Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва в коллаже использованны фото Ольги Вартанъян и Жени Петрушиной - спасибо им проверка поведения Иверия ис Сапегинес на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g
Марина Куретова: Laima пишет: пардон, не уловила шутку - а в чём прикол То есть, Вы всерьёз восприняли мои слова торговать клубникой? Laima пишет: я хочю делать "Аус" на замене, т.е. на игре валик на валик и потом перейти постепенно на фигуранта-валик на рукав-рукав на валик и т.д Вот тут уже я не поняла, "в чём прикол". Если у собаки навык апортировки рабочий, т.е, она подчиняется команде "дай", то какая разница, какой предмет выпустить из пасти? А если он работает избирательно, то его нельзя назвать рабочим - это условный рефлекс. Laima пишет: Но мой фиг занимается спортивными собаками и очень против этого -он считает что с такой мотивированной и сильной (в палне давления)собакой, как Литуаника надо делать через фрустрацию и даже электру, что б сделать абсолютное послушание и собаку подчинить проводнику. Может он просто не знает, как? Умеет делать только самым примитивным способом? Обычно именно такую стандартную заготовку я слышу от фигурантов, которые не умеют объяснить животному последовательность действия и подкрепления. Типа, собака сильная - выдержит.
Laima: Марина Куретова пишет: То есть, Вы всерьёз восприняли мои слова торговать клубникой? нет конечно - я ответила про кризис, не уловила акцент фразы a если филосовски - о знает, как жизнь сложится и чем придётся торговать Марина Куретова пишет: Если у собаки навык апортировки рабочий, т.е, она подчиняется команде "дай", то какая разница, какой предмет выпустить из пасти? далеко не рабочий навык и это моя ошибка, что я пошла на кусачку не сделав хороший навык "Аус" Марина Куретова пишет: А если он работает избирательно, то его нельзя назвать рабочим - это условный рефлекс. да- ситуация именно такова- у неё стадия условного рефлекса Марина Куретова пишет: Обычно именно такую стандартную заготовку я слышу от фигурантов, которые не умеют объяснить животному последовательность действия и подкрепления. Типа, собака сильная - выдержит. у нас фиги вообше считают, что команда Аус-это команда проводника, как ВЫ и говорите-рабочая команда,за которую "отвечает" проводник - ни фиг её делает- и они в некотором смысле правы -потому я и пишу, что на зашиту уже надо приходить с обученной этой командой
B.K.: Laima пишет: у нас фиги вообше считают, что команда Аус-это команда проводника, как ВЫ и говорите-рабочая команда,за которую "отвечает" проводник - ни фиг её делает- и они в некотором смысле правы -потому я и пишу, что на зашиту уже надо приходить с обученной этой командой У меня совсем нет времени, убегаю. Лайма, ты сама себе противоречишь, при том, что теоретически или интуитивно ты примерно понимаешь, что нужно делать, но проблема не в том, что команда аус, а проблема вообще в подчинении собаке тебе, т.е. её контроле. И про то, что ты говоришь, делать на добыче делается со щенками или очень молодыми собаками для обучения команде, но когда она уже её знает, этот метод уже нет смысла применять, потому как рядом сильный раздражитель фиг. И оно перестаёт работать, если нет контроля со стороны проводника. Я пробовала такое делать, Рене из Эстонии мне очень рекомендовал и при этом же мы пробовали это сделать с его собакой, которая так была обучена им же и как только я взяла мышку, а не Рене, собака просто потерялась, она не знала, что мышка может оказаться в руках другого человека и более того, она не понимала что ей нужно делать, хватать или облаивать. Суке было 10 мес. У этого метода есть +, но есть и -, а для того, чтобы с этим етодом работать нужно знать не только что делать дальше, но и как.
B.K.: Марина Куретова пишет: Может он просто не знает, как? Умеет делать только самым примитивным способом? Обычно именно такую стандартную заготовку я слышу от фигурантов, которые не умеют объяснить животному последовательность действия и подкрепления. Типа, собака сильная - выдержит. Марина, мне интересно, какие варианты упражнений вы бы делали в такой ситауции?
