Форум
питомник "АКОСТА ЛАЙТ" (продолжение)
И.О.: Я часто хожу на этот форум, и всё же решилась зарегистрироваться, и вот -почему. Среди разных тем о питомниках и любимых собаках нет одной, важнейшей - темы об одном из самых старейших и лучших питомников Москвы -питомнике АКОСТА ЛАЙТ. Марин, прости, я знаю, что ты не любитель PR-а и самодостаточный человек, давно уже самоутвердившийся, но позволь нам сказать много тёплых слов благодарности (и показать множество снимков) о человеке с более, чем 20-летним стажем в породе, обладателем уникальных знаний и опыта, Заводчике с большой буквы, эксперте, инструкторе,зоотехнике, учителе, и, наконец, просто замечательном человеке, безумно любящим любых собак (и бесхозных дворняг, в том числе, которым ты помогаешь в приютах), который НИКОГДА не откажет в поддержке, всегда выслушает и первым кинется на помощь в любое время суток, какой бы беда не была страшной, а радость за успехи друзей не знает границ. Большой человеческий поклон тебе, дорогая моя подруга от всех нас, твоих друзей и соратников, кто много лет с тобой, и верит в тебя, ни разу не давшей повода усомниться в твоих человеческих и профессиональных качествах. И этими словами благодарности я хочу открыть страничку любимого питомника "Акоста Лайт". На фото мой любимый пёс провожает меня на работу, Акоста Лайт Кимбо (Скотч ф.д.Винерау - Раумакс Дита), снимок сделан Мариной, ещё и талантливым фотографом. Фотоальбомы Марины Куретовой на ЯФе Акоста Лайт Карин Манинс Хаус Катрин Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 116 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Часть 128 Часть 129 Часть 130 Часть 131 Часть 132 Часть 133 Часть 134 Часть 135 Часть 136 Часть 137 (пополам с "Орским Блюзом) Часть 138 Часть 139 Часть 140 Часть 141 Часть 142 Часть 143 Часть 144 Часть 145 Часть 146 Часть 147 Часть 148 Часть 149 Часть 150 Часть 151 Часть 152 Часть 153 Часть 154 Часть 155 Часть 156 Часть 157 Часть 158 Часть 159 Часть 160 Часть 161 Часть 162 Часть 163 Часть 164 Часть 165 Часть 166 Часть 167
ХИЛТОН: И.О. пишет: Умная, честная, потрясающе красивая, характер-золотко, а пожелать ей только здоровья! ПРисоединюсь тоже в к вашим поздравлялкам
Марина Куретова: Оксанка пишет: Да,да ! Значит, с памятью у меня ещё не всё так плохо. Оксанка пишет: Поздравляю! Ещё не с чем, Оксанчик. Пусть сначала выйдет в ринги, а уж потом будем радоваться. andreyvp74 ХИЛТОН пишет: Ой а меня как радует Мариночка... когда на мой взгляд даже судя по фото их в нашей овчарке уже 40% Ир, я на самом деле очень спокойно отношусь к светлым глазам, особенно у сук. И всегда ставлю их для себя на одно из последних мест при подборе. Многие отцы моих щенков имеют не чёрные, а карие глаза с разной степенью осветлённости. Потому что в остальных параметрах на порядок отличаются от своих черноглазых собратьев. Конечно, если у матери глаза светловаты, то в пару ей стараюсь подобрать черноглазого партнёра, но это не главный критерий, а приятный бонус, дополнение ко всему остальному. У тебя ж у самой не черноглазая сука из Скрижанти Кулка, помнишь? ХИЛТОН пишет: и при этом судьи стали чаще на них внимание обращать. "Стали"... Они всегда обращали. Помню как Бауэр восторгался типом Квинта Винерау, целый ринг держал его первым, показывая всем, насколько предпочтителен кобель по типу и ходу. А в конце убрал его на второе место, озвучив фронт и глаза. И очень при этом сожалел. Это было ровно 20 лет назад. ХИЛТОН пишет: А куда теперь деть этих светлоглазиков Да никуда не девать, а просто работать с ними. Глаза - это не длина крупа и положение лопатки, это тот признак, который можно исправить полностью уже во второй генерации. Что мы и наблюдаем у помёта Гучка-Майк. Дед этих щенков Лексос (как и их прабабка Катя ст.) имел не самый тёмный глаз. ХИЛТОН пишет: это КРУТОО я бы даже так выразилась. Это не так круто, как могло бы быть, если бы тогда, 25 лет назад у меня была возможность оставить суку от Раумакс Диты. Или от Венечки, от Каришки моей... Была бы сейчас уже 20-я генерация. Вот это было бы действительно круто. Но и так хорошо, что Бублики-Эдички не пропали, а продолжают свою веточку через Катюшку старшую.
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: ПРисоединюсь тоже в к вашим поздравлялкам Спасибо большое!
