить собак во двор,с фонариком обхожу все закоулки :(
Валентина Соколова: http://annenkov.org/unichtozhenie-brodyachix-sobak-izoniazid/ Я В ШОКЕ!
Катрин: лика пишет: у меня еще хуже...перед тем,как выпустить собак во двор,с фонариком обхожу все закоулки :( Какой ужас!!! Куда мы катимся??????
Ирина L: annavet Не нашла в ваших рекомендациях, дозу В6 которую нужно вводить ?! На всякий случай подскажите дозу на собаку весом 30-40 кг , и как вводить В/м или подкожно ?
Таля: лика пишет: у меня еще хуже...перед тем,как выпустить собак во двор,с фонариком обхожу все закоулки :( во дворе на даче всегда обхожу участок, утром ли, вечером( хоть нас все вроде уважают и любят) а вот здесь в МСк ... поддаюсь панике каждый год , как начинается обострение у этих психов и соответственно нагнетания в инете вчера заметила, что дергаю собаку по поводу и без повода.. он даже смотрел на меня говорил" мать , ты посс.. писать то дашь ) седня купила в6 Ирина L пишет: Не нашла в ваших рекомендациях, дозу В6 которую нужно вводить ?! annavet пишет: Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет. по ссылке в первой части говорили о в/в, но я читала , что в/м и побольше, и еще слышала полстакана масла подсолнечного влить( печень пострадает, но масло как то нейтрализует) Анна, про масло так ? или фигня? а все) нашла annavet пишет: При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно
annavet: на овчарку 5 мл. за раз.подкожно или внутримышечно.
Светик: А мне вот интересно,когда ж конец нашим страданиям наступит,или по зиме эти придурки менее активны?
brian: Светик пишет: или по зиме эти придурки менее активны Когда выпадет снег - еще страшнее, потому что порошок в снегу не виден, во Всеволожске в прошлом году столько отравилось собак , играли в снегу...
annavet: я думаю,есть хороший повод заняться дрессурой -отучить подбирать с земли !
Катрин: annavet пишет: я думаю,есть хороший повод заняться дрессурой -отучить подбирать с земли !
Анна К: Светик пишет: Сегодня гуляла около "Ленты",в парке,Купчино....люди,гуляющие с собаками-сказали что и у нас умерли две собаки от отравления...ужас говорят, в парке Интернационалистов теперь тоже самое... будьте осторожны!
Анна К: ужас... около м Московская погибла еще одна собака... http://k9-forum.ru/showthread.php?t=14198&page=20
Светик: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК!!!!!! ВЕТКЛИНИКА НА ЖЕРНОВСКОЙ ОБРАТИЛАСЬ С ПРОСЬБОЙ. ЕСЛИ ВЫ НАЙДЕТЕ КУСОЧКИ ФАРША ИЛИ ЧТО-ЛИБО ДРУГОЕ,ПОХОЖЕЕ НА ОТРАВЛЕННУЮ ПИЩУ,КОТОРУЮ СЕЙЧАС РАЗБРАСЫВАЮТ ДЛЯ ТРАВЛИ СОБАК,СОБЕРИТЕ В П/Э ПАКЕТ И ПРИНЕСИТЕ В КЛИНИКУ ДЛЯ АНАЛИЗА ,ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ САМИ,СВЯЖИТЕСЬ ПО ТЕЛ. 8 9500299601 -ЕЛЕНА. СОБАК,КОТОРЫЕ ОТРАВИЛИСЬ,СПАСТИ НЕ МОГЛИ,Т.К.ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО,КАКОЙ ЯД ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, РАСПРОСТРАНИТЬ ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ СРЕДИ СОБАКОВОДОВ.
лика: Светик пишет: СОБАК,КОТОРЫЕ ОТРАВИЛИСЬ,СПАСТИ НЕ МОГЛИ,Т.К.ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСТНО,КАКОЙ ЯД ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. как мне сказали- сейчас они смешивают несколько ядов, чтоб наверняка...
cheloveka: День догхантера — 13 января. Будте осторожны - возможна новая волна отравлений! Моя подруга, гуляя с собаками в Тимирязевском парке нашла отравленную приманку - половинку плавленного сырка, нашпигованную таблеткам. Говорит, что утыкана была таблетками, аки ёжик иголками, и заботливо положена на свежевыпавшем снегу. Она её подняла, донесла до ближайшей помойки и выкинула (форумы не читает, а я вовремя не успела её проинформировать). Теперь носит с собой пакетик, на случай новой находки.
sena lapa: Какой ужас........так и хочется пожелать всего самого наилучшего этим уродам..........
лика: вот вычитала... Симптомы: "Яд нового поколения (на солях тяжелых металлов). Первичные признаки: внешнее впечатление, что у собаки проблемы с суставами. Гибель через две недели после начала проявлений" Из первичных симптомов - увеличение лимфоузлов и хромота. Кроме того рассыпают белые гранулы, что - то в виде детского драже, конкретно эта гадость кашеобразна, выглядит как рис - продел, слегка желтоватая. При первых же симптомах (вялость, рвота, диарея, судороги, дрожь) следует тут же обратиться к врачу! Чем раньше вы это сделаете, тем больше шансов остаться в живых! http://www.zoocourier.ru/otravlenia.html
елена перн: Спасибо! Будем внимательны! Мне щена скоро выгуливать!
РАТНИК: Бедные жители мегаполисов нам в провинции тяжко проживать .. но в этом плане у нас просто чисто и стерильно. Все жители на виду.. никаких придурков.. противотуберкулезных клиник в радиусе 150км нет слава богу да и соседи все дружат с головой. Но за своими собакамии мы следим, чтобыло не было никаких эксцессов конечно. Хотя совет ваши тоже пригодятся.. мало ли что.............
annavet: Там хорошо, где нас нет. Антуан де Сент-Экзюпери «Маленький принц».
елена перн: У нас в Питере на Загребском бульваре в парке сегодня еще три собаки отравленны!!!!! Один из них 6 мес лабродор в моем доме жил- хозяин в шоке! Что делать то? Как и где с песами гулять? А щенки - они ж все как пылесосы! Кошмар какой-то!!!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: annavet пишет: повод заняться дрессурой -отучить подбирать с земли ! Этим нужно заниматься всегда,даже если нет риска отравления!Но далеко не в каждой собаке можно быть уверенным на 100% и ещё есть риск,что собака понюхает отраву (я правда не представляю себе,что это за яд такой,вдохнув который, собака может погибнуть) В моём городе не травят собак,но если бы это было,я бы одевала в холодное время года свободный намордник с закрытой передней стенкой,и летом можно усовершенствовать обычный намордник,что бы собака даже не понюхала гадость,зачем же их так терять и мучиться с выгулом ?Нужно думать и приучать собак к намордникам,возможно к специальным намордникам,другого выхода лично я не вижу!
Иола: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: что собака понюхает отраву Моя москвичка была еще до овчарокпонюхав приманку,облизнула нос... 5 дней мучений для собаки...Это был какой-то порошок,на мокрый нос прилип.
Норденлэнд: У нас в Саратове началась новая серия - вчера за утро 3 собаки - среди них и наша голден Норденлэнд Адора. Симптомы только изменились - буквально через 20 минут после прогулки начались непрекращающиеся судороги, через 15 минут собаки не стало. Видно концентрацию вещества повысили - действует молниеносно.
gera-skarga: Норденлэнд Господи! Да что ж это за твари такие?! Очень Вам сочувствую!
сарма: Спасибо за такую темку, да у нас в Саратове твориться что то страшное. Сделала вывод для себя и другим советую, гулять строго в намодниках.
Норденлэнд: gera-skarga спасибо. Очень тяжело - собаки умирают в страшных муках. Сегодня получили результаты вскратия - отравление предположительно туберкулинами. Погибло ещё 5 собак - причём один пёс гулял только в наморднике. Страшно.
Катрин: Норденлэнд держитесь... Нет подлее существа чем человек!!! Только он может так поступать....................
сева: Сегодня в питомнике "из дома Левшовой", Левшовой Елены Александровны случилось большое несчастье: отравили высокопородных дорогостоящих собак. Погибла подсосная сука, щенки остались без матери сиротами. Елена Александровна является судьей РКФ, всю жизнь посвятила разведению немецких овчарок, они живут в её доме и сейчас, но основной породой стала вельшкорги пемброк. Это самый крупный питомник корги в области. Выражаю искреннее соболезнование Елене Александровне.
TaryanikN: Очень сочувствую человеку, жаль собак... Соболезную.. Что делает с людьми зависть, злость и ненависть.. Раньше территорию охраняли, а теперь я собак охраняю. Держу их подальше от забора, чтобы не могли подбросить..
сева: Как выясняется, заборы тем, кто задумал конкретных собак отравить нипочем.
сева: Ушла третья собака. Ветврачи бессильны...
Катрин: Нет слов.......... Почему НЕЛЮДИ ходят по земле???????
Даниела: сева пишет: Ушла третья собака. Ветврачи бессильны... Какой кошмар.... соболезную
сева: Даниела пишет: Какой кошмар.... соболезную И это всё в Прощенное воскресенье! Каими тварями надо быть?
ALINA и ALMA: сева Женя, какой ужас. Как страшно, и больно. Передай пож-та мои глубочайшие соболезнования Елене Александровне, оч жаль этих собак, представляю какого сейчас ей. Злоумышленников накажут не здесь так на небесах. сева пишет: Погибла подсосная сука, щенки остались без матери сиротами. Найдите пож та маму кормящую, эти жизни надо спасти.
ALINA и ALMA: сева пишет: И это всё в Прощенное воскресенье! Люди мельчают, мельчает все доброе внутри, ничего святого не осталось, жестоко очень
Марина Куретова: сева пишет: И это всё в Прощенное воскресенье! Каими тварями надо быть? Угу. Жень, Лене мои соболезнования.
Ultra: сева пишет: И это всё в Прощенное воскресенье! Каими тварями надо быть? просто уроды!!! мои искренние соболезнования...
Катрин: сева пишет: И это всё в Прощенное воскресенье! На том свете каждый из них получит СВОЁ, но и сейчас это просто так не пройдёт для них...
ЛЕНА: Лена,очень сочувствую....Сама в такой ситуации не давно оказалась,за несколько часов собаки не стало...Держись...
сева: Благодарю всех за сочувствие. Обязательно передам Лене Ваши добрые слова. Ей сейчас нелегко. Похоронила уже трех собак, наблюдает за остальными.
Бантик: сева Женя, передайте мои соболезнования Елене Александровне... Безумно жаль собак... ALINA и ALMA пишет: Найдите пож та маму кормящую, эти жизни надо спасти. Поддерживаю! Если не получится найти в Твери - могу попробовать помочь, у меня сука-овчарка со щенками, она очень хорошая молочная мама.
Iii: сочувствую ((( Бантик пишет: у меня сука-овчарка со щенками, она очень хорошая молочная мама. главное, чтоб она приняла чужих.
