Форум
питомник "АКОСТА ЛАЙТ" (продолжение)
И.О.: Я часто хожу на этот форум, и всё же решилась зарегистрироваться, и вот -почему. Среди разных тем о питомниках и любимых собаках нет одной, важнейшей - темы об одном из самых старейших и лучших питомников Москвы -питомнике АКОСТА ЛАЙТ. Марин, прости, я знаю, что ты не любитель PR-а и самодостаточный человек, давно уже самоутвердившийся, но позволь нам сказать много тёплых слов благодарности (и показать множество снимков) о человеке с более, чем 20-летним стажем в породе, обладателем уникальных знаний и опыта, Заводчике с большой буквы, эксперте, инструкторе,зоотехнике, учителе, и, наконец, просто замечательном человеке, безумно любящим любых собак (и бесхозных дворняг, в том числе, которым ты помогаешь в приютах), который НИКОГДА не откажет в поддержке, всегда выслушает и первым кинется на помощь в любое время суток, какой бы беда не была страшной, а радость за успехи друзей не знает границ. Большой человеческий поклон тебе, дорогая моя подруга от всех нас, твоих друзей и соратников, кто много лет с тобой, и верит в тебя, ни разу не давшей повода усомниться в твоих человеческих и профессиональных качествах. И этими словами благодарности я хочу открыть страничку любимого питомника "Акоста Лайт". На фото мой любимый пёс провожает меня на работу, Акоста Лайт Кимбо (Скотч ф.д.Винерау - Раумакс Дита), снимок сделан Мариной, ещё и талантливым фотографом. Фотоальбомы Марины Куретовой на ЯФе Акоста Лайт Карин Манинс Хаус Катрин Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 116 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Часть 128 Часть 129 Часть 130 Часть 131 Часть 132 Часть 133 Часть 134 Часть 135 Часть 136 Часть 137 (пополам с "Орским Блюзом) Часть 138 Часть 139 Часть 140 Часть 141 Часть 142 Часть 143 Часть 144 Часть 145 Часть 146 Часть 147 Часть 148 Часть 149 Часть 150 Часть 151 Часть 152 Часть 153 Часть 154 Часть 155 Часть 156 Часть 157 Часть 158 Часть 159 Часть 160 Часть 161 Часть 162 Часть 163 Часть 164 Часть 165 Часть 166 Часть 167
Laima: Марина Куретова пишет: Всё верно, но подход непрофессиональный. Личное отношение мешает. Профессиональный подход - это классифицировать недостатки по сложности их коррекции, а не по визуальному восприятию. я пожалуй соглашусь, но на профессионализм я никогда не претендовала хотя бы потому, что у меня нету должного зоотехнического образования. Личного отношения может не быть, когда являешся зоотехником клуба, а в питомнике заводчик может себе позволить разводить в рамках стандарта таких животных, которые ему нравятся иначе зачем вообше заниматся разведением.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: Кстати, с характером у Нино тоже всё ОК. Даже очень ОКЕЙно так про него пишут. Марина Куретова пишет: Учитывая, что её дети тоже понесут в себе этот рецессивный признак даже от темноглазого Алекса. И пятна! Хмм ну это само собой...... всяких рецессивов можно откопать в любой особи. Марина Куретова пишет: что ты любитель "хаять лошадь". Не хаять Марин а КРИТИКОВАТЬ, это вообще-то разные вещи Марина Куретова пишет: Ни разу не соглашусь, что он имел слабые рабочие качества. Достаточно лишь прочитать его происхождение по матери. А я читала и не одном отзыве, что у Маргит ван Доорсен много некусей было в питомнике во времена Месслера . И что я держала его сына... у него глаза были темные а у его детей часто встречались светлые в деда Улька. Марина Куретова пишет: . Профессиональный подход - это классифицировать недостатки по сложности их коррекции, Вот именно. а желтые глаза порой вывести труднее чем удлинить круп и исправить размет. Марина Куретова пишет: Никко Арлетт. ну и что..... надо оценивать не по честным случаям а по большинству. Марина Куретова пишет: Ты всегда поёшь свою любимую песенку про глаза, пятна и разделение породы. Ну если ты так считаешь пусть будет так Марина Куретова пишет: Маскот был внуком Эско. И инбреден на Улька. ну и что?? ты перечислила лучших особей, вот и все.
