Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19
romanenko: S.Peterson пишет: ох, это я писала надо же , сохранилось. Этот заводчик пошёл по третьему кругу... Да, простите, что не упомянула авторство - сохранила себе в виде цитаты.
S.Peterson: romanenko да нууу, я не об этом, просто удивилась, что сохранилось
lottas: romanenko пишет: и говорить не о чём, такого не БЫВАЕТ, ищите причину в "ПРОБЕГАВШЕМ соседе Абсолютно верный вывод любого нормального заводчика, который давно в породе.
чудик: romanenko пишет: Ответ из SV уже забыли? Это был не ответ из СФАУ- А ИЗ КАКОГО ТО ТАМ ИНСТИТУТА ГЕНЕТИКИ.И дальше Даше было предложено- если она в чём то сомневается предоставить для анализа на принадлежность к родительской паре щенка с исходным материалом- в котором у неё есть сомнение. Так что- как видите память у меня ещё в норме.
чудик: S.Peterson пишет: romanenko да нууу, я не об этом, просто удивилась, что сохранилось Да собственно тут этому нечего удивляться)) Я удивляюсь, как противники собак с геном д.ч.- к ней ещё авторство покойному Штефаницу не приписали))))
lottas: чудик пишет: противники собак с геном д.ч. Интересная у Вас постановка вопроса. Будто такие обсуждения вообще могут иметь место где-то на серьезном уровне, чтобы были противники и сторонники. То, что у нас происходит в породе с этим доминантным черным - бардак, беспредел и высшая степень непрофессионализма, и другого определения я этому дать не могу, уж извините.
La-Luna: чудик пишет: Я удивляюсь, как противники собак с геном д.ч.- Если вам нравится разводить дворняг - разводите, только не называйте их немецкой овчаркой. И никаких противников у вас не будет.
Katarina: я конечно заблаговременно извиняюсь))) но кто нибудь брал днк вот у этих черных волков? уж больно таки подозрительно они серебрится начинают)))) прямо в тех же местах что и д.ч.))) о том что они становятся белыми - это я уже знаю....вопрос про днк у меня
Абалихина Ирина: Katarina вот тут поглядите http://dogdiary.ru/chernye-volki-rezultat-metizatsii-s-sobakami/
lottas: Katarina пишет: уж больно таки подозрительно они серебрится начинают)))) прямо в тех же местах что и д.ч.))) Насчет ДНК не знаю, но вероятно брали, потому что в литературе встречала описание и определение этого окраса, заимствованного у собак, как доминантного черного. Поэтому, ничего удивительного, что серебрятся они в тех же местах, ведь по локусу А все волки зонарные, разной степени интенсивности. К тому же, ввиду небольшого количества черных и весьма малой вероятности их скрещивания между собой, все они, наверняка гетерозиготы, с низкой степенью экспрессии гена К. Вот и перецветают интенсивно, вплоть до сильного осветления. Кстати, волк на фото уж больно на собачку похож
Katarina: Абалихина Ирина пишет: вот тут поглядите http://dogdiary.ru/chernye-volki-rezultat-metizatsii-s-sobakami/ там нет никакой расшифровки днк. это не то. да и вы вполне себе прекрасно знаете о чем именно я спросила) зачем так далеко смотреть аж в Америку?) а как же быть с Питером? там тоже волчара черный шурудил) lottas пишет: Насчет ДНК не знаю, вот и я не знаю и найти не могу. а хотелось бы... lottas пишет: Кстати, волк на фото уж больно на собачку похож аха доминант поди)))только ушки какие то мелковатые и глазенки светловаты. ну если только ф.ш. преобразовано. а так, то фото взято из интернета по запросу в поисковике на яндексе "черный волк"
koldovstvodog: lottas пишет: То, что у нас происходит в породе с этим доминантным черным - бардак, беспредел и высшая степень непрофессионализма, и другого определения я этому дать не могу,
Абалихина Ирина: Katarina пишет: как же быть с Питером? там тоже волчара черный шурудил) Скорее всего так же какие то предки его подгуляли с черной собачкой. Мне ,помнится, ответили из Питерского "Зоогена", что ген К появился спонтанно, уже в период доместикации собак и вряд ли такого рода изменение могло возникнуть повторно, поскольку является даже не мутацией, а так называемой делецией, при которой затрагивается достаточно обширный участок хромосомы из нескольких генов.
