Форум
Инбридинг
ЛенаД: какой имбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру?
Кристинка: Iii не что не понятного? Вы пишите Iii пишет: Чтобы узнать выдающаяся собака или нет как производитель, надо посмотреть на потомков. А на это обычно не хватает жизни Я так поняла, что человеческой жизни не хватит, чтобы понять, выдающийся производитель или нет. Меня это и удивило. Собаки живут не по 40 лет, а по 12-15. Активно вяжутся с 3 - 8 лет (плюс/минус). Т.е. при желании уже при жизни этого производтеля можно оценить качество его потомков до внуков, как минимум (при живом предке, еще способном к вязкам, которому 8-9 лет). А дальше, судя по теме, отслеживать уже не будет смысла, т.к. этот производитель уже будет слишком далеко. Потому и привела пример с маточными линиями в питомнике. Когда у заводчиков за свою жизнь есть возможность создавать свою маточную линию, состоящую из 4-6 поколений. При условии, что количество вязок сук и вязок кобелей не сопоставимо.
Iii: Кристинка пишет: Я так поняла, что человеческой жизни не хватит, чтобы понять, выдающийся производитель или нет. Меня это и удивило. Собаки живут не по 40 лет, а по 12-15. Активно вяжутся с 3 - 8 лет (плюс/минус). Т.е. при желании уже при жизни этого производтеля можно оценить качество его потомков до внуков, как минимум (при живом предке, еще способном к вязкам, которому 8-9 лет). А дальше, судя по теме, отслеживать уже не будет смысла, т.к. этот производитель уже будет слишком далеко. нет, я про собачью жизнь. Обычно ясно становится, что собака выдающаяся, уже к концу жизни или после смерти. В 3 года кобеля может быть вяжут иногда, но чаще всего, его начинают вязать годам к 5-6, когда он покажет стабильный результат. Потом, может быть смотрят хороши ли дети, во всяком случае начало племенной карьеры редко бывает активное. Потом некоторые владельцы, особенно спортсмены, часто отказывают в вязке, если готовятся к стартам. Самое активное использование приходится на закате спортивной карьеры - годам к 7. Потомок выйдет "на сцену" не раньше 3х лет, а покажет максимальный результат к 5ти. Папику к тому времени будет 10-12. С суками еще хуже. Редко когда при жизни ее признают хорошей маткой. И потомков у нее значительно меньше.
Кристинка: Iii
Rex Staller: Даша N пишет: А если у обоих родителей медицинское заключение на здоровую спину - не вылезет точно. Даш,не согласна.Конечно,шансы уменьшаются,что вылезет брак.Но думаю,что всё далеко не так просто.Синдром К.Э.может вызываться разными заболеваниями, и их наследование зачастую полигенно,плюс многие вероятно еще и наследуются рецессивно.Это как с дисплазией,думаю,что определяет развитие или нет ДТБС очень многие факторы.Иначе бы дисплазии давным-давно небыло.А это не так.Даже от родителей в 5-6 поколениях здоровых рождаются собаки с выраженной дисплазией.Увы. Именно поэтому уместнее не рисковать там,где связано со здоровьем.
вигго: Iii пишет: нет, я про собачью жизнь. Обычно ясно становится, что собака выдающаяся, уже к концу жизни или после смерти. В 3 года кобеля может быть вяжут иногда, но чаще всего, его начинают вязать годам к 5-6, когда он покажет стабильный результат. Потом, может быть смотрят хороши ли дети, во всяком случае начало племенной карьеры редко бывает активное. Потом некоторые владельцы, особенно спортсмены, часто отказывают в вязке, если готовятся к стартам. Самое активное использование приходится на закате спортивной карьеры - годам к 7. Потомок выйдет "на сцену" не раньше 3х лет, а покажет максимальный результат к 5ти. Папику к тому времени будет 10-12. С суками еще хуже. Редко когда при жизни ее признают хорошей маткой. И потомков у нее значительно меньше. Прочитала, и невольно поняла, что с каждой строчкой качаю головой , абсолютно соглашаясь....