Марина Куретова: Laima пишет: a если филосовски - о знает, как жизнь сложится и чем придётся торговать Это да. Laima пишет: далеко не рабочий навык и это моя ошибка, что я пошла на кусачку не сделав хороший навык "Аус" Да, я забыла совсем, каюсь. Вы ещё раньше писали, что проблема закрепилась с момента недоработки послушания. Laima пишет: у нас фиги вообше считают, что команда Аус-это команда проводника, как ВЫ и говорите-рабочая команда,за которую "отвечает" проводник - ни фиг её делает- и они в некотором смысле правы Да они не в некотором смысле правы, а они абсолютно правы. Все навыки нормативов послушания и защиты прочно взаимосвязаны. B.K. пишет: Марина, мне интересно, какие варианты упражнений вы бы делали в такой ситауции Вариантов у меня, как правило, бывает всего три. Первый, когда я сдаю норматив и переучиваю собаку в обратную сторону - не отпускать. Если мне в дальнейшем собака нужна для работы на скрытую защиту. Второй вариант - выставочный, если собака не планируется для работы по охране. Тогда постоянно работается навык апортировки, в том числе, в части отдачи предмета через условие, и нет проблем с отпуском мяча, рукава и пр.предметов добычи - условный рефлекс устойчив. И третий вариант - возрастная собака, пришедшая ко мне от другого владельца. Там, как правило, сразу видны косяки попыток давить собаку на отпуске. Но схема та же - сначала добиваюсь полного доверия от животного и потом подключаю команду "аус" с мгновенным подкреплением. Опять работа через условие: хочешь играть (оспаривать) - отдай по сигналу. Оперантная дрессировка - животное предлагает варианты решения задачи, а я выбираю лишь один, правильный, и тут же его подкрепляю. И это неважно, отпуск или команда "рядом". В случае Лаймы с проблемой команды "рядом" я бы сначала наработала сам навык "рядом", доведя до автоматизма при разных раздражителях, а только потом бы пошла на укрытие. Количество возвратов без хвата равнялось бы качеству работы навыка. Ноль возвратов - навык рабочий, 2,3,4 - рано идти на укрытие, навык ещё не рабочий. Делаем шаг назад. Тоже самое с рукавом - заняться сначала голым навыком самой. Сигнал-отпуск - борьба, сигнал-отпуск- борьба. Простое на-у-че-ние. Заработает чисто, проверяем на Ромасе. Работает чисто на Ромасе, идём к фигуранту. От простого к сложному.
Laima: Марина Куретова пишет: Вариантов у меня, как правило, бывает всего три. Первый, когда я сдаю норматив и переучиваю собаку в обратную сторону - не отпускать. Если мне в дальнейшем собака нужна для работы на скрытую защиту. Второй вариант - выставочный, если собака не планируется для работы по охране. Тогда постоянно работается навык апортировки, в том числе, в части отдачи предмета через условие, и нет проблем с отпуском мяча, рукава и пр.предметов добычи - условный рефлекс устойчив. И третий вариант - возрастная собака, пришедшая ко мне от другого владельца. Там, как правило, сразу видны косяки попыток давить собаку на отпуске. Но схема та же - сначала добиваюсь полного доверия от животного и потом подключаю команду "аус" с мгновенным подкреплением. Опять работа через условие: хочешь играть (оспаривать) - отдай по сигналу. Оперантная дрессировка - животное предлагает варианты решения задачи, а я выбираю лишь один, правильный, и тут же его подкрепляю. И это неважно, отпуск или команда "рядом". В случае Лаймы с проблемой команды "рядом" я бы сначала наработала сам навык "рядом", доведя до автоматизма при разных раздражителях, а только потом бы пошла на укрытие. Количество возвратов без хвата равнялось бы качеству работы навыка. Ноль возвратов - навык рабочий, 2,3,4 - рано идти на укрытие, навык ещё не рабочий. Делаем шаг назад. Тоже самое с рукавом - заняться сначала голым навыком самой. Сигнал-отпуск - борьба, сигнал-отпуск- борьба. Простое на-у-че-ние. Заработает чисто, проверяем на Ромасе. Работает чисто на Ромасе, идём к фигуранту. От простого к сложному. Марина- спасибо, как чётко Вы всё разложили по полкам - всё то, что я хотела сказать, но недосточно владея дефинициями,так и не смогла так логичеки и последовательно объяснить B.K. пишет: И про то, что ты говоришь, делать на добыче делается со щенками или очень молодыми собаками для обучения команде, но когда она уже её знает, этот метод уже нет смысла применять, потому как рядом сильный раздражитель фиг. нет, не согласна- всё зависит от стадии обучения, а не от возраста собаки - ты можешь прийти на занятия первый раз с собакой, которой уже два года и будешь работать с ней как со щенка, только процесс пойдёт значительно быстрее в силу возраста и сообразительности собаки- ведь сама пишешь, что требовать можно тогда, когда уже собака хорошо знает команду, а не сразу долбать её по голове (утрирую)- главное показать собаке, что есть хорошо, а потом можно уже маленькими шагами усложнять ситуацию и трбовать подчинения B.K. пишет: Рене из Эстонии мне очень рекомендовал и при этом же мы пробовали это сделать с его собакой, которая так была обучена им же и как только я взяла мышку, а не Рене, собака просто потерялась, она не знала, что мышка может оказаться в руках другого человека и более того, она не понимала что ей нужно делать, хватать или облаивать. это как раз результат излишнего подчинения, когда собака теряется и не знает что делать без помощи проводника или же не достаточной мотивации, что мало вероятно, или же оттачивания с собакой какого то элемента норматива до автоматизма и когда что то меняется -собака теряется. Кстати это большой недостаток спорта- на мой взгляд ИМХО
Марина Куретова: Laima пишет: Марина- спасибо, как чётко Вы всё разложили по полкам - всё то, что я хотела сказать, но недосточно владея дефинициями,так и не смогла так логичеки и последовательно объяснить У нас вся беда заключается вот в чём. Человек с собакой пришёл на дрессировку. На площадку, в группу. Худо-бедно работает норматив, сдаёт испытания. Но 90% навыков норматива у него не рабочие! Они лишь условно-рабочие. Навык можно считать рабочим только тогда, если животное демонстрирует его в любой ситуации, при любых раздражителях. А он вышел с площадки (проводник) и забыл, что навык надо стараться применять везде и всюду, иначе а) какой смысл обучения? и б) не будет устойчивого условного рефлекса. Дальше. Пришёл он на занятия по ЗКС. А там, пардон, команда "рядом" на укрытие, заднее и боковое конвоирование. При сильнейшем раздражителе - фигуранте. И поплыл товарищ во все стороны сразу... Но действительно, рабочий навык по послушанию - не есть задача фигуранта, это задача инструктора по ОКД (послушанию) объяснить проводнику, что если ты халтуришь или не придаёшь значения безукоризненному выполнению команды "рядом", на ЗКС тебе и твоей собаке прямой путь к строгачу и/или ЭШО. Laima пишет: нет, не согласна- всё зависит от стадии обучения, а не от возраста собаки От возраста собаки ничего не зависит вообще. С юной собакой работать проще, она как чистый лист бумаги. А к взрослой собаке надо сначала присматриваться, учить доверию. Но если у неё есть два ключика (ярко-выраженные пищевой и добычный инстинкты), от юной она мало чем отличается. Laima пишет: ведь сама пишешь, что требовать можно тогда, когда уже собака хорошо знает команду, Зачем вообще что-то требовать, если работает условный рефлекс? Покажите ей как, подкрепите и нарабатывайте до устойчивости. Требуют только тогда, когда недоработанно, а результата уже хоцца.
