Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Ответов - 242, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Я своего Зайца выбирал трехмесячным и тоже не ожидал увидеть у него к году удлиненную шерсть. Молодец, Иван. А теперь найдите в моих словах ДК пишет: он полтора года был нормальный, потом... ДШ собака . Дерьмовый Вы человечишка, Иван. Заметьте, не о собаках ваших говорю, а о Вас.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Дерьмовый Вы человечишка, Иван. Заметьте, не о собаках ваших говорю, а о Вас. Ещё заплачь Сам говорит , сам потом на это обижается . То что видят при актировке , ты не увидел в три месяца , ну Бог с ним , но ты ещё девять месяцев его мочил , пока не решил что он всё же ДШ . Вот Ирка говорит что каждый лопух в 90 % определит , даже то что собака будет давать . Ну и где я не прав , ошибся в том ручной ты тормоз , или ножной ? Так не велика ошибка , смысл один .
jarven_maa@mail.ru: Во-первых, я ни где не написал, что он был длинношерстным. И определить его шерсть в три месяца было невозможно. Его фото в пять месяцев Вы можете посмотреть выше. После семи-восьми месяцев стало заметно, что его шерсть несколько длиннее, чем у моего хорошо одетого старшего кобеля, а уж в год, когда он полностью оделся к своей первой зиме, он стал как медвежонок. Но, при этом, ни один судья не называл его шерсть длинной, в то время как шерсть вашей собаки дважды подряд была оценена судьями-породниками именно так. Для меня удлиненность шерсти Зандо не значилась в списке его достоинств и украшений, т.к. я сторонник нормальной шерсти у немецких овчарок. Кстати, в прошлом помете от моей суки был один щенок, чья шерсть смущала меня до момента его продажи в 2,5 месяца, в этом помете было два таких щенка. Сейчас им уже 4 месяца и я могу с уверенностью сказать, что они не длинношерстные, но одеты будут как настоящие шоу. И была у меня шоу-сука, одетая абсолютно нормально, менее, чем Заяц, но с "флажками" на ушах. Как видите, порода преподносит иногда и такие сюрпризы. А такакая "пограничная" шерсть, как у ваших собак, в последние годы перестала быть редкостью. Это неизбежный результат широкого использования производителей-носителей гена длинной шерсти. Очень скоро собак с шерстью как у Урана , среди шоу-овчарок просто не останется. ДК пишет: ошибся в том ручной ты тормоз , или ножной А тормоз, Иван, это Вы. Потому как упорно не видите проблемы с шерстью в своем разведении, списывая все на небывало суровые зимы во дворе "Дома Корсуновых".
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Во-первых, я ни где не написал, что он был длинношерстным. jarven_maa@mail.ru пишет: Сканера под рукой нет, переснял телефоном. Рост 61-62 см, вес 36 кг, флажков на ушах, очесов на лапах и хвосте нет. И даже в рингах ни один судья ни разу не сделал замечаний по длине шерсти. Но я ведь и сам не слепой. Ты не слепой , но очень злопакостный . В питомнике " Дом Корсуновых " Здоровые стандартные собаки . Какие это проблемы ? Проблемы у больных . Лечи своих собак . Ну и сам подлечись .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Сканера под рукой нет, переснял телефоном. Рост 61-62 см, вес 36 кг, флажков на ушах, очесов на лапах и хвосте нет. И даже в рингах ни один судья ни разу не сделал замечаний по длине шерсти. Но я ведь и сам не слепой. Ну-ка, Ваня, ткните пальчиком в слово "длинношерстный" в этой цитате. Я сказал, что считаю такую шерсть отклонением от нормы, но под определение длинной она не попала. При вязке с так же одетой сукой мы, как минимум, закрепим такой тип шерсти, снизив вероятность рождения щенков с обычной, стандартной шерстью. Лично мне этого не надо. Если Вы считаете, что спрос на "супер-одетых" собак превыше интересов породы - флаг Вам в руки и барабан на шею. Будете продавать их под маркой "старо-немецкой овчарки". Ну, а на счет подлечиться - этим, Ваня, Вам следует заняться. Нервишки у Вас совсем ни к черту. Хотя, от хамства лекарств еще не придумали.
romanenko: "Кстати у северных волков шерсть длиннее чем у жных , да и сами они крупнее . Это для Светы" Иван, спасибо за фото! То, что волки сильно разнятся по шерсти и росту в зависимости от географии проживания и климатических условий - мне известно. Ещё раз посмотрела на фото северного волка - шерсть у него хоть и длиннее, чем у более южного, но она - плотная и практически прямая. Ость не разделяется на космы и тем более не распадается на "пухлявые ворсинки" с завитушками.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я сказал, что считаю такую шерсть отклонением от нормы, Ну и почему с шерстью то у тебя проблема не задумывался ? Ты сам описал что собака с такой шерстью ущербна , Сета тоже пыжится намёками . Но у вас теории и думки , а у нас за плечами и жара и холод , дожди с переходом как в жару так и в морозец . Собаки одеваются по погодке сами , и чувствуют себя в ней прекрасно , соплей как у тебя наши собаки не распускают . Ты свои проблемы нам не навешивай . romanenko пишет: То, что волки сильно разнятся по шерсти и росту в зависимости от географии проживания и климатических условий - мне известно. Всё таки признаёшь что длигга шерсти от климатических условий может быть разной длины ? И это не считается длинношерстностью как порок , а является климатической необходимостью ? Прогресс на лицо . romanenko пишет: Ещё раз посмотрела на фото северного волка - шерсть у него хоть и длиннее, чем у более южного, но она - плотная и практически прямая. Ость не разделяется на космы и тем более не распадается на "пухлявые ворсинки" с завитушками. Свет , ну ты уже ковыряешься просто . Говорю же что ваши собаки в той одежде котораю у них есть , вряд ли перенесут наш климат с той же лёгкостю что и Жосс . Не ищите проблему там где её нет . Жосс на практике доказал что одежда у него самая лучшая . И фантазировать не надо , это уже факт .
ДК: romanenko пишет: Ещё раз посмотрела на фото северного волка - шерсть у него хоть и длиннее, чем у более южного, но она - плотная и практически прямая. Ость не разделяется на космы и тем более не распадается на "пухлявые ворсинки" с завитушками. Ты очень скора на расправу , и можешь делать выводы о популяции по одному экземпляру , это не правильно . Не надо фантазировать , фантастика в другом разделе . Жосс в пик морозов Ни завитушек у него ни косм . Волки , и это даже не зима . Посмотри как они после зимы линяют , можно сказать что шорстники Если все поголовье мира поставить в те же климатические условия в каких живут наши собаки , заграничным экспертам придётся переаттестовываться , или проводить экспертизу тольк комнатных собачек . Там всё просто и понятно . Не надо выделять в собаках преимущества необходимые для служебных собак , только лишь гламур , гламур и гламур .
Fanta: у этой собаки реально в жизни не больше 10 занятий по защитке, ему 2 года. Очень много работы еще с ним. Так как после команды "ДаЙ" он не знает, что делать дальше) Не судите строго, я думаю он научится, просто хочу показать, лобовая у него на мой взгляд очень красивая) Тренировка и еще вот) тут
kena: Fanta пишет: , лобовая у него на мой взгляд очень красивая) Красивая и скоростная
kena: Ох, а я так и не вычислила, кто жеж быстрее сохнет но визуально длинник быстрее распушился, а вот не длинношерстная, как была сырая, так и бегала. До 11 вечера с 19.00 я вытерпела, а потом спать ушла, а утром общупав, оба уже были сухие
Iii: а мне щенулю мою прислали из Самары
Сокол: kena пишет: Ох, а я так и не вычислила, кто жеж быстрее сохнет
kena: спустя полтора часа эта сырая а у этого кренделя, спина уже сухая и хвост распушился
kena: Iii пишет: а мне щенулю мою прислали из Самары приятная щенуля
Iii: kena пишет: приятная щенуля спасибо kena пишет: а у этого кренделя, спина уже сухая и хвост распушился так сверху они быстрее сохнут. Ты вглубь смотри, засунь пальцы и щупай подшерсток. У "лысых" высыхает быстрее изнутри. А у шерстников, за счет тонкого волоса, ость высыхает раньше, а подшерсток еще мокрый. Fanta пишет: Тренировка на фото смотрелось лучше Что за тренировка такая? когда вы не работаете с собакой в фазе охраны? зачем тогда отпуск делали? Активность, желание у собаки есть. Но вы все портите такой тренировкой.
kena: Iii пишет: так сверху они быстрее сохнут. Ты вглубь смотри, засунь пальцы и щупай подшерсток. У "лысых" высыхает быстрее изнутри. А у шерстников, за счет тонкого волоса, ость высыхает раньше, а подшерсток еще мокрый. и ту и другую шупала перед сном, на спине чуть влажноват крендель, а сука вся мокрая, я еще причесать пыталась подумала может подшерсток у суки сдерживает воду и не дает со спины уйти, кароче пока не убежусь не успокоюсь но теперь буду купать с утра
Сокол: Кена, если волос покровный жёсткий, а пух - густой, то никакого промокания вглубь нету. Поэтому у тебя собаки и по-разному выглядели после купания. Во псякам повезло - купать каждый божий день теперь будут
kena: Сокол пишет: Во псякам повезло - купать каждый божий день теперь будут не небудут, тока в субботу
Люкс: Гладкие тоже по-разному сохнут. Я ж писала, мы ходим купаться вместе с лабрадором. Плавают одинаково (они подружки с детства, обе -- водяные ), а сохнет моя овчарка намного быстрее, чем лабрадор. Хотя у лабрадора шерсть явно короче. Мы еще прикалывались, что вот тебе и охотничья собака, не должна, вроде, так промокать. А у моей вода с шерсти, как с утки скатывается и все. А вот кобель старший, тоже водоплаватель, дольше сохнет. И даже не знаю почему. Они одинаковые по шерсти. Вернее, у кобеля даже жестче, чем у нее. Может, у суки просто сама шерсть имеет лучшую жировую смазку?
kena: Люкс пишет: Может, у суки просто сама шерсть имеет лучшую жировую смазку?
Сокол: Люкс , а лабра чем кормят?
Люкс: Сокол пишет: а лабра чем кормят? Кормим одинаково -- рубцом. У нее структура шерсти другая. Короткая, но не такая жесткая, как у овчарки.
Люкс: А! Еще вспомнила! Когда-то давно мне одна знакомая дала ньюфа на неделю. Я ее в вольер посадила свой (она и была вольерная). Вольер еще тогда крытый был наполовину (выгул не крытый). Пошел дождь, а она сидит и не прячется. Промокла вся. Пришлось в дом тащить. Полторы суток воняла, пока высохла
Сокол: Люкс пишет: Промокла вся.
Люкс: Сокол пишет: Промокла вся. Правда-правда. До кожи. Я сама поразилась. Про ньюфов такие сказки рассказывают, водолазами даже называли , а тут -- ужас как промокает, а еще и сохнет долго.
kena: Люкс пишет: Промокла вся. Пришлось в дом тащить. Зачем?
Люкс: kena пишет: Зачем? Жалко стало . Чужая все-тки, я ж не знала, как она суровые жизненные условия переносит .
Люкс: Была поздняя осень, холодно.
Сокол: kena пишет: Зачем? Видать, чтоб не простыла А у меня чау короткошёрстный же, но подшёрсток плотный. Он не промокает насквозь, но когда встряхнётся, иголочки верхние слипаются и получается ёжик смешной У Винтика такая же конструкция . А бельгиец промокает легко (тем более, я подщипываю его всё время), но и сохнет весь минут за 20. Может, если бы кудлатый бегал - не промокал бы
Люкс: Сокол пишет: Видать, чтоб не простыла
Люкс: Кстати, мой колли сох очень быстро. Хотя шерсти на нем было немеряно и подшерстка. А главное, грязь на нем не оставалась! Тоже, бывает, бегает в дождь по выгулу, вымазюкается весь, как свинья в болоте! А потом высохнет, отряхнется и опять лапки и воротник белоснежные
Павликовы: Iii пишет: а мне щенулю мою прислали из Самары Хорошенький
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ну и почему с шерстью то у тебя проблема не задумывался ? У меня-то с шерстью проблем нет. За двадцать лет один щенок с лохматыми ушами и практически нормальной шерстью по корпусу. А одетый порпоследней моде Заяц - это мое пориобретение. ДК пишет: Ты свои проблемы нам не навешивай Мне заняться больше нечем! Вы себе проблем сами навешали. Изжить длинную шерсть в питомнике можно только сменой поголовья и то, когда есть на что менять. ДК пишет: соплей как у тебя наши собаки не распускают Я привык уже Иван к Вашему хамству и понимаю, что это защитная реакция при отстствии внятных аргументов. Вы кичитесь невыносимыми для других собак условиями жизни в Доме Корсуновых, забывая, что вокруг живут сотни собак с нормальной шерстью и часто в худших условиях, при этом они не обрастают длинной шерстью, а просто набиваются пухом. Вы забываете, что живете всего лишь в Сыктывкаре, а на карте России есть и еще более суровые места, в которых вполне сносно чувствуют себя немецкие овчарки с нормальной шерстью. Желаю Вам долгих лет жизни без размазагнных по форуму соплей по поводу снятия ваших собак с выставки за длинную шерсть.
