Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 20)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19
чудик: lottas пишет: А когда было такое, что немцы вмешивались во внутренние дела другой страны? Китайцы тоже члены WUSV, а что они творят с породой? Ну там у них уже есть с геном ДЧ- осталось только чуток подождать, чтобы смогли проконтролировать - какая организация оформит помёты и где они расселятся. Вроде как и сама баронесса там при делах
lottas: чудик Поживем - увидим
чудик: lottas пишет: Поживем - увидим может быть и такое- если немчура подсуетится)))
Vladimir: Эстония, сегодня:
lottas: Vladimir пишет: Эстония, сегодня: Да разве только Эстония... У нас этого добра уже тоже полно
Лика: Vladimir пишет: Эстония, сегодня: а с какого возраста у вас вяжутся кобели?
Vladimir: Лика пишет: а с какого возраста у вас вяжутся кобели? В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев. lottas пишет: У нас этого добра уже тоже полно Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий...
Лика: Vladimir пишет: В Эстонии кобели вяжутся по правилам ФЦИ, в Латвии - с 24 месяцев. ФЦИ с 18 мес получается? это август+2 мес... то есть вязка явно раньше была, дети вот уже большие.
Iii: Vladimir пишет: Забавно видеть, как от 2 чёрных получается чёрно-рыжий... а у них такой помет оформляется? В РКФ я слышала отказывают.
lottas: Iii пишет: В РКФ я слышала отказывают. Потрясающее решение проблемы!
Iii: lottas пишет: Потрясающее решение проблемы! я не при чем. И вообще вряд ли они это считают проблемой. Народ бучу поднимал про ДЧ, вот они и перестали оформлять. Но совсем не потому что хотели решить вопрос. Скорее заткнуть рты
сарма: Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы. Будут только черных показывать.
Felice: сарма пишет: Теперь просто чепраков не будут показывать в помётах, оставят без документов, вот и всё решение проблемы. Как раньше длинников.
lottas: Iii пишет: я не при чем. Да я понимаю, что Вы тут не при чем...
сарма: Еще бы перестали оформлять пометы от чепрачных сук, у которых нет черного гена, но чудес на свете не бывает.
чудик: Не.. ну шли бы все вы заниматься своими собаками , а не воровали груши с чужого дерева)))) Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО???? Или уже надоело стягивать компромат на админа с лоттаса, да на кубанский? Прозрели уже?
чудик: Или , Лика, продажи щенков упали???
чудик: HERO DARK SHADOW DI CASA ZERBINI Импорт Италия Юный Чемпион России 2 ЮСС снимки итальянские: HD-"a" normal ED-"a" normal DNA gepr. снимки российские: HD-B, ED-1 ОКД, ЗКС. В 20 МЕС. сдал керунг рост 61,5 см. родословная: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1938118-1-di-casa-zerbini
lottas: чудик Не превращайте тему в флудилку.
чудик: ладно....)))) буду строго по теме , уговорили)))
Лика: чудик ох, любите вы меня, аж приятно )) чудик пишет: Лика ,А ЧТО ВЫ ТУТ ПОТЕРЯЛИ ТО??? не всем можно высказываться по ДЧ собакам?
Vladimir: Лика пишет: ФЦИ с 18 мес получается? По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет.
Лика: Vladimir пишет: По правилам ФЦИ - возрастные ограничения племенным кобелям - с 12 месяцев до конца жизни, сукам - с 15 месяцев до 8 лет. ясно фото с фейсбука. от администратора: фото удалено по просьбе владельца собаки
Бантик: Лика пишет: фото с фейсбука. а это какой окрас???
Vladimir: Бантик пишет: а это какой окрас??? Чернобурый(??)