сева: Бантик пишет: Поддерживаю! Если не получится найти в Твери - могу попробовать помочь, у меня сука-овчарка со щенками, она очень хорошая молочная мама. Большое спасибо! Щенкам 3 недели и их начали прикармливать, будем переводить на искуственное кормление, хотя мамино молоко не заменит ни что. Эта сука щенков до 2 месяцев выкармливает.
i.ellina: Какой ужас,во что превращаются люди! Искренне собалезную
i.ellina: Какой ужас,во что превращаются люди! Искренне собалезную
Катрин: сева пишет: Щенкам 3 недели и их начали прикармливать, будем переводить на искуственное кормление, хотя мамино молоко не заменит ни что. Жила бы рядом помогла бы с детками!!! Ребята держитесь! Всё будет ХОРОШО, других вариантов НЕТ.
Бантик: Iii пишет: главное, чтоб она приняла чужих. эта принимает сева пишет: Щенкам 3 недели и их начали прикармливать Дай Бог им здоровья!!!
ALINA и ALMA: сева пишет: Щенкам 3 недели и их начали прикармливать, будем переводить на искуственное кормление, хотя мамино молоко не заменит ни что. Эта сука щенков до 2 месяцев выкармливает. Жень, держитесь там
сева: ALINA и ALMA пишет: Жень, держитесь там Спасибо, Алин. Я стараюсь её поддерживать. Все, кто узнаёт- в шоке. Желающих помочь много, но чем? Собак не вернуть. И кто знает, успокоятся "доброжелатели", или нет.
тиффани: Какой ужас... Соболезную... Зло вернется этим нелюдям!
gera-skarga: Господи! Бедные собаки! Мои соболезнования! TaryanikN пишет: Раньше территорию охраняли, а теперь я собак охраняю. Держу их подальше от забора, чтобы не могли подбросить.. Вот точно! Сама своих держу за двумя заборами. У нас тоже стали появляться выползни.
ALINA и ALMA: Сева пишет: Собак не вернуть. Ой, Женя не говори, оч больно за вас, за этих существ Сева пишет: И кто знает, успокоятся "доброжелатели", или нет. Может как то огородить выгул собак, чтобы они не имели возможности съесть то, что им подбрасывают. Я даже не знаю. Найти бы гадов и успокоить.
сева: ALINA и ALMA пишет: Может как то огородить выгул собак, чтобы они не имели возможности съесть то, что им подбрасывают. Я даже не знаю. Найти бы гадов и успокоить. \ Я сама 3 года назад была в такой же ситуации, поэтому как никто это переживаю. Если б сейчас нашла тех подонков- убила бы.
ALINA и ALMA: Сева пишет: Если б сейчас нашла тех подонков- убила бы. Жень, поищите свидетелей может кто что видел. Еще вариант видеонаблюдение во дворе, оч удобно: и запись можно делать, любой лай - сразу переключил канал на двор и отслеживаешь ситуацию.
Катрин: ALINA и ALMA пишет: Жень, поищите свидетелей может кто что видел. Это вряд ли кто-то что-то скажет. ALINA и ALMA пишет: видеонаблюдение во дворе А здесь полностью поддерживаю!!! И не толко во дворе!!!
Марго: Искренне соболезную.
Lilia: ALINA и ALMA пишет: видеонаблюдение во дворе, оч удобно: Очень хорошая штука, факт. И обязательно с лампами-детекторами по всему периметру забора: как только кто-то приближается в темноте - сразу свет в глаза. Люди сразу думают, что около лампы есть видеокамера (даже если ее там нет). Отрезвляет очень.
РАТНИК: сева пишет: Как выясняется, заборы тем, кто задумал конкретных собак отравить нипочем. скорее всго ..ДА!! а какой отравой выяснили уже??
РАТНИК: сева пишет: знает, успокоятся "доброжелатели", или нет. вот это самое страшное.. соболезную
Сапфирка: Перепост. Цитата: Лена и Кора Город:Реутов Московская обл. Отправлено Сегодня, 17:51 Сейчас мне позвонил наш ветдоктор и очень просила предупредить всех знакомых, что в Реутово в местах обычных выгулов собак и в местах их скоплений кто-то разбрасывает отраву, собаки умирают в течении часа в страшных мучениях.Все реутовчане которые гулят в южном Реутове со стороны Новокосино будьте острожны! Мне позвонили буквально минут сорок тому назад, наша доктор говорит , что просто кошмар! Она просила всех по возможности предупредить, .................. А врач говорит, что это страшно -рыдающие хозяева, капельницы, вой... Дополнение к информации по Реутово Цитата: Сейчас разговаривала с врачом. Информация такая- погибло 8 собак, погибают те, кто съел отраву, у понюхавших- судороги, проблемы с дыханием. Места где гуляли- Реутов, ул.Победы,Москва,метро Новогиреево, а улицу не уточнили.
Сапфирка: СИМПТОМЫ И ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ при отравлении ИЗОНИАЗИДОМ (противотуберкулезный препарат): Симптомы: Первые признаки отравления наступают после 30-60 мин. после приема: тошнота, повышенное слюноотделение (пена), сонливость, дезориентация. Через 1-3 часа наблюдается угнетение дыхания, аритмия, судороги, кома. Лечение: Антидот: ПИРИДОКСИН ГИДРОХЛОРИД (витамин В6) В первую очередь сразу ввести внутримышечно Пиридоксин!!! Дозировка: небольшим собакам до 20 кг - 4-5 мл. Более 20 кг приблизительно 6-7 мл. Не надо беспокоиться о передозировке, это витамин и передозировать его довольно сложно. Помните, времени у Вас до 5 минут с первых судорог, введение более низких дозировок приведет к летальному исходу. Изониазид хорошо адсорбируется активированным углем. После прекращения судорог вводим в пасть шприцом на 20мл (без иглы) взвесь растолченного активированного угля в воде. Далее срочно в клинику, т.к. необходимы капельницы. Сообщите врачу дозировку отравляющего вещества, которая обычно бывает равна 3 г.
Ирина С.: Женя, передай Елена Александровне наши соболезнования! Если смогу хоть чем помочь звоните. Собак безумно жаль. сева пишет: Как выясняется, заборы тем, кто задумал конкретных собак отравить нипочем. сева пишет: Я сама 3 года назад была в такой же ситуации, поэтому как никто это переживаю. Если б сейчас нашла тех подонков- убила бы. Да, у ваших это особенно искусно получается, к сожалению мои собаки испытали это на себе Пусть этой твари все наши слезы отольются.
сева: РАТНИК пишет: а какой отравой выяснили уже?? Сдали одну собаку на вскрытие и остатки найденного мяса в лабораторию, но что толку? У меня каждую новую собаку в питомнике травили новым составом, а Балака вообще синтетикой отравили. Спектр показывает вещество, а выделить его не смогли. На вскрытии желудок светился насквозь, как будто бенгальскими огнями прожгло в мелкую сетку все.
ALINA и ALMA: Сева пишет: На вскрытии желудок светился насквозь, как будто бенгальскими огнями прожгло в мелкую сетку все. Как страшно , скоты ( нелюди
Надежда Х: Какой ужас... Порой хочется выть от своего бессилия и нечеловеческой жестокости... Переехать в глушь, где собак никто не достанет... от такой жизни, будешь думать....
Бирма: Господи,чтож такое творится ,примите мои соболезнования
сева: РАТНИК пишет: скорее всго ..ДА!! а какой отравой выяснили уже?? Сегодня позвонили из лаборатории. Тубазид в лошадиных дозах. Врачи сказали, что в такой концентрации 100 смерть собаки.
ALINA и ALMA: сева пишет: . Врачи сказали, что в такой концентрации 100 смерть собаки. Женя, оч прошу держитесь там и приложите все усилия, чтобы найти этих скотов. Я понимаю, что оч тяжело сейчас, но этих гадов надо найти и по возможности заставить ощутить эту боль, только в 10кратном размере.
ALINA и ALMA: Lilia пишет: Очень хорошая штука, факт. И обязательно с лампами-детекторами по всему периметру забора: Катрин пишет: А здесь полностью поддерживаю!!! И не толко во дворе!!! У меня у подруги стоит такая - оч удобно. Катрин пишет: Это вряд ли кто-то что-то скажет Есть еще люди, кот готовы помочь. Нужно надеяться на лучшее..
Катрин: ALINA и ALMA Да есть люди, которые готовы помочь, но их скаждым днё всё меньше................
сева: Катрин пишет: ALINA и ALMA Да есть люди, которые готовы помочь, но их скаждым днё всё меньше................ Вы знаете, на самом деле очень много откликов, предложений о помощи. Мы благодарны всем откликнувшимся. Собак уже не спасти, а щенки на второй день полегли. Лена боролась за них и днем и ночью. Они не ели. Сейчас, слава богу, кризис миновал, пищеварение налаживается, со вчерашнего дня дети начали есть. Сейчас им уже месяц. так что откормятся.
Катрин: сева а я и не говорила, что их нет... Но сейчас болшинство стали думать только "о своей рубашке"! Мне то же довелось лечить собаку после "добрых людей"...И всегда если мне станет известноо горе, то я брошу свои дела и буду помогать!!! Но и среди владельцев собак есть люди, которые никогда не прийдут на помощь. Слава богу малыши живы и здоровы!!!
валерия: соболезную .тубазит -припорат для лечения туберкулеза в аптеках не продается ,есть в тубдиспонцерах или у больных полуячающих лечение на дому. подумайте, может эта информация поможет найти виновного. еще раз соболезную.
Фабио: РАТНИК пишет: Чисто,никаких соседей(все в Москву на зиму уехали),никаких конфликтов за 20 лет проживания-однако в ночь на 19 января,прямо в вольерах отравили 3х овчарок-тоже тубозид.А через месяц в Тверском питомнике Из Дома Левшовой отравили опять всех овчарок и опять на своей территории,и опять тубозид!!Так что никто не застрахован от беды!И нигде!!Ни в городе ,ни в деревне!!
елена перн: Совсем люди ненормальные!!!А на питомнике как такое могло случиться? КОШМАР! Чтоб руки у этих уродов отсохли!
Фабио: В нашем случае-где то в пять утра открыли калитку(?) с гаражным замком(!) и прямо в вольерах отравили.А у Левшовой раскидали на участке отраву,утром выпустили собак гулять-они беляшей и нахватались!Причем у нас первыми вышли гулять шпицики,и возле калитки гуляли и возле забора-и все обошлось!Выходит хотели потравить именно овчарок!