вигго: ЛенаД пишет: какой имбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру? Собственно по теме: вязать по полусибсам -известный зоотехнический прием, ИНОГДА он дает настоящие результаты... Но все мы прекрасно знаем, что такой прием хорош тогда, когда мы сами имеем неопровержимую информационную базу по наследству..А ХДЕ ее взять?! Я не буду писать об этом сейчас, но если говорить о себе лично, то вот годика через два, сейчас уже сделав вязки и получив от них щенков, ХОЧУ повязать полубрата и полусестру..Но смотреть надо, смотреть! РУЛЕТКА настоящая, и не всегда везет...Потому что НЕТ информации, она тщательно скрывается заводчиками и владельцами кобелей..И у спортивных собак, и у шоу.
Даша N: Rex Staller пишет: Синдром К.Э.может вызываться разными заболеваниями, и их наследование зачастую полигенно Конечно, но генетический фактор можно свести к минимуму. Ведь не секрет, что большинство спортивных собак подвергающихся сильным нагрузкам имееют приобретенный синдром. Причины возникновения синдрома Кауда Эквина (информация ЭсФау Цайтунг, доктор Ирмгард Цинн) дегенеративный люмбосакральный стеноз Переломы и другие травмы в результате несчастного случая Туморы (опухоли) Уродства Нарушения движения (остеохондроз тоже со временем может привести к Синдрому Кауда эквина) Инфекция (дискоспондилитная инфекция межпозвоночного хряща и ствола позвоночника) Закупорка сосудов (инфаркт) Дегенеративные случаи Неправильное содержание и перенапряжение. Rex Staller пишет: Даже от родителей в 5-6 поколениях здоровых рождаются собаки с выраженной дисплазией.Увы. У тебя есть пример собаки, у которой 5 поколений предков, ну хотя бы 3 поколения ВСЕХ предков имеет а-нормал, а у потомка С или более сильная степень дисплазии? Я таких примеров не знаю, обычно в таком случае все щенки имеют А, иногда редко может проскочить В. За исключением травм, ведь дисплазия может быть приобретенной вследсвии травмы также.
Iii: Даша N пишет: У тебя есть пример собаки, у которой 5 поколений предков, ну хотя бы 3 поколения ВСЕХ предков имеет а-нормал, а у потомка С или более сильная степень дисплазии? Я таких примеров не знаю, обычно в таком случае все щенки имеют А, иногда редко может проскочить В. За исключением травм, ведь дисплазия может быть приобретенной вследсвии травмы также. с дисплазией есть примеры, с теми же мали мы недавно обсуждали. Ну и с К.Э. тоже есть примеры, лучше б чтоб их не было, конечно
Даша N: Iii пишет: с дисплазией есть примеры, с теми же мали мы недавно обсуждали Там нет даже 3 поколений с А! Там оба родителя с В, Деды по матери А и В, по отцу А и "нет информации". Я говорю о случаях, когда все 3 поколения имеют только А. Чтобы вылезла серьезная степень дисплазии.
Iii: надо у малинуа поискать. Овчарки редко только с А и 3 поколения. Даже если такое встретишь, то обязательно кто-то из родственников с В или С. А потом если низкий цехверт у суки, то ее не грех повязать с кобелем у которого В, может по другим качествам этот кобель ей подходит.
Rex Staller: Даша N пишет: ну хотя бы 3 поколения ВСЕХ предков имеет а-нормал, Надо поискать именно с А. Хотя лично я не вижу особой разницы между А и Б. В основном только корректность укладки.Плюс никто не ставит при подборе приоритетом степень именно А. Поэтому возможно что и напйти чистых только А нельзя.А вот вперемешку А и немного В я случаи знаю ДТБС,и достаточно.
