Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва проверка поведения Iverija is Sapiegines (Yukon BAstillie+Vetra is Sapiegines) на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g проверка поведения Lituanica is Sapiegines (Iliano Fichtenschlag+Iverija is Sapiegines) на главной выставке Литвы 2015.06.20 https://www.youtube.com/watch?v=zs66AmmeJ9g https://www.youtube.com/watch?v=Gg0SwWHVWI4
mari: Мне так грустно пишет: Я вот тоже выбрала и кобелька и суку! Эту Ведьмочку я еще раньше выбрала себе в фаворитки Тут у нас предпочтения сошлись А вот кобелей разных выбрали Приятно посмотреть еще раз работу Литуаники!
Братское Взморье: Laima пишет: Мальчики - 16 дней Laima пишет: Девочки - 16 дней Нарядные дети, головастые Laima пишет: Lituanica is Sapiegines (Iiano Fichtenschlag + Iverija is Sapiegines) 2xVA1;2xVA2 Красавица Laima пишет: Поставлю её работу Хорошая работа
Мне так грустно: Laima пишет: смотрю на её дочек в этом помёте и думаю, что надо оставлять и суку и кобеля Правильное решение! Единственное, кобеля в дальнейшем не поиспользуешь - родственники. Laima пишет: в переводе это будет Ведмочка или название цветка клематиса Ничего себе, такие противоположности в толковании этой клички! Но зато хорошо теперь запомнится по крайней мере, обозначение этой клички! Laima пишет: Правда, то что затемнённые,яркие и без белых пятен -тоже украшает щенков Даже не столько украшает, как при таком интенсивном окрасе, это редко бывает и это замечательно! mari пишет: Эту Ведьмочку я еще раньше выбрала себе в фаворитки Тут у нас предпочтения сошлись А вот кобелей разных выбрали Ага! Тем интересней будет смотреть как они будут расти!
Laima: mari пишет: Эту Ведьмочку я еще раньше выбрала себе в фаворитки у неё очень выразительное "лицо" а вот по корпусу она другая чем остальные щенки, очень тяжёлая, крепкая как камушек и монолитная, больше в деда Джёкера и его родню по отцовской линии [img] [/img] mari пишет: Приятно посмотреть еще раз работу Литуаники! да Марин, спасибо- я сама иногда пересматриваю и приятно вспомнить, но сколько мне усилий и нервов стоил этот её отпуск и рядовость-это просто катастрофа. Больше никогда не поведу собаку на кусачку без послушки и в 2 года. Радует, что сын тоже кусается в таком же стиле матери, значит она передаёт эти свои качества Братское Взморье пишет: Нарядные дети, головастые Лена Мне так грустно пишет: Правильное решение! Единственное, кобеля в дальнейшем не поиспользуешь - родственники. Вот это Галина меня и останавливает -если оставлять кобеля, надо завести суку другого семейства, а это значит расширять питомник- но не знаю готова ли я для этого Мне так грустно пишет: Даже не столько украшает, как при таком интенсивном окрасе, это редко бывает и это замечательно! это редко бывает у италъянцев -я иногда думаю, что они тоже прилили чего то там, что у них такие загорелые огненные немцы с белыми пятнами Мне так грустно пишет: Ага! Тем интересней будет смотреть как они будут расти! вот и я к вам присоединяюсь-будем наблюдать
Laima: поставлю ролик старшего сына Литуаники - сдача норматива БХ в Ирландии Prūsas is Sapiegines (Hugh Eichenplatz+Lituanica is Sapiegines)
Царик: Laima пишет: атакует -там ан Польском и на Литовском зигере это видно. Ага, засранка. Резко еще так. Мне очень нравится (я уже писала), как она при нападении на фигуранта вылетает в прыжке - смотрится очень эффектно и красиво!!! Laima пишет: оставлять и суку и кобеля Здорово!!!!