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: из Скрижанти Кулка, помнишь? конечно и это моя головная боль вот счас и понаблюдаю сколько в каком помете она даст светлоглазых в себя и сколько темноглазых в кобелей, т,к. я ей тоже подбираю ТОЛЬКО с темно-коричневыми глазами мужей. Марина Куретова пишет: Это было ровно 20 лет назад. Тогда было строже в этом плане. Марина Куретова пишет: ыла бы сейчас уже 20-я генерация. Вот это было бы действительно круто. Но и так хорошо, что Бублики-Эдички не пропали, а продолжают свою веточку через Катюшку старшую. Даа твой стаж в породе позволяет вполне такую генерацию Марина Куретова пишет: который можно исправить полностью уже во второй генерации Ни фига буду спорить, светлые глаза вылезают . аж....................с 3-его поколения потомков. Повязав темноглазого Филю со своей темноглазой Беби я получила в помете 1 кобеля со светлыми глазами.. откуда ????
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: т,к. я ей тоже подбираю ТОЛЬКО с темно-коричневыми глазами мужей. Всё правильно. ХИЛТОН пишет: Тогда было строже в этом плане. Да нет, Ириш, наоборот. Таких как Квинт были единицы, ну, может, десяток - двадцатка на всю Россию, вспомни. Как с ними можно было строже? Просто у каждого судьи свой "пунктик". У кого-то рост, у кого-то глаза, у кого-то размёт. У Светки Биджиевой в те времена был роскошный немецкий сын Матти Винерау - Кселло ф. Эккопф. Обалденной красоты и характера кобель. Но большой и с размётом. Мы ржали над ней каждую выставку - те судьи, кто прощал ему рост, не прощали размёта. И наоборот. Так и маялся он в серединке при своих сказочных пропорциях. ХИЛТОН пишет: Повязав темноглазого Филю со своей темноглазой Беби я получила в помете 1 кобеля со светлыми глазами.. откуда ???? Ну, тебе виднее, откуда, - ты же знаешь родословную своих собак. Если Бебичкина и Филина матери, к примеру, имели не слишком чёрный глаз, то вот тебе и рецессивный ген, проявившийся в сочетании темноглазых собак. ХИЛТОН пишет: Ни фига буду спорить, светлые глаза вылезают . аж....................с 3-его поколения потомков. Глупости. Сама же пишешь "1 щенок". А остальные темноглазые, правильно? Значит, в какой последовательности геометрической прогрессии будет идти наследование рецессивного гена при условии использования других темноглазых щенков с темноглазыми партнёрами? В убывающей.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: и? В убывающей. угу но что-то они мэдленно убывают... вот счас делаю анализ что получилось от моей Инди и черноглазого Мозеса. ! щенок точно уже имеет ее цвет.... их всего 4 родилось.. 1 щен темные.. осталось проследить ее за двумя Марина Куретова пишет: к и маялся он в серединке при своих сказочных пропорциях. тут я соглашусь с тобой конечно. Тогда странно все , а для чего нужен стандарт? чтоб интерпретировать недостатки каждому судье по своему что-ли??
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: угу но что-то они мэдленно убывают... Почему медленно? Давай примеры вторых генераций. ХИЛТОН пишет: Тогда странно все , а для чего нужен стандарт? чтоб интерпретировать недостатки каждому судье по своему что-ли?? Ир, ты стандарт не путай с идеалом. У всех есть недостатки, которые стандарт допускает. А уж какой из них простить в угоду достоинствам - приоритет судьи. Когда я была судьёй, то за хорошие движения и баланс корпуса могла простить многое.
Laima: Марина Куретова пишет: Ир, я на самом деле очень спокойно отношусь к светлым глазам, особенно у сук. я помню Марин- абсолютно согласна что у каждого заводчика свои предпочтения и приоритеты. а в данном случае я присоединюсь к Ирине- мне очень важно выражение "лица" собаки, а светлые/светловаты глаза очень портит это выражение, потому цвет глаз один из моих приоритетов -пусть даже не первый в списке, но входит в набор при подборе, в том смысле что даже темноглазой суке не подобрала бы светлоглазого кобеля в первом поколении, но если за ним стоит светлоглазость, но сам не имеет этого, тогда при остальных важных параметрах конечно же рискнула. А вообще то всё достаточно не просто -имею в виду подбор и чем и в какой степени можно рисковать. Марина Куретова пишет: Глаза - это не длина крупа и положение лопатки, это тот признак, который можно исправить полностью уже во второй генерации. думаю это происходит потому, что очень лёгкая отбраковка, что касается глаз можно уже видеть у двухмесячного щенка, а вот что касается крупа и лоптки, значительно сложнее и индикация этих параметров затягивается на более длительное время Марина Куретова пишет: Ир, ты стандарт не путай с идеалом. У всех есть недостатки, которые стандарт допускает. А уж какой из них простить в угоду достоинствам - приоритет судьи. Когда я была судьёй, то за хорошие движения и баланс корпуса могла простить многое. абсолютно ППКС
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: Давай примеры вторых генераций. Дожить бы до них Марина Куретова пишет: Когда я была судьёй, то за хорошие движения и баланс корпуса могла простить многое. ОООООООООО........................ для меня было бы это супер-судья породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА я бы тоже так рассуждала, видимо счас что-то изменилось в породе точно и самое неприятно, что растет пропасть между рабочим разведением и шоу Марина Куретова пишет: А уж какой из них простить в угоду достоинствам - приоритет судьи. Вот и я о том же.. ТОлько когда эти приоритеты на разных выставках совпадают для меня значит у судей прав.видение,а если собака летает из головки рингов конец, или в лучшем случае середниу то, ....... всегда задумываюсь а что с этой собакой нетак С судьями-тоу нас не спорят
ХИЛТОН: Laima пишет: Ирине- мне очень важно выражение "лица" собаки, а светлые/светловаты глаза очень портит это выражение верно еще ка портят я старой закалки человек, хочу чтоб и носов розовых у меня не было и подушек и главное НОСКОВ на лапах до 25 процентов от всей длины лапки у многих щенков тут на фото встречаются и................. заводчики тоже не считают это проблемой. Laima пишет: но уже видеть у двухмесячного щенка, а вот что касается крупа и лоптки, значительно сложнее и индикация этих параметров затягивается на более длительное время почти согласна.