шрэчка: lottas пишет: И даже если заводчик заметит какую-то странность, связанную с теми или иными заболеваниями у собак своей линии, об этом в жизни никто не узнает! да...Вот ключевые слова про современное разведение...Заводчики скрывают болезни и проблемы собак своего разведения...Ну разве это заводчики?Размноженцы ИМХО...И,судя по всему,их большинство,а ЗАВОДЧИКОВ-единицы. По теме:в вое время(1999г)у меня были большие проблемы со щенком ВЕО,полученным от тесного инбридинга совсем неплохих собак....Такое впечатление,что именно в моем щенке собрались все негативы вместе...Остальные щенки в помете были нормальны и вполне успешно использовались в размножении...Все знают нынешнее состояние породы ВЕО...Немалый вред принесли глупые инбридинги и использование генетического брака в размножении...Поэтому к инбридингам отношусь с опаской.Обожглась ведь...
Даша N: Iii пишет: Овчарки редко только с А и 3 поколения. Ну почему же, вот отец собаки, которая на Ромнах сидела. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31420/Aik-vom-Severusbrunnen Так навскидку. 3 поколения в его родословной только А-нормал собаки. При этом он сам А-нормал, все его однопометники А-нормал, в базе данных у его детей нет дисплазии хуже В степени, у него самого один из самых низких индексов Цухверт в породе - 73. Rex Staller пишет: Хотя лично я не вижу особой разницы между А и Б. Разница есть! А - это АБСОЛЮТНО ЧИСТЫЕ суставы, такие суставы хоть в 2 года снимай, хоть в 4 года, они буду чисты и не стерты. А степень В это уже не чистые суставы, и такие могут с возрастом становиться хуже из-за нагрузок и т.д. Также это уже есть предрасположенность к плохим суставам. Как в том примере с малинуа, оба родителя имели В степень, а у детей уже С и Д степени в помете. Укладка никак не должна влиять на степень дисплазии, если укладка не верна, врач должен вернуть снимок без прочитки и потребовать переснять с правильной укладкой. Только по правильной укладке должна выставляться степень. моей собаке два раза переделывали снимок, первый проявили и оказался чуть косой, пришлось добавлять наркоза и переснимать, я знаю собак, которым по 3 раза переделывали снимки из-за неверной раскладки. Хотя если там А, то как не укладывай В не будет. Когда то я читала работу, что если в разведении оставлять собак только с А степенью, и с В и С и более исключать из разведения, дисплазию удасться победить в 6-8 коленах. Проблема с том, что сейчас собаки с нечистыми суставами В и С степенями попадают в разведение, отсюда побороть проблему раз и навсегда нереально.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Когда то я читала работу что за работа? Даша N пишет: сли в разведении оставлять собак только с А степенью, и с В и С и более исключать из разведения, дисплазию удасться победить в 6-8 коленах. боюсь это заблуждение: во первых этиология до конца не выяснена, и скорее всего генетически обусловленная предрасположенность всего лишь одна из причин, более того эта предрасположенность носит полигенный характер наследования. Конечно исключение собак с Даша N пишет: нечистыми суставами В и С снизит вероятность возникновения дисплазии, НО не исключит полностью.
Даша N: Оксана Адамовна пишет: скорее всего генетически обусловленная предрасположенность всего лишь одна из причин, более того эта предрасположенность носит полигенный характер наследования Соглашусь. Может полностью удасться исключить генетический фактор и через большее количество поколений. Но хотя бы 3 поколения предков с А степень исключают возможность получения дисплазии средней и тяжелой степени и даже степень С практически не встречается. Мне все таки интересны примеры собак, которые имеют С и хуже степень, если у них в 3 коленах стоят только А. Пока только наоборот примеры: http://www.working-dog.eu/dogs-details/233887/Troll-vom-Fissenberg Кобель имеет 3 колена предков с А. Цухверт 71, все однопометники имеют А.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Пока только наоборот примеры: http://www.working-dog.eu/dogs-details/233887/Troll-vom-Fissenberg Кобель имеет 3 колена предков с А. Цухверт 71, все однопометники имеют А. Даша N эта выборка не является репрезентативной. Еще раз поясню, что ДТС является типичным КОЛИЧЕСТВЕННЫМ признаком, обусловленным ПОЛИГЕНИЕЙ. И есть публикации (не могу сослаться на исследования), которые утверждают, что эта патология может передаваться через 14 поколений
Даша N: Оксана Адамовна пишет: эта патология может передаваться через 14 поколений Значит, 14 поколений разведения только с А нормал искоренит эту заразу? Только конечно никто на это не пойдет.
