Форум
Можно ли использовать шоу-ошейник "эксперт" в ринге на выставках?
олька: В прошедшие выходные на выставке,я выставляла своего кобеля в таком ошейнике Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!! Я видила много собак на разных выставках,в том числе и в Германии,которые выставляются в таких ошейниках. Кто что думает по этому поводу? И что делать? Выставляться дальше в нём,или не рисковать? У нас через 2 недели выставка под немецким экспертом,фиг знает,что он скажет!
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Сокол: А что, есть какое-то положение, на каком ошейнике можно выставлять собаку (кроме строгача) Хоть на широком кожаном
олька: Ну вот Геннадий Евгеньевич это отметил. Даже посвятил этому несколько минут. Прочёл не большую лекцию по поводу этого.
Сокол: олька Вот как вам повезло, пришли на выставку, да ещё лекцию прослушали Я бы попросила Положение о выставках процитировать
Elvira132: это новинка.у нас нету таких,но собираюсь купить.не знаю как собаке, но думаю ,что она смотрится по другому.хотелось бы увидеть вашу собаку с ним ринге. но он как раз для ринга-так написано в инете.
Сокол: олька , а правда, нету фото - как это на собаке смотрится (или собака в этом)
Elvira132: он поднимает голову собаке,только удобно ли ей??
Сокол: Хочу картинку с живой собакой
Леди_Винтер: олька пишет: Ну вот Геннадий Евгеньевич это отметил. Даже посвятил этому несколько минут. Прочёл не большую лекцию по поводу этого. Эх....жалко не записали.А общий смысл можете пересказать? А то у нас сейчас сильный ажиотаж из-за таких ошейников.
gera: Elvira132 пишет: собираюсь купить не для всех собак подходит
Сокол: gera пишет: не для всех собак подходит У тебя есть? Покажешь?
Mariya: Сокол пишет: Хочу картинку с живой собакой В теме выставки Яхрома полно фото собак с такими ошейниками, просто размещать фото чужой собаки в этой теме, без разрешения владельца, я не стала.
OLIVIA: gera пишет: не для всех собак подходит Почему?
gera: OLIVIA пишет: Почему? они нужны тем..... кто при движении рысью "падает на холку"
Aida: олька пишет: Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!! Я видила много собак на разных выставках,в том числе и в Германии,которые выставляются в таких ошейниках. Две недели назад я выставляла свою собаку в Германии, под судьями, которые в этом году судят средний класс кобелей и младший класс сук на Зигере. Они оба перед началом выставок просили не выводить в ринг собак в таких ошейниках, на описании подходили и специально проверяли, тех, кто всё-таки вывел собак в таких ошейниках, просили их заменить на обычную ринговку. В России, скорее всего, немецкие судьи будут более лояльны, так что можете пробовать выставить в этом ошейнике. Но возьмите с собой обычную ринговку на случай, если всё-таки судья попросит заменить.
Aida: Леди_Винтер пишет: Эх....жалко не записали.А общий смысл можете пересказать? А то у нас сейчас сильный ажиотаж из-за таких ошейников. общий смысл речей Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными.
Юрьевна: Aida пишет: общий смысл речей Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными. Вчера на ринговой специально бегала на простой ринговке-цепочке и на вот таком ошейнике. Взгляд со стороны- второй вариант более красивее. Может потому, что моя собака очень сильно тянет, прёт как танк, а на таком ошейнике выглядит более правильно- не ложится и не душится. ============= Читала раньше, что не всем собакам он подходит.... В выходные у нас интер-экспертиза - фины, шведы и испания. Хотелось бы знать ваше мнение заранее. А, то вдруг то же лекцию прочитают....
Марина Куретова: олька пишет: Эксперт(очень уважаемый мною Геннадий Северин) зделал мне замечание по поводу данного ошейника,сказав,что он может быть использован в процессе тренеровки,но никак не в ринге!!! Сокол пишет: (кроме строгача) Видела недавно такой же ошейник в в Дмитрове, но с шипами. Может связано именно с этим.
Павликовы: Марина Куретова пишет: Видела недавно такой же ошейник в в Дмитрове, но с шипами. Может связано именно с этим А я видела в продаже цепочку с горловиной и с шипами, без подставки под шею. Нам - овчаристам дай послабление, - эх, и напридумываем всяких приспособлений.