Iii: Павликовы пишет: Хорошенький спасибо
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: Изжить длинную шерсть в питомнике можно только сменой поголовья и то, когда есть на что менять. Не поможет, тогда нужно всех кобелей из разведения изжить
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: Не поможет jarven_maa@mail.ru пишет: когда есть на что менять яЯ кобелей включил в список подлежащих замене.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: яЯ кобелей включил в список подлежащих замене. И сколько их по списку лично у Вас за последние три года?
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: сколько их по списку лично у Вас за последние три года? По проблемам с шерстью за последние 20 лет - никого. По другим причинам за последние 3 года - две.
Fanta: Iii пишет: то за тренировка такая? когда вы не работаете с собакой в фазе охраны? зачем тогда отпуск делали? Активность, желание у собаки есть. Но вы все портите такой тренировкой. а кто говорит, что мы не работаем? В том то и дело, что работаем. Тренировка, это видео, одного только пуска, где мы попробовали сделать отпуск. Это ведь не означает, что тренировка на этом и строиться. я посчитала, это его 6-е занятие.
Fanta: kena пишет: Красивая и скоростная спасибо) Мы начали бегать за велосипедом! Думаю в дальнейшем будет еще круче) Жаль, что до 2-х лет кобель просидел без дела!
ЗакусАЙ: Fanta пишет: Тренировка, это видео, одного только пуска, где мы попробовали сделать отпуск. Собака не знает, что ей делать после отпуска, а дать ей этого знания никто не дал. Просто в тренировке у вас последовательность упражнений местами поменена
Fanta: ЗакусАЙ пишет: а дать ей этого знания никто не дал. я это не отрицаю)
Iii: Fanta пишет: а кто говорит, что мы не работаем? В том то и дело, что работаем. Тренировка, это видео, одного только пуска, где мы попробовали сделать отпуск. Это ведь не означает, что тренировка на этом и строиться. я посчитала, это его 6-е занятие. не надо тогда было делать аус. Снимайте его механически пока. А фазе охраны фигуранта обучайте отдельно от кусания. Когда фаза охраны и состояние собаки возле фигуранта будет нужное, тогда только можно пробовать работать с аусом. Ваша собака не готова к фазе охраны, а вы ей аус сказали. Зачем?
ЗакусАЙ: Fanta пишет: я это не отрицаю) эээ?.. Так вы спрашивали у Чебыкина вашего, почему так? Почему он не учит собаку в фазе охраны... охранять и бдить, облаивать?..
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: У меня-то с шерстью проблем нет. За двадцать лет один щенок с лохматыми ушами и практически нормальной шерстью по корпусу. А одетый порпоследней моде Заяц - это мое пориобретение. Зачем приобретал бракованую собаку , нехватает масла в голове ? jarven_maa@mail.ru пишет: Вы себе проблем сами навешали. Изжить длинную шерсть в питомнике можно только сменой поголовья и то, когда есть на что менять. А с чего ты взял что у нас проблема с шерстью ? От разных кобелей , разный результат . Отбраковка по шерсти есть , это не криминально . jarven_maa@mail.ru пишет: Я привык уже Иван к Вашему хамству и понимаю, что это защитная реакция при отстствии внятных аргументов. Это очень хорошо сказано как раз про тебя , ты общал аргументировать тобою сказаное , где аргументы ? Аргументов нет , поэтому и вылазит защитная реакция перевести разговор типа сам дурак . jarven_maa@mail.ru пишет: Вы кичитесь невыносимыми для других собак условиями жизни в Доме Корсуновых, забывая, что вокруг живут сотни собак с нормальной шерстью и часто в худших условиях, при этом они не обрастают длинной шерстью, а просто набиваются пухом. У тех у кого собаки живут в подобных условиях , такой фигни как ты не пишут , держишь собак в комнате , кормишь сухачём , они у тебя не настоящие , болезные комнатные искусственики . Поэтому у тебя даже представления о натуральности природы собаки нет . jarven_maa@mail.ru пишет: Желаю Вам долгих лет жизни без размазагнных по форуму соплей по поводу снятия ваших собак с выставки за длинную шерсть. Сам не хворай . А выставок ещё будет , как будут и разборы полётов , и оценивание того или иного эксперта . Каждый эксперт всего лишь человек . Бывают и недобросовестные , и бестолковые . Если собак не будут осматривать как положено , и ставить дисквалифицирующие оценки без аргументации , это не экспертиза , будем об этом говорить , потому что мы на собаках не экономим как ты , а занимаемся по серьёзному во всех отношениях , и вправе требовать к себе такого же отношения . Я вообще не пойму ты то что завёлся , вроде к высокому разведению ты ни какого отношения не имеешь . Не можешь упустить возможности позлопыхать ? Так злопыхай хоть аргументировано , а то смотришься как завистливый неудачник .
Fanta: ЗакусАЙ пишет: эээ?.. Так вы спрашивали у Чебыкина вашего, почему так? Почему он не учит собаку в фазе охраны... охранять и бдить, облаивать?.. да причем тут Чебыкин... он будет только рад заниматься и совершенствовать данную собаку, дело не в нем, а в владельце собаки!
gera: Iii пишет: а мне щенулю мою прислали из Самары прикольный
gera: ДК пишет: нехватает масла в голове ? Fanta пишет: да причем тут Чебыкин... он будет только рад заниматься и совершенствовать данную собаку, дело не в нем, а в владельце собаки! дело в инструкторе
Iii: gera Спасибо Fanta Если это тот фигурант, про которого я подумала, то он нормальный )) Просто, возможно, не все знает как делать. Ему надо подсказать, он быстро понимает, имеет правильные вгляды и способен к обучению. Я думаю, что он правильно воспримет замечание и изменит работу. Успехов вам и ему. Эту собаку можно подготовить лучше.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Зачем приобретал бракованую собаку , нехватает масла в голове ? Ваня, в свою долей масла. Я ж уже говорил, что по шерсти его только я и браковал. Зато характер у парня был шикарный и работал, как часики. ДК пишет: Отбраковка по шерсти есть , это не криминально . Уже увидел. ДК пишет: Так злопыхай хоть аргументировано , а то смотришься как завистливый неудачник . Ваня, чему завидовать-то? Бегающей по двору стае? Так у меня и своя есть. Я вот владельцам своих щенков, живущих в Москве, завидую. Уже на соревнования выходят, а у нас тут тоска одна. http://www.youtube.com/watch?v=nHzHbZ616BI http://www.youtube.com/watch?v=uW8BlCQPzWU
Fanta: gera пишет: дело в инструкторе ну зачем спорить, давайте не будем я знаю ситуацию, Вы нет) С собашкой работают, дальше видно будет) А за подсказки и критику, большое спасибо, серьезно! Она всегда только к лучшему!
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ваня, чему завидовать-то? Бегающей по двору стае? А что это же небо и земля , по сравнению с тем , когда стая не бегает в коридорчике , алежит на коврике jarven_maa@mail.ru пишет: Я вот владельцам своих щенков, живущих в Москве, завидую. Уже на соревнования выходят, А почему ты про одного щенка , в виде взрослой собаки , говоришь во множественом числе , дай Бог ему здоровья ?jarven_maa@mail.ru пишет: а у нас тут тоска одна. Утопи её , если развеселить не можешь .
Iii: ДК Почему про одного то? На соревнованиях выступали 3 щенка (они уже взрослые) разведения Андрея пит-ка ярвен маа.
ДК: Iii пишет: Почему про одного то? я по ссылке сходил , там один . Да рад я , рад . Собаки достойны беспристрастного к ним отношения .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А почему ты про одного щенка Потому что снимали двоих а на ютуб только одного выложили. ДК пишет: А что это же небо и земля , по сравнению с тем , когда стая не бегает в коридорчике , алежит на коврике http://www.youtube.com/watch?v=wucwa4VBZFs
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Потому что снимали двоих а на ютуб только одного выложили. Один ролик только смотрибелен .jarven_maa@mail.ru пишет: Это ты похвастался что уже выводишь щенков пописать и покакать ? Или что ты хотел показать ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Один ролик только смотрибелен Ну, и кто же из нас завистник и злопыхатель? Просто другой выложен на другом ресурсе. А по качеству работы не уступает (а по мнению судьи, даже превосходит Йоля) http://smotri.com/video/view/?id=v1441571f9e8 ДК пишет: Это ты похвастался что уже выводишь щенков пописать и покакать ? За этим они выходили уже в месяц. ДК пишет: что ты хотел показать ? ДК пишет: это же небо и земля , по сравнению с тем , когда стая не бегает в коридорчике , алежит на коврике Хотел показать, что коридорчик у нас в километре от дома, и коврик там же.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и кто же из нас завистник и злопыхатель? Просто другой выложен на другом ресурсе. У меня из двух выложеных тобой роликов , просматривается только один , второй зависает . Чео в этой информации злого , или пыхтящего ?jarven_maa@mail.ru пишет: Хотел показать, что коридорчик у нас в километре от дома, и коврик там же. В лесу что ли держишь ? Сарай в ста метрах от дома , в кунге ты старого замуровал , на месте вольера дом построили . Что я перепутал ? Это вообще твоя собака то ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сарай в ста метрах от дома Сарай - плод вашего больного воображения, Ваня. ДК пишет: В лесу что ли держишь ? Гуляем мы в садах.
romanenko: ДК пишет: Волки , и это даже не зима . Спасибо за фото! Полюбовалась настоящими "линейками" резцов и действительно сухими губами!
Сокол: romanenko пишет: Полюбовалась настоящими "линейками" резцов и действительно сухими губами!
Люкс: Все больше встречаю неправильных ушей у собак рабочего разведения. А то все на шоу бочки катят Извините за маленькую фотку, пришлось хозяйку вырезать, чтоб не обиделась. Собаке 9 месяцев, на ухе складка. Наверное, клеить надо было Это я к тому, что проблемы в породе все-тки общие.
Сокол: Люкс Ну, мне кажется, ухи клеили-таки - там и на втором по внутренней части залом. Проблемы тоже, конечно, есть. Вопрос в процентном соотношении. Ну и за рабочих часто выдают тех, кто ими совсем не является
Люкс: *PRIVAT*
Сокол: Люкс , чёй-то вы не то нажали, кажись Табличка ПРИВАТ на вашем посте
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Сарай - плод вашего больного воображения, Ваня. Сарай плод вашего вранья Андрюша . jarven_maa@mail.ru пишет: Гуляем мы в садах. Да гуляйте хоть на грядках , какое это имеет отношение к гармоничному с природой содержанию ? Гулянка это капля в море , остальное время на коврике у каридорчике , в лучшем случае , может быть в клетушке на пожизненом заключении .
РАТНИК: ДК Прочитала вашу перебранку с jarven_maa@mail.ru и думаю по-большей части ты ПРАВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все-таки порода должна иметь стандарт и ему придерживаться?7 Не так ли?? А "рабочие" по внешнему облику часто похожи на двортерьеров сидящих вон у моего соседа на цепи. Живу в частном доме и имею удовольствие их множество лицезреть во дворах Привела бы в пример фото, коих тут множество на сайте, но боюсь владельцы обидятся Единственный питомник, который занимается раб.качествами в большей степени пастушьими=это "Киршенталь". Но его собак- не различишь от тех, которые выставляются на ЗИГЕРЕ. Его я всегда уважала за это и люблю его собак до безумия. Начиная с Айко Киршенталя и до Паньо Киршенталь
ДК: romanenko пишет: Спасибо за фото! Полюбовалась настоящими "линейками" резцов и действительно сухими губами! А шерсть уже не напоминает длинную , пухлявую и волнистую ? РАТНИК пишет: Все-таки порода должна иметь стандарт и ему придерживаться?
Iii: Люкс а у меня фотка не увеличивается. Я со слепу никак не разгляжу где там заломы . В 9 мес, мне кажется нет там криминала, но я не вижу
gera: РАТНИК ой... т. Ира.... не будите Лихо....
Iii: РАТНИК пишет: Все-таки порода должна иметь стандарт и ему придерживаться?7 Не так ли?? наша песня хороша, начинай сначала? дак кто там не придерживается стандарта то? РАТНИК пишет: А "рабочие" по внешнему облику часто похожи на двортерьеров сидящих вон у моего соседа на цепи. а шоу по внешнему облику в большинстве своем напоминают преклонного возраста, больных сенбернаров с оттянутыми веками, толстой кожой и глупой рожей нашли стандарт
Iii: gera пишет: ой... т. Ира.... не будите Лихо.... да у меня живот болит еще с утра, мы сегодня наржались на другом форуме - там ваще такоеееее было!!!!! это у меня с того раза не прошло
ДК: Iii пишет: глупой рожей Уж лучше показывай наглядно . Ратник хоть не всех рабочих отшлёпала , а ты Только шо вы работу шоушных экспертов ставили как безукоризненый и единствено -правильный факт , а тута шо за критика их долгой и кропотливой работы ?
kena: Iii пишет: там ваще такоеееее было!!!!! это у меня с того раза не прошло Ира, интересно ж давай ссыль, я тож посмеяться хочу
Елена Павликова: kena Фотки -------------------------- мои любимые овчарки http://ruspaveli.narod.ru/
Iii: kena В личку ДК Да у меня гомерический гогот после поста Ратника ))) до икоты аж)) И все на работе. Ужас! Меня в дурку отправят )) Ну надо было такое сказать! про стандарт! Так кто же ему все-таки больше соответствует?