Оксана Адамовна: Даша N пишет: Значит, 14 поколений разведения только с А нормал искоренит эту заразу? Нет, Вы как-то не правильно себе это представляете. Я говорю о вероятности. "В реальности частоты аллелей в популяциях изменяются и под действием случайных процессов. Изучение случайных процессов требует применения другого математического подхода — стохастического. Согласно стохастической модели, изменение частот аллелей в популяциях происходит по вероятностным законам, т.е. даже если исходные условия популяции прародителей известны, частоты встречаемости аллелей в дочерней популяции однозначно предсказать нельзя. Могут быть предсказаны только вероятности появления определенных аллелей с определенной частотой."(с) Это относится ко всем количественным признакам, в том числе и определяющим поведенческие характеристики.
чудик: Даша N пишет: Вот к примеру формулы расчета коэфициентов инбридинга по Райту. Даша)))) Вы всегда говорите правду и всем Для генетического анализа - должна быть правда...начиная с происхождения .......N-ой колонки в родословной. ВОТ ТУТ УЖЕ ВО МНОГОМ - ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ, ЧТО ВСЮ ПРАВДУ ОТ ВАС НЕ СКРЫЛИ.
Оксана Адамовна: чудик пишет: ДАБЫ НЕ ОШИБИТЬСЯ По ПОЛНОЙ - ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ВСЁ ТАКИ БОЛЬШЕ ФЕНОТИПУ- ТОЧНЕЕ ТОМУ ,ЧТО ЛИЦЕЗРЕЕШЬ ВООЧИЮ. это ДА, но всех ли предков Вы могли "лицезреть воочию", а то, что Вы ведите- фенотип, а за ним стоит генотип, несущий, простите, черт знает что.
Даша N: чудик пишет: ВОТ ТУТ УЖЕ ВО МНОГОМ - ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ, ЧТО ВСЮ ПРАВДУ ОТ ВАС НЕ СКРЫЛИ. Это да. Но прочитав геном собаки и имея расшифровку генов, будет гораздо проще планировать вязки. Надеюсь доживем до этих времен, когда к производителю будет прилагаться расшифровка его генов.
чудик: Оксана Адамовна пишет: то, что Вы ведите- фенотип, а за ним стоит генотип, несущий, простите, черт знает что. Взяв во внимание фенотип - я смогу сбалансировать своё разведение. Точнее -получать животных ,не исключая отбраковки, с теми визуальными характеристиками - которые меня устраивают. В визуальные характеристики стоит включать всё- яйца .зубы, хвосты. поведение и здоровье. Рассчитывая на генотип- я буду долго блуждать в поисках - так и не найдя,того - к чему стремился.