doris: Laima пишет: а пелёночки это специальные для щенков подстилки, которые впитывают влагу, а поверхность остаётся сухая Силаева Елена пишет: И у меня такие есть,,правда просто многоразовые,обычные,а у вас ещё и красивые! а изготовитель кто? этикетку можно? Laima пишет: чють пофоткать деток мимишность зашкаливает Laima пишет: мать этих щенков Lituanica is Sapiegines (Iiano Fichtenschlag + Iverija is Sapiegines) мамукас классная Laima пишет: и думаю, что надо оставлять и суку и кобеля сразу двумя заниматься...сложно-то как + работа+плюс муж...я на такое не способна..у нас сейчас несколько молодых собак, так не знаешь за кого хвататься и сколько вложений потребуется кошмар Laima пишет: поставлю ролик старшего сына Литуаники - сдача норматива БХ в Ирландии Прусас - молодец, достойный сын своей матери и красавец и умник, ну и хозяин конечно мега-целеустремленный мэн Laima пишет: у неё очень выразительное "лицо" а вот по корпусу она другая чем остальные щенки, очень тяжёлая, крепкая как камушек и монолитная, больше в деда Джёкера и его родню по отцовской линии [img] я пока никого не выбираю, буду ждать видео, но и сейчас видно, что щенки интересные растут
Силаева Елена: Laima пишет: Даже не столько украшает, как при таком интенсивном окрасе, это редко бывает и это замечательно! это редко бывает у италъянцев -я иногда думаю, что они тоже прилили чего то там, что у них такие загорелые огненные немцы с белыми пятнами Всё может быть doris пишет: И у меня такие есть,,правда просто многоразовые,обычные,а у вас ещё и красивые! а изготовитель кто? этикетку можно? А это и не помню,они у меня уже давно! Laima пишет: поставлю ролик старшего сына Литуаники - сдача норматива БХ в Ирландии Prūsas is Sapiegines (Hugh Eichenplatz+Lituanica is Sapiegines) Молодец! Я смотрю всё упростили,можно БХ сдавать на поводке!
Мне так грустно: Laima пишет: крепкая как камушек и монолитная, Да! На фотографии такая прям крепенькая шагает. Laima пишет: это редко бывает у италъянцев -я иногда думаю, что они тоже прилили чего то там, что у них такие загорелые огненные немцы с белыми пятнами Почему только у итальянцев, это повсеместно и у нас и в Германии, и я прихожу к выводу, что эта яркость сцеплена с чем-то таким, что возникают белые пятна. Laima пишет: вот и я к вам присоединяюсь-будем наблюдать А у Вас-то сейчас есть фавориты в помете? Laima пишет: сдача норматива БХ в Ирландии Прекрасная работа. Силаева Елена пишет: Я смотрю всё упростили,можно БХ сдавать на поводке! Лена, ты чего, сначала на ВХ работают на поводке, потом тоже без него! Давненько не брала ты в руки шашек!
mari: Laima пишет: у неё очень выразительное "лицо" а вот по корпусу она другая чем остальные щенки, очень тяжёлая, крепкая как камушек
Царик: Laima пишет: Prūsas is Sapiegines (Hugh Eichenplatz+Lituanica is Sapiegines) какие они с хозяином молодцы - приятно посмотреть
Устинова Ирина: Laima пишет: поставлю ролик старшего сына Литуаники - сдача норматива БХ в Ирландии Молодцы какие И Prūsas, и его владелец doris пишет: сразу двумя заниматься...сложно-то как + работа+плюс муж...я на такое не способна..у нас сейчас несколько молодых собак, так не знаешь за кого хвататься и сколько вложений потребуется кошмар Согласна, тяжело. У меня кобель и сука с разницей в днях рождений 10 дней, выводить в раб. класс тяжело было, а на выставках имеешь двойное нервное напряжение Laima пишет: цитата: атакует -там ан Польском и на Литовском зигере это видно. Хулиганка, но работа мне понравилась Что-то фото мелких давно не было
Laima: Царик пишет: Ага, засранка. Резко еще так. сначала она так не делала, но после множеств занятий с разными фигурантами, которые её долбили за не отпуск со словами "собака должна уважать фигуранта" у неё вместо уважения появились такие реакции. Надо было лучше это делать через конфликт со мной , нежели с фигурантом doris пишет: а изготовитель кто? этикетку можно? введите в поисковик что отвечала Галине и найдёте что есть в России- фирм милион, которые изготавливает принадлежности собакам, это точно не какая нибудь фирменная и редкая вещь doris пишет: сразу двумя заниматься...