Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 22)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21
OLIVIA: Iii пишет: 1й помет был от кого? http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=15997
OLIVIA: lottas пишет: Чует мое сердце, что скоро мне придется переделывать Решетку Пеннета по наследованию окрасов, дополнив ее еще геном Ay (доминантный рыжий). Вот это жесть будет! Вы себе даже не представляете какая... Людмила Николаевна,очень многие как раз представляют хорошо, чем это всё закончится.Когда я пыталась донести до руководителя клуба,что такого быть не должно,то всё оправдание оппонента сводилось к тому,что это ослабленный чепрак и пресловутый ген К.Никакие доводы и аргументы не были услышаны.Была надежда,что человек гордящийся тем,что 30 лет занимается немецкой овчаркой, родословных на этот помёт не оформит.
Iii: lottas пишет: Я такого безответственного отношения к разведению немеТСкой овчарки еще не встречала. OLIVIA спасибо. А черные там были?
Кристинка: То ли еще будет.... Я уж, грешным делом, подумала, что на черном окрасе все остановится... ан нет. Думается, что раз всплыл один случай, были и другие. Кстати, были темы о продажах, где было очень не большое количество щенков на продажу. Скорее всего, увидев не стандартный окрас просто этих щенков не вносили в общепометки и продавали за забор. Это мои доводы. Но, уверена, не лишенные смысла
Iii: наткнулась в базе на вязку http://www.working-dog.eu/breed/Goldene-Bienenstock-98387 ДЧ повязали с ДЧ с инбридингом на ДЧ по базе 4 черных щенка,а так неизвестно сколько было интересно какова цель?
Даша N: А у нас иностранка купила французкого бульдога тигрового окраса от двух палевых родителей (такого согласно генетике окрасов породы быть не может), однако у нее родословная, где указаны окрасы родителей "палевый". И родословную эту выдало КСУ. Что еще раз подтверждает, что никто не контролирует генетику окрасов, а выдают все подряд. Так теперь денег требуют и от заводчика (за обман с происхождением) и от КСУ (за то, что не отвечают за документы, которые выдают, и не контролируют по сути разведение).
arvarench: OLIVIA пишет: Когда я пыталась донести до руководителя клуба,что такого быть не должно,то всё оправдание оппонента сводилось к тому,что это ослабленный чепрак и пресловутый ген К.Никакие доводы и аргументы не были услышаны.Была надежда,что человек гордящийся тем,что 30 лет занимается немецкой овчаркой, родословных на этот помёт не оформит. ТРЫНДЕЦ!!! Прости Господи((((.... Какой "ослабленный чепрак", когда щенки такого окраса и при рождении и до линьки - самые обыкновенные чепрачные)))), особо не отличаются от своих чепрачных собратьев.. Какие московские доги или ДЧ??? Неужели вам всем не видно, что щенки - самые обыкновенные ДВОРНЯГИ???? Ни породности, ни типа, ни окраса даже!... И выражение НЕ овчарки(( Вот, точно, тот случай, когда "За державу обидно!!!"..до слез, ей Богу(((( СТЫДОБИЩА!!! (Это относится к руководителю Клуба, и девочки меня поймут.)... А суки из этого помета, если они с документами, не дай Бог еще и в разведение ринутся((( ЖЕСТЬ!!!
lottas: arvarench пишет: Какой "ослабленный чепрак", когда щенки такого окраса и при рождении и до линьки - самые обыкновенные чепрачные)))), особо не отличаются от своих чепрачных собратьев.. Вы про каких щенков сейчас? Речь шла о тех, на которых "чепрака" нет и в помине, один "подпал" на всё тело
сарма: На фейсбуке нашла красавца.
Даша N: сарма пишет: На фейсбуке нашла красавца. У нас на выставке выставлялась такого же окраса собака, может даже более светлая. В каталоге указан окрас "зоанрно-серый". О как! Ну черным назвать это уже нельзя, записали так...
Iii: Даша N а что получила?
Даша N: Iii пишет: а что получила? Я даже не знаю... Но не выиграла. Может оценку и дали.
сарма: Iii пишет: а что получила? На Зигере 2016 160 оч.хорошо. Это вроде Эстонская собака, но может я чего то не поняла.
Даша N: Для тех, кто сомневался в "доминантном черном" http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00003318-000-0-0-1484037543 В теме есть результаты исследования на ДЧ Локус К, не локус Агути. Вот и весь сказ.
lottas: Даша N пишет: Для тех, кто сомневался в "доминантном черном" А что, еще есть такие?
