Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19
Бурый: Iii пишет: тема была бы полезна.
сарма: Iii пишет: умаю, тема была бы полезна. Полезная, но что на это скажет админ, ведь без скандалов не обойдется.
lottas: сарма пишет: Полезная, но что на это скажет админ, ведь без скандалов не обойдется. Только не здесь, пожалуйста! Я уже миллион раз объясняла, что не хочу усложнять свою жизнь чужими разборками, перепиской в личке с той и с другой стороной конфликта, многочасовыми разговорами по телефону или скайпу, выслушивая от каждого его правду. Зачем мне это? К тому же, я не имею никакого морального права разбираться во всем этом и судить - кто прав, а кто виноват, что можно размещать на форуме в назидание другим, а что является, мягко говоря, наговором. Ведь, вы же понимаете, что при 5 тыс. участников, у каждого могут быть недоброжелатели и пойди, разберись, кто говорит правду... Поэтому, избавьте меня пожалуйста от этих проблем. Есть правила форума и я не буду их нарушать ни для кого! Давайте лучше о черненьких...
сарма: lottas Это давно забытая история, просто к слову пришлось, о браке, в шоу разведении и РР. Так что будем о ДЧ.
lottas: сарма Благодарю за понимание
чудик: Люкс пишет: Неужели наконец-то выяснится, что бедный Нитус не при делах к ДЧ А почему Вам лично не обратиться к Вербицкому В. С. с данным вопросом- ведь именно он стоял у истоков чёрных в Белоруссии? Да и немцы ему не откажут - поднять архив
Iii: lottas пишет: я не имею никакого морального права разбираться во всем этом и судить - кто прав меня больше интересует кто из производителей дает брак и какой, а не люди и их поступки. сарма , если можно, напишите в личку происхождение собак. Заводчиков можно не указывать
lottas: Iii пишет: сарма , если можно, напишите в личку происхождение собак. Заводчиков можно не указывать Да в личку что хотите указывайте, она вне моего контроля.
Люкс: чудик пишет: А почему Вам лично не обратиться к Вербицкому В. С. патамушта у вас не спросила.
сарма: сарма пишет: Это давно забытая история,
чудик: ПатамуштА только на форумах по звиздеть, а дальше- кишка тонка))) Правильная вся такая.....за чужой счёт)))
сарма: чудик чудик пишет: ПатамуштА только на форумах по звиздеть, а дальше- кишка тонка))) Правильная вся такая.....за чужой счёт))) Это вы мне? Офигеть? Вот уж, действительно " чудик".
чудик: сарма ,вообще то мой пост адресован Люкс, из её уст вылетело- ПАТАМУШТА)))))вы то тут при коем ???
сарма: чудик Ну, тогда примите извинения! Очень он меня удивил.
чудик: сарма Да ну, чё тут извиняться- мы все под одним небом ходим)))) Не ошибается тот, кто ничего не делает
lottas: чудик Можно я Вам отвечу? Я бы спросила. Но какой смысл? Если Вячеслав Сигизмундович и стоял у истоков черных в Беларуси, как Вы пишите, то уж наверняка не знал их такую особенность. А если потом и узнал, то не мог объяснить и уж тем более, просчитать развитие событий. Я бы тоже не поняла, что происходит, попадись они на моем пути лет этак 10 назад. И сколько бы времени ушло на то, чтобы понять, сколько вредных экспериментов над породой пришлось бы проделать - одному Богу известно. Но ведь мы называем себя профи! Поэтому ошибки в своей работе надо исправлять, или уж, во всяком случае, не закрывать на них глаза и не поощрять в дальнейшей работе. Не так ли?
чудик: Ну в чём то Вы правы. Но ведь , чтобы исправить- надо знать что исправлять . Пока что все пытаются исправить доминирование чёрным- и совершенно не зная от кого или откуда этот чёрный вдруг дал себя знать.Но думаю, что В.С. -хорошо знал с чем работает, так как не зря выводили именно Белорусскую чёрную овчарку))) На одной из выставок придурки решили под родуху Хунги- которая была чёрной, подставить чепрачную Виту)))) Вербицкий , как раз тогда судил ринги. Родуху на Хунгу у них забрал, со словами- "Я хорошо знаю суку, которая соответствует этой родословной"))) Ну врядли он запомнил Хунгу по выступлениям в многоборье. Скорее всего знал её происхождение , собственно к которому и приложил свою руку, как инструктор по разведению того времени. Я по сей день смеюсь с того, как пытались чепрачную суку всунуть под родуху чёрной))))
lottas: чудик пишет: Пока что все пытаются исправить доминирование чёрным- и совершенно не зная от кого или откуда этот чёрный вдруг дал себя знать. А что это меняет? Будем мы знать или не будем, откуда он взялся, от этого он не перестанет быть чужеродным для породы. чудик пишет: Но думаю, что В.С. -хорошо знал с чем работает, так как не зря выводили именно Белорусскую чёрную овчарку))) Уверена, что не знал. Просто потому, что ген К в то время еще не был выявлен, классифицирован и изучен.
