Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Единственный питомник, который занимается раб.качествами в большей степени пастушьими=это "Киршенталь". Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек. Его настоящие рабочие (пастушьи) собаки разительно отличются от Айко и Паньо и часто больше похожи на дворняг (в вашем понимании), чем Феро и Троль. Они где-то на уровне модели середины 30-х годов прошлого века Клодо.
ДК: Iii пишет: Ну надо было такое сказать! про стандарт! Так кто же ему все-таки больше соответствует? Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения . Они понимают что погоня за рабочими качествами без учёта стандарта для НО , бесследно не проходит . Ратник права , собаки мало того что не похожи на НО , так ещё и ни о каких рабочих качествах говорить не приходится . Что в таких собаках от НО ? Сколько я ставил простой вопрос , кто считает своё разведение рабочим , и почему . Ни кто не ответил . Это как раз говорит о мифе рабочего движения . Чего ты надрывалась не понятно . Бренд рабочее разведение только начинает реализовывать комерческий бизнес-план . А уже столько порожняка . Это и говорит о процентном соотношении брака в рабочем лагере , если один процент собак у вас появится которых можно смело назвать рабочими , можно трубить об успехе . А так всё относительно , циркачеством рабочие качества не подменить , но большая польза занять скучаещее население , почему нет ?jarven_maa@mail.ru пишет: Цитату, пжлста! Где я что-то упоминал о сарае? Да сколько можно , дам я тебе цитату , полазив час в архиве , ты убежишь на пол суток , а то и на неделю и всё . Спроси у форумчан , говорил ты о сарае или нет . Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал . Ни о каком кунге речи не шло . Людям обьясни что такое кунг , что это ящик напоминающий карцер .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек. А ты что вместе с ним пас овец ? Есть стандарт , только чемпионы в него тоже не очень вписываются , разведение пошло по плохому , американскому сценарию , который немцы сами ещё не так давно критиковали . Всебщий гипноз , говорит о неразборчивости , нежели о какой то идейной программе разведения . " рабочему " лагерю такое положение очень на руку . Можно предложить альтернативу гламуру , псевдо рабочесть .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты что вместе с ним пас овец ? Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак. Лучшие из них по рабочим качествам были мало похожи на то, что вы считаете красивым.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: дам я тебе цитату Ты ее сначала найди.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак. А почему такая заносчивость , будто кроме тебя ни кто не может интересоваться собаками тех времён ?jarven_maa@mail.ru пишет: Ты ее сначала найди. Ещё недавно ты просил другую цитату , я тебе дал , и что случилось ? Надеещься на то что архив достаточно сильно хаотичен ? Давай лучше пойдём простым путём . И ты расскажешь как у тебя всё на самом деле , я это оставлю себе в память , для удобства ))) Дык не расскажешь ведь .
gera: ДК пишет: Спроси у форумчан , говорил ты о сарае или нет помоему тоже сараем называли место жительства собак...... кунга точно не было
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: помоему тоже сараем называли место жительства собак...... кунга точно не было gera , поищите цитату вместе с ДК. Я не называл места жительства вообще, а ДК долго верещал, перебирая варианты,из которых ему больше всего понравился сарай. До этого был вольер, там где нынче стоит дом. Еще раньше (лет 12 назад) был вольер в трехстах метров от дома. ДК пишет: Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал . Обсуждали Вы, а я помалкивал. А дом вырос за год, а не за ночь. А перед тем, как он начал расти, владельцам строений, находившихся на том месте было предложено убрать их. Куда - не сказано. Брать собак в квартиру мне не очень хотелось, поэтому нашел такой вариант. Найду, где поставить вольеры - поставлю, но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо МОЕ общение и воспитание, а не стаи.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо мое общение и воспитание, а не стаи. А ты не в стае живёшь ? И вообще разговор про качество шерсти , и ты в этом теоретик , практики то нет ? Поэтому инкубаторскую шерсть считаешь самой правильной . Так ? Я спать
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: поищите цитату вместе с ДК. я бы поискала, но "флудилки" зимой были на один день и еще архив страниц 40 пересматривать.... лень на сколько я помню.... собаки жили не на улице, а в каком то строении
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: собаки жили не на улице, а в каком то строении А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. ДК пишет: А ты не в стае живёшь ? Возможно, Вы живете в стае и считаете, что все должны в ней жить. Меня же стайная жизнь собак напрягает. Щенки будут подчиняться и управляться мной, если воспитывать и обучать их буду я, а не дядя Казик, которого они обожают. Вы провозглашаете себя разведенцем служебных собак, значит должны понимать, что собака, воспитывавшаяся до полугода стаей, никогда не научится нормально служить человеку. У нее смещены приоритеты.