Марина Куретова: Laima ХИЛТОН О, какая тут интересная дискуссия развернулась, пока я была в офф-лайне. Laima пишет: я помню Марин- абсолютно согласна что у каждого заводчика свои предпочтения и приоритеты. Laima пишет: а в данном случае я присоединюсь к Ирине- мне очень важно выражение "лица" собаки, а светлые/светловаты глаза очень портит это выражение, Светлые - портят, а не слишком тёмные - нисколечко. Вот вам портреты трёх нечерноглазых собак, скажите-ка, что у них дефицит выражения. Потому что за выражение отвечает не только цвет глаз, а ещё форма и раскраска головы. Вы мне можете возразить, что эти собаки не относятся к категории светлоглазых, и будете правы, но попробуйте повязать с каждым из них светлоглазую суку, и вы сразу увидите, насколько малым будет количество щенков хотя бы с глазами отца.
i.ellina: Марина Куретова Марина Вадимовна Светлые глаза ,для меня так же свой "таракан" в голове,потому А вообще , вот такие ,как Вы показали на фото, это не светлые,это светловатые, а сколько много сейчас просто очень светлых, особенно на фоне чёрной маски , смотрится, очень не приятно .
Марина Куретова: Laima пишет: думаю это происходит потому, что очень лёгкая отбраковка, что касается глаз можно уже видеть у двухмесячного щенка, а вот что касается крупа и лоптки, значительно сложнее и индикация этих параметров затягивается на более длительное время ХИЛТОН пишет: почти согласна. Я с этим тезисом совсем не соглашусь. Цвет глаз - это пигмент. И его наследование такое же простое, как наследование общего пигмента и окраса. В отличии от селекции плоских костей - процесса сложного и труднопредсказуемого. Laima пишет: абсолютно ППКС ХИЛТОН пишет: Дожить бы до них А чего до них доживать - оставляешь себе (или на совладение) темноглазую суку от своей "Скрижанти Кулки", выращиваешь её, кроешь прикрытым со всех сторон темноглазым кобелём и смотришь, какой процент темноглазых щенков получишь. Помёт будет на 90 -100% темноглазым. ХИЛТОН пишет: видимо счас что-то изменилось в породе точно Конечно, изменилось. Качественных собак стало в разы больше и, соответственно, выбор победителей стал более сложным. ХИЛТОН пишет: что растет пропасть между рабочим разведением и шоу Об этом ты вообще забудь, это не только в нашей породе - везде так, если порода пользовательская. Моя подруга занимается грейхаундами уже 200 лет, там то же самое. У неё хоть и шоушники, но за зайкой некоторые из них побегают пуще рабочиков. Всё как у нас. ХИЛТОН пишет: Вот и я о том же.. ТОлько когда эти приоритеты на разных выставках совпадают для меня значит у судей прав.видение Ир, они не могут совпадать на все 100. Есть такое выражение "Кто на что учился". Есть судьи "в тренде", они сами успешные заводчики, собаку видят "от" и "до", честные, варятся в этом котле постоянно, развиваются как судьи. А есть обычные двоечники, халтурщики, новички, ленивые или ангажированные. Потом ты не забывай - взгляд на собаку за рингом и взгляд в ринге - это "две большие разницы". ХИЛТОН пишет: а если собака летает из головки рингов конец, или в лучшем случае середниу то, ....... всегда задумываюсь а что с этой собакой нетак И правильно делаешь. Анализ экспертизы - это главная составляющая работы заводчика. ХИЛТОН пишет: у меня не было и подушек и главное НОСКОВ на лапах до 25 процентов от всей длины лапки у многих щенков тут на фото встречаются и................. заводчики тоже не считают это проблемой. Ух, ты, Боже ж мой... Лет 20 назад Поливанов поставил на 1-е место кобеля в "гольфах". Шуму было.... Но я тебе отвечу словами своего любимого Бауэра: "Ты можешь использовать этого кобеля, несмотря на его предельный рост, но если ты получишь очень больших собак, то это будет твоя ошибка. Если получишь средних - это будет твой успех". Так он ответил на мой вопрос о наикрасивейшем брате отборника, стоявшем тогда в СССР, которому он не дал кёрунг за рост. В этих словах - всё, о чём нужно помнить тому, кто называет себя заводчиком.