Абалихина Ирина: Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц Основную окраску чернобурых лисиц обозначают генами ВВ. Гетерозиготы, полученные от скрещивания чернобурых лисиц с красными (ВЬ) , в редких случаях имеют окраску бастардов, но чаще бывают сиводушками. Черного пигмента в окраске последних больше, чем в окраске бастардов: все лапы, брюшко, большая часть головы черные; значительное количество черных волос расположено на спине, особенно много их на лопатках и хребте, что часто создает впечатление черного креста. Что определяет разницу в окраске бастардов и сиводушек — до конца не установлено. Повидимому, основное значение имеет специальный ген М, вызывающий окраску сиводушек (т бастард), но он проявляется только у гетерозигот по генам черной окраски. Окраска сиводушек чаще бывает у гетерозигот по гену В (от чернобурых или аляскинских лисиц), поэтому некоторые авторы считают, что бастарды — это всегда гетерозиготы по генам серебристочерной окраски (Nn) а сиводушки — чернобурой (ВЬ). Но из этого правила бывают и исключения, поэтому вероятнее, что есть специальный ген "сиводушечности" (М), но он находится в одной хромосоме с геном В (сцепление), что и обусловливает обычное появление сиводушек от чернобурых. Чернобурых лисиц в настоящее время не разводят. Разведение на одной ферме лисиц обеих окрасок затрудняет работу, так как всегда надо опасаться возможного скрещивания этих лисиц, в результате которого родятся сиводушки, шкурка которых ценится дешевле. Постепенно аляскинские (чернобурые) лисицы были вытеснены канадскими (серебристочерными). Все клеточные черные лисицы несут гены AW. За рубежом принято гены, определяющие черную окраску, как рецессивные, обозначать малыми буквами, то есть серебристочерную пп, чернобурую ЪЬ, а красную, как доминантные NN.BB,основываясь на том, что гетерозиготы типа бастарда по окраске более сходны с красными, чем с черными. Но так как наличие хотя бы одного гена черной окраски из четырех ее определяющих 7 то есть Nnbb или ппВЪ, уже вызывает изменение фенотипа, а наличие одного гена красной (NnBB или NNBb) в фенотипе не проявляется, мы считаем более правильным обозначать гены черной окраски как доминантные через NN и ВВ. Для серебрист очерных лисиц, как и для лисиц других окрасок, характерен белый кончик хвоста, так называемый тип, который отсутствует только в очень редких случаях. Серебристые волосы располагаются и на морде, вокруг глаз, образуя "маску". Когда шкурки лисиц использовали для горжеток, сохраняя морду, лапы и хвост, на выраженность маски и типа обращали внимание, так как они придавали горжетке оригинальность. Когда шкурки начали раскраивать на воротники — эти признаки перестали учитывать. Различная степень развития серебристости, а также встречающиеся у части зверей белые пятна на груди, животе, лапах обусловливаются соответствующими генами, наследуемыми независимо от генов основной окраски. Белая пятнистость считается нежелательной, так как сокращает полезную площадь шкурки. Пигментированные участки волос у се ребрист очерных лисиц должны быть иссинячерными, фактически же нередко они имеют более или менее выраженный бурый оттенок. Черная окраска канадских серебристочерных лисиц определяется генами AW, характеризующимися неполным доминированием. При скрещивании с красными лисицами получаемые при этом гетерозиготы Nn обычно имеют окраску бастардов. Последние сходны по внешнему виду с красными лисицами, но у них передние лапы черные до локтя, а у задних — черная полоса идет по наружному краю бедер. У красных же лисиц передние лапы черные только до запястья, а задние — по плюсну. На верхней губе бастардов волосы образуют черное пятно в виде "усов". Отдельные черные волосы разбросаны по всему телу, особенно много их на хвосте, в результате чего он намного темнее туловища. Иногда гетерозиготные (Nn) лисицы окрашены так же, как сиводушки, но чаще последних получают от чернобурых лисиц. Чернобурые или аляскинские серебристочерные лисицы внешне бывают почти неотличимыми от серебристочерных, но их всегда можно узнать по пучку бурых волос у основания ушной раковины с внутренней стороны. Генотипы же чернобурых и серебристочерных лисиц различны, на что указывает тот факт, что при их скрещивании потомство имеет окраску сиводушек. Среди чернобурых лисиц чаще, чем среди серебристочерных, встречаются особи с буроватым оттенком или с бурыми пятнами за лопатками и у основания хвоста. Но, очевидно, большая чистота тона окраски серебристочерных лисиц не является характерным признаком для этой мутации, а обусловлена длительной селекцией.