Елена Павликова: Да хватит уже грызЦа Собаки разные бывают. С нами сейчас занимается один черненький раб. кобель. Мне очень нравится. Iii и мне в личку. -------------------------------- мои любимые овчарки http://ruspaveli.narod.ru/
Iii: у нас жуткая духота на улице. Мои собаки и шоу и рабочая набегались и теперь валяются как собаки на полу )) И я с ними)) Про уши хочу сказать, что тоже замечаю проблемы и в рабочем разведении. Не знаю на сколько это распространится в популяции. Я тоже когда искала для своей кобеля, на уши смотрела в последнюю очередь. Конечно, сначала, рабочие качества и характер. Чем то приходится "жертвовать". Я решила пожертвовать экстерьером )) У нашего избранника, уши хоть и правильного постава, но крупные и мягкие. Но ничего вроде, ттт. Щенкам сейчас 2 мес и 1 неделя, у 2х уже четко стоят, ровно, без заломов. У черненькой пока кажется не встали, и владельцы фотку не шлют, чтоб не сглазить ))
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Сарай плод вашего вранья Андрюша . Цитату, пжлста! Где я что-то упоминал о сарае?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Единственный питомник, который занимается раб.качествами в большей степени пастушьими=это "Киршенталь". Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек. Его настоящие рабочие (пастушьи) собаки разительно отличются от Айко и Паньо и часто больше похожи на дворняг (в вашем понимании), чем Феро и Троль. Они где-то на уровне модели середины 30-х годов прошлого века Клодо.
ДК: Iii пишет: Ну надо было такое сказать! про стандарт! Так кто же ему все-таки больше соответствует? Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения . Они понимают что погоня за рабочими качествами без учёта стандарта для НО , бесследно не проходит . Ратник права , собаки мало того что не похожи на НО , так ещё и ни о каких рабочих качествах говорить не приходится . Что в таких собаках от НО ? Сколько я ставил простой вопрос , кто считает своё разведение рабочим , и почему . Ни кто не ответил . Это как раз говорит о мифе рабочего движения . Чего ты надрывалась не понятно . Бренд рабочее разведение только начинает реализовывать комерческий бизнес-план . А уже столько порожняка . Это и говорит о процентном соотношении брака в рабочем лагере , если один процент собак у вас появится которых можно смело назвать рабочими , можно трубить об успехе . А так всё относительно , циркачеством рабочие качества не подменить , но большая польза занять скучаещее население , почему нет ?jarven_maa@mail.ru пишет: Цитату, пжлста! Где я что-то упоминал о сарае? Да сколько можно , дам я тебе цитату , полазив час в архиве , ты убежишь на пол суток , а то и на неделю и всё . Спроси у форумчан , говорил ты о сарае или нет . Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал . Ни о каком кунге речи не шло . Людям обьясни что такое кунг , что это ящик напоминающий карцер .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ирина, право, улыбнуло от души. Вы, верно, не видели, с какими собаками Карл Фюлер пас овечек. А ты что вместе с ним пас овец ? Есть стандарт , только чемпионы в него тоже не очень вписываются , разведение пошло по плохому , американскому сценарию , который немцы сами ещё не так давно критиковали . Всебщий гипноз , говорит о неразборчивости , нежели о какой то идейной программе разведения . " рабочему " лагерю такое положение очень на руку . Можно предложить альтернативу гламуру , псевдо рабочесть .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты что вместе с ним пас овец ? Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак. Лучшие из них по рабочим качествам были мало похожи на то, что вы считаете красивым.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: дам я тебе цитату Ты ее сначала найди.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я просто интересовался собаками этого питомника, т.к. некоторые из них были и есть в родословных моих собак. А почему такая заносчивость , будто кроме тебя ни кто не может интересоваться собаками тех времён ?jarven_maa@mail.ru пишет: Ты ее сначала найди. Ещё недавно ты просил другую цитату , я тебе дал , и что случилось ? Надеещься на то что архив достаточно сильно хаотичен ? Давай лучше пойдём простым путём . И ты расскажешь как у тебя всё на самом деле , я это оставлю себе в память , для удобства ))) Дык не расскажешь ведь .
gera: ДК пишет: Спроси у форумчан , говорил ты о сарае или нет помоему тоже сараем называли место жительства собак...... кунга точно не было
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: помоему тоже сараем называли место жительства собак...... кунга точно не было gera , поищите цитату вместе с ДК. Я не называл места жительства вообще, а ДК долго верещал, перебирая варианты,из которых ему больше всего понравился сарай. До этого был вольер, там где нынче стоит дом. Еще раньше (лет 12 назад) был вольер в трехстах метров от дома. ДК пишет: Сейчас ты говоришь о кунге , и о вольере на месте которого уже построен дом , это как , ты пришёл кормить собачку , а там о чудо вместо вольера дом стоит ? Мы с тобой это обсуждали совсем недавно , ты заведомо уже тогда врал . Обсуждали Вы, а я помалкивал. А дом вырос за год, а не за ночь. А перед тем, как он начал расти, владельцам строений, находившихся на том месте было предложено убрать их. Куда - не сказано. Брать собак в квартиру мне не очень хотелось, поэтому нашел такой вариант. Найду, где поставить вольеры - поставлю, но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо МОЕ общение и воспитание, а не стаи.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: но щенки ВСЕГДА будут расти в доме. И не из-за того, что в вольере холодно, а из-за того, что им необходимо мое общение и воспитание, а не стаи. А ты не в стае живёшь ? И вообще разговор про качество шерсти , и ты в этом теоретик , практики то нет ? Поэтому инкубаторскую шерсть считаешь самой правильной . Так ? Я спать
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: поищите цитату вместе с ДК. я бы поискала, но "флудилки" зимой были на один день и еще архив страниц 40 пересматривать.... лень на сколько я помню.... собаки жили не на улице, а в каком то строении
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: собаки жили не на улице, а в каком то строении А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. ДК пишет: А ты не в стае живёшь ? Возможно, Вы живете в стае и считаете, что все должны в ней жить. Меня же стайная жизнь собак напрягает. Щенки будут подчиняться и управляться мной, если воспитывать и обучать их буду я, а не дядя Казик, которого они обожают. Вы провозглашаете себя разведенцем служебных собак, значит должны понимать, что собака, воспитывавшаяся до полугода стаей, никогда не научится нормально служить человеку. У нее смещены приоритеты.
romanenko: ДК У Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не называл места жительства вообще, а ДК долго верещал, перебирая варианты,из которых ему больше всего понравился сарай. Ага, так и было
Iii: ДК пишет: Соответствуют стандарту больше собаки высокого разведения . Поэтому их используют для своей программы заводчики рабочего разведения ага. Назовите хоть кого. В обратную сторону я полно знаю примеров - питомник Арлет для своей программы рабочих использовала, Бактероидес. И еще куча всяких разных, менее известных питомников в разных вариациях. И вы не отставайте - вперед за рабочей модой
Люкс: Iii пишет: а у меня фотка не увеличивается. Я со слепу никак не разгляжу где там заломы . В 9 мес, мне кажется нет там криминала, но я не вижу Фотка не увеличивается, при этом складки хорошо видны. В 9 месяцев это как раз таки криминал. Уверена -- они не выравняются никогда. Приходилось наблюдать такие уши. Так эти, скорее всего, клеили, иначе они могли вообще не встать. Да Вы не думайте, я совсем не против рабочих, многие из них, представленные на этом форуме, мне даже нравятся, просто не люблю когда у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы. И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается. Успокаивают, что это возрастное, пройдет, собачка, мол, не социализирована. А если б про шоу такое спросили, сказали бы г-но
Сокол: Люкс пишет: то машин боится, то людей посторонних шугается. Во! А гдей-та такое? Просто интересно С ушами невстатыми рабочие и в Москве есть
Люкс: Сокол пишет: Во! А гдей-та такое? Просто интересно Да лень искать. Это надо разве что посты сохранять для "компромата", а у меня времени токо читать хватает и то не всегда.
Сокол: Люкс пишет: Да лень искать Не, не надо, думала так, на память помните
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. возможно
Iii: Люкс пишет: у людей наступает "питомниковая слепота" -- в своих (рабочих) все супер, а в ваших (шоу) одни проблемы. питомниковая слепота у многих замечена Это не зависит от того какая у человека собака и к какому разведению принадлежит. И касается как рабочих, так и экстерьерных качеств. Я с одной стороны - всегда приветствую подход "моя собака самая лучшая", но с другой стороны, считаю, что надо добавлять к этой фразе "для меня". Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки Бывает даже до смешного. Если рабочая - она самая лучшая по работе, ищут оправдания самым различным поступкам поведения, при чем очень тонко и быстро замечая такое же в других собаках Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства Люкс пишет: И насчет характера. Тоже всякого хватает у собак рабочего разведения. Как почитаешь на форумах обсуждение проблем у щенков, диву даешься -- то машин боится, то людей посторонних шугается. увы, я даже видела таких собак. Бывает. Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения (т.е реакция на его основе) . Если у собаки его (инстинкта) нет - то ни для какой работы она не годится и есть все основания полагать, что и другие инстинкты так же слабо выражены. Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. А в быту, при каких то менее заметных раздражителях, такой явной реакции обычно нет в силу темперамента собаки, а не потому, что она более смелая) накуролесила писанины надеюсь разберете о чем я тут А то работы много, нет времени подумать над правописанием.
Люкс: Iii пишет: Меня иногда поражает нежелание (неумение) увидеть в своих собаках недостатки А меня раздражает Iii пишет: Не люблю и удивляюсь, когда у чужих собак выискивают одни недостатки, а у своих одни достоинства Аналогично. Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает. Iii пишет: Так что тут увы... Явных трусов (у которых это ярко выражено в виде отпрыгивая или отскакиваяния) в рабочем разведении получить намного больше шансов, чем в шоу (где откровенно трусливые могут проявить себя при лобовой, например, атаке. Ой, тут не знаю. Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. В итоге вывод -- нет никакого деления, есть общие проблемы. Даже экстерьер у рабочих в приличных питомниках приличный.
Сокол: Люкс
Iii: Люкс пишет: Правда, иногда злюсь на себя, что вечно ищу в своих собаках недостатки и завидую тем, кто этого не делает. аналогично Люкс пишет: Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? . Вдогонку еще да, а на лобовой сомневаюсь. вдогонку то почему? Вон поглядите на улице, любая дворняга побежит за Вами вдогонку, а повернитесь ка к ней лицом, да махните рукой, топните ногой и ...
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Откровенно трусливые могут проявить себя на лобовой? Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных. И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни. Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, Ирина имела ввиду, что откровенная трусость у малотемпераментных собак может проявиться на лобовой, но в других ситуациях Вы ее не заметите по причине высокого порога раздражения у этих животных. Значит, неправильно поняла , думала, что трусы в лобовую идут jarven_maa@mail.ru пишет: И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни. Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни. jarven_maa@mail.ru пишет: Насчет тонкой грани между выраженностью инстинктов и тем, что мы называем трусостью Ира права. Здесь все очень сложно и IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак. Согласна. Норматив красивый, спортивный и увлекательный, но там многое далеко от реальности.
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: IPO в качестве теста для определения смелости достаточно поверхностно. Оно способно отсекать только явно слабых и ни на что непригодных собак. Андрей, вы полагаете, что собака, показывающая три раза по 90 и ТСБ "выражено" под хорошим принципиальным судьей может оказаться несмелой и малопригодной для работы собакой?
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: И, кстати, мне приходилось видеть собак жестко работающих под давлением в разделе С, но далеко не геройски ведущих себя в жизни Значит не с того их жизнь собачья начинается. Люкс пишет: Так я уже давно говорю, что показушные выступления совсем не доказывают то, что собака реально отрабает в жизни. Опытный человек увидит в каких инстинктах работает собака. А как думаете, собака, реально отработавшая в жизни( и что под этим подразумевается),сможет показать эти самые показушные выступления?
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: А строение стояло у меня под диваном? Вольер, по-моему - тоже строение. Или я что-то путаю? Но еще раз повторяю, перебирал строения ДК, а я помалкивал. Нет , ты рассказывал о сарае который находится в ста метрах от твоей квартиры . Поочерёдно это был холодный сарай , теплый сарай , вольер с выгулом , всё зависело от того про что был разговор , сейчас ты так же как и тогда помалкиваешь про кунг . Ты следи за своими пальчиками шалунишками , мы то не видим , помалкивешь ты или громко выражаешься . Что , про кунг тоже помалкивал а Ир ?