мелани: Фабио пишет: прямо в вольерах отравили тем у кого собаки на своей, огороженной территории можно видеокамеры установить - это хоть какой - то выход - а вот кто в городе живёт вообще просто безвыходная ситуация, в наморднике постоянно ходить - это издевательство над животным - ведь овчарки любят в аппортировочные предметы играть, а прогулка в наморднике для них как наказание(((
Фабио: валерия пишет: .тубазит -припорат для лечения туберкулеза в аптеках не продается ,есть в тубдиспонцерах Да ладно-когда в январе отравили мох овчарок-я пошла в аптеку и мне свободно и без рецепта продали ,и стоит копейки.Так что может у вас не продается,а у нас в Тверской области -свободно!!
gera-skarga: валерия пишет: припорат для лечения туберкулеза в аптеках не продается Ещё как продаётся. И цена у него копеечная. У нас все дети (причём садиковского возраста), у кого реакция Манту не нравиться фтизиатору, горстями кушают этот препарат. Даже рецепт на него не выписывают, так на бумажке пишут, чтоб название не забыли. Говорю это, потому что моему сыну и племяннику прописывали этот препарат.
noi67: gera-skarga пишет: у кого реакция Манту не нравиться фтизиатору, горстями кушают этот препарат. Интнресно,если этот препарат не действует на детей,то почему действует на собак?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: noi67 пишет: Интнресно,если этот препарат не действует на детей,то почему действует на собак? Потому, что это яд для собак ,а не для людей
лика: noi67 пишет: Интнресно,если этот препарат не действует на детей,то почему действует на собак? я думаю , что зависит от дозировки сева соболезную
gera-skarga: лика пишет: я думаю , что зависит от дозировки Скорее всего. Я думаю, если человек съест столько, сколько нашпиговывают в колбасу для потравки несчастных собак, то ему тоже поплохеет не слабо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Инфа из Википедии "Препарат высокотоксичен для собак (LD50 50 мг/кг живого веса, например, для собаки практически любого веса, ..... таблеток изониазида приведут к смерти) и кошек. Грызуны же относительно устойчивы к токсическому действию изониазида. Изониазид включён Американским обществом по предотвращению жестокости к животным в список десяти наиболее опасных для домашних животных человеческих лекарств из-за его особой токсичности для собак. Наиболее частые случаи отравления связаны со случайным приёмом одной таблетки препарата. Известны случаи применения препарата в целях контроля численности бродячих собак"
Deli: и до нас добралось. Сегодня ночью отравили сына моей собаки,искала информацию об отравлениях,очень похоже на эту же отраву,тем более в городе тубдиспансер с "отзывчивым" персоналом. переброс через забор...жалко парня,всего около двух лет.До боли обидно несколько минут и собаки нет
Ирина L: Вчера в Москве во время прогулки в Тимирязевском парке отравился щенок самоеда...увы через 25 минут его не стало . БУДТЕ ОСТОРОЖНЫ !
Сапфирка: да ё моё что же за твари такие. Отравить их самих надо.
Кристина: СПАСИБО ВСЕМ ЗА ИНФОРМАЦИЮ.БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ТЕМЕ МЫ СЕГОДНЯ СПАСЛИ НАШУ СОБАЧКУ ЦВЕРГУЛЮ.КАК СТРАШНО БЫЛО СМОТРЕТЬ НА ЕЁ МУЧЕНИЯ.....НО СЛАВА БОГУ ОНА ЖИВА,
Канитель: Неужели такой препарат в свободной продаже???? УЖАС!!!!!
cheloveka: Ирина L пишет: Вчера в Москве во время прогулки в Тимирязевском парке отравился щенок самоеда...увы через 25 минут его не стало Тимирязевский район продолжает свою печальную статистику - после прогулки в парке Дубки от отравления умер взрослый кобель кане корсо (наш сосед по подъезду).
sillina: В парке на ул. Заповедной ( Медведковский район) серьезно травят собак! Из домашних собак погибло уже 17!!!!!! Травля продолжается до сих пор!!! Это ужасно, много собак погибло. Даже у домов травят.
Nikysha: Уважаемые граждане города Иваново. А в частности люди живущие в районах: Рабочий поселок (ул. Красных зорь, кузнецова, рабфаковская, ) Неджданово ( 1й линейный пер. Красноярская, 1,2,3 районные, Кузнецова, Сахарова, пер. Слесарный) Курьяново ( конечная 5 трол-са , Курьяновская ул) Будте передельно осторожны выгуливая своих собак, тщательно перед выгулом осмотрите ту часть где гуляет ваш питомец. Сегодня в 22.30 на ул Красноярской была отравлена собака по кличке Пуша, а в 22. 45 собаки не стало со слов хозяйки погибшей собаки: Вышла выгулять собаку, в 22.20 собака чувствовала себя хорошо. Когда зашла во двор прицепила собаку. во дворе ничего подозрительного не заметила.Собака на улице ничего не подбирала. Где-то минут через 10 услышали хрип,я вышла посмотреть что случилось, собака пошла виляя и начали подкашиваться задние ноги, потом собака вообще упала на задние конечности с трудом поднялась и уползла за дом. стала звонить в ветеринарную клинику с просьбой " Помогите у меня собака умирает" на что мне ответили "Дальше что, мы вам ничем помочь не сможем, и тут я позвонила Нике..когда Ника пришла мы пошли посмотреть на собаку, и увидели пену Когда я пришла собака была уже мертва. После проверки близ лежащего поля было найдено около 20 упаковок от таблеток и около 5 пакетиков "Педигри для щенков". Название таблеток озвучивать не хочу т.к этим могут воспользоваться ублюдки и антисобачники. Таблетки человеческие но в определенной дозе смертельны для собаки.
чудик: Nikysha Вы когда так пугаете народ- думайте о чём пишите. Скормить кучу таблеток из 20 упаковок то уже какой должна быть голодной собака,чтобы съесть столько с 5 пакетиками педигри для щенков А пена из пасти - могут и почки отказать и ещё много чего с подобным симптомом.... Короче- идите в куклы играть.
траффорд хунд: Nikysha Когда собака таблетки ела,хозяйка то куда смотрела,в первую очередь виновата сама хозяйка,нужно одним глазом всегда держать собаку на виду...А у нас как вышли,бутылку пива и напрогулку,и вот ВАМ и результатики... к примеру...
чудик: траффорд хунд Так Вы просто пересчитайте -20 упаковок на 10 таблеток=200 шт. Тут собаке хоть с мясом -хоть с педигри фиг одну засунешь.Мясо съест ,а таблетку выплюнет А тут ещё и в поле пошли искать-чем травонули Шерлок Холмс с доктором Ватсаном -отдыхают со своими расследованиями.
Nikysha: а сегодня утром вышла с собакой а на нашей полянке лежат 4 кучки педегри, а рядом валяются упаковки от таблеток.
лика: это очень маленькие таблетки , ну может не 200 штук , но в корм можно запихать много... меня больше "убила" реакция хозяйки , собаке плохо, она "уползла за дом " и даже не подойти к ней... Nikysha пишет: когда Ника пришла мы пошли посмотреть на собаку, и увидели пену
чудик: лика Я вот не представляю себе - как можно с кормом скормить подобное количество таблеток - если не открыть пасть и не закидывать туда - заставляя глотать. Насколько должна быть собака пищевиком, что бы не почуять таблетки в корме или ещё какой либо из ядов и начать эту гремучую смесь поглощать с аппетитом. Как правило- куча проблем другого рода со здоровьем,приведших к летальному исходу- а хозяин в крик- '' Отравили! Караул!" Пала собака от пирика или парвика , или глистов ,или же от чумы- хозяева в крик-"Отравил сосед!"
чудик: Nikysha меньше у меня в профиле торчите...а больше в лабораториях - для анализа здоровья собаки.
Nikysha: собака чудик пишет: Насколько должна быть собака пищевиком, что бы не почуять таблетки в корме или ещё какой либо из ядов и начать эту гремучую смесь поглощать с аппетитом. это была не собака а пылесос, собирала все что можно сожрать и что нельзя. если даже уже наелась то всеравно могла есть через силу осорбенно если это мясо
Nikysha: чудик пишет: Пала собака от пирика или парвика , или глистов ,или же от чумы- хозяева в крик-"Отравил сосед!" Ну да, давно ли собаки от того же пирика или парвика после нормального самочуствия через 10 минут умирали? и около дома целая гора упаковок от таблеток? хотя в 21-22.00 их не было.
Сапфирка: Ребят ну че вы на девчонку на летели.Ну ошиблась,ну за тормозила.Собаку уже не вернуть.В следующий раз будет знать,оставлять собаку без присмотра. И темболее собака не могла столько таблеток съесть. Съела не сколько,ну и убежала на радугу.Куда вы загнули на 200.Если они просто нашли. Nikysha А в следующий раз смотрите за собаками,по лучше.А не фигней страдайте. Завели животное,извольте любить и следить за ним.
чудик: Сапфирка это не налетели Надо реально смотреть на вещи. Отравить собаку таблетками- так это надо ей силком в пасть закинуть и заставить проглотить. Если начать всё списывать- на отравили, то люди никогда не дойдут до истины. Тем более- можно было произвести вскрытие и картина была бы ясной. А так проще всего- отравили и всё. Идут то предупреждения и вопрос- " Насколько они в реале?"
Nikysha: Сапфирка Собака НЕ МОЯ, А СОСЕДКИ! Согласна что за собакой надо было следить и учить не подбирать с земли, но хозяйка пылинки с нее сдувала, а заниматься с собакой времени нет. или стандартная отмазка "да чему дворняжку можно научить?"
gera-skarga: Вовсе не обязательно, что все 200 таблеток засунули в 1 пачку педигри. Могли и в 20 пачек засунуть и раскидать по всей округе. А упаковки валяются там, где "шла расфасофка". Таблетки маленькие. В корме размокли, вот собака их и не почуяла.
lottas: Объединила в одну ЧЕТЫРЕ темы! Прошу больше не создавать тем по регионам, а писать в одну.
Таля: чудик не нападайте... травят , и к страху нашему по всей России .. и девочка правильно инфу дала по Иванову.. пусть бдят! собаке много не надо, если захватила кусок , пипец.. траффорд хунд пишет: ..А у нас как вышли,бутылку пива и напрогулку,и вот ВАМ и результатики... к примеру... огульно.. очень! многие так делают, но в этой теме пост ни к чему.. Сапфирка пишет: .В следующий раз будет знать,оставлять собаку без присмотра. И темболее собака не могла столько таблеток съесть. Съела не сколько,ну и убежала на радугу.Куда вы загнули на 200.Если они просто нашли. у меня принцип , с детьми не вступать в разговоры и споры .. но Вы вроде уже не ребенок .. следите , плиз, за тем что пишите... Nikysha думаю, Ивановцы скажут спасибо за предупреждение !
чудик: Таля пишет: чудик не нападайте... травят , и к страху нашему по всей России .. Нет результатов вскрытия- нет подлинной инфы о смерти собаки. А я и не нападаю... просто - это голословно без анализа.
Таля: чудик пачки от таблеток нашли-- этого достаточно!! здоровая собака ушла за 20 мин!! этих уродов , которые называют себя догхантеры , а по русски убийцы собак , плодятся как мухи.... когда у них был форум , я по дурости своей пыталась говорить с ними , объяснить , что гибнут домашние ( про дворняг даже не заикалась , хотя всегда их жалею) и ведь у многих оказались свои собаки .. да вы что!! меня назвали зоошизой .... общество почти все омертвело!! а собаке , даже на поводке .. схватила и все.. ( у меня в6 в холодильнике лежит) хоть мой уже взрослый и не пылесос спаси Господи!!