Марина Куретова: i.ellina i.ellina пишет: а сколько много сейчас просто очень светлых, особенно на фоне чёрной маски , смотрится, очень не приятно . Давайте статистику по выставкам, будем разбираться. Потому что не соглашусь, что много прям очень светлых. Не больше, чем всегда. Большинство используемых производителей имеют как раз глаза от очень тёмных до просто карих (как примеры выше), откуда уйма светлоглазых собак?
ХИЛТОН: i.ellina пишет: сколько много сейчас просто очень светлых, особенно на фоне чёрной маски , смотрится, очень не приятно . ну да чисто волки .. ну тогда Марина для сравнения глаза моей Инди как смотрятся. фотожоп не присутствует тут.. Марина Куретова пишет: . Не больше, чем всегда Мне кажется больше стало точно Марина Куретова пишет: откуда уйма светлоглазых собак? полно коблов светлоглазых Марин.. ну полно. Я тебе какнить в личку накидаю их. сравнишь уж.. Марина Куретова пишет: е отборника, стоявшем тогда в СССР, которому он не дал кёрунг за рост. В этих словах - всё, о чём нужно помнить тому, кто называет себя заводчиком. Ну методом случайных совпадений генов тогда получается идит?? Точнее на удачу?? Марина Куретова пишет: А есть обычные двоечники, халтурщики, новички, ленивые или ангажированные. Таких что-то у нас в России становится все больше и больше.... особенно это заметно за судьями-новичками. Марина Куретова пишет: Всё как у нас. Да это я понимаю... конечно, но вопрос - куда это все придет в итоге?? в Разъединение породы?? Зачем и так есть малинуа и прочие квадратно-гнездовые летающие собачки. Марина Куретова пишет: выбор победителей стал более сложным. Сук возможно а вот если о кобелях то выбор не велик особо, тем более у нас в России. Из=за нашей величины мы не можем всех правильно отследить и выявить их. Марина Куретова пишет: Помёт будет на 90 -100% темноглазым. Будем пасматерть... постараюсь, только Марин у меня покупатели чаще встречаются только для дома и души берут, чем дальше, тем меньше людей заморачиваются выставками. Марина Куретова пишет: е, как наследование общего пигмента и окраса. Хаа... а что пигмент ни с чем не связан чтоли???
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: ну тогда Марина для сравнения глаза моей Инди как смотрятся. Для сравнения с кем, с портретами выше? У неё они конечно светлее. ХИЛТОН пишет: ну да чисто волки .. А если с волками - то потемнее будут. ХИЛТОН пишет: полно коблов светлоглазых Марин.. ну полно. Я тебе какнить в личку накидаю их. сравнишь уж.. Может и полно, но речь-то о производителях, наиболее используемых у нас в стране, а не о тех, кто бегает по помойкам. Только они делают статистику. У кого из них волчьи глаза? ХИЛТОН пишет: Ну методом случайных совпадений генов тогда получается идит?? Точнее на удачу?? Как раз наоборот, с учебником генетики под мышкой. Изучайте свои родословные, товарищи. Не просто клички, а что скрывается под этими кличками. В разведение лезут все кому не лень, а дальше пап-мам родословные своих собак и близко не исследовали. Все спрашивают совета, с кем вязать. А на встречный вопрос о родственниках дальше первого колена - ответа-то нет. Да и о первом знания весьма условные - лишь картинки и титулы. Я не беру к себе чужих собак. Знаешь, почему? Нет времени на изучение их происхождения. ХИЛТОН пишет: Да это я понимаю... конечно, но вопрос - куда это все придет в итоге?? в Разъединение породы?? Иришка, уже давным-давно порода разделилась. Ты просто не заметила. Рыжики стараются доказать, что р/к у них не хуже, а РР гнут своих серых и подпалых в шоу-стойки, дабы понравиться судьям. Истина где-то рядом... ХИЛТОН пишет: Из=за нашей величины мы не можем всех правильно отследить и выявить их. Смотрим фото и видео самих и их детей, анализируем. В прежние времена информации было куда меньше, однако ж не плакали. ХИЛТОН пишет: Хаа... а что пигмент ни с чем не связан чтоли??? Вот щас не поняла. О чём ты?