ДК: romanenko пишет: Вас был кобель - ДАК из Д.К. (если я не перепутала клички). Я его видела на Евразии - очень приятный по балансу кобель и с нормальной шерстью "без особенностей". Интересно - как он чувствовал себя в вашем климате? Отлично , он жил в квартире .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, Вы живете в стае и считаете, что все должны в ней жить. Меня же стайная жизнь собак напрягает. Уйди в монахи . А мы живём социализировано , и учим этому своих собак . Вожак в стае руководитель питомника , ему бесприкословно подчиняются все!!!
ДК: Iii пишет: В обратную сторону я полно знаю примеров Я знаю что ты знаешь Статью владельца рабочего питомника , и одного из основателей рабочего лагеря , вы помнится заплевали , считая его предателем и дилетантом .
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru Я говорю про собак выступающих в пастушьих классах. Там есть фото в любом Цайтунге по итогам Зигера.. А не про тех, что были 50 лет назад.
Люкс: Елена Павликова пишет: Опытный человек увидит в каких инстинктах работает собака. Может быть и увидит, кто ж его знает, опытного-то , они сюда не ходют. Елена Павликова пишет: А как думаете, собака, реально отработавшая в жизни( и что под этим подразумевается),сможет показать эти самые показушные выступления? Это надо спросить у форумчан, которые в органах с собаками работают.
РАТНИК: Iii Иди сходи на любую нашу всероссийку и посмейся там, увидев всех заявленных рабочих собачек в...................конце ринга Да и на любую выставку в Германии тоже............................ Вот там и посмейся..........над анатомией раб.производителей. И таких в вашем лагере большинство. А среди шоу, наоборот,как ни кстати. А работают они в большинстве ничуть не хуже . А исключения бывают у обоих популяций. тут даже и стойки нет, не рассмотришь собаку. может и работает она бешенно, но строение ее далеко от стандарта Ну нравится вам такие собачки-да на здоровье. Просто не надо считать наших шоу в большинстве неумехами. Я лично таких не держала до сих пор. и не буду И отбирая или покупая ту или иную собаку. В первую очередь ставлю характер, а потом уж анатомию. А такое совместить гораздо сложнее, чем в популяции рабочих. У вас нервуха-это ВСЕ, а остальное как придется
ТузькаБозька: РАТНИК
Iii: ДК Мы не засмеяли статью, а обсудили. Это разные вещи, это во-первых. Во-вторых, рабочим разведением занималась его жена, она же и выступала. Но я не помню, чтобы она была зачинателем. До нее давно оно существовало. Муж как бы при ней. Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Люкс Хорошая собака сможет и в спорте участвовать и работу выполнить. Никакого значения не имеет какая то работа - спорт или служба. Для собаки это все равно работа. Бывают такие, которые работают, но они не для спорта и наоборот, есть чисто спортивные. РАТНИК Ооой! Чегой то такой неадекват? Вы стандарт читать не пробовали? При чем тут выставки? Какое мне дело что у вас там и где ходит. Стандарт почитайте, картинки посмотрите, иллюстрации ))
ДК: Iii пишет: Разведение по рабочим качествам очень сложно и грань между выраженными инстинктами и трусостью очень тонкая. Трусость, грубо говоря, тот же инстинкт самосохранения А что вы там в рабочем разведении делаете для усиления инстинктов у собак ?
ДК: Iii пишет: Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Ну не так всё , он владелец питомника , жена спортсмен . Титулов у него запредельно , и уж информации из первых рук по сравнению с вами всеми вместе взятыми , гоораздо больше . Ну чяво вы делаете практического для познания нутра собак , кроме как пытаетесь повторять чужие методики обучения на своих собаках ? Если уж он вам не авторитетен , чего тут пыжитесь ставя в пример исключительность оценивания собак на расстоянии шоушных судей ? Помню как вы обвиняли в пристрастности к рабочему лагерю , а на самом деле видно как обстоят дела , было б за шо , сьедите .
Iii: ДК Питомник на него зарегистрирован, потому он и числился заводчиком. То, что информации у него больше, соглашусь. Он там во всем этом вращался, наверняка знал многих лично, может быть какие-то закулисные терки видел или сам в них участвовал, что вполне могло повлиять на его мнение. Т.е я хочу сказать личные отношения и какие то связи, чаще всего мешают сказать открыто что думаешь. Но в любом случае, у него своя голова. Я не сторонник верить всему на слово. А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям.
ДК: Iii пишет: А сохранять инстинкты можно только одним способом - отбором по этим качествам и выбраковкой тех, кто не отвечает требованиям. А скажи мне , если ты будешь отбирать свиней в теплом свинарнике лет так 200 , у тебя получится отобрать таких свиней которые смогут жить в условиях диких кабанов ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: ты рассказывал о сарае который находится в ста метрах от твоей квартиры Ни в одном моем посте до вчерашнего дня не было слова "сарай". Умерьте свою буйную фантазию. ДК пишет: А мы живём социализировано , и учим этому своих собак . Вожак в стае руководитель питомника , ему бесприкословно подчиняются все!!! Вы хотите сказать, что целый день, вывалив язык, бегаете по двору вместе с собаками и облаиваете прохожих? Наверно громче всех лаете, если заработали в стае авторитет. Иван, Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Если Вы разводите и выращиваете СЛУЖЕБНЫХ собак (а Вы говорили об этом неоднократно), то они не должны целыми днями бегать по двору стаей (о том, что ваши бегают, Вы тоже писали не раз). Авторитет Вас, как вожака стаи, служебной собаке на фиг не нужен. Ее служебный мир должен состоять из проводника, ее самой и службы, для которой она обучается, т.е. стая служебной собаки - это только проводник и она сама. А игры с другими собаками не входят в понятие службы. Когда собаки собираются вместе для игр, у них уже своя стая, в которой Вы - инородное тело и на Вас они смотрят как на помеху, а не как на вожака. Вы сможете разогнать их или собрать вместе, сможете в какой-то мере управлять этой стаей, но Вы не сможете СТАЕЙ ВЫПОЛНЯТЬ СЛУЖЕБНЫЕ ЗАДАЧИ. И самое главное - воспитывать щенка должен вожак-проводник, а не стая. Щенок растущий и воспитываемый стаей после четырех месяцев теряет шансы стать настоящей служебной собакой. Общение с себе подобными становится для него важнее, чем общение и работа с проводником, даже если Вы назваете себя вожаком.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Я говорю про собак выступающих в пастушьих классах. Там есть фото в любом Цайтунге по итогам Зигера.. А не про тех, что были 50 лет назад. Я тоже не про тех, что были 50 лет назад. В классахт пользовательских собак на зигере у всех SchH3, как в класах пастушьих у всех HGH. Но реально пасущие овец собаки выглядят так же, как собаки, выступающие на BSP. И питомник vom Kirschental не исключение. В нем так же есть собаки для выставок, и собаки для пастьбы. И комиссара Рекса в Австрийском сериале сыграли однопометники, внуки Айко Киршенталь, но это ведь не означает, что они были настоящими полицейскими собаками. Обратите внимание на двух собак, которых Карл Фюлер держит на поводке.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни в одном моем посте до вчерашнего дня не было слова "сарай". Умерьте свою буйную фантазию. Нет ни чего проще рассказать как обстоят дела на самом деле , то что ты избегаешь этого , говорит в мою пользу .jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Да полная ахинея , ты говоришь о спортивной собаке , для которой очень важно быть законцентрированой на проводнике . А у служебной собаки гораздо больше функций , в том числе и совместно с другими собаками охранять обьект . Почему ты исключаешь что выполнять задачу собаки не могут во множественом числе ? А на счёт близости собак к хозяину , так у нас видна и слышна каждая собака , контроль постоянный . как и общение . Они постоянно знают что под присмотром . Встречный вопрос , а ты что на работу не ходишь , а только целыми днями сидишь на коврике в коридорчике вместе с собаками ? Так шо когда у нас занимаются с собакми индивидуально , остальные не мешают , и собаки ни на кого не отвлекаются . Не уводи разговор в сторону от заданых тебе вопросов
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Да полная ахинея , ты говоришь о спортивной собаке , для которой очень важно быть законцентрированой на проводнике . Для служебной собаки слышать проводника и выполнять его требования, а не думать о том, как бы посоциализироваться с пробегающей мимо стаей дворняжек, тоже не последнее дело. Часто от этого зависит жизнь проводника, а не баллы и мнение судьи. ДК пишет: у служебной собаки гораздо больше функций , в том числе и совместно с другими собаками охранять обьект На каком серьезно охраняемом объекте Вы видели свободно бегающих по территории стаей собак? Мне об объектах не рассказывайте. Я на военном заводе работал пролводником и инструктором, и знаю как ставится "совместная" охрана. Караульные собаки находятся на блоках или в секторах по периметру, раздельно друг от друга, а патрульные ходят по территории объекта на поводке, один на один с проводником. И никогда не бегают по объекту стаей. ДК пишет: а ты что на работу не ходишь , а только целыми днями сидишь на коврике в коридорчике вместе с собаками ? Когда я на работе, щенки спят на моем диване и общаться со старшими им удается только на прогулках, под моим контролем и не каждый день. Воспитанием щенка занимаюсь я, а не стая, т.к. жить ему со мной или с другими хозяевами, а не со стаей. Некоторым приходится служить, и еще ни один из проводников не пожаловался на то, что я неправильно воспитал щенка. Для Вас это ахинея, а для меня - нормальное, грамотное выращивание будущей служебной собаки, для которой главным "раздражителем" является проводник.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Для служебной собаки слышать проводника и выполнять его требования, а не думать о том, как бы посоциализироваться с пробегающей мимо стаей дворняжек, тоже не последнее дело. Часто от этого зависит жизнь проводника, а не баллы и мнение судьи. Когда одну из собак берут на занятия , собаки этим очень гордятся , и уже ни на кого внимания не обращают кроме проводника , остальные завидуют и терпеливо ждут своей очереди . Для собаки хозяин самый сильный раздражитель , тут нет противоречий , и не надо их искать . У нас нет бесконтрольной своры собак . jarven_maa@mail.ru пишет: На каком серьезно охраняемом объекте Вы видели свободно бегающих по территории стаей собак? Мне об объектах не рассказывайте. Я на военном заводе работал пролводником и инструктором, и знаю как ставится "совместная" охрана. Караульные собаки находятся на блоках или в секторах по периметру, раздельно друг от друга, а патрульные ходят по территории объекта на поводке, один на один с проводником. И никогда не бегают по объекту стаей. Да я знаю что ты болел всеми болезнями , но всё равно когда обьект охраняет стая это хоть и опасно для воришек , но зато очень эффективно , какая то собачка всё равно увиидит , услышит , и поднимет всех . А одна проспит усё на свете , чай не робот . И вообще , если ты что то в жизни своей не делал , это не значит что этого нет . А заводы охраняют бывает и формально , даже чаще всего . А вот частную , то есть кровную собственость , охраняют чаще не по одной собаке , поспрошай у людей , они тебе расскажут и пояснят почему .jarven_maa@mail.ru пишет: Воспитанием щенка занимаюсь я, а не стая, Да воспитанием щенка по поведению в стае занимается мамаша , если щенок этому не научится , грошь ему цена , ты не сможешь заменить собачье воспитание , и молоко матери . jarven_maa@mail.ru пишет: Некоторым приходится служить, и еще ни один из проводников не пожаловался на то, что я неправильно воспитал щенка. Даже если и пожаловался , ты бы это не озвучил , а кто у тебя служил , много собак ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Да воспитанием щенка по поведению в стае занимается мамаша , если щенок этому не научится , грошь ему цена , ты не сможешь заменить собачье воспитание , и молоко матери . Мне не нужно заменять собачье воспитание. К четырем месяцам щенок прекрасно знает, как вести себя в стае, но служебной собаке на хрен не нужны эти знания. В ее стае два члена - она и проводник. ДК пишет: а кто у тебя служил , много собак ? На этот вопрос я ответил еще год назад. ДК пишет: всё равно когда обьект охраняет стая это хоть и опасно для воришек , но зато очень эффективно , какая то собачка всё равно увиидит , услышит , и поднимет всех Какая же нужна стая, на объекте, площадью в несколько квадратных километров?
gera: jarven_maa@mail.ru Пост N: 1847 ДК пишет: Для собаки хозяин самый сильный раздражитель , тут нет противоречий , и не надо их искать . ага, еще с проводником надо думать, а с себе подомными нет.... поэтому чаще щенки выбирают собратьев для общения
gera: ДК пишет: но всё равно когда обьект охраняет стая это хоть и опасно для воришек , но зато очень эффективно , какая то собачка всё равно увиидит , услышит , и поднимет всех могут еще не поделить добычу(жулика) и подраться между собой
romanenko: РАТНИК пишет: строение ее далеко от стандарта Можно поинтересоваться - в чём собака на фото не соответствует стандарту?