Оксана Адамовна: чудик пишет: не исключая отбраковки !!!!! чудик пишет: Взяв во внимание фенотип - я смогу сбалансировать своё разведение. Точнее -получать животных ,не исключая отбраковки, с теми визуальными характеристиками - которые меня устраивают. В визуальные характеристики стоит включать всё- яйца .зубы, хвосты. поведение и здоровье. Рассчитывая на генотип- я буду долго блуждать в поисках - так и не найдя,того - к чему стремился. На сегодняшний день это наиболее надежный вариант. А генотип и закономерность наследования тех или иных признаков надо изучать, чтобы более целенаправленно производить отбраковку и подбор в разведении, но все-таки это пока вопросы науки, к сожалению, далекие от прямого практического применения чудик чего во флудилке не появляетесь
Rex Staller: Вот хотела уже по инбридингам написать,а Даша на споры о дисплазии подбила))) Даша N Даш,ты споришь просто ради спора?Полигенные признаки не изживаются так просто,как нам хочется,это аксиома.Можно конечно выкинуть из разведения всех кроме А(а для верности и А2 убрать,оставить только А1-идеал ),а заодно можно выкинуть из разведения тех,у кого однопометники не А)))или родители не А))) Для гарантии,так сказать,чистоты линии лабораторных крыс расы. Селекцианировать так поколений 5,глядишь и получим офигенно большую популяцию из 10-15 особей,косых-кривых,а может и больных по сердцу,спине,желудку)))Зато суставы будут с гарантией А.Возможно)))) Смешно ведь,правда? А теперь без шуток.Что вообще за понятие такое-чистые или нечистые суставы? Откель такое определение-то? Даша N пишет: А - это АБСОЛЮТНО ЧИСТЫЕ суставы, такие суставы хоть в 2 года снимай, хоть в 4 года, они буду чисты и не стерты. А это откуда утверждение?На чем основано-то?Ерунда какая.Это как утверждать,что если у юноши в 18 лет суставы отличные,то и в 60 лет он будет с такими же.Но все знают,что это не так.И у людей,и у собак.На кости и суставы влияет в течение жизни множество индивидуальных факторов:Нагрузка,питание,экология,обмен веществ,генетическая предрасположенность к тем или иным болезням с возрастом...
Rex Staller: Теперь далее. Даша N пишет: Хотя если там А, то как не укладывай В не будет Почему ты так думаешь,откуда уверенность?Сколько снимков скольких собак ты видела с последующей диагностикой? Я видела СОТНИ.Так вот,собаку с А можно легко при напряженном состоянии превратить в В или даже - между В и С! Достаточно чтобы собака была напряжена и пыталась активно дёргать ногами.Насмотрелась такого МОРЕ!!! Если связки сустава не жесткие,то очень легко искажается вид суставной щели,которая становится из-за напряга расширенной и неравномерной(и появляется один из признаков ДТБС ) И вот уже вместо А мы имеем В!!! При нормальной,но напряженной раскладке. Запросто.Если собака будет гиперактивно выворачивать ногу,а ее насильно удерживают(такое даже под наркозом бывает у нервных собак),то сустав выйдет из впадины ещё больше,и уже может появиться либо отклонение в углах Норберга,либо в индексе внедрения головки(второй признак ДТБС)-и вуаля-мы имеем уже С!!! И таких вариаций множество.. Мы не будем говорить о том,что врач рентгенолог ДОЛЖЕН обеспечить хороший релакс и идеальную раскладку и сто раз переснять при надобности собаку. Все прекрасно знают,что в массе в России например,снимаются собаки вообще где попало,и врачи толком не знают как правильно разложить-то,и это обеспечивает сам хозяин или спец из клуба. Я сама лично читала лекции по диагностике ДТБС практикующим ветврачам,и поверьте,многие понятия не имели толком ни о дисплазии,ни тем более о раскладке и диагностике!!! П.С. Что касается цухвертов,немецкой базы данных и ты ды,то ты Даш,идеалистка.Давным-давно всем известно,что в базу данных попадают далеко не все потомки той или иной собаки.Множеству собак делаются пробные снимки в возрасте 6-8 мес,и если есть заметные отклонения,то собаки просто продаются на диваны или сплавляются за бугор в третьи страны)
Iii: Даша N пишет: . При этом он сам А-нормал, все его однопометники А-нормал, в базе данных у его детей нет дисплазии хуже В степени, у него самого один из самых низких индексов Цухверт в породе - 73. в базу не всех потомков выкладывают, если снимок плохой, то его могут вообще не предоставить на обчитку. Даша N пишет: Значит, 14 поколений разведения только с А нормал искоренит эту заразу? Только конечно никто на это не пойдет. конечно не пойдет. Кроме дисплазии есть куча других критериев, по которым мы подбираем партнера суке. Если ограничиться только лишь одной дисплазией, мы сильно обедним кровную базу. Стоит ли это делать? Что лучше? Большой вопрос.