чудик: La-Luna пишет: Если вам нравится разводить дворняг - разводите, только не называйте их немецкой овчаркой. И никаких противников у вас не будет. Спасибо , что разрешили их разводить, а вот как их называть- пишут в их родословной и заметьте- пишу не я Ещё запретите называть ньюфами- тех, кто глубоко в родухах имеет слитых московских водолазов- на родухи ньюфов, ирландских волкодавов- вообще посоветуйте , как нибудь по другому обозвать- так , как порода восстанавливалась в связи с её исчезновением ... ну ... и ещё ради интереса- покопайтесь- что в других породах не так и обзовите их так- как считаете нужным))))) Я их называть Вам не стану- да бы не знали больше меня и не учили меня потом жить
чудик: lottas пишет: Интересная у Вас постановка вопроса. Ну тогда исходя из логики противников гена д.ч., ментам при расскрытие дела об убиВстве- надо пересажать всех, кого подозревают в убиВстве)))) при этом не имея ни каких вещественных доказательств о их причастности к данному действу.Точно с кем то , да ни ошибутся и накажут убиВцу)))) Вон сейчас и Дарвина обвиняют в заблуждениях, а ведь столько лет пользовались и учились по его трудам))) Я прошу уже который год- Скажите мне , кто и когда и именно кого долил для получения гена д.ч. в породу и подтвердите это документально- а в ответ либо догадки, либо - вообще тишина. Но зато все кричат о прилитии чужой крови в данную породу
lottas: чудик Демагогия, дабы оправдать свои личные интересы в разведении черненьких.
чудик: lottas пишет: чудик Демагогия, дабы оправдать свои личные интересы в разведении черненьких. Если бы я желал их развести- то у меня уже второй год живёт чёрная д.ч. сука и чёрненький кобель)))) Вот только что то я не особо стремлюсь за своим интересом, как Вы назвали)))
сарма: чудик пишет: Я прошу уже который год- Скажите мне , кто и когда и именно кого долил для получения гена д.ч. в породу и подтвердите это документально- а в ответ либо догадки, либо - вообще тишина. Но зато все кричат о прилитии чужой крови в данную породу А вы этот вопрос задайте родоначальникам ДЧ, Вогерландам, может они вам откроют секрет.
чудик: Сарма, чтобы Вогерладам задавать подобный вопрос- у меня нет веских аргументов в доказатедьство того, что именно они родоначальники появления данного гена в данной породе.Собственно, как этого нет и у Вас. Основываясь на Ваших домыслах- можно классически попасть в просак , приписав кому то вину- без его вины в этом).
сарма: чудик Мне в ситуации с ДЧ, настолько всё понятно, задавать вопросы на которые не дадут ответа, зачем. Я реалист и в чудеса и превращения,мутации не верю. Вы ищите оправдание, вот и ищите, задавайте вопросы, дерзайте и может вам повезет и будет 8 чудо света. А так памятка для верующих в чудеса.