jarven_maa@mail.ru: Лет, этак, двадцать назад, даже поболее, когда я занимался ОКД на площадке с одной из своих собак, приходя на занятия, до того, как соберется вся группа, мы отпускали собак поиграть стаей. Когда собиралась вся группа, инструктор давал команду, мы разбирали своих собак и начинали работать. У меня не было особых пролем в том, чтобы выхватить свою собаку из стаи и включить ее в работу, но некоторым владельцам приходилось попотеть. И после веселой беготни некоторые собаки упорно не хотели работать - им интереснее было общаться друг с другом, чем с хозяевами. Однажды наш инструктор заболел и попросил поработать с нами несколько занятий другого инструктора, начальника питомника того самого военного завода, на который я через несколько месяцев устроился работать. Увидев, подходя к площадке, гонки по кустам собачьей стаи и стоящих в сторонке с сигаретами владельцев, он рассвирипел. Мы получили вздрючку, которую я помню до сих пор и никогда не позволяю своим курсатам до занятий давать собакам возможность порезвиться стаей. Если не к чему привязать, в ожидании, пока соберется вся группа, держите на поводке у ноги, а игры - только за территорией площадки и только после занятий. А в идеале для собак - ожидать начала работы, сидя в боксах, машинах или прицепах, как это делается на площадках в Европе и часто уже в той же Москве.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Можно поинтересоваться - в чём собака на фото не соответствует стандарту? Света, спорить с этим бесполезно. Человек ни разу, читая стандарт, не пытался представить, как это должно выглядеть.
romanenko: Люкс пишет: складки хорошо видны. В 9 месяцев это как раз таки криминал Да, залом виден. Проблема заломов ушей у овчарки - вполне решаема подбором - цена вопроса - два поколения, полученные от благополучных по этому признаку производителей. Но проблемы ушей - это не только "заломы" - здесь и "фигурные" уши, и "округлые" - такие редко встречаются среди "спорт" - собак. Зато среди "шоу" уже становятся нормой.
Ланка: jarven_maa@mail.ru пишет: Если не к чему привязать, в ожидании, пока соберется вся группа, держите на поводке у ноги, а игры - только за территорией площадки и только после занятий. А в идеале для собак - ожидать начала работы, сидя в боксах, машинах или прицепах, как это делается на площадках в Европе и часто уже в той же Москве.
Елена Павликова: Люкс пишет: Может быть и увидит, кто ж его знает, опытного-то , они сюда не ходют. Думаете, что сюда ходят только новички сочувствующие? Странно, но неужели Вы думаете, что владелец и тренер еще в процессе дрессировки не видят на что будет способна собака и в реальной жизни. Люкс пишет: Это надо спросить у форумчан, которые в органах с собаками работают. Считаете, что все преступники нацелены исключительно на борьбу с собакой ? Не принимайте близко к сердцу, но вспомнился случай из старой книжки о собаках, где описывался такой случай. Бежал милиционер за преступником, а рядом дяденька выгуливал молоденького боксерчика . Страж порядка, чувствуя, что силы на исходе, стал кричать хозяину:" Пускай собаку!" А песик сам рванул в увлекательную игру в догонялки... Была зима, убегающий подскользнулся и упал. Собака схватила его шапку и стала с ней играть,трепать, весело урча над головой преступника, который лежал ни жив, ни мертв. Так его и поймали.
Тиграна: Госпидяяяяя!!! Вы ещё не устали воевать?????????? Каждая собака индивидуальна, каждый владелец считает себя сильно умным - может хватит.? А то мы мы тут как в цирк заходим - весело у вас!!!!
jarven_maa@mail.ru: Тиграна пишет: мы тут как в цирк заходим - весело у вас!!!! Так хлопайте в ладоши и кричите "Браво!" , "Бис!" , и будет еще веселей.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: В ее стае два члена - она и проводник.А в идеале для собак - ожидать начала работы, сидя в боксах, машинах или прицепах, как это делается на площадках в Европе и часто уже в той же Москве. Вот и сидят ваши собаки в комнате , в боксах всю свою жизнь , за исключением в лучшем случае пары вылазок на площадку в неделю . Пописать и покакать тоже пару раз в день . Хорошенькое расписание для здорового образа жизни . Скотина для убоя прям . Отсюда и "весёлое " настроение у собаки , которая вышла раз в сто лет косточки размять . Я так понимаю что ты содержишь собак по своему в идеальных условиях , или ты это только другим советуешь ?jarven_maa@mail.ru пишет: Какая же нужна стая, на объекте, площадью в несколько квадратных километров? Если завод охранялся собаками , на заводе был свой питомник , и там не один десяток собак . Однако ты Андрей снова на своей волне , приходится только догадываться . По твоим словам у тебя пять великовозрастных щенков разносят твою комнату , и это ты называешь не стая гипер подвижных собак , которая сильно ограничена в пространстве , и у неё нет лидера и там не учатся дурному опыту ? Это называется ты и собака ? Взрослые собаки при этом отделены дверью и сходят с ума отдельно . Или у тебя восемь боксов где собаки находятся всю свою жизнь , за исключением занятий , и выгулов ? Расскажи про это , нафига мне рассказы как вас гонял начальник заводского питомника ?
ТузькаБозька: ДК Я такого же мнения,какjarven_maa@mail.ru ,если с собакой работать(я имею в виду не спорт),она должна быть рядом со мной,даже если бы у меня был частный дом,мой пёс,с которым я работаю,жил бы в доме,вот тогда мы с ним напарники,он весь мой,ему нафиг никто не нужен,правда почти всё свободное время уходит на собаку,на прогулки,тренинг и обучение.Он с удовольствием будет играть с собаками,но стоит мне только начать отходить в сторону,даже не надо его звать,он бросает все игры и бежит со мной
Iii: ДК пишет: А скажи мне , если ты будешь отбирать свиней в теплом свинарнике лет так 200 , у тебя получится отобрать таких свиней которые смогут жить в условиях диких кабанов ? для того и существует спорт, чтобы отбирать по нужным качествам. Как если бы свиней одних держать только в стойле и кормить помоями, а других выпускать на улицу и пусть ищут сами себе пропитание. То же самое, что я собакам создаю искусственные условия, обучаю кусать "мнимого" противника, проверяю на способность. А других только на травку выпускаю побегать на выставке. И кто в итоге будет более способен к настоящей работе? Те, которые уже лет как 20 ничего кроме рингов и дивана не знают? Или те, которые хоть и в спорте, хоть рукав, но кусали? Те, которых проверяли на психику, устойчивость к давлению и способности к борьбе? Кто из свиней выживет в реальной природе? Которая из свинарника только вышла или та, которой я какие то искусственные, но приближенные к реальным условия создавала? РАТНИК пишет: тут даже и стойки нет, не рассмотришь собаку. я только сейчас увидела фотку, в прошлый раз я смотрела с телефона, у меня не открылось. Какой красавец на фото! А скажите кто это? Знаете кличку, происхождение? Очень красивая, породная собака, полностью в стандарте.
ДК: ТузькаБозька пишет: ДК Я такого же мнения,какjarven_maa@mail.ru ,если с собакой работать(я имею в виду не спорт),она должна быть рядом со мной,даже если бы у меня был частный дом,мой пёс,с которым я работаю,жил бы в доме,вот тогда мы с ним напарники,он весь мой,ему нафиг никто не нужен,правда почти всё свободное время уходит на собаку,на прогулки,тренинг и обучение.Он с удовольствием будет играть с собаками,но стоит мне только начать отходить в сторону,даже не надо его звать,он бросает все игры и бежит со мной Да кто же против если у тебя одна собака , и ты не занимаешься разведением , в первую очередь здоровых породистых собак , а не цемпионов цирка .Iii пишет: для того и существует спорт, чтобы отбирать по нужным качествам. Ваш спорт оторван от жизни , и не требует от собаки многих качеств , как например соревнования только летом , вы не знаете то что наразводили пригодится ли зимой ? А я уверен что короткошерстники никчёмные собаки , и универсальными ни когда не будут , Хоть ты там заотбирайся . Iii пишет: Те, которых проверяли на психику, устойчивость к давлению и способности к борьбе? Борьба то сплошь игровая , и ни как не говорит нам о борцовских и бойцовских качествах собаки .Iii пишет: Кто из свиней выживет в реальной природе? Которая из свинарника только вышла или та, которой я какие то искусственные, но приближенные к реальным условия создавала? Из свинарника ни кто не выживет , весь твой труд сгодится только на шашлык .
lottas: Iii пишет: Очень красивая, породная собака, полностью в стандарте. Да, только почему она выглядит на фото такой неуверенной? Для рабочей-то...
Iii: lottas пишет: очему она выглядит на фото такой неуверенной? Для рабочей-то... я не знаю почему И не знаю даже что за собака. Спросила про ее происхождение, может оно внесет ясность. ДК пишет: Из свинарника ни кто не выживет , весь твой труд сгодится только на шашлык . ну вот и я о том. Если разводить из поколения в поколение только для выставок, вы думаете их дети родятся и сразу на войну? ДК пишет: Ваш спорт оторван от жизни , и не требует от собаки многих качеств , как например соревнования только летом , вы не знаете то что наразводили пригодится ли зимой ? А я уверен что короткошерстники никчёмные собаки , и универсальными ни когда не будут , Хоть ты там заотбирайся . насмешили. Соревнования летом только по ИПО (потому что след), по остальным нормативам зимой могут проводится. А есть отдельно зимние нормативы (буксировка лыжни ка)
РАТНИК: romanenko У этой собаки даже по фото видно явно- короткий круп(возможно и сильно скошен), короткое и прямое плечо и короткая лопатка. Это я написала лишь к тому, что надо работать. А поле деятельности в обоих лагерях огромное. Рабочим надо "расти" до стандарта, а "шоу" шлифовать свои рабочие качества, но не до "бешенных" инстинктов конечно и надо признаться, что на многих мировых соревнованиях по дрессировке "шоу" редко встретишь в тройке призеров. Значит порода будет прогрессировать, есть над чем работать
РАТНИК: Iii в разделе производители он там есть. т.к. это кобель рабочего разведения вывозной откуда.... я клички не запоминаю мне бы клички запомнить из своего шоу-лагеря кто заинтересован, пойдите там и поищите Мммддаа, я не представляю такого собаку с такой шерстью на Крайнем Севере ему точно грозит обморожение и смерть. А вот длинношерстные и с нормальной шерсть. собаки там проживают даже на улице и ничего себе не отмораживают Из-за этого навряд ли ее можно использовать в любом климате. Кстати в жару такие собаки более подвержены перегреву
Елена Павликова: РАТНИК пишет: Мммддаа, я не представляю такого собаку с такой шерстью на Крайнем Севере ему точно грозит обморожение и смерть. А вот длинношерстные и с нормальной шерсть. собаки там проживают даже на улице и ничего себе не отмораживают Из-за этого навряд ли ее можно использовать в любом климате. Кстати в жару такие собаки более подвержены перегреву Почему? У этой собаки нормальная шерсть и жить она может в любом климате.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Да, только почему она выглядит на фото такой неуверенной? Людмила Николаевна, а почему Вы решили, что пес выглядит неуверенным?
ДК: Iii пишет: Если разводить из поколения в поколение только для выставок, вы думаете их дети родятся и сразу на войну? Я не пойму ты что прикидываешься ? Выставки это экспертиза по ряду параметров , а как без этого ? Вы же без выставок ни куды тоже . Другое дело что выставки превратили в хороший источник дохода , и вся возня там вокруг бобла . Почему я и перестал по собственой воле их посещать . Если бы там происходило действие напоминающее экспертизу служебных собак , я бы был первый зритель . А смотреть на монопородке за конкурсом красоты , в извращённой форме , бесполезная трата времени . А на войну рабочих собак жалко , там квартиры нет , куды им лысым то на войне ?Iii пишет: насмешили. Соревнования летом только по ИПО (потому что след), по остальным нормативам зимой могут проводится. А есть отдельно зимние нормативы (буксировка лыжни ка) Лыжников буксируют шоушники , а соревнований другого плана я что то не припомню , может ты покажешь расписание соревнований рабочих собак зимой , за любой год .
ДК: lottas пишет: Да, только почему она выглядит на фото такой неуверенной? Для рабочей-то... На фото Андрея тоже радости у рабочих не видно .
Iii: ДК Про выставки согласна. И я потому же туда не хожу. Собак выставляем своих 1-2 раза и все. А смотреть на это зрелище уже неприятно. Соревнования поищу. Проводить проводят, как и тренировки никто не отменяется в морозы. У нас клубные по обидиенсу бывают, но они скорее тренировочно-прикидочные, чем зачетные. Но все равно, по времени и сложности ничуть не отличаются. Кобеля не нашла в производителях. Только Омара Зотерхунд. Но он не привозной, а местного разведения. Прекрасная рабочая собака, именно рабочая. Работает в милиции и выступает в спорте. Один из лучших в нашей российской сборной. Имеет отличный экстерьер, оценку, даже ЦАЦ. Абсолютно породный, с прекрасным положением и длиной крупа, с правильными углами и длинами конечностей.