Kendi: Соболезную всем кто потерял своих питомцев.Ужасно когда теряешь самое дорогое. У нас тоже травят собак.И самое страшное в том что одна собачка подобрала и съела что то ядовитое(оказался маленький бублик с ядом Крысин ), а вторая только подбежала и лизнула собачке морду ,первая до утра не дожила, вторую 2 недели капельницами вытягивали, остался живым. Дворняжек перетравили всех, утром вышли в парк одни трупы. Там же гуляет лабрадор уже 7 лет собачке, пищевик такой, что ничего не пропускает на прогулке и дома хорошо кормят, гуляют с ним 3 раза на день без намордника и с поводка спускают, всегда что то жуёт и хоть бы что. Хочу узнать может кто то знает ,есть ли противоядие от крысиного яда? Знакомый сказал что витамин Е хорошее противоядие. На сколько это правда не знаю но в аптечке держу постоянно, теперь и витамин В6 куплю.
НАТАЛЬЯ С ЕВОЙ: Будьте осторожны!!!!!!!!!!! В Москве,в Матвеевском начали погибать собаки!!!!!!!!
Таля: Парк 50 летия Москвы.. ЗАО !!!! второй канал показывал сюжет , много собак погибло
Марго: Будьте осторожны!!! Москва, ЮЗАО, мкр. Обручевский. Центральная аллея микрорайона между ул. Островитянова и ул. Саморы Машела. 4.10.12 было разложено собачье печенье (в форме косточек), а вокруг валялись три дохлые вороны. Очевидно печенье чем-то пропитали, если вороны даже улететь не смогли. Просто повезло, что собаки не пострадали. Таджики-дворники все очень оперативно убрали, а потом начался дождь и смыл остатки этой гадости.
Сапфирка: Ребят вчера нашла сама лично. На рязанском проспекте обрезь мясную. Очень похучая. Рязанский проспект,будьте осторожны. Месяц назад был раскидан хлеб на выгуле для собак. И самое интересное, не какая то бабушка раскидывала а парень. Собачники видели его. click here click here
чудик: В новостях передали официально об очередной акции против собак в Москве. На территории универа - травили собак, но пострадали и вороны. Ведётся следствие.
Ольга Тигра: click here по этой ссылке можно найти, срочная помощь отравленным.....Кошмар, это в ответ на проведенный митинг..... Очень страшная новость, живу около универа.
porto259: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B4 просто инфо про яд
Ирина L:
irina18: Для тех кто не смотрел 20ноября по каналу "Россия" о догхантерах "Специальный корреспондент" А.Мамонтова "ЗАТРАВЛЕННЫЕ" http://www.youtube.com/watch?v=B12MyRozNtM
rez74: 15 января во время вечерней прогулки по берегу Финского залива - в районе универсама Морской, отравилась моя собака. Диагноз - отравление изоназид (+ крысинный яд). Сейчас стараемся спасти. Будьте внимательны!
Сапфирка: SOS!!!!!!!!!!!!!!! Москва. Внимание! На Тушинской дресс площадке в субботу травили собак. Они теперь выбрали следующий способ. Это уже не еда, так как на дресс площадках отучают подбирать. Теперь они растирают изониазид и сыпят прямо в сучью метку (распознать её не сложно). Я так поняла, что достаточно часто кобели лижут метки, тем более весна, течки. В общем две собаки умерли. А ещё нескольких удалось откачать.Если есть возможность распространяйте среди знакомых собачников этот новый способ. взято от сюда
марьяна: Вот уроды конченые....!!!!
Агата Кристи: Катрин пишет: У меня возникает желание затолкать в глотку эту отраву тем, кто её разбрасывает!!! А потом смотреть как он мучается! Может это жестоко, но собаки и кошки в чём провинились??? совсем не жестоко!У меня тоже такое же желание,а если поймала бы то так и сделала! мне кажется уже пора как то объединятся и отлавливать.. догхантеров-и самосудом.. может тогда хоть боятся начнут -а то никакого ни наказания,ни ответственности!!
lottas: Внимание, москвичи! Сейчас по скайпу общалась с ветврачом из Москвы. В районе Жулебино разбросан изониазид! Погибают собаки! Будьте бдительны на прогулках!
Харизма: Сообщние из ВКонтакте (цитата): "ВНИМАНИЕ!!!!! ЯД!!!! В Москве, в районе метро Речной Вокзал на улице Зеленоградская между домами 29-31 была разбросана колбаса начиненная отравой. Всю колбасу которую мы заметили, мы собрали. Но все же будьте осторожны, возможно что-то еще там осталось!!!!!!!!!!!!!!!!"
Лисси7: Внимание!!! Началось осенние обострение... http://www.kp.ru/daily/26141.4/3031058/
АСА: как и чем можно помочь собаке в случае такого отравления? интересует первая помощь.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Симптомы и ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ при отравлении: • Изониазид • Симптомы Первые признаки отравления наступают после 30-60 мин. после приема — тошнота, повышенное слюноотделение (пена), сонливость, дезориентация. Через 1-3 часа наблюдается угнетение дыхания, аритмия, судороги, кома. Антидот: ПИРИДОКСИН ГИДРОХЛОРИД (витамин В6) В первую очередь сразу ввести Пиридоксин (вит.В6)! Внутримышечно, небольшим собакам, приблизительно до 20 кг, около 4-5 мл. Более 20 кг приблизительно 6-7 мл. Не надо беспокоиться о передозировке, это витамин и передозировать его довольно сложно. Помните, что введение более низких дозировок может привести к летальному исходу. Изониазид хорошо адсорбируется активированным углем. После прекращения судорог вводим в пасть шприцом на 20мл (без иглы) взвесь растолченного активированного угля в воде. Далее срочно транспортируем собаку в клинику, т.к. необходимы капельницы. Сообщите врачу дозировку отравляющего вещества, которая обычно бывает равна 3 г.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В крупных городах,когда есть вероятность отравления, некоторые собачники даже гулять ходят с вит В6 и шприцем в кармане,что то съела-сразу укол!. Хотя я считаю проще приучить собаку гулять в наморднике с глухой передней стенкой,(не в жару конечно)потому, что они ещё и нюхают!
Felice: Из Пламба Dogs: For isoniazid (INH) toxicity: If quantity of INH ingested is known, give pyridoxine on a mg for mg (1:1) basis. If it is not known, give pyridoxine initially at 71 mg/kg as a 5 – 10% IV infusion over 30 – 60 minutes (some sources say it can be given as an IV bolus). Pyridoxine injection can usually be obtained from human hospital pharmacies. Do not use injectable B-complex vitamins. (Gwaltney-Brant 2003) При неизвестном количестве изониазида, начальная доза составляет 71 мг/кг, 1 мл аптечного пиридоксина содержит 10 или 50 мг Грубо - 1 кубик на 1 кг веса, если умеете, лучше внутривенно по 5 кубиков струйно с несколькоминутными перерывами, или всю дозу по весу медленнее (капельно, но довольно быстро), если не умеете внутривенно, - всю дозу подкожно или в мышцу , и бегом к ближайшему врачу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Felice пишет: 1 кубик на 1 кг веса Спасибо,это нужно знать.
Сапфирка: РЕБЯТА КТО В МОСКВЕ РАЙОН ЮВАО!!! ТРАВЛЯ СОБАК НАЧАЛАСЬ, СМОТРИТЕ ЗА ЛЮБИМЦАМИ. ОСТОРОЖНЕЕ. ВЕТЕРИНАРНАЯ НАША КЛИНИКА УЖЕ ПРОСТО ВСЯ ПЕРЕПОЛНЕНА ОТРАВЛЕННЫМИ СОБАКАМИ. Травят крысиным ядом. Симптомы рвота и понос с кровью.
Sirena: Юля, как хорошо, что ты завела эту темку. У меня как раз вопросы накопились. С ужасом услышала от соседки, что они травят мышей, да и не они одни....А ведь отравленная мышь может забежать и на наш участок......К тому же мышей травят повсеместно и в городах и в деревнях. Современные приманки с ядом такого сильного действия, что крупной собаке достаточно съесть одну мышку, что бы получить смертельную дозу. Я стала интересоваться этим вопросом и выяснилось, что противоядия можно сказать, что НЕТ!!!! Противоядием является инъекция витамина К1, который в Россси не сертифицирован и купить его не возможно. В вет.клиниках его скорее всего нет. Его синтетический аналог витамин К3 не является антидотом и помогает только если яда ничтожно мало. Что скажут ветеринары с нашего форума...Это все так???? Спасти собаку невозможно??? И еще - эти приманки продают в обычных хозяйственных магазинах, а если человек отравиться, если ребенок случайно возьмет красивый пакетик??????????????
Сапфирка: Sirena пишет: Иришк я знаю одно, если во время приехать спасти можно. Только будет собака долго восстанавливаться.
NEIS: Сапфирка пишет: РАЙОН ЮВАО!!! Спасибо за предупреждение. А где конкретно в округе?
Екатерина Латина: Те вещества, которые продают свободно, токсичны только для грызунов. Мы с зоопарке ( работаю там) травим крыс и мышей постоянно, везде разбрасываем приманки. Представляете, сколько их ( травленых мышей и крыс) может быть съедено нашими хищниками и наверняка съедается Все живы- здоровы) А вот крысид... да, штука страшная.....
РАТНИК: Екатерина Латина пишет: Те вещества, которые продают свободно, токсичны только для грызунов. М я тоже так думаю. а что такое крысид??
Сапфирка: NEIS пишет: ВЫХИНО, ЖУЛЕБИНО, РЯЗАНСКИЙ ПРОСПЕКТ, НОВОГИРЕЕВО.
NEIS: Сапфирка пишет: НОВОГИРЕЕВО ВАО. Спасибо. Всё как обычно, те же районы. Недавно красотку-спортсменку в Марьино отловили, тоже отраву разбрасывала.
Sirena: Екатерина Латина спасибо за разъяснение, а то прямо в дрожь бросает....
Сапфирка: ВНИМАНИЕ!!!! Москва! В районе м.Преображенская пл. разбросан отравленный фарш! Погибло 3 дворняжки и 1 хозяйская собака! Будьте предельно осторожны!
Igor: Внимание!!! Одесса! 13 Фонтана у работников коммунального хозяйства пляжа ,на территории хоз-двора , ночью потравили всех собак (собаки были стерилизованные, адекватные...)