ХИЛТОН: Laima пишет: но на профессионализм я никогда не претендовала хотя бы потому, что у меня нету должного зоотехнического образования. я тоже Laima пишет: в питомнике заводчик может себе позволить разводить в рамках стандарта таких животных, которые ему нравятся иначе зачем вообше заниматся разведением. И вообще если ты все наш разговор считаешь хаянием, то давай перейдем на другие темы уж....
Марина Куретова: Laima пишет: наверное да Уже хорошо. Значит, Вы не ставите глаза во главу угла. Laima пишет: И хоть у самого кобеля глаза достоочно тёмные, но дети довольно таки часто имели светловаты глаза Именно что достаточно тёмные, а не тёмные. Как у собак с моих портретов выше. У Юкона они просто карие. Оксанка пишет: Ого,какие тут в теме дебаты)))очень интересно Присоединяйся.
Марина Куретова: Laima пишет: я пожалуй соглашусь, но на профессионализм я никогда не претендовала хотя бы потому, что у меня нету должного зоотехнического образования. Не вижу причин не совершенствоваться. Можно начать с "Генетики" Ильина. Очень полезная книга, рекомендую. Laima пишет: Личного отношения может не быть, когда являешся зоотехником клуба, а в питомнике заводчик может себе позволить разводить в рамках стандарта таких животных, которые ему нравятся иначе зачем вообше заниматся разведением. Может, и очень часто так и бывает, когда зоотехник/заводчик путает вкус со вкусовщиной. По принципу «что у меня, то хорошо» (даже если это размёт, дисплазия, плохой характер и т.п.), а «что у соседа - плохо». ХИЛТОН пишет: всяких рецессивов можно откопать в любой особи Так «откапывайте», кто ж против? Чем больше «накопаете», тем меньше сделаете ошибок при подборе. Я же не зря привела цитату Бауэра, над ней надо лишь хорошенько задуматься. ХИЛТОН пишет: Не хаять Марин а КРИТИКОВАТЬ, это вообще-то разные вещи Это цитата из поговорки, которую я привела ниже. Если она режет твой слух, то пусть будет критиковать. Они не разные вещи, а слова-синонимы. ХИЛТОН пишет: А я читала и не одном отзыве, что у Маргит ван Доорсен много некусей было в питомнике во времена Месслера . А при чём тут Ульк? У всех заводчиков, наверное, есть более сильные и более слабые собаки, не одна же она такая. ХИЛТОН пишет: И что я держала его сына... у него глаза были темные а у его детей часто встречались светлые в деда Улька. Во-первых, у Улька были тёмные глаза. Ульк. Во-вторых, дети Фили со светлыми глазами были потенциальными некусями, ты это хочешь сказать? Тогда как быть с аргументом о светлоглазых чемпионах РР? Он ведь напрочь опровергает привязку нервной системы к пигменту глаз. ХИЛТОН пишет: а желтые глаза порой вывести труднее чем удлинить круп и исправить размет. Факты и примеры, пожалуйста. Я подкрепила свой тезис аргументами и примером. Теперь дело за тобой. ХИЛТОН пишет: ну и что..... надо оценивать не по честным случаям а по большинству. Ну пожалуйста, предложи свою статистику - сколько всего вышло и сколько из них не откусались. ХИЛТОН пишет: ну и что?? ты перечислила лучших особей, вот и все. Хочешь сказать, что мало? Могу продолжить список. И много ли ты знаешь рыжиков - отцов Универсалзигеров? Если есть, с кем сравнить, то давай сравним. ХИЛТОН пишет: И вообще если ты все наш разговор считаешь хаянием, то давай перейдем на другие темы уж.... Нетушки. Сначала я хочу получить ответ на свой вопрос: зачем использовать собак, имеющих в фенотипе и генотипе те качества, которые для тебя являются неприемлемыми. А потом можем и закрыть дискуссию.
