Форум
Инбридинг
ЛенаД: какой имбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру?
Кристинка: а что Вы хотите тем самым получить? И отбор из полученного потомства должен быть жёстким. Такие вязки оправданы, ИМХО, выдающимися (во всех отношениях) качествами родителей и того, на кого такой плотный инбридинг сделан. В другом варианте такое родство не желательно, и, более того, губителен.
А.Косашвили: ЛенаД пишет: имбридинг Моего учителя в кинологии (Клюева Э.В.) я помню нервно трясло от ошибочного написания этого слова. Я думаю, что для начала надо научиться правильно писать и произносить термин, если даже на это не хватает образования, то вряд ли Вам в разведении поможет информация, полученная в интернете. "Для того, чтобы что-то понять, надо вначале это правильно назвать"
Felice: А.Косашвили пишет: нервно трясло от ошибочного написания этого слова. +100! Но тема поднята правильная. Меня, к примеру, нервно трясет, когда вижу в родословной 8-10, а то и больше инбридингов. Какую цель преследует при этом заводчик, чьи нужные и полезные качества хочет вытащить на свет в щенках?
А.Косашвили: Felice пишет: Какую цель преследует при этом заводчик, Да никакую. Кто рядом был - тот и повязал, или свой кобель или подруги. Felice пишет: Но тема поднята правильная Совершенно бесполезное поднятие. Не верю я в фундаментальное образование по интернету. Кому надо - пускай выбирают хорошие очные курсы заводчиков и валят учиться.
Люкс: Felice пишет: Меня, к примеру, нервно трясет, когда вижу в родословной 8-10, а то и больше инбридингов. И все это в пределах 5 колен?
Felice: Люкс пишет: И все это в пределах 5 колен? Вот именно!
Felice: А.Косашвили пишет: Не верю я в фундаментальное образование по интернету. Я тоже. Но если хоть несколько человек поймут, заинтересуются, и пойдут учиться, или хотя бы задумаются над тем, ЧТО они творят, может и сдвинется что-то.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Felice пишет: Вот именно! 8-10,в пределах 5-ти колен? Мне ещё такая родословная не попадалась
Felice: БУЗУНОВА ЛАРИСА , гляньте в личку, 14 инбридингов с 3 по 5 колено!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Felice
БУЗУНОВА ЛАРИСА: 5 - 4............................................. in 2X VA1 Yasko vom Farbenspiel 5 - 5............................................. in V Jalna du Haut Mansard 5 - 5............................................. in VA1 Bax von der Luisenstraße 5 - 5............................................. in VA10 Orbit von Tronje 5,5 - 5........................................... in VA2 Hill vom Farbenspiel 5 - 5............................................. in VA1 Karma vom Ochsentor 5 - 5............................................. in VA3(F) Owen Du Fossé de Norva 5 - 5............................................. in V Unsa vom Fichtenschlag 5 - 5............................................. in V Ola vom Akrobat 4 - 4............................................. in 2X VA1(PH) Wilko vom Fichtenschlag 4 - 4............................................. in VA1 Pakros d'Ulmental 4 - 4............................................. in VA2(ESP) Lufti vom Hühnegrab 4 - 4............................................. in VA2(F) Rangoon du Haut Mansard 3 - 3............................................. in 2X VA1 Vegas du Haut Mansard
Felice: Не, ну на классных собак инбридинги, но цель какая? Кто из 14ти - цель? А 6-7 так вообще норма. Моей всего 15 месяцев, я уже больше полугода педигрибазы и форумы лопачу, чтобы вытащить один-два хороших инбридинга, и не больше, у ее щенков.
Люкс: Felice пишет: Моей всего 15 месяцев, я уже больше полугода педигрибазы и форумы лопачу, чтобы вытащить один-два хороших инбридинга, и не больше, у ее щенков. Трудно Вам придется. Обычно с 4-5 колена и стоят общие предки. Ну получится у Вас не 4-5, а 5-6, 6-7, 7-8. Вообще, то что дальше 3-го колена, уже и не считают за инбридинг.
Felice: Люкс пишет: то что дальше 3-го колена, уже и не считают за инбридинг Разумный селекционер обязан учитывать такую концентрацию родства в родословной. Возможно я рискну сделать 2-5,5, пока думаю над этим, возможно ауткросс, но маловероятно.
Люкс: Felice пишет: Возможно я рискну сделать 2-5,5 Так дальше и будет куча-мала
Felice: Если это будет единственный кросс - маловероятно.
Люкс: Felice пишет: Если это будет единственный кросс - маловероятно. Как он может быть единственным? Если за ним по-любому пойдут общие предки.
Felice: Есть аж два варианта, где это будет единственный кросс в пределах пяти колен.
Люкс: Felice В пяти да, а дальше то же самое.
Люкс: И лично я не вижу особой разницы -- в пределах пяти колен 10 инбридингов или в пределах семи. Инбридинг, как таковой имеет значение для типа или закрепления каких качеств именно близкий, а дальше, ну общие предки и все. От них сегодня невозможно никуда деться. Очень узкая кровная база. Просто при близком инбридинге (мать-сын, внук; брат-сестра, полусестра) возрастает риск закрепить не только достоинства, но и получить весь комплект скрытых в линиях недостатков или пороков. Вот здесь селекционеру и надо мозги вкладывать и думать, стоит ли идти в первую очередь на риски, готов ли он к ним и думать, что он будет делать со щенками, если лучшие надежды рухнут.