чудик: сарма пишет: А так памятка для верующих в чудеса. Удивили бы слона -большими ушами У меня есть более интересный и полный вариант подобной картинки. Но я им не тыкаю по проспектам и незнакомым мне улицам А вот теперь смотрите сюда и вникайте пока я добрый Белорусская овчарка попытка воссоздать линию немецкой овчарки в СССР в 1930-х годах, скрещивая немецкую овчарку с центрально-азиатской, русскими лайками и другими местными видами для закрепления за собаками признака устойчивости к холоду, признаку, на мой взгляд, лишнему – типичная немецкая овчарка превосходно показывала себя в Канаде и Севернее. В 1964 году белорусская овчарка была признана отдельной от немецкой линии, породой. Этих собак широко использовали, как служебных, охранных при системе КГБ. Для породы характерны черный и темные окрасы, а так же чисто-белые и пятнистые. Возможна синяя пигментация глаз. Это очень высокие собаки – до 28 дюймов в высоту, возможно и выше. Не смотря на то, что собаки широко пропагандировались, как замена немецкой овчарке, их чрезвычайно большой размер создает проблемы для работы с ними, поэтому кроме как в охранной индустрии, они так нигде и не были признаны, в противоположность лучшим рабочим линиям с Запада. А теперь вернёмся к слитым в 1985 году московским водолазам- на родословные ньюфов, согласно пришедшей в клуб телеги и ЦКСС г. Москва. Вот и задумайтесь на какие родословные могли быть слиты Белорусские овчарки в связи с их слабой востребованностью???? В какие города и веси в то время могли попасть отпрыски данной породы- когда был СССР? Исключена ли подстава в доках по тем временам, когда одна собака- в итоге могла прикрывать совсем другую- которая является истинным предком при получении данной породы и, когда порода стала мало востребованной- в связи с этим слилась на немецкую овчарку - по документам. Так вот , когда на эти вопросы сможете себе ответить- флаг в руки и к Вогерландам- чей питомник был официально основан - только в 1988 году)))) Собственно исходя из этого я и отправлял к Вербиукому В.С. , который застал правление в Белоруссии клубом ДОСААФ- Барановой
Абалихина Ирина: чудик пишет: Белорусская овчарка Не укажите первоисточник? В этой книжице много таких вот чудесатых данных и про другие породы....
чудик: Абалихина Ирина пишет: Не укажите первоисточник? В этой книжице много таких вот чудесатых данных и про другие породы.... Чтобы дойти до сути - я и отправлял Люкс- пиЯнера - в собаководстве, но возомнившую себя Карлсоном на крыше- к тому, чьих кобелей она эксплуатировала-- за разъяснением данного вопроса. Я с ним - из из разных лагерей, чтобы задавая вопросы- получить достаточно искренние ответы)) Хотя .. мне пофиг - порой на всё и вся)))
чудик: Абалихина Ирина пишет: Не укажите первоисточник? Поверьте мне на слово- Вячеслав Сигизмундович- хорошо знает появление и развитие чёрных в Белоруссии))) Ничего к нему личного, только - дабы истина всё таки восторжествовала. И не гоните на Вогерландов, так как я знаю факты к которым они не причастны))) Достаточно и без них- своих умельцев)))
Абалихина Ирина: чудик пишет: Поверьте мне на слово Э нет, это не тот первоисточник, из которого вы привели занимательный рассказ про белорусскую овчарку. Итак?