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: . Знаешь, почему? Нет времени на изучение их происхождения. вот это верно. Марина Куретова пишет: Истина где-то рядом.. вот именно Марина Куретова пишет: куда меньше, однако ж не плакали. Зато переписывались как Марина Куретова пишет: Смотрим фото и видео самих и их детей, анализируем. Ну да смотрю, анализирую.. Марина Куретова пишет: У кого из них волчьи глаза? Ну не так у крайне Марин, вот например цвет глаз у Нино ф.Тронье тоже норма?? вот откуда у моей Инди глаза меня такие все равно не устраивают, даже если ты скажешь норма. эти тоже для меня неайс. вот для меня почти эталонистые глазки
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: вот именно ХИЛТОН пишет: Зато переписывались как Ага. Недавно разбирала коробки в гараже и нашла уйму старых писем - Выборг, Мурманск, Полевской, Калининград... ХИЛТОН пишет: вот например цвет глаз у Нино ф.Тронье тоже норма?? Хотелось бы, конечно, темнее, но надо постараться понять, что с зоотехнической позиции светловатые глаза - такой же недостаток как короткий круп, прямое плечо, большой рост и пр., пр., пр. Ваша с Элей и Лаймой позиция больше эстетическая, чем зоотехническая. Не на уровне анализа, а на уровне восприятия. ХИЛТОН пишет: вот для меня почти эталонистые глазки Тут сложно оценить цвет глаз, снимок малость недоэкспонирован.
И.О.: Марина Куретова ХИЛТОН ничего себе, какая у вас тут дискуссия! Много непонятного, но интересно. Марина Куретова пишет: своего любимого Бауэра Классный дядька был. Жаль, что он уже давно не судит.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: ут сложно оценить цвет глаз, снимок малость недоэкспонирован. Марин можешь мне поверить я когда вязала с ним Инди отлично рассмотрела их у него, в жизни они еще темнее даже И.О. пишет: Классный дядька был. Жаль, что он уже давно не судит. солидарна Марина Куретова пишет: Не на уровне анализа, а на уровне восприятия. Ничего подобного Марина, еще раз спрашиваю, с чем сцеплен ген светлоглазости?? а??? Ни с нервухой ли??
Марина Куретова: И.О. пишет: ничего себе, какая у вас тут дискуссия! Много непонятного, но интересно. И.О. пишет: Жаль, что он уже давно не судит. Очень жаль. ХИЛТОН пишет: Марин можешь мне поверить Конечно, верю. ХИЛТОН пишет: Ничего подобного Марина, еще раз спрашиваю, с чем сцеплен ген светлоглазости?? а??? Ни с нервухой ли?? Ах, вот ты о чём. Нет, цвет глаз не влияет на нервную систему. А жаль. Вот бы такой маркер для отбраковки всех слабых и нервных... А теперь ты мне объясни, если сможешь. Зачем ты покупала суку от светлоглазого и пятнистого кобеля, если не переносишь светлый глаз, белые пятна и считаешь, что эти признаки связаны со слабой нервной системой? Логика где?
Laima: Марина Куретова пишет: Светлые - портят, а не слишком тёмные - нисколечко. конечно, каждый случай цвета глаз нуждается индивидуального подхода Вот вам портреты трёх нечерноглазых собак, скажите-ка, что у них дефицит выражения. жаль фото не открываются, не могу ничего сказать по ним Потому что за выражение отвечает не только цвет глаз, а ещё форма и раскраска головы. согласна Вы мне можете возразить, что эти собаки не относятся к категории светлоглазых, и будете правы, но попробуйте повязать с каждым из них светлоглазую суку, и вы сразу увидите, насколько малым будет количество щенков хотя бы с глазами отца. вот потому и слежу за этим признаком, но как и ко всем недостаткам отношусь без фанатизма Марина Куретова пишет: Хотелось бы, конечно, темнее, но надо постараться понять, что с зоотехнической позиции светловатые глаза - такой же недостаток как короткий круп, прямое плечо, большой рост и пр., пр., пр. Ваша с Элей и Лаймой позиция больше эстетическая, чем зоотехническая. Не на уровне анализа, а на уровне восприятия. сдесь не совсем поняла, если с зоотехнической точки зрения это недостаток, так почему позиция эстетическая - ведь подбор с целъю получить потомсво без брака и существенных недостатков и есть зоотехническая цель заводчика
эшли: Марина Куретова пишет: Иришка, уже давным-давно порода разделилась. Ты просто не заметила. Рыжики стараются доказать, что р/к у них не хуже, а РР гнут своих серых и подпалых в шоу-стойки, дабы понравиться судьям. Истина где-то рядом... Интересная у вас дискуссия развернулась Laima пишет: конечно, каждый случай цвета глаз нуждается индивидуального подхода Позвольте пожалуйста вопрос ,уважаемые участники дискуссии А вот если цвет глаз кобеля меняется с возрастом , становятся более тёмными как и у его матери , стоит ли использовать такого кобеля ? Я обратила внимание в последнее время на такой не приятный признак ,когда глаза из тёмных превращаются с возрастом в более светлые .Вот это сюрприз
эшли: ХИЛТОН пишет: Ничего подобного Марина, еще раз спрашиваю, с чем сцеплен ген светлоглазости?? а??? Ни с нервухой ли?? я когда то давно читала ,что именно с ней. Но я такого не заметила ,т.е специально не вела статистики.
andreyvp74: Марина Вадимовна, подскажите чем можно занять зубки Саньки? Народ покупает оленьи рога для грызунов. Кости опасно. Вот и думаем.