сложно-то как да, однозначно -но надо решать, как дальше быть хоть и не с большим, но питомником. Литуанике уже шесть лет было в январе, Золотушке девять. Пупса у меня получилась с германским нохом, по выставкам можно покататся, норматив сдать, а вот в разведении шипко не разайдёшся. У всех трёх немецкие проверки- брат Прусас нормал/нормал, сестра Пиева локти фаст норбмаль, зад нормаль, а Пупа локти нормаль, а зад нохцугелассен (ФЦИ-Ц). Вот такие дела doris пишет: ну и хозяин конечно мега-целеустремленный мэн да, к хорошей собаке нужен ещё умелый проводник и владелец Силаева Елена пишет: Молодец! Я смотрю всё упростили,можно БХ сдавать на поводке! Галя уже ответила- всегда было первая половина на поводке, другая половина то же самое без поводка Мне так грустно пишет: Почему только у итальянцев, это повсеместно и у нас и в Германии, и я прихожу к выводу, что эта яркость сцеплена с чем-то таким, что возникают белые пятна. достаточно псомотреть на италъянские ринги- так нету вообще собак со светлым подпалом - не знаю, может просто такое впечатление Мне так грустно пишет: Прекрасная работа. спасибо -соглашусь mari Царик пишет: какие они с хозяином молодцы - приятно посмотреть Устинова Ирина пишет: Молодцы какие И Prūsas, и его владелец аха- хорошая пара-одно целое Устинова Ирина пишет: Что-то фото мелких давно не было мелкие завтра уезджают "к дедушке в деревню", т.е. в Простоквашино к моему мужу, потому фото будет только по выходным, но перед отъездом сделала пару фоток
Laima: Мне так грустно пишет: А у Вас-то сейчас есть фавориты в помете? пока они ещё очень однотипны, им 20 дней, и наверное через ещё пару недель начнут больше различатся, когда как я говорю включится в развитие генетический код. Но вот красная выделяется и по строению и по характеру. Если брать по характеру,по крепости, прочности и выразительности то красная-Рагане однозначно на первом фото она лежит на первом плане- даже когда она лежит- в ней столько уверенности в себе, сколько только может быть в 20 дневном щенке [img] [/img]
Laima: по анатомии - я выбрала бы розовую -Розу. Она мне напоминает мать в этом возрасте-тоже характер хороший, но не так выделяется среди других. [img] [/img]
Laima: а жёлтая Ромашка-моя подруга, очень любит засыпать на ручках-она похожа с розовой, но не такая крупная [img] [/img]
Laima: про парней скажу так- они несколько различаеся-синий более длинный и голова по моему покрупнее чем у зелёного, а зелённый похож с красной-такой взбитый весь и мне на данный момент напоминает брата Литуаники-Лираса зелённый- Рудуо-это осень по русски [img] [/img] синий Рукас- Туман [img] [/img]
Мне так грустно: Laima пишет: так нету вообще собак со светлым подпалом - не знаю, может просто такое впечатление Это потому, что они их тоже подкрашивают, как и немцы я думаю. Ну конечно не все и не всех. Правда у них и в былые времена были собаки с очень яркими подпалами которых привозили к нам в тогда еще СССР. Laima пишет: Но вот красная выделяется и по строению и по характеру. Если брать по характеру,по крепости, прочности и выразительности Ура! Мы правильно выбрали!!! Laima пишет: по анатомии - я выбрала бы розовую -Розу. Она мне напоминает мать в этом возрасте-тоже характер хороший, но не так выделяется среди других. Тоже корпус хороший, уступает красной только головой на мой взгляд! Laima пишет: про парней скажу так- они несколько различаеся Ой, а я забыла какого я выбрала, кажется зеленого, а Марина другого, кажется так.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Я смотрю всё упростили,можно БХ сдавать на поводке! Лена, ты чего, сначала на ВХ работают на поводке, потом тоже без него! Давненько не брала ты в руки шашек! Да уж БХ сдавала в 1999 году . судья Ленгварски и даже заняла 3 места(набрала 58 баллов) Получается ,забыла Laima пишет: Молодец! Я смотрю всё упростили,можно БХ сдавать на поводке! Галя уже ответила- всегда было первая половина на поводке, другая половина то же самое без поводка А...забыла Laima пишет: А у Вас-то сейчас есть фавориты в помете? пока они ещё очень однотипны, им 20 дней, и наверное через ещё пару недель начнут больше различатся, Да,смотрю на деток,суперские! Выращены отлично,цвет,нарядные! ПРосто прелесть!
mari: Мне так грустно пишет: Ой, а я забыла какого я выбрала, кажется зеленого, а Марина другого, кажется так. Да, твой-зеленый, мой -синий!