чудик: Абалихина Ирина пишет: . Итак? Вербицкий Вячеслав Сигизмундович - сможет ответить на Вами заданный вопрос)))Он правил разведением- у него обязана быть информация тех лет)) Тем более сменивший Баранову - Крыленко- был по сути администратором- желающим срубить бабло на собаках- но далёкий человек от собаководства))) Я и так - уже сказал больше того, что мне положено по статусу))) Обращайтесь к Вячеславу Сигизмундовичу с данными вопросами- он последняя инстанция, чтобы прояснить истину))) Ни один из инструкторов по разведению ЦКСС ДОСААФ р. Белоруссия , подписывающий родословные в графе с самого низа- инструктор по разведению- не знал больше, чем мог знать он))) Одной такой в своё время- я задал, в дружественной беседе, вопрос- Нафиг подпиываешь родухи- пусть их подписывает...... Ответ был прост- не буду подписывать- не буду там работать))
Абалихина Ирина: чудик пишет: Вербицкий Вячеслав Сигизмундович - сможет ответить на Вами заданный вопрос Вы привели цитату из книги чудик пишет: Белорусская овчарка попытка воссоздать линию немецкой овчарки в СССР в 1930-х годах, скрещивая немецкую овчарку с центрально-азиатской, русскими лайками и другими местными видами для закрепления за собаками признака устойчивости к холоду, признаку, на мой взгляд, лишнему – типичная немецкая овчарка превосходно показывала себя в Канаде и Севернее. В 1964 году белорусская овчарка была признана отдельной от немецкой линии, породой. Этих собак широко использовали, как служебных, охранных при системе КГБ. Для породы характерны черный и темные окрасы, а так же чисто-белые и пятнистые. Возможна синяя пигментация глаз. Это очень высокие собаки – до 28 дюймов в высоту, возможно и выше. Не смотря на то, что собаки широко пропагандировались, как замена немецкой овчарке, их чрезвычайно большой размер создает проблемы для работы с ними, поэтому кроме как в охранной индустрии, они так нигде и не были признаны, в противоположность лучшим рабочим линиям с Запада. Я спросила Абалихина Ирина пишет: Не укажите первоисточник? В этой книжице много таких вот чудесатых данных поскольку я знаю, откуда данная цитата. И вы тоже должны бы знать, коль цитируете. При чем здесь уважаемый господин Вербицкий, к которому вы меня почему то все время отправляете? Что касаемо его черной восточницы,от которой пошли белорусские ДЧ, так он ее в Ленинграде покупал, разведения Ленградского клуба ДОСААФ...
чудик: Я Вам про того, кто стоял около чёрных, но раз не понимаете- то ...... Кто Вам тогда расскажет истину))))
чудик: Абалихина Ирина пишет: При чем здесь уважаемый господин Вербицкий, Да при том, что чёрных мы называли собаками Вербицкого- в своё время))
lottas: чудик Лично для меня Вы "америку" не открыли ) Более того, я могла бы еще много чего рассказать о художествах наших мичуринцев в экспериментах над породой. Именно поэтому еще в 70-х взяла себе за правило - чистокровными считать только собак, все предки которых восходят к германским производителям. Отслеживается родословная до самых своих истоков - собака может считаться немецкой овчаркой, все остальное - в сад! Или к восточникам. Или в группу Б, как мы ее тогда называли. И от этого принципа никогда не отступала в своей работе.
чудик: lottas Не хочу влазить во все дебри тех лет))) Эгона Вайхергардена помните??? Так вот я знаю по крайней мере один помёт от гдровки и Эгона , где отец по факту- не Эгон- его просто тогда даже и близко не было в Киеве)) Знаю помёт от импортированной суки - типичного потомка Канто Арминиус- после вязки на выезде, перевязанной соседским востарём без доков- чтобы не попасть на стоимости выездной вязки))) Ну его нафиг - эту историю развития породы - покрытой мраком)))
La-Luna: чудик пишет: перевязанной соседским востарём без доков- чтобы не попасть на стоимости выездной вязки Вы думаете по собакам этого не видно было бы? Сомневаюсь, что если отец - востарь без доков, то щенки от него станут чемпионами и производителями. А значит этот помет вымрет не оставив в породе и следа. Насчет Эгона - вы пишите, что его не было в Киеве. А что мешало владельцам суки съездить туда, где он был?