Rajna: чудик пишет: Нет результатов вскрытия- нет подлинной инфы о смерти собаки. И это так и есть.Наш бывший председатель законодательного собрания Санкт-Петербурга Тюльпанов А.В. сразу говорил,что и рады бы помочь в борьбе с отравителями,но настолько маленькая статистика по отравлениям в городе(а правительство же интересуют только цифры),что они и сделать ничего не могут.Очень многие не делают вскрытия после отравления,а соответственно и нет фактов отравления. У наших друзей совсем недавно погиб 5-ти летний кобель НО в самом центре северной культурной столицы ,прямо рядом с Исаакиевским Собором.Это там где множество иностранных туристов и гуляющих мамочек с детьми. Они решили,что так просто спускать всё на самотёк не станут и сделали вскрытие +получили разрешение на судебно-медицинскую экспертизу(что было не просто)+подключена прокуратура и многое другое.Он уже и сам готов оплатить все эти процедуры,раз наше правительство хочет видеть цифры.Мы и сами говорим,что надо это делать,иначе не будет бумаг,не будет и сдвигов. Результаты вскрытия: ОТРАВЛЕНИЕ СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИМ ЯДОМ и судебно-медицинская экспертиза : ЦИАНИД !!!!!!!!!!!!!! (это же сказали врачи на вскрытие,но они не могут давать такие заключения без судебно-медицинской экспертизы). И ВОТ ТАКАЯ ОТРАВА У НАС ВАЛЯЕТСЯ В ЦЕНТРЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА !!!!!!!!!!!! ЭТО ПОЗОР и УЖАС !!!!!!!!!!!!! Это уже совсем другая статья:терроризм !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЖеневЕва: Взято с ФБ..... Возможно это спасёт кому-то жизнь ИДИТЕ СЕГОДНЯ В АПТЕКУ, прошу вас! Надо купить: - 2 упаковки 5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД. (т.е. 2 упаковки по 10 ампул по 1 мл.) - 2 больших шприца (по 10 мл) - 4 упаковки активированного угля - Энтеросгель - 2 клизмы (спринцовки): одна для «входа» другая для «выхода». - фуросемид или лазикс Чтобы не думать, что делать, если вашу собаку отравили популярным ныне среди догхантеров ядом прочтите, купите, распечатайте!!! Этот препарат изониазид не является ядом для человека и продаётся свободно, а для собак в некоторой дозе - смертелен. Симптомы отравления: Действие препарата: начинает действовать от 40 мин до 2-3 ч. после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, течение сопровождается выделением пены изо рта, обильное слюноотделение, возможен вой от боли на «всю ивановскую». Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам. Конвульсии. Рвота. Сначала беспокойство, душераздирающий крик, рвота, слюнотечение, пена или пена с кровью изо рта, животное бежит, не разбирая дороги, падает и у него начинаются судороги, стучит зубами, тянет всё тело, как бы столбенеет, хрипит, запрокидывает голову, вываливается посиневший язык, широко открывается рот, конвульсии, может вскакивать и перебегать с места на место, потом опять падает и всё повторяется, и так от 40 мин до 2 часов и более. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период. Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препапат ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД, он же - витамин В6. Продается в ампулах в аптехак без рецепта. При подозрении на отравление его МОЖНО И НУЖНО использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого!!!!). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ. При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно клизмой (спринцовкой) или если сможете, залейте масло прямо в пасть (учтите, что у собак нет щек, и половина выльется). Затем корвалол, в зависимости от размера животного. (на среднюю собаку - 30 капель с небольшим количеством воды). Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, для лайки, например, 2 ампулы (5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИДа) сразу. После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно для промывания. Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретиками. Алгоритм следующий: (дозировка приводится на среднюю собаку весом около 30 килограмм) 1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды. Можно вливать молоко с солью (половина столовой ложки на стакан молока) или читсым НАТРИЕМ ХЛОРИДА из аптеки (это тот же соляной раствор, продается в аптеках в бутылках). 2. Ввести около 10мл (т.е. 10 ампул по 1 мл набрать в один большой шприц) 5% раствора ПИРИДОКСИН ГИДРОХЛОРИД внутримышечно (т.е. в одну заднюю ногу как можно глубже) и через 1,5-2 часа повторить (в другую заднюю ногу). 3. После рвоты адсорбенты прямо в пасть. (например, уголь не менее 10табл. Разведенных в половине стакана воды или энтеросгель: 2 ст.ложки на среднюю собаку сразу потом еще через 3-4 часа и далее 3 раза в день еще 3-4 дня. 4. Очистительная клизма (не должна быть теплой, лучше чуть холоднее комнатной температуры, чтобы кишка немного сжалась и тем самым ухудшилась всасываемость яда в кишке) 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (например, фуросемид или лазикс 2 таблетки любого препарата) 6. И пока собаку тошнит, рвет, мочится - БЕГОМ К ВЕТЕРИНАРУ!!!. Не ждите, что может сейчас все подействует и она оклемается, перестанет мочиться и тогда поедем… Ветеринар поставит капельницу, даст поддерживающие препараты для других органов собаки, пропишет лекарства на восстановительный период и т.д. Кстати, если животное склонно "пылесосить", и у вас есть подозрения, что сейчас в вашем районе травят собак изониазидом, витамин B6 можно давать внутрь (т.е. в пасть) для профилактики (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием для средней собачки). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления – ввести внутримышечно! Далее - доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ИТАК, СЕГОДНЯ!!!! идите в аптеку и купите: - 2 упаковки 5% раствора ПИРИДОКСИНА ГИДРОХЛОРИД. (т.е. 2 упаковки по 10 ампул по 1 мл.) - 2 больших шприца (по 10 мл) - 4 упаковки активированного угля - Энтеросгель - 2 клизмы (спринцовки): одна для «входа» другая для «выхода». - фуросемид или лазикс Про другие яды не пишу, алгоритм примерно тот же без промедления, при малейшем подозрении: рвота-промывание-диуретики-ветеринар - Распечатайте АЛГОРИТМ действий в расчете на вашу собаку и положите все это в отдельный пакет или коробочку и НИКОГДА НИЧЕГО ОТ ТУДА НЕ БЕРИТЕ!!!
gera-skarga: У нас на днях какие-то сволочи травили собак почти по всему городу. Это было страшно! То там, то тут трупы несчастных животных. Ошалевшие от боли собаки с пеной изо рта, с криками метались по улицам. Падали, умирали. Разумеется вскрытия никто не делал, но по всем симптомам было похоже на отравление изониазидом. Погибли не только безнадзорные собаки, но и домашние. Я знаю, что антидотом является В6. И у меня 3 собаки (слава Богу, с ними всё в порядке). Побежала в аптеку. В одной не было вообще. Потом обежала ещё три. То там пачка, то тут 2. С горем пополам насобирала необходимое количество. Но дело не в том, как я искала самый обыкновенный витамин. Дело в том, что ветеринары приезжающие на вызов, сразу собаку усыпляют. Они даже не пытаются ничего делать. Мотивируют тем, что яд уже всосался в организм и ничего нельзя сделать. И вот отсюда у меня вопрос: что делать дальше после оказания первой помощи? Я сама умею делать уколы и ставить капельницы. Чем дальше лечить собаку?
Lilia: gera-skarga Посмотрите вот тут : http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6096 И тут : http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7130 Страниц много, в основном обсуждение доставок, но схемы лечения там тоже есть. Если кому-то нужен срочно препарат, то обычно люди делятся тем, что заказывали для себя на всякий случай. Создано что-то типа команд помощи по городам.
инга: Sirena пишет: Я стала интересоваться этим вопросом и выяснилось, что противоядия можно сказать, что НЕТ!!!! Противоядием является инъекция витамина К1, который в Россси не сертифицирован и купить его не возможно. В вет.клиниках его скорее всего нет. Его синтетический аналог витамин К3 не является антидотом и помогает только если яда ничтожно мало. Что скажут ветеринары с нашего форума...Это все так???? Спасти собаку невозможно??? Напишу ответ, т.к. грядут праздники и собаконенавистники могут активизироваться. Спасти собаку(или кота) при отравлении крысиным ядом ВОЗМОЖНО. Этой схемой со мной поделились коллеги-однокурсники, и недавно, увы, пришлось ее использовать. Внимание: признаки отравления дикумаринами на начальном этапе могут быть сходны с признаками инфекционного заболевания. В случае моей пациентки это напоминало чуму плотоядных: t 41, закисшие глаза, вялость, апатия ит.д. При использовании антибиотика температура не уходила, действовала только литическая смесь в течени и неск.часов. Затем проявляются признаки обезвоживания при отсутствии рвоты и поноса: собака резко худеет, западают глазные яблоки,слизистые были нормального цвета(!), присутствует жажда. Это происходит в результате внутреннего кровотечения, т.к. дикумарины препятствуют свертыванию крови. Для подтверждения диагноза из вены взять 2-3мл крови, в норме нити фибрина должны появиться в течении 5-7ми мин., а при нарушении свертываемости этого не случится, хотя........ в нашем случае они появились Может так же быть другой вариант развития событий: рвота, понос с кровью, кровотечение носовое, анальное, из препуция, судороги, поражение слизистых оболочек. Все зависит от дозы и разновидности яда. Что делать? Основным противоядием является витамин К1- конакион, но этот препарат невозможно купить ни в Украине ни в России, разве что заказать в инете заранее и ждать случая(?) При отравлении надо действовать немедленно. Выход в этом случае- использовать Викасол, который тоже ЭФФЕКТИВЕН(!!!) Это проверено и этим спасены многие животные. СХЕМА -Вводится 2 раза в сутки ВИКАСОЛ примерно 3-4 мл в/м- на крупную собаку, 1,5мл на маленькую, инъекций викасола должно быть 10ть(это минимум, даже если собака как бы "выздоровела") Инъекция болезненная, в крайнем случае можно подкожно(действие наступает медленнее, поэтому в остром случае лучше все же в/м) -параллельно вводится ДИЦИНОН через каждые 4 часа ТРОЕ суток(включая ночь), т.к. викасол начинает действовать только на 3й день. Может начаться скопление жидкости на зад.конечностях на 2-3 день(это не почечные отеки,а эксудация в рез.применения викасола), тогда начать применять ДЕКСАМЕТАЗОН в этот же день-2- 3 раза в день по ампуле, применять с осторожностью- существует мнение,что этим можно спровоцировать кровотечение, но в нашем случае все прошло отлично и ушли сразу же отеки. -НОШ-ПА 2 раза в день, минимум 3 дня. -МИЛЬГАМА в/м по ампуле 3 дня подряд, потом 1 раз в 5 дней. -ФЕРРУМ-ЛЕК при анемии 1 раз в 2-3 дня, глубоко в/м по ампуле, вводить медленно. - АРТИШОК или ЦИНАРИКС, 2 раза в день во время кормления в течении 30ти дней. При этом обеспечить собаке полный покой и доступ к воде. Эту схему можно пробовать применять при подозрении на отравление крысиным ядом. Он(яд) может разбрасываться как в пакетиках, так и распыляться в виде порошка, который может вдохнуть животное(ОПАСНО И ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА), при этом сильно поражаются слиз. оболочки. Врачи рассказывали: у котов были буквально сожжены слизистые и в язвах, погибали в мучениях. Порошок могут распылять на мусорниках, где кормятся бездомные животные, домой яд можно принести на подошве обуви(мойте руки-вытирайте ноги!) Если все сделать вовремя, то есть хорошие шансы на выздоровление, все зависит от сост. здоровья и кол-ва яда. Для последующих назначений желателен КА(клин.анализ крови) P.S. УНИТИОЛ - антидот мышьякосодержащих ядов и некоторых кумаринов. У нас не нашла.
