Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19
сарма: Афина пишет: владельцам про неправильное наследование окраса, т А зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса? Они на поймут, да им это особо и не надо, люди идут за чистокровными щенками, а не за наследованием окраса, этого не понимают люди которые не один год в породе, а вы пытаетесь объяснить новичкам. Не проще сказать, что это не совсем овчарки? Купят их? Сомневаюсь. Афина пишет: И ещё, сидит тут у меня на передержке "настоящая", РЧ, купленная за бешеные деньги в рабочем питомнике, так, что анатомия плохая, ещё пол-беды, она тени собственной боится, полностью никчёмное, жалкое животное Брака везде хватает, не у всех хватает мудрости признать это и отбраковать. Я тоже себе прикупила рабочую собаку, итог усыпила, потому что у заводчика не хватило квалификации отбраковать щенка,жадность сгубила.
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вот блин! Не повезло! Не успели ,надо же как то в ногу со временем идти.Держать руку на пульсе жизни. Не переживайте за меня так. Я все равно склоняюсь к РЧ. Но их настолько мало красивых, что я без них прекрасно обойдусь. А вы продолжайте за модой бежать...
Афина: Что значит, сарма пишет: зачем простым людям объяснять про заморочки с наследованием окраса , люди должны не кота в мешке покупать, а осознано делать свой выбор, и я рассказываю не только про наследование окраса, но и о том, что, возможно, было прилитие другой крови, ведь сегодня люди простые обыватели, а завтра они в породе, тем более, что всегда найдутся "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку Не пойму другое, зачем писать ерунду о том,что все ДЧ крашеные, полосатые, перецветающие и т.д., ну где, в каком месте, сука покрашена, на фото это было бы видно...
Лика: Марго да, начинаются забываться правила
сарма: Афина пишет: "борцы за чистоту породы", владельцы РЧ, которые не упустят случая сказать людям, что они приобрели не настоящую овчарку А вы себя к кому причисляете? К "борцам"? А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные.
Марго: Лика Я из Магадана Родной, любимый город, очень далекий, к сожалению
La-Luna: сарма пишет: А как вам такой чудо окрас? И таких много, реже встречаются, действительно черные Интересно, они покупателям ЭТО объясняют? Что через год у них будет не черная овчарка, а серо-буро-малиновая?
чудик: La-Luna пишет: Да какая разница, выдал он черных или не выдал Да большая разница- если Вы будете судить по полученному от него потомству и не заглядывать в его родуху так глубоко, чтобы выявить в ней собак с геном д.ч. По потомству от него- Вы просто этого не сможете сделать Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными Пока что факта- кто и когда и кого прилил изменив наследование чёрного окраса- ноль. Есть догадки, но догадки- это не есть факты.
La-Luna: чудик пишет: Да и заглядывая- мало думать- надо точно знать и с фактами прилития чужой крови для породы , что эти собаки были не чистокровными Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов.
чудик: сарма пишет: А вы себя к кому причисляете? К "борцам"? Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах [
La-Luna: чудик пишет: от жёлтых собак стали рождаться йодистые У них ген отвечающий за окрас один и тот же, а у ДЧ совершенно другой.
чудик: La-Luna пишет: Если у немецкой овчарки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доминантного черного - значит можно абсолютно ТОЧНО ЗНАТЬ, что вся эта линия доминантных и их потомство - нечистокровное. Дважды два всегда четыре. Здесь нет и не может быть других вариантов. Читайте мой пост выше и обоснуйте массовый выхлоп с йодистым подпалом от жёлтых родителей.))))
чудик: Ну да- жёлтому подпалу напели на ушко- свалил в коричневый и он сдался)) Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но ....