олька: Сокол пишет: олька , а правда, нету фото - как это на собаке смотрится (или собака в этом) У меня нет пока фоток с выставки. Будут позднее. Леди_Винтер пишет: А общий смысл можете пересказать? Общий смысл того,что такой ошейник можно использоват только при тренинге,а в ринге собака должна показывать свои природные движения. gera пишет: они нужны тем..... кто при движении рысью "падает на холку" Это как? Падает на холку? На спину чтоли заваливается и катается на холке? Aida ,спасибо за информацию!
Леди_Винтер: Aida олька Девушки,спасибо за разъяснения Нам,наверное,без надобности такой ошейник.Но руки все равно чешутся прикупить
Elvira132: понятно ошейник хороший,только теперь надо подумать,подходит ли он собаке и допустят собаку в этом ошейники в ринг.
номи: олька пишет: Падает на холку? Это когда в движении жопа выше холки(извините за выражение ,но так понятно уже всем будет) Aida пишет: Шерера и Вебера был примерно такой: эти ошейники заставляют собак неестественно нести шею и голову в движении, также меняют рисунок работы передних конечностей, поэтому движения собаки в таком ошейнике я не могу считать природными. Очень часто выставляемся под Севериным и очень любим его как эксперта,а насчет ошейников он действительно пропогандирует сказанное выше в цитате, выставляем своих собак на цепочке с кожанной вкладкой еще ни разу замечаний не слышали . олька а повлияло на оценку Вашей собаки наличие этого ошейника?
Aida: Павликовы пишет: А я видела в продаже цепочку с горловиной и с шипами, без подставки под шею. Нам - овчаристам дай послабление, - эх, и напридумываем всяких приспособлений Такие ринговки с шипами (есть ещё вариант с кожаной горловиной и шипами на ней) с прошлого года официально запрещено использовать на выставках в Германии, собственно, как альтернатива шиповкам и появился этот ошейник "Эксперт". Но судя по настроениям немецких судей, которые даже на выставках в Прибалтике уже обращают на такие ошейники внимание и предлагают поменять их, на выставках в Германии эта новинка не приживётся. Кстати, у собаки в таком ошейнике действительно меняются движения - появляется гарцующая рысь с выносом передних конечностей не вперёд, а вверх (что-то похожее на пассаж в выездке). Со стороны, конечно, выглядит эффектно, но к правильным движениям отношения не имеет. Хотя на всепородках в маленьких рингах и под экспертами, которые не очень в курсе, как выглядит правильная рысь - хороший вариант
Тойфенланд: Точно все собаки будут бегать как пони выбрасывая лапки вперед ,я лично не вижу смысла, если собака зарывается на перед, то ее движения на этом ошейнике будут настолько не складными , чую я скоро появятся коврики для правильной стойки
Сокол: Марина Куретова пишет: но с шипами Неееее, с шипами точно нинада Я похожие видела, да, там впереди два штыря олька пишет: в ринге собака должна показывать свои природные движения. Ну, от того, что она прёт на поводке как бурлак на Волге, её движения не становятся более природными олька пишет: Падает на холку? Наверное, это когда передом припадает к земле, когда тянет, вместо того, чтобы гордо бежать
Павликовы: Aida пишет: Такие ринговки с шипами (есть ещё вариант с кожаной горловиной и шипами на ней) с прошлого года официально запрещено использовать на выставках в Германии, Уже лет 8 тому, выводила кобеля на мутпробу в цепочке с кожаной вставкой,естественно без шипов, так судья(из Германии) после проверки подошел и проверил вставку.
Павликовы: Сокол пишет: Наверное, это когда передом припадает к земле, когда тянет, вместо того, чтобы гордо бежать А еще как-то слышала выражение одного судьи" зако(а?)лачивает холку"
Юрьевна: Не знаю, но моя движений не меняет, просто голову держит получше.Будут фотки - покажу. А, называется этот ошейник- "железный ошейник с кадыком".
kimzonnenberg: Купила в том году. Не понравился, собак на нём не водим. Трата денег. Хотя периодически пытаемся: не пропадать же добру
Сокол: kimzonnenberg пишет: не пропадать же добру Отдайте НАМ
Aida: Сокол пишет: Ну, от того, что она прёт на поводке как бурлак на Волге, её движения не становятся более природными Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку Юрьевна пишет: Не знаю, но моя движений не меняет, просто голову держит получше.Будут фотки - покажу. Наверное, дело в том, что изначально Ваша собака ложится на перед. Эта конструкция "под нижнюю челюсть" очень ощутимо давит на трахею, и собака вынуждена держать голову выше и работать передними конечностями вверх. Если до этого она передними конечностями загребала, то согласна, вариант выноса вверх выглядит лучше. Но те собаки, которые в принципе правильно несут шею и голову в движении, не ложатся на перед, в таком ошейнике тоже вынуждены поднимать шею ещё выше (в выездке это называется "собираться"), но уже до неестественного состояния, соответственно, и передние конечности тоже работают по неестественной амплитуде, вверх, а не вперёд.