La-Luna: чудик пишет: Ещё запретите называть ньюфами- тех, кто глубоко в родухах имеет слитых московских водолазов- на родухи ньюфов Если бы у этих ньюфов появился бы нетипичный для породы окрас например такой вот черный, перецветающий к году в серо-буро-малиновый как у немцев, или любой другой нетипичный - их бы выбраковали и никто их не стал бы называть ньюфами. А доминантный черный НЕТИПИЧНЫЙ окрас для немецкой овчарки, и должен выбраковываться хотя бы теми, кто знает и любит породу, если РКФ на это наплевать.
lottas: чудик пишет: lottas Не хочу влазить во все дебри тех лет))) Эгона Вайхергардена помните??? Так вот я знаю по крайней мере один помёт от гдровки и Эгона , где отец по факту- не Эгон- его просто тогда даже и близко не было в Киеве)) Знаю помёт от импортированной суки - типичного потомка Канто Арминиус- после вязки на выезде, перевязанной соседским востарём без доков- чтобы не попасть на стоимости выездной вязки))) Ну его нафиг - эту историю развития породы - покрытой мраком))) По-Вашему получается, что коль так, то у нас у всех развязаны руки - делай что душа твоя широкая пожелает! Так что ли?
чудик: lottas Просто каждому отвечать за своё . Всё равно в чужом разобраться- проблема.
Галина Киблер: lottas пишет: По-Вашему получается, что коль так, то у нас у всех развязаны руки - делай что душа твоя широкая пожелает! Так что ли? Судя я по всему -да. И не только у вас.
чудик: La-Luna пишет: Вы думаете по собакам этого не видно было бы? Сомневаюсь, что если отец - востарь без доков, то щенки от него станут чемпионами и производителями. А значит этот помет вымрет не оставив в породе и следа. Насчет Эгона - вы пишите, что его не было в Киеве. А что мешало владельцам суки съездить туда, где он был? Вы с неба упали ? В разведение шли суки с оценкой от хорошо, до отлично. И чтобы продолжать род собачий- не обязательно быть Чемпионом, а вот от Чемпионов то и получали тогда часть хорей. Ехали согласно присланной рекламы и туда- где был указан адрес- что там находится Эгон . Оказалось. как я потом пробил его место нахождения- на тот момент Эгона там не было и это выяснить как раз то и подтолкнуло - качество якобы его щенков и данной суки. Вроде выше -доходчиво написал. всё
Галина Киблер: Rex Staller пишет: про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки) ЧАЩЕ ВСЕГО -ДА. Спасибо: 0
чудик: La-Luna пишет: Если бы у этих ньюфов появился бы нетипичный для породы окрас например такой вот черный, перецветающий к году в серо-буро-малиновый как у немцев, или любой другой нетипичный - их бы выбраковали и никто их не стал бы называть ньюфами. А доминантный черный НЕТИПИЧНЫЙ окрас для немецкой овчарки, и должен выбраковываться хотя бы теми, кто знает и любит породу, если РКФ на это наплевать. Идите поспите- и не пишите чушь, когда не в теме тех московских водолазов. Не буду далеко углубляться- хватит с Вас и этого аргумента, на который никто особо не обращал внимание, когда сливали их на ньюфов - игноря. Наличие злобы кавказов у спасательной собаки, что собственно противоречило -ньюфам- Вам этого достаточно?
lottas: чудик пишет: lottas Просто каждому отвечать за своё . Всё равно в чужом разобраться- проблема. Каждый отвечает за своё, когда это "своё" не выходит за рамки своего огорода. Вот Вы купите бройлеров и экспериментируйте над ними, как Ваша душа пожелает. Выводите эксклюзивные линии, селекционируйте хоть по весу, хоть по окрасу, хоть по вкусовым качествам - до этому никому не должно быть дела. А потом - хоть в суп, хоть на жаркое, хоть для украшения участка держите и гордитесь своими селекционными достижениями перед друзьями. А здесь другое. Здесь ответственность за породу! Кстати, не нами созданную. Здесь Вы свой товар продаете, и он становится достоянием будущих поколений заводчиков. А посему, это называется беспределом, который Вы сами себе разрешили, наплевав на все, что было до Вас и ни малейшим образом не заботясь о том, что будет после Вас (это я не о Вас конкретно, а обо всех, кто позволяет себе такие вольности).
полная версия страницы