La-Luna: чудик пишет: до сих пор ушки клеят. Я помню, что и 80-х собакам уши клеили :)
lottas: чудик пишет: Вот когда сможете объяснить - с какого такого ляду от жёлтых собак стали рождаться йодистые- тогда может поймёте о чистокровности в породе немецкая овчарка и -можно будет махать флагом на баррикадах Ага. А пока не объясним, значит, разрешим себе любые вольности в разведении. Но Ваш пример неудачный. За интенсивность желтого пигмента (подпала), отвечает локус I (раньше назывался С), который еще далеко не полностью изучен, в отличии от локусов А и К. В этом локусе пока еще выявлены и описаны только два гена - I - интенсивный рыжий пигмент (или йодистый, как Вы его называете) и i - ослабленный рыжий пигмент (до белого), с порядком доминирования I>i. А по факту есть еще куча, пока не классифицированных, генов-модификаторов и аллелей, влияющих на оттенки и степень интенсивности подпала. И как они взаимодействуют между собой - пока еще наука не дала на это ответ. И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. Другое дело, что тогда не было качественной техники, чтобы это сохранилось на фото и видео до наших дней.
чудик: lottas пишет: И кстати, собаки с ярким подпалом были всегда. Мало, но были. И в западной Германии, и в ГДР, и к нам они попадали. Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: А вы продолжайте за модой бежать... Да где же я за модой бегу? ДЧ не держу и вязки такие не делаю Хотя спрос на чёрных шерстников есть.
Бантик: чудик пишет: Только вот факт- что большинству этому коричневому подпалу- до сих пор ушки клеят. Хоть одному потомку- но .... Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею... БУЗУНОВА ЛАРИСА сами внимательно посмотрите ЗА СОБОЙ. А от меня отвяньте. Мне вы не интересны, я вас не трогаю и радуйтесь.
чудик: Бантик пишет: Это ты на что намекаешь? У меня тоже яркий подпал у собак, но никому уши не клею... Яркий и коричневый- это не одно и тоже порой))) И не факт , что в роду твоих- кому то из однопомётников их не клеили- а ты даже этого и знать не будешь- ибо с самого начала родословной своих собак- просто не была их владельцем. Так что не будем говорить - про всех и про то , на что я намекаю)))
чудик:
lottas: чудик пишет: Ну гдровцы в своей части проскакивали-с йодистым подпалом и как правило в таких помётах были и чёрно-подпалые собаки, чем не пестрили особо фрговцы. У фрговцев , как правило при таком окрасе - были в помётах длинники и в основном они несли этот коричневый подпал, но сразу же у них мягчил ушной хрящ в . Странные у вас какие-то сопоставления. Как можно увязывать интенсивность рыжего пигмента с черным? Пигмент черного цвета (эумеланин) и пигмент желтого цвета (феомеланин) - это две абсолютно разных категории, процесс их образования происходит в совершенно разных локусах, их контролируют совершенно разные гены и между собой они никак не взаимодействуют. Хоть зонарные, хоть чепрачные, хоть черно-подпалые могут иметь как интенсивный рыжий пигмент (йодистый), так и белый, смотря на что направлена селекция. А то, что в ГДР-овской популяции черно-подпалые собаки чаще встречались (впрочем, как и черные), так это не с рыжим пигментом связано, а с тем, что не было никакой моды на окрасы и все они встречались в нормальном соотношении. О длинниках вообще не поняла, какое они имеют отношение к пигменту. А по ушам... связь очень четкая прослеживается с типом конституции, но никак не с пигментом. Западно-германские собаки всегда этим страдали, в отличии от некрупных, сухих ГДР-овцев.
чудик: Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами.
чудик: А как прокоментируете фото постом выше? Ведь именно этот кобель у финов имел сплошной чёрный- без рыжины по лапам)))
lottas: чудик пишет: Ну я вижу, что не поняли)) Точно так же , как и не сможете понять- по какой такой причине именно чёрно коричневые страдали, да и страдают по большей своей степени слабыми связками.)))) Да и заворотами. Все я прекрасно поняла, что Вы намекаете на прилитие других кровей. Но в данном случае, эта версия "притянута за уши", так как нет ни единого доказательства, в виде выявления в породе чужеродных генов. Вот когда такие найдутся, по аналогии с геном К, я первая буду с Вами солидарна. чудик пишет: А как прокоментируете фото постом выше? А что тут комментировать? Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная!