вигго: Rex Staller пишет: .Так вот,собаку с А можно легко при напряженном состоянии превратить в В или даже - между В и С! Достаточно чтобы собака была напряжена и пыталась активно дёргать ногами.Насмотрелась такого МОРЕ!!! Если связки сустава не жесткие,то очень легко искажается вид суставной щели,которая становится из-за напряга расширенной и неравномерной(и появляется один из признаков ДТБС ) И вот уже вместо А мы имеем В!!! При нормальной,но напряженной раскладке. Прям читаю, и киваю опять головой, как китайский манадарин..ВЕДЬ ВЕРНО на все 100! Сколько я такого перевидела, УЖОС.... Наша Дашуня, действительно, немного романтик.... А что все-таки про инбридинг? Заглохло что ли опять....
Rex Staller: вигго пишет: А что все-таки про инбридинг? Заглохло что ли опять.... Давайте про инбридинг,интересная тема. Могу поделиться мыслями и практикой на счёт близкого и тесного инбридинга. С течением времени и опытом пришла к выводу,что есть смысл инбридировать либо на очень известных собак с хорошей наследственностью,чьих потомков видел массово,либо на своих собственных хороших племенных маток питомника. В принципе,можно делать и проверочные инбридинги,на них я остановлюсь. Но из таких помётов НЕЛЬЗЯ предлагать щенков с супер-рекламой и обещать золотые горы!Лучше,если собаки будут проданы по умеренным ценам поближе и останутся на глазах. Лично у меня ещё недавно складывалсь ,что был ничтожен выбор производителей для вязок и большая часть собак были близкая родня.Поясню ситуацию.Мы-отдаленный регион,и собственно,кроме нашего питомника,никто не занимается целевым разведением собак рабочих линий.Поэтому выбор кобелей для вязок был очень и очень мал.Складывалась ситуация,что инбридинги могли стать вынужденными!Чуть ли не в каждом помете.На того или иного производителя. В данной ситуации было сделано 3 инбридинга на разных собак с целью проверки сюрпризов. В первом случае я инбридировала на базовую матку питомника,основательницу семейства,суку выставочных линий,внучку Улька Арлетт. Имея определенные недостатки,она была хорошей производительницей,давшей целую плеяду убедительных спортивных дочерей с хорошими характеристиками. В целом её наследственность была положительной,брака было мало. Был применен близкий инбридинг 3-2,через потомков,НЕ ИМЕЮЩИХ её недостатков,но обладающих достоинствами этого семейства.Причём по отцовской линии был выбран кобель(внук),уже несущий крови рабочих линий,и в типе рабочих собак. В результате был получен ровный по качеству помёт,собаки имеют хорошие характеры,выраженный интеллект и хорошее здоровье.Они функционально сложены,и не несут недостатков прародительницы!Тоесть,инбридинг дал мне важную информацию о наследственности в этом семействе. В питомнике для программы разведения была оставлена сука из этого помёта. Во втором случае был применен комплексный инбридинг на двух производителей рабочих линий 3-3 и 3-2. В результате инбридинга был получен ровный по качеству помёт с функциональной анатомией и хорошим здоровьем,но многие щенки в помёте имели недостатки характера одной из собак,на которых инбридировали. В результате я сделала вывод что данный вариант инбридинга в моём разведении нежелателен и я буду его избегать! В третьем случае был применен тесный инбридинг 2-2 на производителя рабочих линий.В целом инбридинг дал ровный по качеству помёт,но в дальнейшем у взрослых собак появились некоторые нюансы,которые заставили меня задуматься о целесообразности повторения такого варианта.Скорее всего,повторять такой инбридинг без особой надобности я не решусь. В данном случае все три инбридинга дали мне очень важную и нужную информацию о наследственности моих собак тех или иных линий,и что можно получить в том или другом сочетании.Я увидела негатив,который может вылезти через эти крови,если спровоцировать,и позитив,который закреплен в поколениях. Сейчас,слава богу,у нас появились в регионе несколько взрослых интересных кобелей и молодняк,который неродственнен нашим собакам! Поэтому в бьлижайшее время я имею возможность строить сочетания либо без инбридинга,либо с отдаленным. В планах через пару лет-применение инбридинга на двух известных собак рабочих линий,которые дали сильное и конкурентное потомство.Но инбридинги эти будут умеренными,порядка 3-3.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! ЛенаД пишет: какой имбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру? Кто-то все таки может ответить по существу, а?