Даша N: lottas пишет: А что, еще есть такие? Ну я когда написала, что тесты на доминантный черный уже делались и не раз, и подтвердили локус К, написали, какие тесты и каким собакам? Не поверили значит?
lottas: Даша N пишет: Ну я когда написала, что тесты на доминантный черный уже делались и не раз, и подтвердили локус К, написали, какие тесты и каким собакам? Не поверили значит? Точно! Что-то такое было. Чудик, кажется, чудил )
Katarina: сарма пишет: На фейсбуке нашла красавца. я тоже нашла)
Абалихина Ирина: Katarina пишет: я тоже нашла) Это скорее что то темно- тигровое- вполне возможно метис мали или НО с хердером или крупный хердер..
сарма: Katarina пишет: я тоже нашла) Не зря, тема создана, если уже и вы замечаете" отклонения", пусть даже и не у овчарок.
Iii: сарма пишет: Не зря, тема создана, если уже и вы замечаете" отклонения", пусть даже и не у овчарок. это овчарка, только голландская. Только не понятно, что автор поста хотел этим показать в теме ДЧ У голландцев вопросов с окрасами не возникало до сих пор пока.
lottas: Iii пишет: Только не понятно, что автор поста хотел этим показать в теме ДЧ Я думаю, автор поста дважды "промахнулся", во-первых, не увидев породу, а во-вторых того, что собака не фигуранта, а проводника прихватила.
Марго: lottas пишет: собака не фигуранта, а проводника прихватила. Проводник просто излучает волны счастья Честно - жалко его, колено-то, наверное, долго лечить пришлось
Iii: вот какая ДЧ получилась
Марго: Iii пишет: вот какая ДЧ получилась Уж Ч так Ч
Ирина С.: Iii пишет: вот какая ДЧ получилась Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная)
lottas: Ирина С. пишет: Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная) Ну да, что вижу, то пою...
Даша N: Ирина С. пишет: Там написали что это зонарный окрас (папа черный, мама зонарная) Черно-бурый! Во!
lottas: Даша N пишет: Черно-бурый! Во! Не, серо-буро-малиновый. Это, как раз, оно. Но, самое прикольное начнется потом, когда эта собака и ее потомки будут давать детей совсем не по схеме наследования зонарного окраса Или люди наивно полагают, что если с доминантными черными прокатило, то прокатит и дальше? Зря. В РКФ работает генетик и во всех породах на раз "заворачивают" оформление родословных, если что-то рождается вне соответствии с известными схемами наследования. Попробуйте оформить черно-подпалого русского тоя от двух коричнево-подпалых или тигрового боксера от двух рыжих. То же и в любой другой породе. С доминантными черными прокатило только по той приине, что практически невозможно доказать, что их раньше не было в породе. И то еще большой вопрос - прокатило ли? SV пока не дал добро. А вот генетически черную собаку, даже если она aw-K- с недостаточной экспрессией эумеланина записать зонарной - это уже совсем другой коленкор. Это подстава. Если не себя, то будущих владельцев щенков - наверняка.
Абалихина Ирина: В РКФ достаточно просто сменить такой собаке окрас.Была бы на то воля владельца собаки. Тем более, мать зонарная. Описание, заявление- и сменят. Без всяких ген тестов. А дальше, поскольку собака будет по родословной уже зонарной, то от нее будет законным выщепление любых окрасов. У меня была личная беседа с соответствующим специалистом в РКФ. Так мне и было сказано- от зонарных у НО "законны" любые окрасы.И спорить было бесполезно.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Описание, заявление- и сменят. Без всяких ген тестов. Даже стесняюсь спросить, а на хрена вам там вообще в таком случае генетик? Абалихина Ирина пишет: Так мне и было сказано- от зонарных у НО "законны" любые окрасы.И спорить было бесполезно. Все чудесатее и чудесатее. Это заявление было бы справедливо, не будь в породе доминантных черных. А поскольку они есть, то возможны "невозможные" варианты (прошу прощения за тавтологию): 1. Вязка этой, якобы зонарной собаки с чепрачной, где половина щенков будут черные. 2. Вязка этой, якобы зонарной собаки с гомозиготной зонарной, где тоже половина щенков будут черные. Как Вам такие расклады? И это только в первом колене.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Даже стесняюсь спросить, а на хрена вам там вообще в таком случае генетик? Не стесняйтесь . Я ж написала- специалист а не генетик -это был кинолог, оформляющий родословные на нем. овчарок. Насчет того, насколько она разбирается конкретно в окрасах я не в курсе. Попыталась было ей показать результаты тестов из Зоогена- сказала: нам не нужно... lottas пишет: 1. Вязка этой, якобы зонарной собаки с чепрачной, где половина щенков будут черные. lottas пишет: 2. Вязка этой, якобы зонарной собаки с гомозиготной зонарной, где тоже половина щенков будут черные. Я вообще, если честно, плохо представляю как там происходит набор и печатание родословных, но сдается мне, что единой базы нет и каждый раз на помет заполняется отдельный файл, согласно прилагаемым трехколенкам ФЦИшным,а не из базы формируется родословная.Потому и ляпов достаточно бывает при распечатке .Так вот, а из трехколенки вряд ли можно понять какие расклады по окрасам имеют место быть у родителей собаки...там ведь кинолог РКФ, а не хорошо информированный породник этими делами занимается. может у них обеих РЧ в генотипе.. и гомозиготность зонарную исходя только из родословной ну никак не подтвердить... и никто не будет отслеживать как там- только зонарников в любой вязке выдавала данная собака ранее или каких то еще...Вот потому то мне и было сказано, что от зонаров могут быть любые... так видимо проще.