Марина Куретова: Laima пишет: конечно, каждый случай цвета глаз нуждается индивидуального подхода Совершенно верно. Laima пишет: сдесь не совсем поняла, если с зоотехнической точки зрения это недостаток, так почему позиция эстетическая - ведь подбор с целъю получить потомсво без брака и существенных недостатков и есть зоотехническая цель заводчика Естественно. Вы все постоянно пишете «я не люблю светлые глаза». Но никто из вас не пишет «я не люблю короткие крупы» (к примеру).Потому что короткие крупы в вашем понимании всего лишь недостаток, а светлые глаза - ужас ужасный. Это и есть восприятие, а не анализ. Оценка через чувства, а не через мозг. При чём тут «люблю - не люблю»? Подбор, о котором Вы говорите, основывается не на впечатлении, а на анализе сочетаний, приводящих к оптимальному результату. Хотела привести вам пример, но он образовался сам-собой : эшли пишет: Позвольте пожалуйста вопрос ,уважаемые участники дискуссии А вот если цвет глаз кобеля меняется с возрастом , становятся более тёмными как и у его матери , стоит ли использовать такого кобеля ? Понимаете теперь, о чём я говорю, Лайма? Для Лады эти глаза такой "ужас-ужасный", что она сразу ставит использование собаки под сомнение, напрочь забыв и о подборе, и о том, что у него наверняка есть и другие недостатки. Многие готовы пожертвовать ради тёмных глаз характером (!), слабыми связками, сыростью, размерами, развешенными ушами и прочими другими более серьёзными недостатками. эшли пишет: я когда то давно читала ,что именно с ней. Нет. Вы могли читать о связи общей пигментации и то, только на фоне всей популяции, а не конкретно отдельных собак и их глаз. Не забывайте, что седина у наших сук на плаще - это и есть основной признак потери пигмента в рамках популяции. эшли пишет: т.е специально не вела статистики. Аналитику провести очень просто. Идём на странички собак РР и смотрим, какое количество светлых глаз имеют чемпионы по дрессировке. Огромное. Поскольку там заводчики уж точно не придают большого значения данному признаку.
Марина Куретова: andreyvp74 пишет: Марина Вадимовна, подскажите чем можно занять зубки Саньки? Народ покупает оленьи рога для грызунов. Кости опасно. Вот и думаем. Оленьи рога ещё не пробовала, но собираюсь попробовать. А вообще, делаю так. Покупаю на рынке или в магазине большую кость-бульонку. Мосол. Срезаю хрящи полностью, вычищаю мозг и отдаю щенку. От бульонки сложно отгрызть мелкую косточку.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: Логика где? Проста думала что мне выберут не в маму а в отца, а у него у Квентина глаза темно-коричневые характер СУПЕР и никаких белых пятен а вышло вот.................... в итоге я ни такая богатая чтоб теперь списать со счетов ее. И еще она не имела в детстве белых отметина на лапах и у ее детей их тоже НЕТ. Единственный ее ьрак для меня это пусть не желтые, а оранжевый цвет глаз . А поехать сама в Литву и покопаться в щенках у меня не было финансовой возможности такой. УВЫЫ!! По стечению обстоятельств я не смога оставить от своей Бебички ничего и даже от ее дочерей......увы......................
ХИЛТОН: эшли пишет: ет глаз кобеля меняется с возрастом , становятся более тёмными как и у его матери , стоит ли использовать такого кобеля ? Даа Лада я такое встречала но не часто .. например у сына моего Нато в 6 мес. глаза смотрелись светлыми, а счас ему 3 года и они светло-коричневые стали в принципе - норма. Марина Куретова пишет: е большую кость-бульонку. Само ТО и не надо заморачиваться дорогущими рогами эшли пишет: я когда то давно читала ,что именно с ней. вот именно эшли пишет: Но я такого не заметила ,т.е специально не вела статистики. а я замечала и отмечала. Пример Ульк фон Арлетт ил Эско фон Дэнишен хоф.. про их потомков многие отзываются, что мало в рабочий класс выходили. Это только навскидку а можно еще нарыть.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: светлых глаз имеют чемпионы по дрессировке. Огромное. Поскольку там заводчики уж точно не придают большого значения данному признаку. ТОжа правда, зато как смотрятся они эстетически.. аки ВОЛКИ! И в стандарте это считается НЕДОСТАТКОМ, хотя именно рабочие грешат не просто светлыми глазами,а светложелтыми волчьими глазами
ХИЛТОН: Laima пишет: недостатков и есть зоотехническая цель заводчика верно
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: Но никто из вас не пишет «я не люблю короткие крупы» (к примеру) Я могу и такое написать, просто речь счас о глазах ... так же как мне не нравится кроткая грудная клетка у н.овчрки, где объем легких уже меньше чем у собаки с длинной грудной клеткой, значит дыхалка будет сильнее, не так ли?? Короткогрудые, но прыгучие малоспособны бежать долго рысью... и покрывать большие пространства без устали.