Laima: Марина Куретова пишет: Требуют только тогда, когда недоработанно, а результата уже хоцца. Марин- золотые слова но всё же, в жизни всё не идеально и постоянно поддерживать форму собаке не так просто в течении 10-15 лет. К тому же в природе сушествует не только положительное подкрепление но и отрицательное - значит в аккой то степени наказание должно быть -нет?
Марина Куретова: Laima пишет: но всё же, в жизни всё не идеально и постоянно поддерживать форму собаке не так просто в течении 10-15 лет. Совсем не просто, Лайма. Мы же люди, а не роботы, чтобы всё о них помнить. И каким бы продвинутым и "наработанным" не был, всё равной порой пропускаешь их через призму себя, человека. Laima пишет: значит в аккой то степени наказание должно быть -нет? Нет. Не за что наказывать. Любое наказание от нас - это лишь наш эмоциональный срыв.
Laima: Марина Куретова пишет: Любое наказание от нас - это лишь наш эмоциональный срыв. а как же с отрицательным подкреплением- плюс/минус-они всегда вместе по жизни и по природе
nataliaKugaenko: Laima пишет: но менее послушная, чем мать - у меня нет с ней такого хорошего контакта как с Золотушкой Думаю,наработаете,Лайма. Главное,чтобы времени хватало на все и на всех. Это,к сожалению,главная проблема нашего времени
Марина Куретова: Laima пишет: а как же с отрицательным подкреплением- плюс/минус-они всегда вместе по жизни и по природе Здесь необходимо конкретизировать понятие отрицательного подкрепления. Дверь (за которой еда), не открывшаяся животному без посадки перед ней — это тоже отрицательное подкрепление. Как отсутствие положительного.
Laima: nataliaKugaenko пишет: Думаю,наработаете,Лайма. Главное,чтобы времени хватало на все и на всех. Это,к сожалению,главная проблема нашего времени да со временем сложно Марина Куретова пишет: Дверь (за которой еда), не открывшаяся животному без посадки перед ней — это тоже отрицательное подкрепление. Как отсутствие положительного. скорей всего так и есть
B.K.: С трудом откапала твою темку! Пока искала , мелкая проснулась. Теперь только попозже смогу написать! А сейчас просто поднимаю темку, чтобы опять потом не мучаться поисками!
Laima: B.K. пишет: А сейчас просто поднимаю темку, чтобы опять потом не мучаться поисками! я немножко отключилась от форума - у мамы было день рождение- 85 лет и в эту недельку имела гостей в деревне завтра под вечер отбываю в Могилёв - и хоть Литуаника в линьке, но очень рада что собралась на эту поездку и выставку. Пойду на проверку, а там решу- пойти в ринг или нет
noishorand: Laima пишет: завтра под вечер отбываю в Могилёв - и хоть Литуаника в линьке, но очень рада что собралась на эту поездку и выставку. Пойду на проверку, а там решу- пойти в ринг или нет Лаймочка,буду обязательно болеть за Литуанику
Силаева Елена: Laima пишет: завтра под вечер отбываю в Могилёв Удачи!
Братское Взморье: Laima Удачи на выставке, хороших результатов и ждем впечатлений
Laima: noishorand Силаева Елена Братское Взморье спасибо девочки - через часик отчаливаем -мелкую сводила в парикмахерскую после деревенских грязевых ван - окончательно продепилировали последние оставшиеся волосинки -за то чистюлька сейчас
Марина Куретова: 6 Отл в/н 111.LITUANICA IS SAPIEGINES чепр. LSVK DS 7078/13 чип 972270000276593 р.16.01.13 (Iliano v. Fichtenschlag x Iverija is Sapiegines) вл.L.Surazinskiene г.Вильнюс Лайма, поздравляю с отличным выступлением, с очень хорошим местом в таком большом и сильном ринге!
Мариал: Марина Куретова пишет: Лайма, поздравляю с отличным выступлением, с очень хорошим местом в таком большом и сильном ринге! Поздравляем, Лайма!
ларик: Марина Куретова пишет: поздравляю с отличным выступлением, с очень хорошим местом в таком большом и сильном ринге! Присоединяюсь к поздравлениям! Надеюсь, что поделишься впечатлениями!