Елена Павликова: ДК пишет: На фото Андрея тоже радости у рабочих не видно Это уже не фото Андрея. Вот чесслово на его фото собак лучше видно.
ДК: Iii пишет: Соревнования поищу. Проводить проводят, как и тренировки никто не отменяется в морозы А по моему ты ни чего не найдёшь , кто будет заниматься не нужным делом . Ведь чуть похолодает , и у рабочих , рабочее кудый то улетучится . Это же ясно без теста на морозоустойчивость . Зачем издеваться над теми кого приучили к инкубатору ?
ДК: Елена Павликова пишет: Это уже не фото Андрея. Вот чесслово на его фото Если придираться то и то фото что выставил Андрей не его . Так лучше ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ведь чуть похолодает , и у рабочих , рабочее кудый то улетучится . Это же ясно без теста на морозоустойчивость . Зачем издеваться над теми кого приучили к инкубатору ? удалено админом Зачем нести пургу? Только чтоб кого-то дерьмом обложить? Вы уверены, что Вы сами занимаетесь с собаками или несете службу в тридцатиградусный мороз? А дежурств в ОВД и на таможне у короткошерстных однопометников моей Ёши и сына моего Казика в мороз никто не отменял. И соревнования в разделах В и С местная группа "Легион" в прошлом году проводила зимой. В Финляндии такие соревнования и испытания проводятся за зиму несколько раз, так же, как соревнования по их нациолнальным видам дрессировки. Мои личные собаки занимаются послушанием до -20 (более низкие темпертуры не выдерживают мои, обмороженные в молодости, руки) , когда есть с кем, защиту работаем в любой мороз, отогревая рукава в машине.
forka: ДК пишет: А по моему ты ни чего не найдёшь , кто будет заниматься не нужным делом . Ведь чуть похолодает , и у рабочих , рабочее кудый то улетучится долго читала ваши "разборки", но после этой фразы не смогла удержаться полный абсурд... вы не считаете соревнования по ЗКС или Русскому Рингу спортом? Да их полно зимой проводиться... и ничего НО удачно там выступают, и рабочесть у них никуда не улетучивается
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы дурак или как? Надо говорить вот так . Вы батенька дурак . То что ты уже долго несёшь пургу ни чем не подкреплёную это по моему уже не надо доказывать . сам всё доказал . jarven_maa@mail.ru пишет: И соревнования в разделах В и С местная группа "Легион" в прошлом году проводила зимой. Пожалуйста дату и место проведения .forka Вы тоже укажите даты и место . Трындеть просто так ни к чему .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Пожалуйста дату и место проведения . Местная группа РСВНО «Легион» приглашает всех любителей дрессировки и спорта принять участие в соревнованиях "Кубок Легиона. Весна 2009" по разделам «Послушание» и «Защита» IPO-1. Участвовать можно как в одном из разделов, так и в совокупности. Статус соревнований - неофициальный. Соревнования состоятся 21 марта 2009 года (суббота). Место проведения: стадион г. Яхрома (Московская область) Судья соревнований: Савина Н.Я. Фигуранты: Боднар Леонид, Шацкий Сергей (?) Как видите, на морозце даже доберманы не сильно теряют рабочесть.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Кубок Легиона. Весна 2009" jarven_maa@mail.ru пишет: И соревнования в разделах В и С местная группа "Легион" в прошлом году проводила зимой. Температура около ноля ?
forka: http://belgiclub.ru/ispytaniia-sport/sorievnovaniia-2010-ghoda/russkii-ringh-20022010.html пойдёт?
forka: могу ещё подыскать фотки зимние с рядовык, так сказать, кусачек на дрессплощадке, там и -10 и -20
ДК: Чемпионат Беларуси 2010 по породе немецкая овчарка, который состоится 15-16 мая 2010 г. в г.Борисов Минской обл. Экспертизу на выводке, выставке и Кёрунг проводит эксперт SV, судья Klaus Gothe. VA-2 Hill v. Welsetal Ну и чем они по шерсти отличаются ?
ДК: forka пишет: могу ещё подыскать фотки зимние с рядовык, так сказать, кусачек на дрессплощадке, там и -10 и -20 Да не надо стараться , я могу подыскать фото где лысые чихи весело бегают на морозце Это пустое . Вытащить собаку на морозец из тёплой машины , и после выхода сразу обратно . ПОКАЗУХА .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Температура около ноля ? Да, в Яхроме вэтот день было примерно -5. А астрономически весна началась 22 марта. Если уж Вы считаете, что это не зима, то обратите, хотя бы, внимание на то, что идет снег. И не забывайте о том, что к этим соревнованиям участники готовились всю зиму. Причем, некоторые делали это в приполярье, в мурманской области. Или Вы думаете, что в Апатитах зима, как в Анталии? Я вообще ужасаюсь, как Андрей Блинников ухитряется готовить собаку - зима с сентября по май, след по скалам и болотам. А он еще и призовые места занимает.
Iii: ДК Я со своим доберманом сдавала ОКД в декабре в Магадане. Площадка была на другой стороне реки. Реки у нас очень быстрые и никогда не замерзают, мороз - 20 с ветром почти всю зиму. Через реку перейти можно было только по трубе. Труба обледенелая, мы пошли через нее, мой кобель поскользнулся и упал в воду, выплыл. Я завела его в ближайший под'езд, вытерла чьим то ковриком для ног и пошла сдавать. Сдали. Еще на площадке были какое то время, потом пошли домой пешком. Не болел ничем всю жизнь, прожил до 12 лет. Но жил в квартире, спал на диване )))
forka: ДК пишет: Вытащить собаку на морозец из тёплой машины , и после выхода сразу обратно Ага, особенно 16-17 летним ребятам, которые своим ходом с электрички на 2-3 часовые занятия (ОКД+ЗКС) некоторые здесь кстати на форуме есть
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, в Яхроме вэтот день было примерно -5. Архив выдаёт около ноля .jarven_maa@mail.ru пишет: Если уж Вы считаете, что это не зима, то обратите, хотя бы, внимание на то, что идет снег. Снег и летом бывает . Я говорю про работу на постоянной основе при низких температурах . Как видим вы такого не нашли и не найдёте . Там вон доберы лысые не успевают замёрзнуть . Iii пишет: Я со своим доберманом сдавала ОКД в декабре в Магадане. Верю Ир . Сдала хоть ОКД ?Iii пишет: Труба обледенелая, мы пошли Я этот рассказ слышал , хочешь поэксперементировать , давай свою собаку к нам , я посажу её на равне с моими , по логике мои должны раньше замёрзнуть , коли по качеству ваша шерсть лучше .
Iii: и с чего машина будет теплая в морозец то? Ее надо греть постоянно. Вряд ли кто будет бензин жечь 2 часа и больше
ДК: forka пишет: Ага, особенно 16-17 летним ребятам, которые своим ходом с электрички на 2-3 часовые занятия (ОКД+ЗКС) некоторые здесь кстати на форуме есть Ну где я сказал что гребу всех собак подряд , есть собаки одетые так , что пару часов могут потерпеть и при - 10 и -15 . Это совсем другое дело оставить собаку переночевать при такой температуре , и с утреца пойти позаниматься . Вот это эксперимент .
Таля: Iii пишет: мороз - 20 с ветром почти всю зиму. Iii пишет: мой кобель поскользнулся и упал в воду, выплыл. Я завела его в ближайший под'езд, вытерла чьим то ковриком для ног и пошла сдавать. пля.. бедный пес!!!!
ДК: Iii пишет: и с чего машина будет теплая в морозец то? Ее надо греть постоянно. Вряд ли кто будет бензин жечь 2 часа и больше За два часа машина сожгёт на рублей 30-40 бензина , кто его в Москве считает то ? Собачки дороже , особено рабочие
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Архив выдаёт около ноля . Архив выдает температуру в Москве, а в области она чуть ниже. ДК пишет: хочешь поэксперементировать , давай свою собаку к нам , я посажу её на равне с моими У нас по соседству, в частном секторе, доберман зимовал у цыган на цепи под крыльцом. К весне кожа да кости остаются, а летом отъедается. И ничего, жил, не тужил и дом охранял.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Архив выдает температуру в Москве, а в области она чуть ниже. Нет , в Дмитрове , это практически одинаково , Дмитров чуть севернее .jarven_maa@mail.ru пишет: У нас по соседству Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот... Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз... Грузовик привез дрова - Это два... Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна! Тимошенко: - А у нашего окошка по трубе гуляет кошка... Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет. Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт! Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз... Рассказали всем про синий Презеленый красный газ! ...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел... Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал... Дело было вечером, тырить было нечего.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Снег и летом бывает . Я говорю про работу на постоянной основе при низких температурах . Как видим вы такого не нашли и не найдёте . Ага. А этого я не писал. jarven_maa@mail.ru пишет: И не забывайте о том, что к этим соревнованиям участники готовились всю зиму. Причем, некоторые делали это в приполярье, в мурманской области. Или Вы думаете, что в Апатитах зима, как в Анталии? Я вообще ужасаюсь, как Андрей Блинников ухитряется готовить собаку - зима с сентября по май, след по скалам и болотам. А он еще и призовые места занимает.
Iii: Таля Мне тогда было 13 лет. Глупая была. Так ждала эту сдачу, готовились. У нас тогда это была редкость, не хотела пропустить, все наши сдадут, а я нет. Ну вот рассказываю как факт ДК Да вопрос выживания в северных условиях - дело одного сезона. Собаки одеваются по погоде, по температуре. И греет подшерсток, а не остевой волос. Мы в Магадан привозили взрослых собак и щенков из Украины, привыкали собаки и одевались, уезжали с Севера, переезжали в другие города, они уже не такие одетые были, когда жили в теплых регионах.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Я вообще ужасаюсь, Да не удивляйтесь , есть спортзалы и прочие теплые места , есть просто теплые дни . Мне сказки уже поднадоели . Я сам видел как собаки обмораживают конечности с отслоением кожи . Трынди пиёнерам , тебе охотно верят баснеплёт .
ДК: Iii пишет: Да вопрос выживания в северных условиях - дело одного сезона. Собаки одеваются по погоде, по температуре. Вопрос в другом , что считать нормой , если собака оденется ? Или если собака вдруг оделась , что говорит о её здоровье и уникальной универсальности , но это будет брак . Потому что вы привыкли к квартирным , у которых все инстинкты не то что за сезон не восстановятся , а уже потеряны с закреплением Благо есть нормальные питомники , где стараются устраивать собакам естесственую для неё среду обитания . Чем сохраняют уникальные качества . А вы вместо того что бы признать важность этого , всеми силами пытаетесь доказать что гербалайф лучше всех .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Мне сказки уже поднадоели . Аналогично, Ваня. Мне ваши сказки про невносимо суровые условия во дворе дома Корсуновых, в которых приходится жить, учится и служить собакам из "Дома Корсуновых", тоже порядком поднадоели. Я сам организовывал тренинги с П.Губиным в декабре, январе, феврале, когда погоду выбирать не было возможности. Договорились о его приезде 10 января -так и вышли все на площадку в этот день и в последующие три, какая бы не стояла погода. Меняли рукава после каждой собаки и отогревали их под печкой в машине. Занимались не во дворе, где можно сбегать погреться и попить чайку, а на продуваемом со всех сторон стадионе. Начинали работать в час дня, заканчивали в сумерках, т.к. стадион не освещался. И заниматься приезжали не только овчарки, но и ротвейлеры, и ждали все на поле, т.к. машины оставались на дороге в 200 м от площадки.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Аналогично, Ваня. Мне ваши сказки Да где же сказки , у нас всё на виду , это тебя и бесит . Сам то зашифровался , и кроме сказок ни чем порадовать не можешь . В тебе есть одно желание , оно очень сильное , и мы все знаем какое .
Iii: ДК Да что значит квартирные? У меня собаки уличные, живут точно так же как у Вас. Ну в Орле потеплее, чем в Сыке, что сделаешь. В этом году зима была очень холодная.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: это тебя и бесит Иван, покажите нам полноформатный сериал "Зима под стеклом в доме Корсуновых" - это и будет у нас всё на виду Только не забудьте показать, как были одеты эти собаки летом. А пока у вас все как у нас. И я не собираюсь бить себя пяткой в грудь, доказывая, что кобель у меня уже семь зим живет на улице и не желает спать в будке, а когда зимой я прихожу утром его кормить и выгуливать, на его заспанной морде глаза блестят из-под инея. И сын моего кобеля уже пять лет живет в вольере без климат-контроля в питомнике ЦКС УВД, одет так же как и отец, и длинной шерстью за зиму не обрастает.