romanenko: ДК У Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не называл места жительства вообще, а ДК долго верещал, перебирая варианты,из которых ему больше всего понравился сарай. Ага, так и было
Iii: ДК пишет: Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения ага. Назовите хоть кого. В обратную сторону я полно знаю примеров - питомник Арлет для своей программы рабочих использовала, Бактероидес. И еще куча всяких разных, менее известных питомников в разных вариациях. И вы не отставайте - вперед за рабочей модой
Люкс: Iii пишет: а у меня фотка не увеличивается. Я со слепу никак не разгляжу где там заломы . В 9 мес, мне кажется нет там криминала, но я не вижу Фотка не увеличивается, при этом складки хорошо видны. В 9 месяцев это как раз таки криминал. Уверена -- они не выравняются никогда. Приходилось наблюдать такие уши. Так эти, скорее всего, клеили, иначе они могли вообще не встать. Да Вы не думайте, я совсем не против рабочих, многие из них, представленные на этом форуме, мне даже нравятся, просто не люблю когда у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы. И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается. Успокаивают, что это возрастное, пройдет, собачка, мол, не социализирована. А если б про шоу такое спросили, сказали бы г-но
Сокол: Люкс пишет: то машин боится, то людей посторонних шугается. Во! А гдей-та такое? Просто интересно С ушами невстатыми рабочие и в Москве есть
Люкс: Сокол пишет: Во! А гдей-та такое? Просто интересно Да лень искать. Это надо разве что посты сохранять для "компромата", а у меня времени токо читать хватает и то не всегда.
Сокол: Люкс пишет: Да лень искать Не, не надо, думала так, на память помните
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. возможно
Iii: Люкс пишет: у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы. питомниковая слепота у многих замечена Это не зависит от того какая у человека собака и к какому разведению принадлежит. И касается как рабочих, так и экстерьерных качеств. Я с одной стороны - всегда приветствую подход "моя собака самая лучшая", но с другой стороны, считаю, что надо добавлять к этой фразе "для меня". Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки Бывает даже до смешного. Если рабочая - она самая лучшая по работе, ищут оправдания самым различным поступкам поведения, при чем очень тонко и быстро замечая такое же в других собаках Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства Люкс пишет: И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается. увы, я даже видела таких собак. Бывает. Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения (т.е реакция на его основе) . Если у собаки его (инстинкта) нет - то ни для какой работы она не годится и есть все основания полагать, что и другие инстинкты так же слабо выражены. Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. А в быту, при каких то менее заметных раздражителях, такой явной реакции обычно нет в силу темперамента собаки, а не потому, что она более смелая) накуролесила писанины надеюсь разберете о чем я тут А то работы много, нет времени подумать над правописанием.
Люкс: Iii пишет: Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки А меня раздражает Iii пишет: Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства Аналогично. Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает. Iii пишет: Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. Ой, тут не знаю. Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. В итоге вывод -- нет никакого деления, есть общие проблемы. Даже экстерьер у рабочих в приличных питомниках приличный.
Сокол: Люкс
Iii: Люкс пишет: Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает. аналогично Люкс пишет: Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. вдогонку то почему? Вон поглядите на улице, любая дворняга побежит за Вами вдогонку, а повернитесь ка к ней лицом, да махните рукой, топните ногой и ...
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных. И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни. Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных. Значит, неправильно поняла , думала, что трусы в лобовую идут jarven_maa@mail.ru пишет: И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни. Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни. jarven_maa@mail.ru пишет: Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак. Согласна. Норматив красивый, спортивный и увлекательный, но там многое далеко от реальности.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак. Андрей, вы полагаете, что собака, показывающая три раза по 90 и ТСБ "выражено" под хорошим принципиальным судьей может оказаться несмелой и малопригодной для работы собакой?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни Значит не с того их жизнь собачья начинается. Люкс пишет: Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни. Опытный человек увидит в каких инстинктах работает собака. А как думаете, собака, реально отработавшая в жизни( и что под этим подразумевается),сможет показать эти самые показушные выступления?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. Нет , ты рассказывал о сарае который находится в ста метрах от твоей квартиры . Поочерёдно это был холодный сарай , теплый сарай , вольер с выгулом , всё зависело от того про что был разговор , сейчас ты так же как и тогда помалкиваешь про кунг . Ты следи за своими пальчиками шалунишками , мы то не видим , помалкивешь ты или громко выражаешься . Что , про кунг тоже помалкивал а Ир ?