Rossmel: Изиниозид, крысид... это все цветочки! Они начали применять гидрохинон!!!!!!! Вот от этого яда нет спасения. Специфического антидота не имеет. При поступлении в организм - окисляет гемоглобин в метгемоглобин. Который, в свою очередь, не может осуществлять транспорт кислорода к тканям и органам. В результате животное погибает в течении нескольких часов. http://vredy.to/index.php?showtopic=13626
Морана: Rossmel ТАк там в первом посте написано - мясо и кровь портят эффект, а так же если выводить собачку на сытый желужок. Что скажут ветеринары? Если на сытый желудок выводить или корить сразу после прогулки, а в случае отравления - мяском с кровью покорить? Или, может, витамины из железа дать при подозрении? Если приманка с ложку - то дать пол кило мяса? Не уловила, через сколько погибает собака? Сколько времени на противодействия? В целом, после прочтения темы я поняла, что на противодействия есть 10-20 минут. А так же - симптомы от разных отравлений в принципе схожы. Мне (не специалисту) в панике будет сложно разлечить одно от другого. Возможно сразу закинуть в собаку Б6, К1 (человеческий аналог), кусок мяса с кровью и витамины железа (если оно поможет), встадить клизму и влить подсолнечное масло с активированным углем (может, двойную дозу человеческого рвотного, если подмешали противорвотное)?. Не повредит одно другому? До ветеринарки как раз минут 15, если собака сама пойдет. Тяжелая, если нести, - тут не предсказуемо. Если вызывать на дом - пройдет больше времени,однозначно. Нужен какой-то универсальный рецепт для быстрого действия чтобы добежать до врача. П.С, у нас в районе москвы тоже травили. Надо подготовиться Если увижу кто травит - убью голыми руками. А то и собаку натравлю, благо обученная. За такое и отсидеть не стыдно в случае чего, хотя есть варианты отмазаться (вредитель же умышленно покушался на чужое имущество - собаку, тем более, если разбросано в местах, предназначенных для выгула). Хотя, на счет убийства, я погорячилась. У нас же у большинства обученные НО - можно отконвоировать обидчика в отделение милиции вместе с "доказательствами". Главное - желание выследить злоумышленника! С этим надо как-то бороться.
Rossmel: Морана пишет: В целом, после прочтения темы я поняла, что на противодействия есть 10-20 минут. А так же - симптомы от разных отравлений в принципе схожы. Мне (не специалисту) в панике будет сложно разлечить одно от другого. Возможно сразу закинуть в собаку Б6, К1 (человеческий аналог), кусок мяса с кровью и витамины железа (если оно поможет), встадить клизму и влить подсолнечное масло с активированным углем (может, двойную дозу человеческого рвотного, если подмешали противорвотное)?. Не повредит одно другому? До ветеринарки как раз минут 15, если собака сама пойдет. Тяжелая, если нести, - тут не предсказуемо. Если вызывать на дом - пройдет больше времени,однозначно. Дома сидеть и на улицу не ходить...
PhD: СТАНДАРТ ДЕЙСТВИЙ клиники Института Ветеринарной Биологии ПРИ ОТРАВЛЕНИИ (ПОДОЗРЕНИИ НА ОТРАВЛЕНИЕ) ИЗОНИАЗИДОМ (Тубазидом) При поступлении животного с признаками отравления изониазидом (тубазидом) врач должен выполнить следующие действия (СТРОГО ПО ПУНКТАМ): 1. Постановка внутривенного катетера и подключение капельницы с минимальным количеством физраствора. 2. Подготовить все необходимое для проведения срочной интубации и искусственного дыхания. 3. В капельницу с физраствором добавить пирацетам из расчета 0.5 мл на 1 кг массы животного и витамин С, 5% из расчета 0.1 мл на 1 кг массы животного. 4. Одномоментно ввести АТФ в/м из расчета 0.1 мл на 1 кг массы 5. После окончания капельницы (п.3), добавить во флакон минимальное количество физраствора и АТФ из расчета 0.1 мл на 1 кг массы. 6. Параллельно использовать диуретики. 7. После проведения указанных выше мероприятий и стабилизации состояния животного продолжаем проводить инфузионную и симптоматическую терапию. Возможно использования витамина В6 из расчета 0.25 мл на 1 кг массы Седативные, успокаивающие, наркозные препараты НЕ ПРИМЕНЯТЬ! Растворы на основе глюкозы НЕ применять (на первых этапах). Глюкозу использовать только при ее снижении в крови до 5 и ниже! Быть в готовности к проведению сердечно-легочной реанимации! Автор - разработчик: Главный врач клиники, канд. биол. наук Чуваев И.В. Данная авторская методика, неоднократно опробована на практике! P.S. Следует помнить, что рекомендованное в Инэте применение В6, взято из медицинской литературы и в приложении к собакам как правило не эффективно! Гибель животного наступает раньше, чем эффект от В6 (у человека и собаки совершенно разная чувствительность к изониазиду). Источник http://ivb.forum24.ru/?1-1-0-00000404-000-0-0-1361621049
PhD: Где купить ВИТАМИН К1 для инъекций : - "K-Ject", Питер - Москва, доставка в регионы K-Ject (BUTLER SCHEIN ANIMAL HEALTH): флакон 100 mL Multiple Dose Vial = 3500 р., ДВ: фитоменадион, 10 мг/мл, подкожно или внутримышечно Аннотация - "Конакион", Москва - Питер - Самара, доставка в регионы Конакион медицинский (витамин К1, фитоменадион) амп. 10мг=1 мл №3 (Roche Pharma AG) - 450 Руб, минимальный заказ 3 упаковки - K1 ветеринарный (Франция) взаимопомощь на ресурсе PesIQ
lottas: Внимание! 13 января 2014 (понедельник) объявлен догхантерами, как день зачистки от собак. Это значит, что эти выродки ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на дрес. Площадках, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ! Прошу, будьте бдительны. Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать, чтобы то ни было. Как правило, в «вкусняшках» как сами называют отраву дохи, они используют Изониазид. Противоядие: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке). Хуже от него собаке не будет! Это витамин, так что не боимся колоть, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарку. На принятие экстренных мер (капельницы) отводиться 10 минут, затем яд поступает в кровь…. При уколе В6 есть пол часа, что бы поставить капельницу. Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти выродки действуют по всей России!!! Источники: http://www.dailysmi.net/news/107291/ http://vk.com/opspas?w=wall-14733941_66427 http://clubs.ya.ru/4611686018427454299/replies.xml?item_no=496 http://www.superomsk.ru/news/3997 http://forum.darnet.ru/post6665.html
Омен: lottas А ссылки только на те ресурсы, где "зоозащита" эту информацию дает??????
lottas: Омен пишет: lottas А ссылки только на те ресурсы, где "зоозащита" эту информацию дает?????? Ссылок можно найти гораздо больше через поисковик.
Таля: Омен может вы хотели сказать зоошиза? и вообще странный вопрос , не находите?
Марго: http://titulus.myff.ru/viewtopic.php?id=708 http://titulus.myff.ru/viewforum.php?id=8
Lubow: какой ужас Изверги, многие из них на вид благопристойные люди, подростки....Нелюди, оборотни....Пусть все земля горит у них под ногами и все вернется им бумерангом..Марго , спасибо за ссылки - уродов надо знать в лицо!
Nsofia: Вопрос созрел... Есть ли медленно действующие яды, влияющие на ЦНС. Может это моя паранойя, но сопоставляя все, мне кажется, что собака была отравлена. Ветеринария у нас не к черту... Собака первое обращение к ветеринару, стала слабой тащит задние ноги - Точно анемия, что с ней без анализов естно не ясно, на анализы владелец не согласился, общим лечением собаку "подняла" Через месяц опять ухудшение... Диагноз на глазок у другого врача - пироплазмоз... Я только у виска покрутила т.к. температура не поднималась моча была светлая и район у нас чистый от пиры... У меня сложились личные обстоятельства и я не смогла заниматься этой собакой, владелец её лечил сам. Лечение от пироплазмоза не помогло... кобель волоком таскал задние лапы, при этом ЖКТ работал отлично, ни потери аппетита, ни рвоты и стул в норме... В итоге кобель пал... Может ли какая нибудь отрава так работать??? Я понимаю, что информации мало... Но сейчас другой щенок на охране базы, и один придурок пообещал его отравить... В голове невольно вспомнилось события годичной давности, и как этот человек злорадствовал, когда Байкала не стало... Вот и хочу выяснить, могло ли это быть отравление и главное, чем??? Мне важно защитить малого.
centyria: У нас в городе тоже объявились догхантеры, советовалась с ветврачом, сейчас они разводят в воде и нашпиговывают мясо, причем очень маленькими кусочками, симптомы проявляются в течении суток, кровавая рвота и понос, процент выживаемости, даже при правильном лечении очень низкий
Марина Куретова: И.В Чуваев. Директор Института ветеринарной биологии, главный редкатор журнала "Актуальные вопросы ветеринарной биологии", главный ветеринарный врач клиники института ветеринарной биологии. РЕКОМЕНДАЦИИ по проведению терапии при отравлениях собак тубазидом и цианидами. https://www.youtube.com/watch?v=NUq00n_IWKM#t=240
Марго: Марина Куретова Спасибо
Марина Куретова: Марго
KeirinHa: Марина Куретова Спасибо!
lottas: Прислали информацию в личку, просили разместить. Объявление ветклиники "ШАНС" "Предупреждение: ВАЖНО! Максимальный перепост! 20 января 2015 догхантеры объявили день зачистки от собак. Это значит, что эти выродки ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на дрес.площадках, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ! Прошу, будьте бдительны. Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать, чтобы то ни было. Как правило, в «вкусняшках» как сами называют отраву дохи, они используют Изониазид. Противоядие: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке). Хуже от него собаке не будет! Это витамин, так что не боимся колоть, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарку. На принятие экстренных мер (капельницы) отводиться 10 минут, затем яд поступает в кровь…. При уколе В6 есть пол часа, что бы поставить капельницу. Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти гады действуют по всей России!! Опубликуйте, пусть знает вся страна!!"
tuchin: lottas пишет: Спасибо,буду ловить паскуд и руки рвать,они уже сделали свое поганое дело
Margret: Витамин в6 - хорошо. А что делать раковым, которым витамины группы В нельзя? (((
Пчелка: вот в контакте про эту акцию http://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-40576020_3210
Odrisam: Витамин б6 надо колотить из расчета 1мл на 1кг массы животного. В самом начале главное позвать рвоту. Это можно сделать раствором перекиси разведенной или марганцовки. Ну и конечно все это параллельно с поездкой к ветеринару. Лучше в втклинику позвонить Заранее чтобы они подготовили все для встречи собаки с отравлением. Каждая минута дорога.
myxa: Наверное не будет лишним повесить это тут еще раз 1. ОТРАВЛЕНИЕ СОБАК тубазидом, цианидами - И.В Чуваев. Директор Института ветеринарной биологии, главный редкатор журнала "Актуальные вопросы ветеринарной биологии", главный ветеринарный врач клиники института ветеринарной биологии. РЕКОМЕНДАЦИИ по проведению терапии при отравлениях собак тубазидом и цианидами. 2. ЧТО ДЕЛАТЬ если отравили вашу собаку или Вы нашли приманку с ядом - Елена Типикина и Юлия Жукова о том, ЧТО ДЕЛАТЬ если отравили вашу собаку или Вы нашли приманку с ядом. Обращение к жителям Петербурга.