ДК: Iii пишет: ДК Да что значит квартирные? У меня собаки уличные, живут точно так же как у Вас. Ну в Орле потеплее, чем в Сыке, что сделаешь. В этом году зима была очень холодная. Ну значит у тебя собаки живут в естесственых условиях . Я говорю про питомники ( не путать с собаковладельцами ) Которые не только не стремятся не запутать собаке её природу . Но усилено гасят в собаках все природные задатки , и ещё этим хвалятся , и пропогандируют как норму . Ты кстати это поддерживаешь , как и Света . Вы в моих глазах имидж сменили . Сколько дискутируем , а у вас не видно своего мнения , вопросы остаются без ответов , по шерсти ни гу гу . Хотя ещё недавно такие "аргументы " грозились предоставить . Где ваше лицо девушки ? Срочно отыщите . Вообще лагерь напрочь вышибает индивидуальность , на всех одна извилина .
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: И я не собираюсь бить себя пяткой в грудь, доказывая Ни чего ты не доказывал , одни красивые сказки , одна удивительней другой . jarven_maa@mail.ru пишет: на его заспанной морде глаза блестят На несчастной морде , глаза старика , измученого и настрадавшегося . Пошто мучаешь собак ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: На несчастной морде , глаза старика , измученого и настрадавшегося . Сказать больше нечего? Несчастные, измученные и настрадавшиеся старики не носятся как лоси по сугробам, не дурачатся со щенками и не устраивают драк с дворнягами, как этот Казел в полном расцвете сил.
ТузькаБозька: ДК пишет: Ведь чуть похолодает , и у рабочих , рабочее кудый то улетучится У нас тоже не южный берег Крыма и зимы очень холодные,а мои диванные работают и ничего,не кашляют,по следу и в -20 ходят
РАТНИК: Iii Вообще-то у нас морозец в Якутске был ночью до-60иногда и стабильно -50 пару -тройку месяцев зимы. Ну а -35 это было просто счастье, ТАШКЕНТ ТАК СКАЗАТЬ Все добреы, доги и им подобные выходили на улицу сделать нужду и........пулей летели в квартиры домой. Немцы гуляли часами квартирные, а вольерные ващщее там жили в будках
ДК: ТузькаБозька пишет: нас тоже не южный берег Крыма и зимы очень холодные,а мои диванные работают и ничего,не кашляют,по следу и в -20 ходят А в - 40 ? Глупый и бессмысленый спор . Есть дикая природа , найдите там зверёв короткошерстных , живущих в регионах с низкими температурами .
Таля: Iii пишет: Мне тогда было 13 лет. Глупая была. аа.. понятно
romanenko: РАТНИК пишет: У этой собаки даже по фото видно явно- короткий круп(возможно и сильно скошен), короткое и прямое плечо и короткая лопатка. Спасибо за ответ. И где несоответствие стандарту? Из перечисленного - всё подпадает, максимум, под недостаток - в стандарте нет указаний на то, что круп должен быть столько-то в см, лопатка и плечо - столько-то. А вот по типу, желательному (по стандарту), сухому и крепкому типу конституции - эта собака очень даже соответствует стандарту немецкой овчарки.
romanenko: ДК пишет: Ну и чем они по шерсти отличаются ? Так что-же получается? Не только в Сыктывкаре такие суровые зимы?
ДК: romanenko пишет: Так что-же получается? Не только в Сыктывкаре такие суровые зимы? Даёшь информацию для размышления , получаешь вот такие высказывания . Вас ничего не удивляет . Только сквозит обида что ваши доводы про длинншорстность бред сивой кобылы . Спокойной ночи .
romanenko: ДК пишет: Вопрос в другом , что считать нормой , если собака оденется ? Вы должны помнить историю создания ВЕО - собака для применения в различных климатических зонах СССР. Ну там было - рост, костяк, окрас. А вот шерсть что-то не "выросла" - как была, так и осталась...
forka: romanenko пишет: А вот шерсть что-то не "выросла" - как была, так и осталась... Конечно, зимой вырастает подшёрсток, который и греет собаку
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Вообще-то у нас морозец в Якутске был ночью до-60иногда и стабильно -50 пару -тройку месяцев зимы. Ну а -35 это было просто счастье, ТАШКЕНТ ТАК СКАЗАТЬ ... ...Немцы гуляли часами квартирные, а вольерные ващщее там жили в будках Долго же я жал этого поста! А теперь скажите, на сколько сантиметров отростала ость у стандартношерстных немцев, живущих в вольере зимой в Якутске?
romanenko: ДК пишет: Только сквозит обида что ваши доводы про длинншорстность бред сивой кобылы . Я Вас обидела? Прошу прощения! ДК пишет: Даёшь информацию для размышления , получаешь вот такие высказывания . Вас ничего не удивляет . Я по-пыта-лась по-раз-мыс-лить - получилось, что Ваша собака - классический носитель Д/Ш не уникален в этом. И всё. Ну нравится Вам эта собака - отлично! Только не нужно забывать, что стандарт един для всех представителей этой породы вне зависимости от места проживания! И какая разница - получена собака с такой шерстью в солнечной Италии, или в Якутии - это просто один из трёх типов шерсти, характерных для НО. Меня в Ваших постах удивляет только одно - неужели у Вас нет стандартных по шерсти собак, нормально переносящих морозы?
romanenko: forka пишет: Конечно, зимой вырастает подшёрсток, который и греет собаку Так и есть - подшёрсток "богатый", а остевой волос - это из "другой оперы".
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Есть дикая природа , найдите там зверёв короткошерстных , живущих в регионах с низкими температурами . Иван, удлинненая шерсть у диких зверей на севере обусловлена генетически, является, скорее всего, доминантным признаком и передается из поколения в поколение, а не вырастает за одну зиму. Вы хотите сказать, что Вам удалось за несколько поколений получить в суровых условиях Сыктывкара от собак с обычной шерстью, являющейся у немцев доминантной, собак с доминантно удлиненной шерстью? Какие-то чудеса у вас там творится, мичуринцы вы наши. У одного доминтный черный ген, у другого доминантный ген удлиненной шерсти.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Людмила Николаевна, а почему Вы решили, что пес выглядит неуверенным? Потому что он так выглядит... Я же не сказала, что собака неуверенная, собаку я не знаю. Но поза у нее на этой фотографии и положение хвоста не впечатляют.
ТузькаБозька: ДК пишет: А в - 40 ? А при такой температуре ни один нормальный кинолог не заставит собаку работать по следу,не важно,где она содержится,дома или на улице
ДК: romanenko пишет: Ну там было - рост, костяк, окрас. А вот шерсть что-то не "выросла" - как была, так и осталась... ВЕО давай не будем рассматривать , это та же НО перевязаная без какой либо логики . Собака от которой в конце концов отказались , что говорит о многом . Ты нашла в природе короткошёрстных животных ? Там селекция честная и практическая . jarven_maa@mail.ru пишет: Долго же я жал этого поста! А теперь скажите, на сколько сантиметров отростала ость у стандартношерстных немцев, живущих в вольере зимой в Якутске? А ты знаешь сколько сантиметров отрастала ость у твоих собак зимой , живущих на диване ? ( сейчас соврёт что всю зиму измерял линейкой , и даст помесячную выкладку ) romanenko пишет: Я Вас обидела? Прошу прощения! Не ёрничайте , я от ответов не ухожу , говорю понятно . Это в вас сквозит обида , вы куда то вечно исчезаете , на вопросы не отвечаете . Губки надули . Извинятся не буду , мне ваши собаки браковаными не кажутся . И стараться изо всех сил доказывать что они с отклонениями , мне ни к чему .romanenko пишет: Я по-пыта-лась по-раз-мыс-лить - получилось, что Ваша собака - классический носитель Д/Ш не уникален в этом. И всё. Вы пытаетесь доказать что наши собаки не носители , а сами ДШ Нет , ген ДШ классически носит наверное 90 % собак , может и больше , это браком не считается , бракуют собак не тех что имеют этот ген , а тех что сами длинношерстники . Вы юлите .romanenko пишет: Меня в Ваших постах удивляет только одно - неужели у Вас нет стандартных по шерсти собак, нормально переносящих морозы? У нас все собаки в стандарте . Вы хотите это опровергнуть jarven_maa@mail.ru пишет: Иван, удлинненая шерсть у диких зверей на севере обусловлена генетически, является, скорее всего, доминантным признаком и передается из поколения в поколение, а не вырастает за одну зиму. Правильно , у животных шерсть вырастает ровно на столько , сколько требуется для акитвной жизни . И это величина не постоянная , а периодическая . Поэтому они линяют точно по биологическим часам , которых в квартире нет .отседова у кваритирных и проблеммы с шерстью . И если вы измерите шерсть у всех диких животных , то НОРМАЛЬНАЯ длина шерсти , будет та , которую вы считаете длинноватой . С Богом решили поспорить что лучше и правильнее ? Умники и умницы .ТузькаБозька пишет: А при такой температуре ни один нормальный кинолог не заставит собаку работать по следу,не важно,где она содержится,дома или на улице По вашему в сорокоградусный мороз можно спокойно идти воровать ? В природе , когда сорокоградусные морозы , у животных нет тёплых квартир . Весь комфорт они носят на себе . Поэтому дикие животные универсальные , потому что выживают во всех погодных условиях , жара , сырость , холод . Если вы считаете НО универсальной породой , то она должна соответствовать . Работяги подгоняют собак под свой цирковой номер , всё лишнее убирают как не нужное . Потом подгоняют под себя стандарт .( это конечно не про всех ) ТузькаБозька пишет: не важно,где она содержится,дома или на улице Содержать собаку вы можете где вам заблагорассудится . Лишь бы это не было для собаки мучением неестесственым . И если вы не являетесь порядочным владельцем питомника . Этот разговор с теми кто занимается разведением , где на первом месте стоит здоровье животных . А в здоровье входит и ярко выраженые инстинкты . Скажите вы за инкубаторских служебных собак что ли ?
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А ты знаешь сколько сантиметров отрастала ость у твоих собак зимой , живущих на диване ? ( сейчас соврёт что всю зиму измерял линейкой , и даст помесячную выкладку ) Сочинять, Иван, вы горазды, а у моего кобеля, родившегося и до года жившего в квартире ость не стала длиннее, когда он НАВСЕГДА переселился на улицу. Зимой у него просто уплотняется подшерсток. Выше я выставлял его фото, где он еще не совсем перелинял после зимы, проведенной, как обычно, на улице. ДК пишет: ген ДШ классически носит наверное 90 % собак , может и больше В шоу-популяции - возможно, но в рабочей, пожалуй, менее 50%. ДК пишет: В природе , когда сорокоградусные морозы , у животных нет тёплых квартир . В природе животные в сорокаградусный мороз не ходят по следу нижним чутьем. На лося или зайца можно выйти и по видимому следу. Тем более, что на своей территории хищник всегда знает, где искать добычу. А розыскной собаке в условиях населенного пункта приходится работать только по невидимому следу, часто с достаточно большой давностью. Подбор и подготовка такой собаки не так легки, чтобы один дурак угробил ищейку, пуская ее на след в сорокаградусные морозы.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Сочинять, Иван, вы горазды, а у моего кобеля, родившегося и до года жившего в квартире ость не стала длиннее, jarven_maa@mail.ru пишет: Долго же я жал этого поста! А теперь скажите, на сколько сантиметров отростала ость у стандартношерстных немцев, живущих в вольере зимой в Якутске? Ты спрашиваешь у человека про сантиметры . Чего же сам отделываешься туманной длиной шерсти своей собаки ? Удалено администратором
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Ты спрашиваешь у человека про сантиметры . Чего же сам отделываешься туманной длиной шерсти своей собаки ? Потому что у ваших собак разница в длине шерсти с моими измеряется в сонтиметрах, это видно даже по фото, а Вы утверждаете, что летом она у них была нормальной (т.е. как у моих).
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Потому что у ваших собак разница в длине шерсти с моими измеряется в сонтиметрах, это видно даже по фото, а Вы утверждаете, что летом она у них была нормальной (т.е. как у моих). Что за бред , я не утверждал ни где что у ваших собак нормальная шерсть , и надо на неё равняться . Это вы утверждали что у вас была собака с отклонениями по шерсти . И вы это заметили только после девяти мечсяцев совместного проживания . А у наших собак стандартная для НО шерсть , бывают длинношерстные щенки , но они бракуются . Не надо наговаривать . Но длинношерстники у нас не те бракованые щенки , ущербные везде , а дадут ещё прикурить любой собаке .
ДК:
ДК:
jarven_maa@mail.ru: ДК , Пост N: 5964 - неужели Вы сами не видите, чт на фото у Вас представлены четыре собаки с четырьмя разными типами шерсти? Действительно нормальная шерсть у рыжей суки (она у Вас в квартире живет? ). У подростка, что на верхнем фото бежит рядом с ней, шерсть с натяжкой еще можно назвать нормальной (у моего Зайца была примерно такая же и это мне не нравилось). А у второго подростка явное отклонение от нормы. И использование в разведении собак с таким типом шерсти будет вести К ПОЛНОМУ исчезновению нормальной шерсти в породе. Вам нужны большие, мордатые, чепрачные колли? Тогда флаг в руки.