ГалГрос: ларик пишет: Присоединяюсь к поздравлениям! Надеюсь, что поделишься впечатлениями !
Силаева Елена: ларик пишет: поздравляю с отличным выступлением, с очень хорошим местом в таком большом и сильном ринге! ПРисоединяюсь к поздравлениям!
Laima: Марина Куретова Мариал ларик ГалГрос Силаева Елена спасибо девочки я очень довольна и думаю что в такой конкуренции это очень хорошее место, хоть Литуаника была в очень плохой форме по шерсти по сравнению с нашей главной - но очень хорошо презентовалась, отлично себя вела с Леной Величенко, которую видела в первые в жизни и первый раз её выставлял не знакомый ей человек. На проверке,после отпуска, чють не оторвала голову Валере Шклярову - мы потом после выставке там же с ним поработали по такой же схеме как описала Марина - отлично отпускает и без нервов даже с первой тренировки. Огромное спасибо Валере за этот урок Эта сильная собака и не уступит человеку, если идти с ней на конфликт - чем дальше тем жешче надо будет её давить, когда нибудь всё равно сломаешь - а мне это совсем не нужно. Но конечно скорость и вход у неё такие что может посоревноватся со спортивными собаками Что касается судейства Вили Ральфа - очень позитивный человек, может не такой опытный судъя как другие, но её расстановка мне вполне была понятна, за исключением может некотрых нюансов, но они всегда есть. Очень долго, даже излишне гонял бебиков и щенков, после ринга описывал первых 3 собак, очень смотрел темперамент собаки- выигрывали более подготовленные и хорошо отрингованны собаки, которые активно двигались, они иногда обходили может на мой взгляд и более правельных анатомически. Но сколько я знаю, немцы всегда очень ценять темперамент и выстовочный кураж в ринге - ведь всё таки это шоу. Сейчас не имею больше времени писать про всытавку, собираюсь в деревню -может позднее ещё что нибудь напишу.
B.K.: Laima пишет: я очень довольна и думаю что в такой конкуренции это очень хорошее место, хоть Литуаника была в очень плохой форме по шерсти по сравнению с нашей главной Поздравляю!
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: 6 Отл в/н 111.LITUANICA IS SAPIEGINES чепр. LSVK DS 7078/13 чип 972270000276593 р.16.01.13 (Iliano v. Fichtenschlag x Iverija is Sapiegines) вл.L.Surazinskiene г.Вильнюс **************************** Лаймочка , поздравляю с отличным результатом Литуаники Была бы в шкурке , однозначно прошла бы ближе Очень понравилась ее скорость и вход на проверке ! Очень !!!! Очень рада была повидаться и спасибо за вкусняшки , мои любимые мальчишки оценили , слопали сразу после ужина
Шклярова Наталья: Laima Лаймочка Поздравляю тебя ещё раз с успехом Литуаники!!! Она супер молодец А кусь Многие спортивные позавидуют Валера от неё в восторге!!! Лайма, будешь правильно с ней работать, все лучшие куси будут вашими, однозначно!!! Спасибо за вкусняшку И за СУПЕР КОМПАНИЮ
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Шклярова Наталья девочки- как я была рада с вами повидатся - даже словами трудно высказать- когда приезджаешь на выставку- всех обнимаешь, все тебе рады и ты всеми рад -спасибо большое за поддержку и Златусику за фотки Шклярова Наталья пишет: Лайма, будешь правильно с ней работать да, я знаю- спасибо ещё раз Валере за советы
Марина Куретова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: 6 Отл в/н 111.LITUANICA IS SAPIEGINES чепр. LSVK DS 7078/1 Портрет очень хороший. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Очень понравилась ее скорость и вход Лайма на заднем плане как самый строгий судья.