Мне так грустно: Силаева Елена пишет: Да уж БХ сдавала в 1999 году . судья Ленгварски и даже заняла 3 места(набрала 58 баллов) С кем, а то я что-то запамятовала? mari пишет: Да, твой-зеленый, мой -синий!
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Да уж БХ сдавала в 1999 году . судья Ленгварски и даже заняла 3 места(набрала 58 баллов) С кем, а то я что-то запамятовала? С Хагои Алексом! Я тогда у Колесникова занималась и познавала науку ИПО,после ОКД это было нелегко
Царик: Laima пишет: пока они ещё очень однотипны, им 20 дней, и наверное через ещё пару недель начнут больше различатся, когда как я говорю включится в развитие генетический код такие ляльки - Подпал, головы, корпуса! А какие хвостишки толстенькие)
Laima: Мне так грустно пишет: Это потому, что они их тоже подкрашивают, как и немцы я думаю. Ну конечно не все и не всех. Правда у них и в былые времена были собаки с очень яркими подпалами которых привозили к нам в тогда еще СССР. у меня был только один помёт от италъянского кобеля и в нём был очень странный щенок у которого было очень много белого, даже не стандартно много, вся грудь белая и лапки с такими белыми голфами - вот потому у меня не хорошие мысли Мне так грустно пишет: Ура! Мы правильно выбрали!!! Галя -они маленькие еще mari пишет: Да, твой-зеленый, мой -синий! Силаева Елена пишет: Да,смотрю на деток,суперские! Выращены отлично,цвет,нарядные! ПРосто прелесть! Сейчас дедушка в Простоквашино за ними глазеет Спасибо Ленок Царик пишет: такие ляльки - Подпал, головы, корпуса! А какие хвостишки толстенькие)
ЕВА: Лаймочка привет, посмотрела деток, какие хорошенькие, просто прелесть, Хороши и девченки и мальчишки, мне понравился Туман, клички у щенков тоже очень красивые.
Царик: Laima пишет: у меня был только один помёт от италъянского кобеля и в нём был очень странный щенок у которого было очень много белого, даже не стандартно много, вся грудь белая и лапки с такими белыми голфами У нас, где-то в 90-м году, когда я жила в Советске (Калининградская область), привез один довольно обеспеченный человек кобеля из Калининграда, от выездной вязки. Происхождение я не помню, потому что он его выставил один раз в щенках в том же Калининграде, где ему дали "удовлетворительно" и он стал просто домашним любимцем. Так вот, очень красивый кобель был анатомически с шикарным практически ярко-красным подпалом ( к нам тогда начали завозить фрг разведения собак и они были довольно бледные по подпалу). Но у него было очень большое белое пятно на груди и все четыре лапы - белые. На задних носочки, на передних, прямо гольфики. Владелец, когда мы ему еще до выставки говорили, что это не есть хорошо, заявил, что в помете этот щенок был единственный с такими отметинами, почему он его и выбрал: из-за оригинальности. А оценку, он как раз такую низкую и получил за пятна.