Пчелка: myxa Уже есть информация ,что акция будет раньше запланированного времени.
Nadezda: УТОЧНЕНИЕ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК "День дх" не 20 января, а "как всегда", начнется в ночь с 12 на 13 января, и дальше продолжится до конца января и позже. Предлагается прекратить всеобщую панику (более 124.000 публикаций выдает Яндекс на текст "20 января догхантеры акция День зачистки"), а вместо этого лучше следить за своей собакой. ВСЕГДА. Берегите питомцев! Если ваша собака подбирает с земли — обязателен намордник, независимо от ее размера, и не только в эти дни. За скриншоты спасибо Веронике Галембо, см.: https://vk.com/wall95166076_3181. Судя по переписке на форуме дх, там вовсю закупаются сочетанием изониазид+ противорвотное (метаклопромид, либо церукал). Однако если ваша собака побирушничает, она может отравиться чем угодно, например дохлой крысой, наевшейся крысиного яда. В любой черный день. ВСЕМ ДОБРА.!
Алёна Богданова: Прошу прощения, но при всем уважении к желанию обезопасить собак, я бы не стала выкладывать информацию на таком крупном ресурсе в таком виде. Да, обязательно надо выкладывать меры предосторожности и оказание первой помощи, это не обсуждается. Но такие объявления, лучше отправлять от имени админа, рассылкой в личные сообщения. Потому как не только мы читаем такие темы. А вверху форума, ссылка на эту тему, вообще как красная тряпка для быка. Это мое личное мнение. И кстати, эта так называемая "акция" будет проходить не только в России (эти выродки решили объединиться), пусть будут осторожны собаководы всех стран.
lottas: Алёна Богданова пишет: я бы не стала выкладывать информацию на таком крупном ресурсе в таком виде Не совсем понимаю, чем чревато размещение этой информации. Твари активизируются что ли? Так они и без этого неустанно творят свое черное дело. А для владельцев собак дополнительная возможность быть начеку: предупрежден - значит вооружен. Алёна Богданова пишет: Но такие объявления, лучше отправлять от имени админа, рассылкой в личные сообщения. На борде, к сожалению, нет функции рассылки. А отправить 4,5 тысячи ЛС вручную - нереально при всем желании. Алёна Богданова пишет: И кстати, эта так называемая "акция" будет проходить не только в России (эти выродки решили объединиться), пусть будут осторожны собаководы всех стран. Тем более. Будем внимательны все!
Найта-Натка: Уже на Кутузовском проспекте и Славянском бульваре массово травят собак.
Белка: Найта-Натка пишет: Уже на Кутузовском проспекте и Славянском бульваре массово травят собак. этим нелюдям пожелать самим сдохнуть в подворотне У нас осенью организация "Чистый город"перед Саммитом Каспийских государств травила собак((
aviator: lottas пишет: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке) Odrisam пишет: из расчета 1мл на 1кг массы животного - так какая все-таки дозировка?? Везде разная информация! Понятно, что много не будет, но чтоб мало не оказалось! 10 кубиков=10мл, а если 1мл. на 1 кг, то при весе 37 кг. это 37мл. Это ж разные вещи! Или я чего-то не понимаю...
Белочка: aviator пишет: ! Понятно, что много не будет, но чтоб мало не оказалось! 10 кубиков=10мл, а если 1мл. на 1 кг, то при весе 37 кг. это 37мл. Это ж разные вещи! Или я чего-то не понимаю... При мне на днях в клинике маламуту веты влили 15 пачек( 150 мл) собакин жив, продолжают лечение.
Белочка: Сегодня в Москве на юге( м Пражская) в районе Битцевского леса траванулись два кобеля из нашего питомника. Нюхали сучьи метки, ничего не подбирали... Траванули, как сказали веты, каким то мышечным релоксантом, спасали атропином и стероидами. Был дыхательный спазм у обоих одновременно. Спасли, капали всю ночь. Сейчас жду от владельца более подробного отчёта по лечению. В том районе за сутки не первый случай!!!
Алёна Богданова: lottas пишет: Не совсем понимаю, чем чревато размещение этой информации. Твари активизируются что ли? Так они и без этого неустанно творят свое черное дело. А для владельцев собак дополнительная возможность быть начеку: предупрежден - значит вооружен. Только сегодня прочитала на Фейсбуке, это как раз то, что и я тоже чувствую, просто не сумела донести так, как в этом посте: Eka Gromtsova В последнее время появилось много устрашающих сообщений о якобы готовящейся массовой акции по отравлению собак. Я посчитала своим долгом высказать несколько личных соображений на этот счет и дать несколько рекомендаций. И так. Во первых. Прекратите рекламировать этих проходимцев! Прекратите массово репостить их злодеяния во всех имеющихся у вас в запасе ресурсах! Вам кажется, что вы предупреждаете своих друзей и коллег о готовящейся беде, но на самом деле - это не так. Вы делаете этих людей более значимыми, чем они есть на самом деле. Подумайте какой колоссальной слаженности требуют их действия, чтобы привести свои угрозы в исполнение? Какой массовой вовлеченности сотен и тысяч людей во имя исполнения этих угроз? Как вы думаете, они реально обладают такими человеческими ресурсами? Конечно же нет. Безусловно есть несколько отморозков, возможно даже несколько десятков отморозков, которые, вероятно, готовы принять участие в чем-то подобном. Конечно, если пострадает именно Ваше животное, Вам будет все равно сколько именно этих мерзавцев. И я обязательно коснусь вопроса как уберечь свою собаку, но немного ниже. А пока о раздувании нездоровой истерии и создании ложной популярности людям, которые этого не заслуживают. Как известно черный пиар тоже пиар. Известность построенная на противоправных и антиобщественных действиях - это, увы, известность. Теперь смотрите. Вы сами, якобы с целью уберечь своих друзей, распространяете информацию с указанием конкретной даты и конкретных действий. А также эта информация снабжена неприятными для нормального человека, но весьма знаковыми для человека с расшатанной психикой, изображениями. Эти неуравновешенные люди, которые, возможно, имели неприятный опыт общения с собаками или собаководами, принимают Вашу информацию к сведению. И что? Правильно. Начинают активно готовиться к этой акции. Так что, мой первый совет, перестаньте репостить эти истерические воззвания! Лучше просто предупредите своих друзей и коллег личным сообщением. Теперь, во вторых. Как уберечь свое животное, а также знакомых Вам животных. Широко известно, что наибольшему риску подвергаются собаки безнадзорные, или те, за которыми осуществляется недостаточно надзора. Это все общие слова. Давайте проясним, что такое надзор. Это в первую очередь чувство ответственности за любой поступок, совершенный принадлежащей тебе собакой или другим животным. Как сделать так, чтобы это чувство стало не только ощущением, но и делом? Все просто. Собака на прогулке постоянно должна быть чем-то занята с Вами. Это может быть просто хождение на поводке по команде рядом, или же это может быть интересная игра с какими-то предметами, которые анимированы (брошены, перетягиваются, летают, катаются) вашими руками. Важно! Если у вас нет возможности посвящать столько сил выгулу своего животного, то приобретите обыкновенный глухой пластиковый намордник. Именно пластиковый, как на картинке, а никак не матерчатую дудку, которую навязывают многие зоомагазины. Матерчатая дудка, обхватывающая морду собаки, и якобы не дающая есть, совершенно бесполезна в нашем случае. Кроме всего прочего, она еще и вредна. Объясню в чем ее бесполезность и вред. Она совершенно не защищает переднюю часть морды от возможности "всосать" в себя какую-нибудь мелкую гадость (как известно, отравленная еда распространяется довольно мелкими кусками), при этом на столько плотно обхватывает собачью морду, что создает дискомфорт при дыхании, особенно если собаке свойственно активно передвигаться. У пластикового намордника таких недостатков нет. Впереди на нем довольно плотная решетка, делающая невозможным подбор каких бы то ни было кусков, при этом он легко висит на собачьем носу, позволяя комфортно открыть пасть чтобы активно подышать, а также поесть снега или попить воды. К такому наморднику и привыкать легче. И так. Чтобы защитить свою собаку достаточно: 1) играть и заниматься с ней во время прогулки, а не предоставлять ее смой себе; 2) купить надежный намордник, приучить к нему и ответственно использовать тогда, когда подразумевается, что контроль с вашей стороны и внимание будут немного ослаблены; 3) взять за правило всегда внимательно осматривать площадку, газон, пустырь, на котором вы привыкли гулять перед тем как начать занятия, игры или просто спустить собаку с поводка, пусть даже и в оговоренном выше наморднике. Если же беда все-таки произошла. При первых же признаках недомогания у собаки поспешите в ветлечебницу. Ни в коем случае нельзя допускать мысль, что это же собака - у них все само проходит. Не проходит. Как говорят ветврачи: если обратиться при первых признаках отравления (рвота, понос, обильное слюноотделение, потеря сознания, учащенное дыхание без видимой на то причины, дрожь в конечностях и во всем теле) шанс спасти жизнь животного есть. Но счет идет на минуты. Потому не затягивайте с обращением к специалисту. И не занимайтесь самолечением, если вам на 100% точно не известна схема введения противоядия. Кроме того, имеет смысл написать заявление в милицию. Конечно же наши органы неповоротливы и профилактикой правонарушений практически не занимаются, но при большом количестве обращений они будут вынуждены отреагировать. Только задумайтесь, что пострадать от отравленной еды могут не только животные, но и маленькие дети, которым свойственно, при недосмотре родителей любую гадость тянуть в рот. А яды не действуют избирательно на теплокровных млекопитающих. Увы. При обращении в органы право охранения давите на угрозу жизни людей, она действительно вполне реальна. И еще. При обнаружении подозрительной пищи не поленитесь собрать ее и выбросить, совершите благородный поступок - позаботьтесь о других, пусть они об этом никогда не узнают, но тем самым вы убережете чью-то жизнь и чье-то хорошее настроение, которого нам последнее время что-то не очень хватает. Удачи! Здоровья и долгих лет Вам и Вашему питомцу! lottas пишет: На борде, к сожалению, нет функции рассылки. А отправить 4,5 тысячи ЛС вручную - нереально при всем желании. Очень жаль.
tuchin: Tygami hof пишет: у меня Ося вообще ничего не подбирал с земли.а вот траванулся и симптомы один в один.не успел я довести его
lottas: tuchin пишет: у меня Ося вообще ничего не подбирал с земли.а вот траванулся и симптомы один в один.не успел я довести его Мои соболезнования... Да, иногда даже самое тщательно бдение не помогает...
Марина Куретова: tuchin пишет: не успел я довести его Ты его никуда и не смог бы довести, потому что был сам хорош в этот момент. А пока приехала Ира, время, естественно, было упущено. Полдня собака не находила себе места...