ларик: Красивые фото! Портрет особенно! Очень красивая голова! Шклярова Наталья пишет: Спасибо за вкусняшку Мне любопытно... что за вкусности? Марина Куретова пишет: Лайма на заднем плане как самый строгий судья И номер "блатной" 111
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Марина Куретова пишет: Портрет очень хороший В стойке можно было и лучше, но звать некому было , это перед описанием клацнули ее , пока Лаймочка пряталась И она щас лысуха .... Марина Куретова пишет: Лайма на заднем плане как самый строгий судья Laima Позже еще гляну фото
nataliaKugaenko: Шклярова Наталья пишет: Поздравляю тебя ещё раз с успехом Литуаники!!! Лайма.поздравляю вас с отличным результатом в Могилеве
Марина Куретова: ларик пишет: И номер "блатной" 111 ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: В стойке можно было и лучше Нет-нет, стойка тоже отличная, очень корректная и сбалансированная. Просто, когда я вижу качественные снимки, мои мозги сразу бегут думать об их применении во всяких там базах, сайтах, рекламах и пр. ресурсах, но тут я задумалась насчёт дырок в штанах - подойдёт ли. Портрет точно подойдёт для рекламы её головы.
B.K.: Марина Куретова пишет: я задумалась насчёт дырок в штанах - подойдёт ли. Я бы не догадалась, если честно..... Фото очень корректные!
Реника: Лайма, поздравляю. Красивая девочка
Комиссар Рекс: Лаймочка Поздравляю тебя с успехами Литуаники. Потрясающая собака. Красавица. Характер - мечта. Впечатляющая работа. Дошлифуешь и будет все СУПЕР!!!! Очень рада была повидаться и показать крестницу))) Успехов тебе и новых побед. У тебя с Литуаникой большое будущее. Спасибо тебе за все.
Laima: Марина Куретова ларик ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА nataliaKugaenko B.K. Реника Комиссар Рекс спасибо всем за обшение и комментарии, я очень тронута вашим вниманием, добврожелательностъю и комплименты мелкой Марина Куретова пишет: Лайма на заднем плане как самый строгий судья. хи хи- я такая ларик пишет: Мне любопытно... что за вкусности? шоколадки ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: В стойке можно было и лучше неее- это лучшее что в тот момент можно было из неё слепить Златусику ещё раз спасибо - ну может чють слишком вытянулась вверх, потому выпрямились пясти и несколько нехватает обшего баланса корпуса- мне нравистя, когда собака равномерно упирается всеми 4 ногами- но это мои фишки уже Марина Куретова пишет: Портрет точно подойдёт для рекламы её головы. с таким общипанным воротником но "лицо" и выражение точно красивое ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: И она щас лысуха .... Ромасу после ринга написала СМСку- ответ -почему 6ая , когда выпрыгнула из машины вчера в деревне-больше ворпосов не было- под вечер говорит- слушай, нам повезло, что она так хорошо прошла nataliaKugaenko пишет: Лайма.поздравляю вас с отличным результатом в Могилеве Наташа-мерси B.K. пишет: Фото очень корректные! Sanita Реника пишет: Лайма, поздравляю. Красивая девочка Tania Комиссар Рекс пишет: Поздравляю тебя с успехами Литуаники. Потрясающая собака. Красавица. Характер - мечта. Впечатляющая работа. Дошлифуешь и будет все СУПЕР!!!! Галочка привет - я так рада была увидится, спасибо тебе за всё- за все наши бешенные беседы -а Золотушка тебя ещё хапнет за попу-сама знаешь за что
Силаева Елена: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Отл в/н 111.LITUANICA IS SAPIEGINES чепр. LSVK DS 7078/13 чип 972270000276593 р.16.01.13 (Iliano v. Fichtenschlag x Iverija is Sapiegines) вл.L.Surazinskiene г.Вильнюс Очень понравились фотографии! Шклярова Наталья пишет: А кусь Многие спортивные позавидуют Валера от неё в восторге!!! Лайма, будешь правильно с ней работать, все лучшие куси будут вашими, однозначно!!! Лайма,работайте и всё у вас получится!
Шклярова Наталья: Лаймочка, от меня чуть фото
полная версия страницы