andreyvp74: Оксанка пишет: Молодцы! Спасибо, Оксана! Оксанка пишет: Ого,какие тут в теме дебаты)))очень интересно Ага, так сразу начинаешь понимать, что ничего не понимаешь Пора повышать своё образование
Карлабо: Девочки очень интересная дискуссия Ульк ф. Арлетт до сих пор один из моих любимчиков!!!
эшли: Марина Куретова пишет: ни оценку "отлично" собаке с развешенными ушами Хочу уточнить ,что я не претендую на что либо ,а хочу разобраться лично для себя .Возможно это мой пробел. Я никогда не видела, чтобы за это наказывали ,вероятно даже внимания не обращала , иногда после расстановки ринга, некоторые из экспертов могут при описании собаки этот момент упомянуть, к прочим достоинствам или недостаткам ,но я не видела чтобы за это наказывали местом или оценкой. а может то, что Вы имеете в виду как развешанные уши , я и не видела никогда. Для примера я бы хотела разобраться для себя лично в этом недостатке Вот у этой собаки можно считать развешанные уши ?
Laima: Марина Куретова пишет: Не вижу причин не совершенствоваться. Можно начать с "Генетики" Ильина. Очень полезная книга, рекомендую. спасибо за рекомендцию - соверешеснтву конечно нет предела - чем больше знаешь тем ещё больше хочется узнать, человек должен учится всю жизнь эшли пишет: Вот у этой собаки можно считать развешанные уши ? думаю несколько широко поставленны, но далеко не развешенны
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: имеющих в фенотипе и генотипе те качества, которые для тебя являются неприемлемыми. Затем что другой на данный момент у меня просто нет, а купить еще я не имею возможности Марин, вот и буду теперь бороьбся с этим недостатком, хотя для некоторых он не считается вовсе. Карлабо пишет: Ульк ф. Арлетт до сих пор один из моих любимчиков!!! Мой не скажу особо, но его сыновья мне многие НРА!!! Марина Куретова пишет: Ну пожалуйста, предложи свою статистику - сколько всего вышло и сколько из них не откусались. Марин слишком много надо перелопатить тут в инете материал, признаюсь тяжеловато для меня, я написала так потому то ранее где-то читала и видела фото собак. Ну а копить весь этот материал не посчитала нужным. Пусть по твоим меркам это будет голословным спорить больше не буду. Марина Куретова пишет: Во-первых, у Улька были тёмные глаза. со слов людей его видевших у него светловатые глаза, тогда почему от своей темноглазой Беби и темноглазого Фили я получаю светлоглазого сына. кстати имеющего очень уверенный характер
эшли: Марина Куретова пишет: Как раз наоборот - глаза вытравить, как Вы выражаетесь, можно уже на стадии второй генерации. Статистика вещь упрямая Но я не хочу портить то ,что имею ,чтобы потом не исправлять во второй или третьей генерации .Светлые глаза всё же для меня, также являются сильным недостатком как и слабые связки , как слабые уши ,слабая нервная система и пр...