ДК: quote] jarven_maa@mail.ru пишет: неужели Вы сами не видите, чт на фото у Вас представлены четыре собаки с четырьмя разными типами шерсти? Неужели у некоторых шерсть похожа на чешую ? Где же предел вашей бредовой фантазии ? jarven_maa@mail.ru пишет: Действительно нормальная шерсть у рыжей суки (она у Вас в квартире живет? У нас собаки по квартирам не живут . А шерсть нормальная у всех , ты просто уже настолько далёк от понимания нормы , что сам запутался , и усилено путаешь других . jarven_maa@mail.ru пишет: использование в разведении собак с таким типом шерсти будет вести К ПОЛНОМУ исчезновению нормальной шерсти в породе.[/ Действительно нормальная шерсть исчезнет тогда , когда собам она будет не нужна , а не нужна она в квартире при + 20 градусах круглый год . Это ваше разведение деградирует породу , не понимать это глупо . Вы вскармливаете собак только сухачём , то есть искусственой едой , живут они у вас в инкуьаторе , при невозможностеснённых условиях . Это ваша организация своегопитомника . Где там место здоровью ? Сидишь тут учишь других жизни как надо заниматься улучшением поголовья
jarven_maa@mail.ru: Похоже, Иван, Вы к пониманию нормы близки никогда и не были. Или внезапно ослепли. А объяснять что-то слепому, да еще и глухому - напрасный труд.
Кристинка: Iii пишет: Мы не засмеяли статью, а обсудили. Это разные вещи, это во-первых. Во-вторых, рабочим разведением занималась его жена, она же и выступала. Но я не помню, чтобы она была зачинателем. До нее давно оно существовало. Муж как бы при ней. Он не спортсмен, не дрессировщик, откуда он вдруг стал рабочеразведенцем? Написал человек свое мнение. И что? Молиться теперь? Мож ДК с него пример берёт? Жена собаками: разведением и выставками занимается, а ДК флудит. Лучше б уж статьи писал)))))))
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: объяснять что-то слепому, да еще и глухому - напрасный труд. А ты хотел что бы я во что поверил , в твоё враньё ? jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, Иван, Вы к пониманию нормы близки никогда и не были. Я же говорю , если не знаешь что такое норма , и это ни где тебе не обьяснил , посмотри на природу , там полная гармония . И полное противоречие того что , считаешь и делаешь ты . Есть чем возразить ?
ДК: Кристинка Что то мне говорит что это тебе пригодится . http://www.youtube.com/watch?v=YfIlG1K7jws
Iii: РАТНИК пишет: Iii Вообще-то у нас морозец в Якутске был ночью до-60иногда и стабильно -50 пару -тройку месяцев зимы. Ну а -35 это было просто счастье, ТАШКЕНТ ТАК СКАЗАТЬ Все добреы, доги и им подобные выходили на улицу сделать нужду и........пулей летели в квартиры домой. Немцы гуляли часами квартирные, а вольерные ващщее там жили в будках а почему Вы мне пост адресовали? Я не спорила ДК пишет: Ты кстати это поддерживаешь , как и Света . Вы в моих глазах имидж сменили . Сколько дискутируем , а у вас не видно своего мнения , вопросы остаются без ответов , по шерсти ни гу гу я чет своей одной извилиной на всех, не поняла Какие вопросы без ответа? Что именно? Как мы со Светой имидж сменили? Какой теперь у нас с ней имидж? А мы только пришли с соревнований по обидиенсу. Я правда, только в тренировочном режиме выступала, мы после декрета только. но зато как здорово А то я от скуки без дрессировки и соревнований чуть не затухла. А сейчас море положительных эмоций и сил ЭЭЭЭЭЭЭЭЭХХХХХХХ
Кристинка: ДК пишет: А я уверен что короткошерстники никчёмные собаки , и универсальными ни когда не будут , Хоть ты там заотбирайся . У моего кобеля очень короткая шерсть, плотно прилегающая, без воротника и с символическими "штанами". При этом этой зимой, когда доходило и до - 30 и ниже в Москве, Чех жил в вольере, когда я находилась на службе. Я считала не целесообразным забирать здоровую НО (даже, заметьте, домашнюю) в тепло, если есть вольер. Подшерстка при такой короткой шерсти у него было более чем достаточно, одевается он всегда в зиму очень хорошо, не зависимо от места проживания. А когда ездила с подругой на дачу зимой, у неё входная дверь сделана на подобие американских - с лазом для собак, Чех вообще в дом заходил только поесть, попить, с людями пообщаться, но все равно уходил на улицу, а спал в сугробе у крыльца.
Кристинка: ДК Вам уже пригодилось? Решили опытом поделиться? Вот что интересно, училась я в Ростовской школе, туда со всей России кинологи приезжают. Везут собак своих. Длинников было 2-3, не больше. На Камчатке нормальная шерсть у собак, в ХМАО тоже, на Дальнем Востоке, в Мурманске, в Якутии, в Новосибирске и на Алтае НО не обрастают шерстью. Ущербные, наверное.
ДК: Кристинка пишет: Вам уже пригодилось? Как вы живёте без чувства юмора ? Вы вообще любите издеваться над животными ?
Кристинка: ДК пишет: Как вы живёте без чувства юмора ? Вы вообще любите издеваться над животными ? Почему без чувства юмора. очень посмеялась над Вашей ссылочкой. Только не поняла, почему мне это должно пригодиться))))) И почему над животными издеваюсь - тоже не ясно
ДК: Кристинка пишет: Только не поняла, почему мне это должно пригодиться))))) Там девушка учится музыке , и искренне не понимает что сильно фальшивит . Кристинка пишет: И почему над животными издеваюсь - тоже не ясно Посадить комнатную собаку на целый день в вольер при - 30 , это издевательство .
Кристинка: ДК пишет: Посадить комнатную собаку на целый день в вольер при - 30 , это издевательство . Кому как, если бы я была не уверена в его здоровье и морозустойчивости, может быть я этого бы и не сделала, но.....я со своими собаками, с филой в том числе, в -20-25 по 2 часа гуляю, филу, правда, лоя долгих прогулок в комбез одеваю, если ниже -15 опускается. Или Вы думаете, что только у Вас самые здоровые, выносливые, красивые и вообще самые немецкие овчарки?
Даниела: ДК jarven_maa@mail.ru ОДИН ДРУГОГО ДАСТАЁТ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ВТОРОЙ НЕ УСТУПАЕТ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Постоянно захожу в эту темку Сами не понимаете? ПРОТИВНО.
Даниела: АНДРЕЙ МАГУНОВ БУДЬ ВЫШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МЫ ТО ЗНАЕМ, КАК ТЫ СОДЕРЖЕШ СОБАК И КАК И СКОЛЬКО, ПРОВОДИШ С НИМИ В ДРЕССИРОВКЕ
jarven_maa@mail.ru: Даниела пишет: Постоянно захожу в эту темку... ПРОТИВНО. "Ну и лес у вас тут! Вчера шла - изнасиловали! Сегодня шла - изнасиловали! Завтра снова пойду..." Чего ж заходите, если противно?
Даниела: jarven_maa@mail.ru Если ВАМ нравиться переливать из пустого в порожий ФЛАГ В РУКИ
jarven_maa@mail.ru: Даниела пишет: Если ВАМ нравиться переливать из пустого в порожий ФЛАГ В РУКИ А здесь иначе не бывает. Только начинаешь о любви или об искустве, глядь, а поручик Ржев..., тьфу ты!, завхоз ДК уже тут как тут. И как всегда, все опошлит.
Даниела: jarven_maa@mail.ru
ЗакусАЙ: lottas пишет: Да, только почему она выглядит на фото такой неуверенной? Для рабочей-то... А мне казалось, что вы - один из сторонников не давать заключение по фото... Не?
gera: Iii пишет: Омара Зотерхунд вот его брат.... однопометник
ДК: Кристинка пишет: Вы думаете, что только у Вас самые здоровые, выносливые, красивые и вообще самые немецкие овчарки? Ну при чём тут это ? Когда собака живёт на постоянной основе в естесственых погодных условиях , то процесс нахождения её на улице не опасен для её здоровья , тем более что за ними наблюдают профессионалы . Другое дело когда комнатных собак из + 20 переводят на долго в - 30 . Разница в 50 градусов . Думаю вы не понимаете что делаете .
gera: forka пишет: могу ещё подыскать фотки зимние с рядовык, так сказать, кусачек на дрессплощадке, там и -10 и -20 такие фотки я выкладывала зимой...... мы занимались в любую погоду, 2 раза в неделю, а зима была очень холодная, для нас ДК пишет: Ну и чем они по шерсти отличаются ? у Хилла цвет выигрышней
Кристинка: ДК пишет: Другое дело когда комнатных собак из + 20 переводят на долго в - 30 . Разница в 50 градусов . Думаю вы не понимаете что делаете . Думаю, что собака сама понимает, где ей комфортней, уходя зимой на улицу при возможности и отдыхая в сугробе от комнатной жары. Читайте тексты полностью
gera: Даниела пишет: Сами не понимаете? все все понимают..... не мешайте
gera: Кристинка Вы были в Дмиторове и Яхроме на выставках????
ДК: Кристинка пишет: Думаю, что собака сама понимает, где ей комфортней, А откуда у собаки опыт что бы понимать ? Не издевайтесь над животными .gera пишет: у Хилла цвет выигрышней Однако второе отборное под немчиком .
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: у Хилла цвет выигрышней , а так - оба длинношерстные.
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: Однако второе отборное под немчиком Вот за цвет и отборное. Срочно красьте своих.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: оба длинношерстные. А чего ты в этом случае не упал ниц перед экспертизой немца ?jarven_maa@mail.ru пишет: Срочно красьте своих. Всю краску скупил Петрозаводск , а мячики Нальчик . Обойдёмся , тем более что у нас любят всё натуральное .
jarven_maa@mail.ru: ДК пишет: А чего ты в этом случае не упал ниц перед экспертизой немца ? Уже второй раз спрашиваю - удалено администратором С чего я перед ним падать должен? Я бы этого кобла и в ринг не пустил, не смотря на всю его красоту. И вашего тоже.
romanenko: ДК пишет: Ты нашла в природе короткошёрстных животных ? А что их искать-то? Ласка, горностай, норка, соболь, белка, медведь - бурый и белый, лось, северный и другие олени, хомяк и прочие.
romanenko: ДК пишет: вы куда то вечно исчезаете , на вопросы не отвечаете Иван, только для Вас - у меня не каждый день есть возможность посетить "паутину" - на работе постоянная "запарка", а к ночи ближе - не всегда есть "моральные силы", что-бы по клаве щёлкать - почитываю, интересно, чем народ "заморачивается"...
lottas: Даниела пишет: Если ВАМ нравиться переливать из пустого в порожий ФЛАГ В РУКИ Припозднились Вы с флагом однако... Этой жвачке уже третий год, тему и закрывали и снова начинали... Я вот думаю, надо приз учредить тому, кто сможет подсчитать количество продолжений в архиве... ЗакусАЙ пишет: А мне казалось, что вы - один из сторонников не давать заключение по фото... Не? Правильно казалось. Но я же написала - о собаке не сужу! В глаза бросилась ее поза. Просто момент.
ДК: romanenko пишет: А что их искать-то? Ласка, горностай, норка, соболь, белка, медведь - бурый и белый, лось, северный и другие олени, хомяк и прочие. Света !!!!! Ну ты же взрослый человек . У приведённых тобой маленьких животных , соотношение длина щерсти к росту , ближе скорее к длинношерстным , сравни с овчаркой . У больших животных чтоб ты знала , греет внутренний жир . Если его накопить не удаётся , животное погибает . Так что природа бракует короткошерстных , просто их отбраковывать человеку не возможно , а так у вас бракованые собаки . В природе у животных шерсть даже внутри ушей , вот я фоткал , сравни вашими овчарками . Lottas пишет: Этой жвачке уже третий год, И это только на форуме , а на самом деле я сколько помню , у собачников споры были , есть , и будут .
ТузькаБозька: jarven_maa@mail.ru пишет: Подбор и подготовка такой собаки не так легки, чтобы один дурак угробил ищейку, пуская ее на след в сорокаградусные морозы.
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: С чего я перед ним падать должен? Я бы этого кобла и в ринг не пустил, не смотря на всю его красоту. И вашего тоже А как бы не пустил , грудью дорогу переградил бы ? Дык тебя бы перешагнули и усё . Ты сравниваешь перелинявшую собаку с собакой в линьке , скоро наш перелиняет и сравним ещё раз , сегодня он вот так выглядит весь в перьях . Сравнивай .
Люкс: romanenko пишет: Но проблемы ушей - это не только "заломы" - здесь и "фигурные" уши, и "округлые" - такие редко встречаются среди "спорт" - собак. Зато среди "шоу" уже становятся нормой. Да ну! А я как полажу по форумам, так полно и длинных, как у зайцев и развешенных. Всяких. Будет время, нарою фоток.
полная версия страницы