сарма: И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Нашла на одном из сайтов по звероводству. Может кому то будет интересно про окрасы у лисиц Очень интересно, спасибо. Затрудняет, конечно, восприятие непривычная терминология и названия генов, с этим надо разбираться отдельно, перечитав все не один раз и вникнув. Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Но, если исходить из того, что генетика окрасов едина для всех видов животных, то при беглом просмотре можно предположить, что речь идет о той же серии окрасов агути, ну может быть, с какими-то дополнительными генами-модификаторами. Да, это так и есть. Я тоже долго вникала, но свои комментарии здесь выкладывать не стала, поскольку, если честно, то просто боюсь что где то ошибаюсь и в заблуждение людей вводить не хочу. Но на мой взгляд тут просто дело именно в названии генов и не совсем точном переводе. Смешали французский с нижегородским.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Смешали французский с нижегородским. Ну, у нас иногда тоже терминология понятна только нам самим.
Лика: Бантик пишет: а это какой окрас??? подозреваю не крашеный дч сарма пишет: И ведь не смутил этот окрас судью, поставил на 3 место. Надо привести овчарку в полоску, как зебру, судьи тоже не заметят не соответствие стандарту. именно поэтому и поставила сюда это фото.мало того,что это чудо привели на выставку,так ещё и победили видимо.я так понимаю, фото с БЕСТа Vladimir пишет: Чернобурый(??) не надо сравнивать с такой симпатичной лисичкой
Vladimir: Лика пишет: не надо сравнивать Cравнение позволяет иногда понять лучше суть проблемы. Ещё "доминантный чёрный":
Катя и Наполеон: Вот тоже понравилось: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2353865-nikoletta Мало того что от двух черных родителей- чепрачная. Так еще и с документами и в питомнике оставлена. Очень интересно. То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают?
GGRona: А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid
Катя и Наполеон: GGRona пишет: А сочетание этих собак дало 2х чёрных, 2х чепрачных и одного зонарного щенка мама: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=567398-kyorbi папа: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038-redford-gven-blaid ну тут как раз удивительного ничего нет, тк как мама носитель рецессивного черного гена.
lottas: Катя и Наполеон пишет: То есть в России на таких собак документы не выдают, а в Украине все выдают? А Вы видите в этом какое-то преимущество? Лично я - нет. Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников. Точнее наоборот, мне это видится абсолютно бессмысленным. Так что, в этом плане, что ваша РКФ, что наш КСУ одинаково беспринципны.
Iii: lottas пишет: Не вижу никакого смысла лишать родословных чепрачных щенков, рожденных от двух черных, выдавая при этом родословные на их черных однопометников. у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса. Другое дело, что заводчик при актировке может этого щенка убрать. Ну это я так, справедливости ради написала. тоже считаю бессмысленным
lottas: Iii пишет: у нас на весь помет не выдают родословные, если от 2х черных родился щенок другого окраса Ну, уже прогресс Хотя, Вы же понимаете, что таких дураков, кто это показывает в доках, уже не осталось.
Катя и Наполеон: lottas пишет: Вы наверное что-то путаете. И ведёт себя не красиво. Тогда уже НАШЕ КСУ, если быть точнее. То есть вы считаете нормальным рождение черпака от двух черных? Я считаю что это не нормально. Ну это как по мне
lottas: Катя и Наполеон Это я путаю и веду себя некрасиво? Занятно. Еще занятнее, что я считаю нормальным рождение чепрачных от двух черных. Тему перечитайте, желательно все 20 продолжений. Насчет ваше-наше, извините, не обратила внимания, что Вы из Харькова. И да, КСУ, вроде, мужского рода - Кинологический Союз Украины. Нет?
полная версия страницы