ДК: romanenko пишет: Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате? Отлично , он жил в квартире .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, Вы живете в стае и считаете, что все должны в ней жить. Меня же стайная жизнь собак напрягает. Уйди в монахи . А мы живём социализировано , и учим этому своих собак . Вожак в стае руководитель питомника , ему бесприкословно подчиняются все!!!
ДК: Iii пишет: В обратную сторону я полно знаю примеров Я знаю что ты знаешь Статью владельца рабочего питомника , и одного из основателей рабочего лагеря , вы помнится заплевали , считая его предателем и дилетантом .
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru Я говорю про собак выступающих в пастушьих классах. Там есть фото в любом Цайтунге по итогам Зигера.. А не про тех, что были 50 лет назад.
Люкс: Елена Павликова пишет: Опытный человек увидит в каких инстинктах работает собака. Может быть и увидит, кто ж его знает, опытного-то , они сюда не ходют. Елена Павликова пишет: А как думаете, собака, реально отработавшая в жизни( и что под этим подразумевается),сможет показать эти самые показушные выступления? Это надо спросить у форумчан, которые в органах с собаками работают.
РАТНИК: Iii Иди сходи на любую нашу всероссийку и посмейся там, увидев всех заявленных рабочих собачек в...................конце ринга Да и на любую выставку в Германии тоже............................ Вот там и посмейся..........над анатомией раб.производителей. И таких в вашем лагере большинство. А среди шоу, наоборот,как ни кстати. А работают они в большинстве ничуть не хуже . А исключения бывают у обоих популяций. тут даже и стойки нет, не рассмотришь собаку. может и работает она бешенно, но строение ее далеко от стандарта Ну нравится вам такие собачки-да на здоровье. Просто не надо считать наших шоу в большинстве неумехами. Я лично таких не держала до сих пор. и не буду И отбирая или покупая ту или иную собаку. В первую очередь ставлю характер, а потом уж анатомию. А такое совместить гораздо сложнее, чем в популяции рабочих. У вас нервуха-это ВСЕ, а остальное как придется
ТузькаБозька: РАТНИК
Iii: ДК Мы не засмеяли статью, а обсудили. Это разные вещи, это во-первых. Во-вторых, рабочим разведением занималась его жена, она же и выступала. Но я не помню, чтобы она была зачинателем. До нее давно оно существовало. Муж как бы при ней. Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Люкс Хорошая собака сможет и в спорте участвовать и работу выполнить. Никакого значения не имеет какая то работа - спорт или служба. Для собаки это все равно работа. Бывают такие, которые работают, но они не для спорта и наоборот, есть чисто спортивные. РАТНИК Ооой! Чегой то такой неадекват? Вы стандарт читать не пробовали? При чем тут выставки? Какое мне дело что у вас там и где ходит. Стандарт почитайте, картинки посмотрите, иллюстрации ))
ДК: Iii пишет: Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения А что вы там в рабочем разведении делаете для усиления инстинктов у собак ?
ДК: Iii пишет: Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Ну не так всё , он владелец питомника , жена спортсмен . Титулов у него запредельно , и уж информации из первых рук по сравнению с вами всеми вместе взятыми , гоораздо больше . Ну чяво вы делаете практического для познания нутра собак , кроме как пытаетесь повторять чужие методики обучения на своих собаках ? Если уж он вам не авторитетен , чего тут пыжитесь ставя в пример исключительность оценивания собак на расстоянии шоушных судей ? Помню как вы обвиняли в пристрастности к рабочему лагерю , а на самом деле видно как обстоят дела , было б за шо , сьедите .
Iii: ДК Питомник на него зарегистрирован, потому он и числился заводчиком. То, что информации у него больше, соглашусь. Он там во всем этом вращался, наверняка знал многих лично, может быть какие-то закулисные терки видел или сам в них участвовал, что вполне могло повлиять на его мнение. Т.е я хочу сказать личные отношения и какие то связи, чаще всего мешают сказать открыто что думаешь. Но в любом случае, у него своя голова. Я не сторонник верить всему на слово. А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям.
ДК: Iii пишет: А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям. А скажи мне , если ты будешь отбирать свиней в теплом свинарнике лет так 200 , у тебя получится отобрать таких свиней которые смогут жить в условиях диких кабанов ?
полная версия страницы