эшли: Марина Куретова пишет: Для Лады эти глаза такой "ужас-ужасный", что она сразу ставит использование собаки под сомнение, Вы в чём то правы ,но не во всём относительно меня , да терпеть не могу светлые глаза и не хочу у своих личных собак иметь таковые ,потому как знаю как тяжело их потом "вытравить" из разведения .И считаю светлые глаза таким же недостатком как и слабые связки и т. далее. Марина Куретова пишет: Многие готовы пожертвовать ради тёмных глаз характером (!), слабыми связками, сыростью, размерами, развешенными ушами и прочими другими более серьёзными недостатками. Может быть многие ,но я также плохо к таким качествам отношусь ,за исключением развешанных ушей ,да это не очень красиво ,но по стандарту не считается недостатком
Laima: Марина Куретова пишет: Вы все постоянно пишете «я не люблю светлые глаза». Но никто из вас не пишет «я не люблю короткие крупы» (к примеру).Потому что короткие крупы в вашем понимании всего лишь недостаток, а светлые глаза - ужас ужасный. Это и есть восприятие, а не анализ. Марин- я в корне не согласана- просто как мы и говорили это право заводчика к каким недостаткам он более терпим, а к каким нет и что он хочет видеть у собак своего разведения. Пример- если у моих собак коротковат круп, прямовато плечё, плосковата холка или ешё что то - зачем мне приливать ешё недостаток светлых глаз и боротся в разведнии ешё с одним недостатком К тому же опой собака на меня не смотрит Марина Куретова пишет: Понимаете теперь, о чём я говорю, Лайма? Для Лады эти глаза такой "ужас-ужасный", что она сразу ставит использование собаки под сомнение, напрочь забыв и о подборе, и о том, что у него наверняка есть и другие недостатки. да Марин- я понимаю, но ещё не видела собаки у которой светлость глаз - это единственный недостаток, обычно есть и другие- и вообще я никогда не рассуждаю по отдельности- просто всегда надо рассматривать пару и подбор- все плюсы и минусы сочетания- и это главное и с этим никогда не спорила
andreyvp74: Это ты чаво такое у папки отобрал? Пап, ну давай быстрее, а то серая морда мячик уже утащила Марина Вадимовна, а это по заказу Акоста Лайт Синема Продакшэн Чур ногами не пинать, у нас погодка фокусы выкидывает и не дает заниматься. Сегодня под дождичком снимали.
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: Проста думала что мне выберут не в маму а в отца, а у него у Квентина глаза темно-коричневые характер СУПЕР и никаких белых пятен Это понятно, так бывает. А в кого же тогда у Нино такие глаза и белое пятно, не задумывалась? Если нет, то я тебе объясню. У твоего любимца Квентина эти признаки в рецессиве. Кстати, с характером у Нино тоже всё ОК. ХИЛТОН пишет: в итоге я ни такая богатая чтоб теперь списать со счетов ее. И еще она не имела в детстве белых отметина на лапах и у ее детей их тоже НЕТ. Единственный ее ьрак для меня это пусть не желтые, а оранжевый цвет глаз Правильно, но если ты её используешь с таким цветом глаз, ты должна быть более толерантной. Учитывая, что её дети тоже понесут в себе этот рецессивный признак даже от темноглазого Алекса. И пятна! ХИЛТОН пишет: Пример Ульк фон Арлетт ил Эско фон Дэнишен хоф.. про их потомков многие отзываются, что мало в рабочий класс выходили. Это только навскидку а можно еще нарыть. Вот я уже в который раз замечаю, что ты любитель "хаять лошадь". Есть такая поговорка "Кто хает лошадь, тот хает всадника". Ты же сама держала сына Улька и называла его идеальной собакой, нет? Использовала, в Германии он дал хороших детей, его потомка ты расхваливаешь у себя в теме... Как же получается, что декларируешь одно, а делаеешь другое? Теперь насчёт самого Улька. Ни разу не соглашусь, что он имел слабые рабочие качества. Достаточно лишь прочитать его происхождение по матери. Про отца даже не говорю - Яго был очень хорош на рукаве. Материнская линия Улька не только защищена на протяжении нескольких генераций сильными суками, имеющими от ШХ3 до ШХ2, но через Карли Винерау и её отца Кая Зильбербранд восходит к Марко Целерланд, Зигера с выдающимися рабочими качествами. Не в кого Ульку было быть слабой собакой даже при его рыжем окрасе. Как и его отцу Яго. Теперь насчёт рабочего класса его детей. Не просто выходили, а даже целыми помётами, Ир: Риккор, Ромина Бад-Боль Идол Янхоэ, Ина, Инка, Изис Карат'с Риско, Росиста, Ронда вообще имела ШХ3, ИПО3, БХП3 (!) Татья Мёншберх (ШХ3) Вандо и Фанта Моорбек Никко и Вильма Арлетт Язон Хаус Лахером Флик Баронненвальд Лассо Кампшен вообще Универсалзигер (!) Ораньвёлги-Оршейг Брасс и его брат, стоявший в Москве - Бренд В общем, список огромен, весь выкладывать не буду, закончу лишь тремя собаками, хорошо известными тебе и не имеющими такого прикрытия рабочих качеств со стороны материнских линий, как у самого Улька - Аполл Фрайен Эрде, Эндрефальва Хилтон и Хиллари. ХИЛТОН пишет: Эско фон Дэнишен хоф. Маскот был внуком Эско. И инбреден на Улька. ХИЛТОН пишет: ТОжа правда, зато как смотрятся они эстетически.. аки ВОЛКИ! Ну я же говорю, что вы подходите к этой проблеме эстетически, а не зоотехнически. ХИЛТОН пишет: Я могу и такое написать, просто речь счас о глазах ... Нет, дорогая, не увиливай. Ты всегда поёшь свою любимую песенку про глаза, пятна и разделение породы. эшли пишет: да терпеть не могу светлые глаза и не хочу у своих личных собак иметь таковые , Вот! И я об этом. эшли пишет: потому как знаю как тяжело их потом "вытравить" из разведения Как раз наоборот - глаза вытравить, как Вы выражаетесь, можно уже на стадии второй генерации. Что выше я и подкрепила наглядным примером помёта Гучка-Майк. эшли пишет: да это не очень красиво ,но по стандарту не считается недостатком Ну вы даёте, господа заводчики. А это для кого писано? поставлены вертикально и параллельно друг другу (не разведены в стороны) Это не просто недостаток, а серьёзнейший недостаток, если стандарт породы не допускает разведённости ушей в разные стороны вообще. Я бы никогда не дала ни головную позицию, ни оценку "отлично" собаке с развешенными ушами. При прочих супер-достоинствах. Laima пишет: Марин- я в корне не согласана- просто как мы и говорили это право заводчика к каким недостаткам он более терпим, а к каким нет и что он хочет видеть у собак своего разведения. Всё верно, но подход непрофессиональный. Личное отношение мешает. Профессиональный подход - это классифицировать недостатки по сложности их коррекции, а не по визуальному восприятию. Laima пишет: Пример- если у моих собак коротковат круп, прямовато плечё, плосковата холка или ешё что то - зачем мне приливать ешё недостаток светлых глаз и боротся в разведнии ешё с одним недостатком Пффф. Безусловно, незачем. А если Ваш партнёр всем хорош при недостаточно тёмных глазах, прильёте к темноглазой суке? andreyvp74 пишет: а это по заказу Акоста Лайт Синема Продакшэн Андрей, молодцы! Все ролики чудесные, спасибо артистам и оператору. Санька очень понравилась, отлично развивается, плотненькая и форматная, бегучая, ТТТ. Несколько советов, как продвигаться дальше на тренинге по хендлингу, я Вам напишу в почту.
andreyvp74: Марина Куретова пишет: Андрей, молодцы! Все ролики чудесные, спасибо артистам и оператору. Санька очень понравилась, отлично развивается, плотненькая и форматная, бегучая, ТТТ. Спасибочки! Марина Куретова пишет: Несколько советов, как продвигаться дальше на тренинге по хендлингу я Вам напишу в почту. Будем ждать
Марина Куретова: Марина Куретова пишет: Аполл Фрайен Эрде, Эндрефальва Хилтон и Хиллари. Кстати, с Аполлом я вязала свою фантастическую по характеру и мотивациям дочь Макса Лоджия Мерканти. Венке ф. Кайбах. Хозяин Аппола из этого помёта купил суку, с которой не смог справиться (!), она жрала его безбожно. А ещё у меня была внучка Улька через его сына Никко Арлетт. Одна из лучших собак в защите, которых я видела в породе за все годы.
Laima: Марина Куретова пишет: А если Ваш партнёр всем хорош при недостаточно тёмных глазах, прильёте к темноглазой суке? наверное да - но опять же взависимости какой темтоны будут глаза и какие другие достинства будут у кобеля, которые я хотела закрепить. Я же повязала Ветру с Юконом с цельъю закрепить хороший характер и получить средний рост у помёта и тогда другие недостаки этого кобеля мне не имели решающего значения. И хоть у самого кобеля глаза достоочно тёмные, но дети довольно таки часто имели светловаты глаза.
Оксанка: andreyvp74 пишет: а это по заказу Акоста Лайт Синема Продакшэн Молодцы! Ого,какие тут в теме дебаты)))очень интересно
полная версия страницы