Белка: Марина Куретова пишет: Полдня собака не находила себе места... Господи, как это страшно...
Грация: Сегодня в Астрахани: и это в Крещение (Богоявление)........ .Ужас...Твари... Внимание! SOS! Сегодня отравили всех беспризорных собак на "тридцатке" (остановка, рынок, Магнит) И в такой Православный праздник у этих тварей поднялась рука на беззащитных. Люди, выгуливайте собак в намордниках, не позволяйте нюхать, смотрите на раскиданные "приманки" с отравой (постарайтесь их ликвидировать). На данный момент несколько собак на глазах у людей погибает мучительной смертью....Боже, как же так.....
tuchin: Марина Куретова пишет: Вот че ты ерунду то пишешь,.не зная дел? Мы его с дочей везли это раз и как он мог отравленный пол дня ходить, и вроде опытный человек ты, а несешь ахинею-не ожидал от тебя, перед людьми подставляешь
Марина Куретова: tuchin пишет: .не зная дел? tuchin пишет: перед людьми подставляешь Ух, ты, красавец какой! Орёл. Только зря пропало актёрское мастерство - тут как минимум 2 заводчика, которые щенка теперь тебе не продадут ни при каких обстоятельствах и знают, КАК всё было на самом деле. Как ты посеял одну собаку и проморгал двух других, не доживших до 3 лет. Поэтому, не надо тут изображать невинно пострадавшего и уж тем более, подставленного - тебя не жалко. Собак жалко. Ещё и наглости хватает что-тут писать и на жалость давить..
tuchin: Марина Куретова пишет: ну ну, язык то он без костей трекать, на вас свет клином не сошелся. Исобаки у них не хуже. Все я тебя услышал окончательно. Старешь ты Марин. Раньше другая была. Чао
Марина Куретова: tuchin пишет: ну ну, язык то он без костей трекать, на вас свет клином не сошелся. Исобаки у них не хуже. Все я тебя услышал окончательно. Старешь ты Марин. Раньше другая была. Чао Свят, что не сошёлся. Дык и ты не мальчик, Дима, если вдруг забыл. Только не меняешься - как был безответственным, так и остался. Надеюсь, что сейчас окончательно услышал, не сделал вид, что эти слова не для тебя.
lottas: Из фейсбука
aviator: Боже! Какие молодцы! Даже не могу подобрать слов..Переполняют эмоции..Буду молится за этих людей..Наконец, возмездие приходит! А этих тварей проклинаю, гады..
Наталья Таранова: aviator пишет: Боже! Какие молодцы! Даже не могу подобрать слов..Переполняют эмоции..Буду молится за этих людей..Наконец, возмездие приходит! А этих тварей проклинаю, гады.. Совершенно верно!!!
Наталья Таранова: По поводу паники на счет разовых следов на снегу. Очень умные пишут что это от петард и прочей пиротехники, только почему то в новогодние праздники следов не было, а как появились, так почему то не во всех местах, а пускали везде. Так вот, еще одна опасность! Это один из ядов для крыс! Так что если ваша собака любитель поесть снега и вообще, обходите стороной. Ну и конечно такие находки нужно убирать. Кроме нас о наших собаках никто не позаботится.
ele4011: В связи с моей панической боязнью потравы, щенок с момента появления в моем доме ходит на улицу только в наморднике. На прогулке слежу, чтобы не нюхал ничего, хотя это уменьшает радость песика от прогулок(( В аптечке несколько пачек витамина В6 и К1 (Конакион). Без намордника отпускаю только предварительно осмотрев площадку. Хотя понимаю, что от случая отравления не застрахован никто.
траффорд хунд: Отравление в Москве на Ракетном бульваре(район Алексеевский,рядом находятся Лучевые пр,Сокольники),сегодня из новостей,будьте осторожны...Выходя на улицу незабудьте одеть собаке намордник...
Сапфирка: Опять о грустном. Будьте осторожны, весеннее обострение в разгаре: Юлия Антонова https://vk.com/id22215688 20 мар 2015 в 7:45 На районе Вешняки ЭТА ТВАРЬ УБИВАЕТ ЖИВОТНЫХ!!!!!!Несколько дней назад этот ублюдок отравил собаку моих друзей. Возле ТЦ Панорама кинул привязанной у магазина собачке колбасу с ядом. Бедное животное умерло в страшных муках. А в ближайшей ветклиники сказали что за 2 дня отравили 20 собак. Ребята будьте осторожны не оставляйте собак без присмотра около магазинов,следите когда гуляете потому что эти твари раскидывают отравленную колбасу просто по улице. Кому не сложно сделайте репост этой записи что бы как можно больше людей узнали об этом. И даже не с района вешняки потому что на другом районе может найтись такая же тварь. Это движение убийц собак растет. Давайте спасем наших любимцев!!!!!!!!!
asilantieva78: как они уже надоели, эти больные на голову.....
Лисси7: На лицо типичная картина нездорового человека, такому и до маньяка недалеко...
Сапфирка: Нашли этого мужчину. Он выстрелил в голову молодому человеку. Который видел, что он раскидывал колбасу
MOON 777: А толку то!? Даже после этого он никак не наказан!!!! Я в шоке от наших законов!!!
Сапфирка: БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ Человек реально псих. Находиться Вешняках. В Москве. м. Рязанский проспект . м. Выхино. Будьте бдительны
Сапфирка: Будьте осторожны на своих дачных участках. Вчера обнаружила у себя на участке 2 шарика У моей соседке 4 собаки, и она нашла у себя 40 шариков красных. Дачные участки находятся за 110 км от Москвы в такой роще, как тока могли блин найти... Город ПОКРОВ БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! Выглядят они так.
Iii: подпишите петицию https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B4-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA?recruiter=69593857&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&rp_sharecordion_checklist=control
Kimoo: О Боже!!! Я в панике, у нас здесь тоже много любителей травить собак... Лает отравим, гадит, отравим, сильно красивая, завидно, отравим... Как с этим бороться??? Мой малышь еще такой маленький, 2 мес., все подбирает с пола не глядя, окурки и салфетки- любимая тема, только успеваю со рта силой выдирать... Мы когда гуляем я не на дорогу смотрю, а на него, а именно на челюсти, не шевелятся ли пережовывая что либо... Кушает достаточно, корм хороший... Ув. форумчане, подскажите , пожалуйста как отучать такого кроху? Не накажешь ведь....
Канитель: Только такого и надо отучать чем старше будет тем сложнее!!!!
Kimoo: Так как? Как запретить ругаю, отбираю, фу говорю и дергаю поводок, но при первой возможности снова хватает. Физически наказывать не хочу, такого маленького
svet3d: Здравствуйте, думаю, что к каждой собаке свой подход. Напишу о своем опыте обучения отказу от подбирания корма только на примере немецкой овчарки (держала так же питбультерьеров и стаффов). Первая сука немецкой овчарки (отец из польского военного питомника, мать из военного питомника Улан-Удэ) была приобретена в 5 месяцев вследствие отказа первых хозяев по причине независимого и жесткого характера. Отличалась неизлечимой страстью, простите, к человеческим экскрементам. Была устойчива к физическому воздействию - никакое наказание не работало... Использовала "наложение" - погрузила морду собаки в поглощаемую кучу и залила бутылкой водки. Сработало с первого раза. :-)))) К слову, это была шикарная рабочая собака: до прохождения курса ЗКС (в 10 мес.) сделала жесткий захват руки пьяного в момент вынимания ножа из кармана. К следующей (крови ФРГ, пищевик) подходила последовательно: кормила только после команды "Место", с миски, по команде "Ешь", а также же в возрасте месяц несколько раз разложила куски мяса по кухне и при попытке подобрать кидала в щенка достаточно увесистые предметы (ложки, тапки,..). При попытке щенка определить причину неприятного события, делала вид, что "какое небо голубое" и меня там не было... Интересно, позднее кот ест рыбу на кухне, а щенок на рыбу лает - враг! :-))) Выросшая собака просто не понимала, что что-то с земли можно есть. Зациклила собаку на себя и почти 100 % пищевик отлично работал на социальном инстинкте и игре. Приобретенного сейчас щенка (4,5 мес.) посадила на натуральную разнообразную пищу (периодически перестраиваемую при легком изменении в состоянии щенка). Интерес к пище на земле на уровне любопытства, подбирать у щенка нет желания. При появлении игрового поведения к какому-нибудь куску отвлекаю на игрушку, быстро убегаю (щенок гуляет без поводка), прячусь....
Kimoo: svet3d Большое спасибо за Ваши советы, будем пробовать метод номер два...
svet3d: Буду рада, если мои советы Вам помогли! :-)
Канитель: Самое главное чтобы щенок понял что неприятность для него это кусок,а хозяин всегда хороший!Поэтому вариант с наказанием через звенящую цепь или горсть камней самый оптимальный! Не бойтесь сделать ему больно! Гораздо хуже будет если отравится!
asilantieva78: svet3d пишет: и при попытке подобрать кидала в щенка достаточно увесистые предметы ох почитали бы Вас некоторые зоопсихологи (есть сейчас такие)))))))))))))))))))))))))))))))))) я на одном форуме имела неосторожность дать совет владельцу, который спрашивал, как переключить собаку на себя, когда она напрочь не хочет и в состоянии аффекта, чтобы сожрать кого нить))))) как на площадке учили, так и написала, что рывок резкий, глаза отводит, смотрит, даешь лакомство. за этот рывок просто с каками смешали)))))))))))
asilantieva78: Kimoo пишет: как меня учили на дрессировке, щенок что-то нашел, собирается это схавать. Резкий рывок (это надо потренироваться, чтобы не подтягивание было , а резкий неожиданный рывок. я на дереве тренируюсь). Дается сразу кусок лакомства и уводите его в другу сторону за собой
Kimoo: Вы знаете с камешками или ключами попробую, но ключи наверное нам особого эффекта не дадут. Но это надо заранее подготовится и вкусняшки всякие разбросать по улице. Еще вопрос, а как насчет незнакомцев, подающих пищу. В книжке одной написано, мол пусть незнакомец дать щенку лакомство, и как только щенок его возьмет, огреет его по жопе прутиком.... Я боюсь, что потом вырасти может озлобленная собака, может тоже вариант с камешками падающими с неба лучше в данном случае? asilantieva78 пишет: я на одном форуме имела неосторожность дать совет владельцу, который спрашивал, как переключить собаку на себя, когда она напрочь не хочет и в состоянии аффекта, чтобы сожрать кого нить))))) как на площадке учили, так и написала, что рывок резкий, глаза отводит, смотрит, даешь лакомство. за этот рывок просто с каками смешали))))))))))) У нас в Одессе был очень хороший тренер по ОКД и ЗКС, еще с Союза он занимался с собаками. Так у него половину команд мы учили через рывки, еще и на строгаче, и ничего. Правда там кобель очень тугой был, запущенный, до года с ним никто не занимался. Но сам факт, метод воспитания, на мой взгляд , себя оправдал, закидайте меня тапками....
полная версия страницы