эшли: Laima пишет: думаю несколько широко поставленны, но далеко не развешенны спасибо Лайма ,я бы тоже так сказала
Марина Куретова: andreyvp74 пишет: Ага, так сразу начинаешь понимать, что ничего не понимаешь Пора повышать своё образование Карлабо пишет: Ульк ф. Арлетт до сих пор один из моих любимчиков!!! Ларис, это вообще собака, любимая народом. Благо, есть за что. эшли пишет: а может то, что Вы имеете в виду как развешанные уши , я и не видела никогда. Да, скорее всего, так. эшли пишет: Вот у этой собаки можно считать развешанные уши ? Нет, конечно, нет. Они не строгие и расставлены (не путать с "поставлены"!) чуть шире, чем хотелось бы. Развешенное ухо, как правило, имеет основание на уровне кромки глаза, то есть, сидит низко. Это называется постав ушей. Плюс, широко расставлены - кончики ушей смотрят не прямо, а в разные стороны, бывает ещё при этом вперёд. Такие уши ещё называют "вертолёт". Laima пишет: спасибо за рекомендцию Уверена, она Вам понравится. Laima пишет: широко поставленны Не путайте - расставлены. Поставлены они вполне высоко. ХИЛТОН пишет: Затем что другой на данный момент у меня просто нет, а купить еще я не имею возможности Марин, вот и буду теперь бороьбся с этим недостатком, хотя для некоторых он не считается вовсе. Это была бы правильная позиция, если бы не твои категоричные высказывания человека, заведомо несущего эти недостатки в породу. Не приемлешь - не разводи, разводишь - приемли. ХИЛТОН пишет: Пусть по твоим меркам это будет голословным спорить больше не буду. Ну а как ты хотела, дорогая? Мы же не в детском саду, а взрослые люди. Если отстаиваешь свою точку зрения, изволь тезисы подкреплять аргументами и доказательствами. Тогда твоё мнение не будет выглядеть пустым звуком. ХИЛТОН пишет: со слов людей его видевших у него светловатые глаза Я, в качестве доказательства своей правоты, разместила для тебя три снимка. На последних двух солнце бьёт ему прям в лоб. Если глаза не совсем тёмные, прямой солнечный свет это выделит и подчеркнёт. Как на фото у Юкона. ХИЛТОН пишет: тогда почему от своей темноглазой Беби и темноглазого Фили я получаю светлоглазого сына. Ир, я бы тебе порекомендовала изучить законы Менделя. Или простое доминантно-рецессивное наследование. Тогда ты сама ответишь на этот вопрос. ХИЛТОН пишет: кстати имеющего очень уверенный характер Вот видишь. Сама же и опровергла свой тезис о связи пигмента радужки с характером. И ещё раньше опровергла, упомянув характер Нино. Нет прямой связи, есть косвенная с общим ослаблением пигмента популяции. эшли пишет: Статистика вещь упрямая Это не статистика, это генетика. эшли пишет: Но я не хочу портить то ,что имею ,чтобы потом не исправлять во второй или третьей генерации .Светлые глаза всё же для меня, также являются сильным недостатком как и слабые связки , как слабые уши ,слабая нервная система и пр... Блажен, кто верует. Кстати, Ваша дочь на коллаже стартпоста Вашей темы сидит в обнимку с отнюдь не черноглазым псом.
эшли: Марина Куретова пишет: Кстати, Ваша дочь на коллаже стартпоста Вашей темы сидит в обнимку с отнюдь не черноглазым псом. заинтриговали прям ,пойду ка гляну
эшли: Марина Куретова пишет: Такие уши ещё называют "вертолёт". какой то кошмар , просто представила как это должно выглядеть Марина Куретова пишет: Блажен, кто верует. может быть Марина Куретова пишет: Кстати, Ваша дочь на коллаже стартпоста Не а, этот точно тёмноглазый ,он всем известен Вот его глазки ,он слева на фото ,а рядом сука со светлыми глазами ,кстати она не раз брала кубок за лучший кусь Марина Вадимовна ,очень сильно извиняюсь за флуд А с другой стороны ,ну сами посудите ,ну где как не у вас ... Вот Вы как лихо всех на лопатки положили
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: е. Тогда ты сама ответишь на этот вопрос. да я давно отметила в Улька Марина Куретова пишет: если бы не твои категоричные высказывания человека Не категоричные а критические не путай уж.. и стараюсь не иметь питомниковую слепоту, которой многие страдают среди нас. Марина Куретова пишет: . Тогда твоё мнение не будет выглядеть пустым звуком. считай как хочешь.. но лопатить весь инет нету времени чтоб искать доказательства.