чудик: lottas пишет: А что это меняет? Будем мы знать или не будем, откуда он взялся, от этого он не перестанет быть чужеродным для породы. Ну чтобы утверждать , что он чужероден для породы- надо точно знать с кем его прилили)))) Пока что- только догадки и не больше. Как такового факта , с кем- нет))))
La-Luna: чудик пишет: Как такового факта , с кем- нет)))) А какая разница с кем? Вам легче станет, если точно будет известно, что это был дог, лабр, ризен или дворняжка? Допустим, ваша жена родила бы негритенка - вы бы также сомневались в том, что в вашем роду никогда в жизни не было чернокожих, пока не узнали - кто именно наградил ваш род черным геном?
чудик: La-Luna У Вас супер сравнение Поднимите истоки породы- там не один "негр" пробегал, пока данная порода устаканилась
чудик: La-Luna И когда утверждаете факт прилития чужой крови в породу- значит называйте - кого, когда и кто Пока нет фактов- существуют только предположения , а может ещё чё там не изучили, а вы тут же выводы свои строите Нет трупа- нет состава преступления
La-Luna: чудик пишет: там не один "негр" пробегал, пока данная порода устаканилась И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак
La-Luna: чудик пишет: Нет трупа- нет состава преступления Так труп то есть - ЧУЖОЙ для породы ген - это и есть доказательство.
Соковнин Василий: чудик пишет: И когда утверждаете факт прилития чужой крови в породу- значит называйте - кого, когда и кто Совершенно не правильно. Порода устоялась, в разведении укоренились свои правила. Всё что не укладывалось в эти правила подлежало отбраковке. Точно так же и заводчики при появлении необычного наследования должны были отбраковывать щенков, и только после этого если им хотелось изучать это явление. И даже если бы кто то пропустил по незнанию или специально несколько помётов, то должны были вмешаться соответствующие кинологические организации и остановить это. Но организации не вмешались пустив всё на самотёк, не выполнив их прямые обязанности. Я считаю что тем кто поддерживает ЧД, на породу просто наплевать.
чудик: La-Luna пишет: И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак Это Вами и многими принято считать))) Вон даже Людмила Николаевна лет тридцать назад, а то и дальше -не отслеживала на все сто- как наследуется чёрный- а жила тем, что было написано в книге и кем то- при чём всё написанное было условностью))) И д.ч- появились не вчера- вчера просто с модой на чёрных- они получили свой всплеск по количеству. И при этом - если просмотрим часть щенков- то там мама не горюй- так как нашлись дельцы получать чёрных с геном д.ч.- от собак у которых этот ген был на лицо всегда, но собаки совсем другой породы. А что- в московском метро можно выдать на любую породу родуху)))
чудик: La-Luna пишет: И однако почти за сто лет ни разу не было доминантных черных собак Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость)))
чудик: Соковнин Василий пишет: Совершенно не правильно. Ну перечитайте хотя бы вот это и если эти люди не знали, то что могли знать простые инструктора по разведению при клубах- которые осматривали помёты и подписывали карты осмотра , да и сами родухи))) lottas пишет: чудик Можно я Вам отвечу? Я бы спросила. Но какой смысл? Если Вячеслав Сигизмундович и стоял у истоков черных в Беларуси, как Вы пишите, то уж наверняка не знал их такую особенность. А если потом и узнал, то не мог объяснить и уж тем более, просчитать развитие событий. Я бы тоже не поняла, что происходит, попадись они на моем пути лет этак 10 назад. И сколько бы времени ушло на то, чтобы понять, сколько вредных экспериментов над породой пришлось бы проделать - одному Богу известно. Но ведь мы называем себя профи! Поэтому ошибки в своей работе надо исправлять, или уж, во всяком случае, не закрывать на них глаза и не поощрять в дальнейшей работе. Не так ли?
lottas: чудик пишет: Ну чтобы утверждать , что он чужероден для породы- надо точно знать с кем его прилили)))) Пока что- только догадки и не больше. Как такового факта , с кем- нет)))) У попа была собака... ))) чудик пишет: Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость))) Неправда. Очень даже озадачивалась, и работая в клубе, всегда вела статистику по наследованию окрасов. А свою первую статью об этом написала еще в 1984 году, основанную кстати, исключительно на своих наблюдениях и своей статистике. Она была напечатана в информационных материалах Днепропетровского клуба. Мы получали по 300 пометов в год, осматривали, актировали, анализировали... И ни разу, за всю мою многолетнюю практику известная схема наследования черного окраса не нарушалась.