Братское Взморье: Laima Ох, какой сладкий возраст у деток, сидела бы сейчас возле них и умилялась
Laima: ЕВА пишет: Лаймочка привет, посмотрела деток, какие хорошенькие, просто прелесть, Хороши и девченки и мальчишки, мне понравился Туман, клички у щенков тоже очень красивые. спасибо Жень - да они сейчас такие ляльки Царик пишет: Владелец, когда мы ему еще до выставки говорили, что это не есть хорошо, заявил, что в помете этот щенок был единственный с такими отметинами, почему он его и выбрал: из-за оригинальности. А оценку, он как раз такую низкую и получил за пятна. да да- обычным владельцам иногда нравятся неординарные вещи. Я этого щенка просто подарила хорошим людям и он живёт в семъе в любви и достатке. Сейчас этому помёту было в декабре уже 2 года. Братское Взморье пишет: Ох, какой сладкий возраст у деток, сидела бы сейчас возле них и умилялась аха - очень сладкий возраст -сейчас муж ими наслаждается, а я только в выходные в эти выходные будет уже 4 недели, может получится их сфоткать в стойках-хе хе
doris: Силаева Елена пишет: А это и не помню,они у меня уже давно! ну вот Мне так грустно пишет: и я прихожу к выводу, что эта яркость сцеплена с чем-то таким, что возникают белые пятна. Устинова Ирина пишет: а на выставках имеешь двойное нервное напряжение Laima пишет: а Пупа локти нормаль, а зад нохцугелассен (ФЦИ-Ц). Вот такие дела вот засранка и зуб выбила и тс не очень Laima пишет: да, однозначно -но надо решать суку конечно однозначно от такого сочетания надо оставлять Laima пишет: Рагане мое ИМХО она папина дочка Laima пишет: -Розу. Она мне напоминает мать в этом возрасте да это мамина дочка Laima пишет: про парней скажу так классные у Вас всегда фото деток - прям любуюсь детишки ОЧЕНЬ нравятся Laima пишет: у меня был только один помёт от италъянского кобеля и в нём был очень странный щенок у которого было очень много белого, даже не стандартно много, вся грудь белая и лапки с такими белыми голфами - вот потому у меня не хорошие мысли да помним этого малыша с белыми лапками я вообще к итальянскому разведению отношусь настороженно, и к сербам тоже Laima пишет: в эти выходные будет уже 4 недели, может получится их сфоткать в стойках-хе хе будем ждать а мы чет никак не соберемся, скоро уже все щенки разъедутся может 8 марта получится отснять
Мне так грустно: Силаева Елена пишет: С Хагои Алексом! А-а-а! Понятно, мы еще тогда не общались с тобой. Царик пишет: А какие хвостишки толстенькие И что это значит? Laima пишет: цитата: Ура! Мы правильно выбрали!!! Галя -они маленькие еще Так тем интересней! Лишний раз убедиться кто, что видит. Царик пишет: На задних носочки, на передних, прямо гольфики. Вот я и говорю, что яркость подпала, так же как и затемненность почему-то сцеплена с чем-то, от чего рождаются белые пятна да еще и какого размера. А у нас теперь еще, есть собаки, у которых прям под нижней челюстью поперек горла белая полоска проходит и уже не одна такая собака.
Laima: Мне так грустно пишет: Вот я и говорю, что яркость подпала, так же как и затемненность почему-то сцеплена с чем-то, от чего рождаются белые пятна да еще и какого размера. А у нас теперь еще, есть собаки, у которых прям под нижней челюстью поперек горла белая полоска проходит и уже не одна такая собака. Галь, а мне вот интересно насколько в этих случаях в родословной присутсвуют италъянские собаки -я имею в виду не просто чють некоторые пальчики окрашены- а именно подбородки, большие пятна на груди, голфики на ножках
mari: Мне так грустно пишет: Царик пишет: цитата: А какие хвостишки толстенькие И что это значит? Толстые хвосты- как правило,к хорошему костяку
ЕВА: Laima пишет: спасибо Жень - да они сейчас такие ляльки ой и не говори, тискально-целовательные
Царик: Мне так грустно пишет: И что это значит? mari пишет: Толстые хвосты- как правило,к хорошему костяку может примета такая))) Но люблю хорошие хвостики (типа широкие собачки в крестовой части, соответственно и в спине и в груди))) и ушки Laima пишет: да да- обычным владельцам иногда нравятся неординарные вещи. Я этого щенка просто подарила хорошим людям и он живёт в семъе в любви и достатке. Сейчас этому помёту было в декабре уже 2 года. Да, довольно симпатичный ребенок был. Но пятна прямо обширные. А с другой стороны недавно статью "плач Ярославны" переводную израильскую прочитала про заводчиков и набор ген у собак одной породы. "Если племенная книга закрылась - вы будете работать с тем набором, который есть". И если с одним бороться, будет накапливаться другое). Белые то пятна у НО всегда были, при чем, у ярких собак, но редко. Сейчас увлекаются почти красным подпалом, черными высокими масками, очень темными глазами, вот, наверное, накопление и происходит этих белых пятнышек по линиям, используемым. Плюс, раньше то в разведение все-таки с белыми тапочками не пускали. А у нас тот же Финн (как яркий пример) очень интенсивно используется. Ну т.д...
mari: Laima пишет: в эти выходные будет уже 4 недели, может получится их сфоткать в стойках-хе хе Да, пусть и не в стойках, мы любым фоткам будем рады!
doris: Мне так грустно пишет: А у нас теперь еще, есть собаки, у которых прям под нижней челюстью поперек горла белая полоска проходит и уже не одна такая собака.