Felice: А дальше мы все, в конечном счете, к Хоранду выходим.
Люкс: Felice пишет: А дальше мы все, в конечном счете, к Хоранду выходим. Воть и договорились, значит нет никакого криминала в той родухе
Снеговской В.: А.Косашвили пишет: Совершенно бесполезное поднятие. Не верю я в фундаментальное образование по интернету. Кому надо - пускай выбирают хорошие очные курсы заводчиков и валят учиться. Интересно было бы узнать, Кто закончил эти "очные курсы заводчиков", получил эти самые "фундаментальные знания", и главное - каких конкретно собак они получили? То есть - результат этих "фундаментальных знаний" каков?
Елена Павликова: Felice пишет: 14 инбридингов с 3 по 5 колено! На самом деле в этой родословной считается инбридинг 3-3 на Вегаса. Все остальные перечисленные собаки, его предки, которых система повторяет автоматически.
Felice: Нет, еще есть инбридинг 3-3 на Тора-Тиана Фихтеншлаг, т.е. 4-4 на их родительскую пару.
Елена Павликова: Пусть так, значит посмотрела на скорую руку) Инбридинг 4-4 является поддерживающим. Практически все производители, которые оставили след в породе, выведены в инбридинге и не на одном. Это обычный зоотехнический прием. Скажу больше, во время становления породы использовались и более тесные И.
lottas: А.Косашвили пишет: Моего учителя в кинологии (Клюева Э.В.) я помню нервно трясло от ошибочного написания этого слова. Аналогичная реакция всегда. Поэтому название темы не могу не исправить
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas там ещё Вегас ФЕхтеншлаг был где то
Iii: А.Косашвили пишет: "Для того, чтобы что-то понять, надо вначале это правильно назвать"
чудик: ЛенаД пишет: какой инбридинг разрешён? можно ли вязать полубрата и полусестру? Лена - тебе что -нет кому на это ответить по телефону Ты как то про космос забыла спросить -можно ли туда слетать Читай положение БКО.
ЛенаД: мне задали вопрос, я просто толком незнаю что ответить, а меня просто стали закидывать помидорами и изивините за опечатку в слове инбридинг
ЛенаД: и лично я никогда несобиралась так вязать собак, тему подняла только для информации, а этот вопрос задали незнакомые мне люди по телефону я лично не старонник инбридинга
ЛенаД: чудик Ты как то про космос забыла спросить -можно ли туда слетать Читай положение БКО ссылка БКО Положение о племенной работе http://bcu-upo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=191%3Apologenie-o-plemennoi-rabote&catid=58%3Apologenia&Itemid=219&lang=ru где здесь написано о инбридинге???????
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Интересно было бы узнать, Кто закончил эти "очные курсы заводчиков", получил эти самые "фундаментальные знания", и главное - каких конкретно собак они получили? То есть - результат этих "фундаментальных знаний" каков? Вам же сказали "фундаментальные знания", а не "прикладные"
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Вам же сказали "фундаментальные знания", а не "прикладные" Мне почему-то кажется, что ответа на свой вопрос я не получу . Потому, что обладателей "фундаментальных знаний" (кстати, продающихся за деньги, что не мало важно),по всей видимости у нас пруд пруди, а вот с результатами их воплощения в жизнь .... (не мифическими и гипотетическими, а теми, что можно руками пощупать) "беда" (с) . Но вот по странному стечению обстоятельств, совершенно обратная ситуация наблюдается там, где не парятся с "фундаментальными знаниями" (пастухи, КНПВшники, ездовики, бойчатники и прочие практики, а не теоретики), вот там могут легко продемонстрировать результат работы, но ни шиша не могут (а скорей, не хотят) витиевато "запудрить мозг" этими "фундаментальными теориями".
Felice: ЛенаД пишет: где здесь написано о инбридинге??????? Разрешается использование собак при возникновении в родословной щенков степени инбридинга не ближе 2:2, более тесную степень инбридинга (в том числе брата с сестрой) допускать только с разрешения комиссии по породе (если такая имеется), или Племенной комиссии СОО БКО. (пункт 3.2)
ЛенаД: Felice спасибо, этого я незаметила , а так-же я просмотрев родословную одной из моих собак (уже умершая) обнаружила там инбридинг полубрата и полусестры и скажите разве так сложно было ответить на вопрос, обязательно надо было всех собак на меня спускать, ведь Вы вроде бы люди.......
Felice: ну это как раз 2-2 и есть. Такой тесный инбридинг может быть оправдан единственно, только если делается на безупречное животное, стойко передающее потомству желаемый признак. И это должен быть осознанный, досконально просчитанный риск.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Felice пишет: 2-2 Когда то были у меня однопомётники кобель и сука 2-2 на Айко ф Киршенталь,отличные собаки были,живность всякую пасти порывались,а кобель даже людей в кучу пытался собирать ,очень не любил когда по узкой дорожке знакомые ему люди порознь шли,пристраивался в конце,подгонял А кусались как! Первый раз в 8 мес. сразу на жёсткий рукав глубокой правильной хваткой. Собаки разведения Архангельской. Сейчас я сама бы не рискнула такие вещи делать(2-2) ,нет у меня таких "фундаментальных знаний".
ЛенаД: Felice я конечно незнаю, но думаю что люди задали мне вопрос с потребительской точки зрения
полная версия страницы