чудик: lottas пишет: Что конкретно Вас удивляет? Что он у финов был чисто чёрным)) Приехал в Союз и.....вдруг резко перецвёл по лапам.)))) Есть те. кто его помнит до того, как купили и привезли. Так вот они не помнят, чтобы в юности, когда он был в Финляндии у него было подобное в окрасе. Может уже тогда решили спрятать подпал. так как с подобным собаку не назвать ни чёрной- ни чёрно-подпалой
klubkavkaz: чудик наследование пигмента и ушли клеить разные вещи и не зависят от цвета пигмента.
сарма: чудик пишет: можно будет махать флагом на баррикадах [ А где баррикады? И с чего вы взяли, что я на этих самых баррикадах?
Абалихина Ирина: lottas пишет: Всем известная собака, с затемненным черно-подпалым или, наоборот, ослабленным черным окрасом. Щенком его, кажется, никто не помнит, генетическую экспертизу тогда сделать было негде, чтобы сказать точно, что у него там по локусу А - at или a, да никто этим тогда и не заморачивался. Явление было отнюдь не исключительное. Судя по потомкам, то скорее всего, он был черный. Разумеется, рецессивный черный, с типичной для этого окраса наследственностью. Что конкретно Вас удивляет? Или Вы не видите разницы в осветление в характерных для подпала местах и перецвете по всему корпусу? Природа этих явлений, прежде всего, разная! * * * * * * * * * * * Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии.
mari: Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами?
Абалихина Ирина: Насчет детства не знаю, собака вообще красивая и достойная, но однажды ему за несоответствие окраса в родословной и по факту было предложено окрас в родословной изменить. Маленьким ,скорее всего, действительно был черный. потому и в родословной так.
Rumba: mari пишет: Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами? Возможна и был подпал, просто не кто не видел. Мой пес тоже сейчас почти весь черный. Но под хвостом есть подпал) А в детстве был с подпалом, в доках окрас черные символы. Кобель РР из Чехии. Фото в 1 месяц. Прошу прощение у админа за свои фото. Ближе к 3 он начал темнеть все больше и больше . Сейчас вот так выглядит по окрасу. "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
FNT: Вот кстати, тоже интересно. Собака известная, в России фигурировала как черная, эти снимки, я так понимаю, сделаны после продажи за границу. Насколько помню происхождение- дч с очень большой вероятностью имеющий рч по материнской линии. http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=18476 Насколько помню, от него не было получено щенков чёрного окраса, поэтому предполагаю, что он рецессивный (Шайтан даёт зачернённых детей, а от матери Шайтана и рецессивного кобеля были получены чёрные щенки, поэтому Шайтан вполне может обладать и рецессивным чёрным). Интересно,а как он выглядел в детстве? Черным или сразу с подпалинами? Кажется, был полностью чёрный. Но это надо у бывшего владельца уточнять. Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана. У нас дочка Нолана и Царины имеет аналогичный окрас. Почему такое проявляется?
Rumba: FNT пишет: Вот нашла на просторах интернета дочку Нолана Если я не ошибаюсь то Нолан Р,Ч кобель. "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
FNT: Rumba , а я и не говорю, что он доминантный! Я свою суку к нему и повезла в Германию, чтобы проверить у неё наличие рецессивного гена чёрного окраса.
Rumba: FNT пишет: а я и не говорю, что он доминантный! Я проста уточнила. Спасибо что подтвердили "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
Абалихина Ирина: FNT пишет: (Шайтан даёт зачернённых детей, а от матери Шайтана и рецессивного кобеля были получены чёрные щенки, поэтому Шайтан вполне может обладать и рецессивным чёрным). То есть вы предполагаете что эта сука с этим происхождением несет рч ген? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=521978-vlaterfolg-tsarina Хотя конечно по материнской линии там есть черный кобель от Марко 70 г. рождения...
FNT: Абалихина Ирина , а как объяснить рождение чёрных щенков от рецессивного кобеля?
Iii: Vladimir а Вы не знаете родителей Нитуса? Какого они были окраса?
Vladimir: Iii Есть только фото Нитуса и его происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude
Абалихина Ирина: FNT Ну я сама понимаю, что только наличием рч у матери. Весь вопрос, откуда он там. Видимо с семидесятых так и передается... через 10 что ли поколений вязок с чепрачными собаками - и рраз- проявился. Редкий интересный факт.
полная версия страницы