Оксанка: Марина Куретова пишет: Присоединяйся. Спасибо!я лучше почитаю и намотаю на ус
Марина Куретова: эшли пишет: какой то кошмар , просто представила как это должно выглядеть Я пришлю Вам в личку фото такой собаки. эшли пишет: Не а, этот точно тёмноглазый Он как раз подходит к категории собак на моих портретах и Юкону. Не тёмные и не светлые - средние. Солнце такие глаза высветлят на снимках до рыжих и золотистых. Но сука однозначно со светлым глазом. эшли пишет: кстати она не раз брала кубок за лучший кусь эшли пишет: А с другой стороны ,ну сами посудите ,ну где как не у вас ... Да чего уж там. Раз начали дискуссию, то аргументы быть обязаны. Правильно сделали, что разместили. ХИЛТОН пишет: да я давно отметила в Улька ХИЛТОН пишет: и стараюсь не иметь питомниковую слепоту, которой многие страдают среди нас. А что это такое в твоём понимании? ХИЛТОН пишет: но лопатить весь инет нету времени чтоб искать доказательства Ты уже потратила уйму времени на бездоказательные утверждения, почему бы не потратить столько же на факты, доказывающие их? Оксанка пишет: я лучше почитаю и намотаю на ус
И.О.: эшли пишет: Интересная у вас дискуссия развернулась Ого, вы тут ещё рубитесь? Здорово, очень интересно почитать и поучиться. Марина Куретова пишет: Ульк. Как же он похож на Маскота! На последних двух снимках! Ну бывает же такое сходство. ХИЛТОН пишет: кстати имеющего очень уверенный характер Очаровательная мордаха в этой шляпке.
эшли: И.О. пишет: Ого, вы тут ещё рубитесь? Здорово, очень интересно почитать и поучиться. ой,нет ,нет , я тоже больше по части поучиться ,а не рубиться.
andreyvp74: И.О. пишет: Как же он похож на Маскота! На последних двух снимках! Ну бывает же такое сходство. Я тож так подумал
Марина Куретова: И.О. пишет: Ого, вы тут ещё рубитесь? Не так уж сильно и рубимся. И.О. пишет: Как же он похож на Маскота! На последних двух снимках! Ну бывает же такое сходство. andreyvp74 пишет: Я тож так подумал Первое, что произнесла Ирина Львовна Швец, увидев Маскота. Ой, говорит, надо же, какой же он Улькович! И по физиономии, и по тушке. Ирина Львовна видела Улька живьём. эшли пишет: ой,нет ,нет , я тоже больше по части поучиться ,а не рубиться. Хорошо, когда есть умение и желание учиться. Без способности к обучению наступает стагнация, застой. И совершенно неважно, в каком ты возрасте.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: увидев Маскота. Ой, говорит, надо же, какой же он Улькович! на мой взгляд она намного лучше Улька
Оксанка:
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: на мой взгляд она намного лучше Улька "Мерси за комплиман". Оксанка Как твои деточки? Тимка и Бинго.
ХИЛТОН: Марина Куретова пишет: "Мерси за комплиман" Марин это не комплимент- это МОЕ мнение
Марина Куретова: ХИЛТОН пишет: Марин это не комплимент- это МОЕ мнение Иришка, ты, оказывается, буквоед. Но в данном случае, я тоже стану буквоедом, чтобы тебе объяснить: комплимент - это форма мнения. Мнение - это мысли человека, высказанные вслух. А форма их бывает отрицательной, негативной, положительной, комплиментарной и пр. То есть, ты высказала свои мысли (мнение) в комплиментарной форме. "Мерси за комплиман" - цитата из хорошо известного всем фильма "За двумя зайцами...", поэтому это выражение заключено мною в кавычки. Это надо читать как шуточную благодарность за комплиментарное мнение.