Соковнин Василий: чудик Это всё понятно, но мода резко пошла в гору совсем недавно, и в то время нужно было это всё остановить. Сейчас конечно мода прошла, и люди всё меньше и меньше связываются с ЧД. Но кто знает как и всё будет дальше. Поэтому даже сейчас самыми простыми мерами кин. орг. могли бы этот вопрос закрыть.
чудик: lottas пишет: Мы получали по 300 пометов в год, осматривали, актировали! И ни разу, за всю мою многолетнюю практику известная схема наследования черного окраса не нарушалась. Потому . как использовали в основном импорт, а потом их детей))) Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами)))
чудик: Соковнин Василий пишет: Поэтому даже сейчас самыми простыми мерами кин. орг. могли бы этот вопрос закрыть. Должно быть веское снование- закрыть)) Как закрыть- если они уже по заграницам под судьями СФАУ бегают))))
Соковнин Василий: чудик пишет: Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами)) Однозначно. А уж ВЕО с кем только не мешали.
lottas: чудик пишет: Потому . как использовали в основном импорт, а потом их детей))) Думаю, что основная котовасия с окрасом началась тогда , когда перевязали востарей немцами))) Вот тогда и надо было остановиться, а не пускаться во все тяжкие с этим необычным окрасом, только из-за того, что черненькие на взлете популярности. чудик пишет: Должно быть веское снование- закрыть)) Как закрыть- если они уже по заграницам под судьями СФАУ бегают)))) Основание - есть. Было бы желание, но к сожалению, пока никому до этого нет дела.
чудик: Тогда даже доходило до смешного, считали по наличию процентов- к кому относить- к восторям или к немцам)))) 75 проциков немцев в родухе- и шуруй в ринг к немцам)))
чудик: Не надо было восторей перевязнных немцами сливать к немцам А то повторили- московских водолазов. Потешились и потом всех собак слили на ньюфов- при этом всем было плевать , что в этих собаках уже сидят гены кавказов 1985 год -писуля о слитиии от ЦКСС г. Москва
Люкс:
romanenko: чудик пишет: Вам даже Л.Н. выше написала , что столько то лет назад ни она , ни Вербицкий, ни кто либо другой- не озадачивали себя тем . как наследуется чёрный окрас. А чёрные д.ч были уже лет 30 назад, но никто не отслеживал и не озадачивал себя ими- пока это не вылилось в массовость))) Ответ из SV уже забыли? Даша N Инструктор по рабочим качествам КСУ, владелец питомника Haus Lynx Пост N: 4250 Info: www.zwinger.narod.ru Зарегистрирован: 12.02.07 Откуда: Ukraine, Kyiv Фото: ссылка на сообщение Отправлено: 06.03.12 15:06. Заголовок: Елена Николаевна Г.. Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.
romanenko: И ещё из Архива: Специально для Вас Я два дня назад разговаривала с заводчиком рабочих собак( Я уже проводила расклад норамального наследования чёрного окраса, на примере его собак, вязка двух чёрнах, чепрак + чёрный, питомник zur Krombach). Я ему привела пару примеров рождения чёрных щенков из российских питомников, названия питомников я ему не говорила, просто показала родительские пары и их происхождение. Он долго думал, думал, потом сказал, что такого просто быть не МОЖЕТ, я ему говорю, что щенки то рождаются такие, он изумлённо на меня посмотрел и сказал, что он уже идёт по второму кругу алфавита, но у него ни когда не рождались такие ЧЁРНЫЕ щенки. Тогда он сказал, что наверно что то не правильно или где то ошибка в определении у родителей ДНК, я ему говорю, что ДНКа у родителей не определяется, нужно было видеть его повеселевшее лицо, что тогда и говорить не о чём, такого не БЫВАЕТ, ищите причину в "ПРОБЕГАВШЕМ соседе"
S.Peterson: romanenko пишет: И ещё из Архива: ох, это я писала надо же , сохранилось. Этот заводчик пошёл по третьему кругу...
полная версия страницы