Iii: Rex Staller пишет: В планах через пару лет-применение инбридинга на двух известных собак рабочих линий,которые дали сильное и конкурентное потомство. наверняка мою идею перехватила
Даша N: Rex Staller пишет: Полигенные признаки не изживаются так просто,как нам хочется,это аксиома. Ты думаешь я не изучала генетику? Изжить - не изжить признаки даже не буду спорить, но ЗНАЧИТЕЛЬНО снизить частоту их проявлений и степень появления возможно. Думаю, этого никто отрицать не станет? Rex Staller пишет: Почему ты так думаешь,откуда уверенность?Сколько снимков скольких собак ты видела с последующей диагностикой? Достаточно и с врачами консультировалась. Про расшифровку в РКФ тоже наслышана. Rex Staller пишет: Достаточно чтобы собака была напряжена и пыталась активно дёргать ногами. Ну извините, так снимки никто не делает и врядли они будут ровными при этом, чтобы годиться для расшифровки. Rex Staller пишет: А это откуда утверждение?На чем основано-то? На практике. Делаем снимок спортивному кобелю (в нагрузках со щенячьего возраста) в 3 года, в 4 года, в 5 лет (а делают так поздно, потому что вначале племенная карьера собаки не планировалась, а когда собака подготовлена на ИПО и начинает успешно выступать, появляются желающие на вязки и и просят сделать снимок) и там чистые суставы, да стирание врач может отметить, но степень там А без вопросов. А у одной собаки трещина таза (травма) сросшаяся, но степень суставов без вопросов А, не смотря на не совсем правильно сросшийся таз. Iii пишет: в базу не всех потомков выкладывают, если снимок плохой, то его могут вообще не предоставить на обчитку. Понятное дело. Но это касается всех собак. Если у одного индекс 73, а у другого 112, то разница видна сущесвенная. 112 это только по прочитанным потомкам, а что там было бы, если бы туда добавились и те, которых продали после предвариловки без обчитки? Кстати степень С - это "легкая форма дисплазии" и с ней собаки допускаются в разведение это как-то совсем не хорошо. Если не ошибаюсь в малинуа допуск в разведения только с А и В.
Iii: Даша N пишет: Кстати степень С - это "легкая форма дисплазии" и с ней собаки допускаются в разведение это как-то совсем не хорошо. да вроде уже не допускаются. Но все равно, если взять собак, разводимых для спорта, то там от степени С шарахались всегда. Надо было быть очень выдающимся чтобы с С иметь вязки.
Rex Staller: Даша N пишет: но ЗНАЧИТЕЛЬНО снизить частоту их проявлений и степень появления возможно. Конечно можно,с этим никто не спорит.Но целесообразно ли бороться с ветряными мельницами?Тем более на практике куча инвалидов шкандыбающих с суставами А. Нафига нужно это А,если оно не отражает функциональность конечностей? Посмотри,есть известный спортивный кобель в России,выступает с Д-шкой(недопусковая степень!),а есть шаркающие ногами,с трущимися скакалками,типа кобеля с ролика Сулико на колючке,а у них А!!! Начинать надо с функциональности,а заканчивать(дополнять) картину снимками,а не наоборот. Что же касается твоих примеров на двух собаках,то две собаки это не показатель,это ничтожно мало для выводов.Есть собаки,у которых аналогично и в год С,и в 8 лет С.