Laima: Марина Куретова пишет: Иришка, ты, оказывается, буквоед. Но в данном случае, я тоже стану буквоедом, чтобы тебе объяснить: комплимент - это форма мнения. с одной стороны очень не люблю буквоедство, так как это очень частый спосoб уйти от сути и погрузится в детали, но с другой стороны- это иногда очень дисциплинирует, что и как писать Вот Вы прокоментировали про постав ушей - разницу между поставленны и расставленны. Я намотала на ус эти два выражения, но думаю что все поняли смысл сказанного, т.е. разница в словах но не в смысле. Ведь никто не говорит широкий расстав, говорится широкий постав ушей и в то же время может быть высоко поставленны уши. Это я про буквоедство филосовствую
Марина Куретова: Laima пишет: Это я про буквоедство филосовствую Я поняла. Всё зависит от контекста. Laima пишет: Ведь никто не говорит широкий расстав, говорится широкий постав ушей и в то же время может быть высоко поставленны уши. Нет, здесь важна точность. Потому что это терминология. Постав (посадка) уха может быть только высоким и низким. Но при этом сами уши могут быть как расставлены, так и строги, корректны.
Оксанка: Марина Куретова пишет: Как твои деточки? Тимка и Бинго. Хорошо,тусуются вместе,но меня не как не поделят))))Бинго очень вреднючий и надоедливый,а Тимка т.к. взрослее пока всё терпит.Вумняшки мои!
Оксанка: Марина Вадимовна принимайте приветик от Гучика Разбудили девочку))) URL=http://shot.qip.ru/00Qala-65ovlK9Fg/][/URL]
Марина Куретова: Оксанка пишет: Вумняшки мои! Умнички. Ты рули там ими, Оксанчик. Если Тимка в маму характером, то тебя ожидает большой сюрприз. Как меня на днях. Оксанка пишет: Марина Вадимовна принимайте приветик от Гучика Разбудили девочку))) Золотко моё мордатенькое с игрушечкой на постельке возлежит . Давно я её не видела, соскучилась, а ты меня не часто балуешь такими снимками.
Оксанка: Марина Куретова пишет: Как меня на днях. Заинтриговали))) Марина Куретова пишет: Давно я её не видела, соскучилась, а ты меня не часто балуешь такими снимками. Скоро в гости приедем
ХИЛТОН: И.О. пишет: Очаровательная мордаха в этой шляпке. Спасиб Оль Оксанка пишет: азбудили девочку))) Балованная девочка Марина Куретова Марин насчет связи цвета глаз и психики ты права, видимо мои знания остались на уровня ДОСААФ, признаю свою ошибку. Поэтому я просто изменю свою догму, что меня Не устраивают такие глаза и я буду стараться их НЕ культивировать.
Ирина С.: andreyvp74 пишет: Ага, так сразу начинаешь понимать, что ничего не понимаешь Пора повышать своё образование Вот и у меня сложилось такое же впечатление ))) Пора браться за книги
И.О.: Сегодня на Гран-При!!!! Акоста Лайт Аттимо - победитель бэби-кобелей! Акоста Лайт Амаль - бронза у бэби-сук! Марина Куретова, поздравляю! Оксана, с победой Тимки!
i.ellina: И.О. пишет: Акоста Лайт Аттимо - победитель бэби-кобелей! Акоста Лайт Амаль - бронза у бэби-сук!
andreyvp74: И.О. пишет: Сегодня на Гран-При!!!! Акоста Лайт Аттимо - победитель бэби-кобелей! Акоста Лайт Амаль - бронза у бэби-сук! Вот это новость!!! Марина Вадимовна, Оксанка, поздравляю!!! Супер!!!!
Laima: И.О. пишет: Сегодня на Гран-При!!!! Акоста Лайт Аттимо - победитель бэби-кобелей! Акоста Лайт Амаль - бронза у бэби-сук! Марина Куретова, поздравляю! Оксана, с победой Тимки! Олечка, спасибо за отличную новость -Марина, Оксана поздравляю
ХИЛТОН: И.О. пишет: Акоста Лайт Аттимо - победитель бэби-кобелей! Акоста Лайт Амаль - бронза у бэби-сук! Здорово ПОЗДРАВЛЯЮ
полная версия страницы