Устинова Ирина: mari пишет: Мне так грустно пишет: цитата: Царик пишет: цитата: А какие хвостишки толстенькие И что это значит? Царик пишет: Толстые хвосты- как правило,к хорошему костяку Мне тоже об этом анатомисты-породники НО говорили Царик пишет: А с другой стороны недавно статью "плач Ярославны" переводную израильскую прочитала про заводчиков и набор ген у собак одной породы. "Если племенная книга закрылась - вы будете работать с тем набором, который есть" Я тоже читала эту статью на ФБ. Laima пишет: цитата: Ох, какой сладкий возраст у деток, сидела бы сейчас возле них и умилялась аха - очень сладкий возраст -сейчас муж ими наслаждается, а я только в выходные в эти выходные будет уже 4 недели, может получится их сфоткать в стойках-хе хе Лайма, давай, постарайся сделать фото. Тут девочки уже себе навыбирали.... Я-то выбрала себе - желтую ленточку, а из мальчиков того, что был слева, в противоположность выбора Галины Ивановны. Ленточку там не было видно ни у того, кто справа, ни у того, кто слева. Белые пятна у НО меня всё время настораживают, неважно, где они располагаются, прежде, чем взять такого щеника, я бы хорошо подумала, и скорей всего отказалась бы. ИМХО.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: С Хагои Алексом! А-а-а! Понятно, мы еще тогда не общались с тобой. Но 2000 году стали mari пишет: Толстые хвосты- как правило,к хорошему костяку Однозначно
Мне так грустно: Laima пишет: Галь, а мне вот интересно насколько в этих случаях в родословной присутсвуют италъянские собаки Не присутствуют, там чисто немецкие. mari пишет: Толстые хвосты- как правило,к хорошему костяку Век живи, век учись, дураком помрешь! Царик пишет: (типа широкие собачки в крестовой части, соответственно и в спине и в груди))) и ушки Не, ну это прям чуть ли не вся анатомия перечислена и все определяется по хвостам - нет, не верю, чтобы у нас кто-то из покон-веков выбирал щенков по этому признаку Царик пишет: Сейчас увлекаются почти красным подпалом, черными высокими масками, очень темными глазами, вот, наверное, накопление и происходит этих белых пятнышек по линиям А вот с этим соглашусь, есть в этом какая-то доля правды. Царик пишет: Плюс, раньше то в разведение все-таки с белыми тапочками не пускали. Это верно. Царик пишет: А у нас тот же Финн (как яркий пример) очень интенсивно используется Ну у него кончики пальцев чуть белые, но при встрече с такой же партнерше, мне кажется могут появиться уже и белые пятна. Устинова Ирина пишет: Мне тоже об этом анатомисты-породники НО говорили Ирин, я без приколов, но мне очень интересно, как ты их назвала, а можно узнать кого ты считаешь таковыми? Устинова Ирина пишет: Белые пятна у НО меня всё время настораживают, неважно, где они располагаются, прежде, чем взять такого щеника, я бы хорошо подумала, и скорей всего отказалась бы. Поживем, увидим!
Царик: Мне так грустно пишет: Не, ну это прям чуть ли не вся анатомия перечислена и все определяется по хвостам - нет, не верю, чтобы у нас кто-то из покон-веков выбирал щенков по этому признак Да понятное дело)))), но как-то аппетитнее они, звероватее Я же понимаю, что нет исследования по таким анатомическим показаниям и Царик пишет: может примета такая))) Мне так грустно пишет: Ну у него кончики пальцев чуть белые, но при встрече с такой же партнерше, мне кажется могут появиться уже и белые пятна. ну да, а там и дальше, дальше...накопление
полная версия страницы