Елена Николаевна: Абалихина Ирина пишет: В РКФ достаточно просто сменить такой собаке окрас. А зачем его менять?У этой собаки уже в родословной записано как зонарная. И менять ничего не надо.Таки дела
lottas: Абалихина Ирина пишет: Я ж написала- специалист а не генетик Странно. Слышала, что в РКФ именно генетик занимается этими вопросами. Но тогда я вообще ничего не понимаю. У вас там что, на каждую породу по специалисту? Почему, например, в русских тоях все отслеживается очень четко и профессионально? Там ведь тоже в породе один окрас может образовываться разными генами. Есть доминантный рыжий и рецессивный рыжий, есть палевый и кремовый (внешне мало чем отличимы, если не знать тонкостей), да и тот же черный - хотя и считается, что в тоях нет рецессивных черных, а только доминантные (что весьма спорно), но попробуйте попытаться оформить щенка, если там что-то будет не соответствовать схеме наследования! Возврат пакета и анулирование вязки - без вариантов.
lottas: Абалихина Ирина Кстати, я как-то на форуме тоистов рассказала про наши траблы с доминантными черными. Все просто обалдели, некоторые даже не поверили. Потому что у них с точностью наоборот - для тоев характерен доминантный черный окрас, но если вдруг рождается черный щенок по рецессивной схеме наследования - на него родословная в РКФ не выдается, считается, что в породе рецессивного черного быть не может. И это при том, что тои вообще порода сравнительно молодая и построена на мелких дворняжках!
Iii: lottas пишет: Странно. Слышала, что в РКФ именно генетик занимается этими вопросами. Но тогда я вообще ничего не понимаю. У вас там что, на каждую породу по специалисту? Почему, например, в русских тоях все отслеживается очень четко и профессионально? я тоже слышала, что Марианна Гладких (а она именно генетик и заведующая кафедрой в институте) помогала РКФ отслеживать окрасы. Может быть если только отказалась? Она еще и в спорткомитете к тому же, может быть некогда. Увижу ее, спрошу.
Iii: Елена Николаевна пишет: А зачем его менять?У этой собаки уже в родословной записано как зонарная. И менять ничего не надо.Таки дела так значит уже поменяли
Iii: забыла еще дописать lottas пишет: SV пока не дал добро. дало. Я выше выкладывала ссылку на чепрачного щенка от 2х черных. Родословная SV. Не афишировали, но по тихому все оформили, как-будто так и надо. Так что породе кирдык скоро
lottas: Iii пишет: дало. Я выше выкладывала ссылку на чепрачного щенка от 2х черных. Родословная SV. Не афишировали, но по тихому все оформили, как-будто так и надо. Так что породе кирдык скоро Родословная SV? Это я пропустила. Тады да... Ир, а где ссылка-то? Что-то не найду.
vuks: Yeti vom Vogelsberger Südhang (SZ 2326221) Vot ona.... matj s recesivnim, otec s dominantnim i rebjonok cepracnii i uze bez dominantnogo cjornogo, tolko s recesivnim. Ostalnije cjornije v pomjote kis mis budet s oboimi. I tam uze toc budet neponjatno kakoi gen u detei dalse.
полная версия страницы