чудик: вiдклiма пишет: Кто-то все таки может ответить по существу, а? Так ещё в начале темы ответили сполна- пользуясь принятым племенным положением в БКО.
вiдклiма: Iii пишет: наверняка мою идею перехватила Ну пока наши паночки обмениваются идеями по поводу подбора женихоФ, попробую ответить по теме. ЛенаД изучите руководящие документы вашей белоруской организации и руководствуйтесь только ими, хороши они или плохи. В бывшем СССР выходил циркуляр времен ох, конца 70-х. кажется, в котором запрещалось кровосмешение и разрешались такой-то там степени. Но даже если б этого и не отменили, сами понимаете, что сейчас это уже....история. Нигде больше я запрещающего тесные 1-2, 2-2 инбридинги не читал. http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=6804 это для примера Германия. Полубрат-полусестра http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=2324 Все очень известные, скандальноизвестные собаки. Сам к тесным инбридингам отношусь отрицательно.
Rex Staller: Iii пишет: наверняка мою идею перехватила Есть такая поговорка: "У ... мысли сходятся"
Iii: очень известная собака ЦВ-94!!!! У всех предков (4 колена НД-А) http://www.working-dog.eu/dogs-details/93418/Chakira-von-den-Caerosen детей достаточно много с В,С и хуже причем проблемные по суставам дети от совершенно чистых с низким цухвертом отцов Троян - ЦВ - 74!!! проблемный помет http://www.working-dog.eu/dogs-details/973820/Ilex-vom-Moerfelder-Land у самой Чакиры есть сибс с С (и это при том, что ВСЕ предки в 4х коленах - с А) http://www.working-dog.eu/dogs-details/898479/Eros-von-den-Caerosen Rex Staller пишет: Что же касается твоих примеров на двух собаках,то две собаки это не показатель,это ничтожно мало для выводов.Есть собаки,у которых аналогично и в год С,и в 8 лет С. согласна. Найти можно что угодно, главное задать себе цель. Даша ищет свободные линии по НД, я ищу чтоб с проблемами. Эдак мы сами себе подтасуем нужные нам факты. Нужна голая, абсолютна объективная статистика. А ее нет.
вiдклiма: чудик ??? Дружище неузнаю Вас в гриме. А тот "намек", вначале темы я читал, Лена...давай созвонимся, что ты делаешь сегодя вечером, ну типа...да-да припоминаю. потом еще его всей флудилкой искали дня три, ай да чудик!
чудик: вiдклiма Я у себя не знаю кого бы рискнул столкнуть в подобном инбридинге..Думаю- у Лены то точно нет собак -детьми которых можно было бы рискнуть в подобном инбридинге. Спросила и сама потом не поняла -зачем. Но тема нужная ,хотя ничего особо не меняющая в разведении имеющихся на руках собак - у тут присутствующих. Уже сто раз собаки инбредны на кого то из предков - а толку то от того
Даша N: Rex Staller пишет: Тем более на практике куча инвалидов шкандыбающих с суставами А. Нафига нужно это А,если оно не отражает функциональность конечностей? А суставы и связки это разное. Rex Staller пишет: Начинать надо с функциональности,а заканчивать(дополнять) картину снимками,а не наоборот. В рабочем разведение слабые связки встретишь крайне редко. А с Д можно выступать и выигрывать, таких примеров есть, но стоит ли использовать в разведении собаку с Д? Rex Staller пишет: Что же касается твоих примеров на двух собаках,то две собаки это не показатель,это ничтожно мало для выводов. Таких примеров можно поискать, если задаться целью. А вот обратного примера я так и не дождалась. Кто-то поищет? Чтобы у 3 поколений предков было А, а у собаки С или Д? Или согласимся, что если это не дисплазия в следсвии травмы, то такое встретить пратически нельзя? Iii пишет: У всех предков (4 колена НД-А) Ира, пересмотри базу, у этой собаки в 4 колене ДВЕ собаки с С степенью! Я уже молчу про В.
полная версия страницы