Марина Куретова: Сокол пишет: Я похожие видела, да, там впереди два штыря Да-да, именно такой. Бедные животные - чего только народ не придумает ради своих амбиций... Aida пишет: Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку Угу, совершенно правильные слова.
Сокол: Марина Куретова пишет: Бедные животные Aida пишет: её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу И заодно обучить хозяина правильно подзывать свою собаку Видимо, купить дешевле и быстрее
Юрьевна: У меня вот такой: + согнула середину поближе вместе. Aida пишет: Эта конструкция "под нижнюю челюсть" очень ощутимо давит на трахею, Вот этот - может и давит.
Юрьевна: Aida пишет: Ну чтобы собачка не пёрла вперёд в ринге, её нужно мало-мало обучить бегать по этому самому рингу Ага, некоторые то прут, а некоторые рядом и без энтузиазма семенят....
Марина Куретова: Юрьевна пишет: У меня вот такой: + согнула середину поближе вместе Это обычная водилка со вставкой. Такие продаются со времён Деда Мазая. Юрьевна пишет: а некоторые рядом и без энтузиазма семенят.... А подзыв и лакомство? Или ваще нет интереса к владельцу? Ребят, ринговая - это та же дрессировка со всеми вытекающими оттуда последствиями - мотивация+поощрение= результат.
Сокол: А хозяева своих сами уже никогда не выставляют?
Юрьевна: Марина Куретова пишет: Или ваще нет интереса к владельцу? Ребят, ринговая - это та же дрессировка Я не про себя(слава богу). Видела на выставках. Мои ходят и бегают как положено. Сокол пишет: А хозяева своих сами уже никогда не выставляют? У нас все сами выставляют. Ходим на ринг -подготовку, где доступно объясняют.
Юрьевна: Марина Куретова пишет: Это обычная водилка со вставкой. Такие продаются со времён Деда Мазая. Времён Деда Мазая не застала.... Значит у меня обычная водилка!
Марина Куретова: Сокол пишет: А хозяева своих сами уже никогда не выставляют? Ничего хорошего в этом нет. Никакая "работающая" собака не сравнится по своему виду в ринге с показом хорошего хендлера, уж поверьте "Деду Мазаю", подготовившему за 20 с лишним лет нормальное количество классных хендлеров, и владельцев собак. Природный драйв бега по замкнутому пространству и выносливость без мотиваций присущи очень малому количеству собак, я таких знаю единицы - поэтому готовить собаку и выставлять должен именно хэндлер, а не владелец. Юрьевна пишет: Значит у меня обычная водилка! Да, обычная водилка, не имеющая отношения к данному разговору.
Марина Мнацаканова: gera пишет: они нужны тем..... кто при движении рысью "падает на холку" Совершенно верно. Молодца Северин, что не разрешил. Респект. Aida пишет: Наверное, дело в том, что изначально Ваша собака ложится на перед. Эта конструкция "под нижнюю челюсть" очень ощутимо давит на трахею, и собака вынуждена держать голову выше и работать передними конечностями вверх.
Сокол: Марина Куретова пишет: уж поверьте "Деду Мазаю",
Юрьевна: Марина Куретова пишет: Да, обычная водилка, не имеющая отношения к данному разговору. Ну, я тогда пошла?.... Ринговой заниматься. Марина Куретова пишет: уж поверьте "Деду Мазаю", ....... поэтому готовить собаку и выставлять должен именно хэндлер, а не владелец. Так где их взять- хендлеров? Получается, что у нас самодеятельность в городе? Сами занимаемся, сами выставляем...
kena: Эта конструкция просто не дает наклонить голову, а засчет поводка собаку можно и подвесить, что бы передние ручки начали подниматься выше головы., если палку не перегибать, то и правильно движения показать можно с помощью этого приспособления, но у нас же этого не умеют, поэтому эксперты и ругаются..., а вообще я считаю, что это приспособление нужно применять, тем кто часто наклоняет голову к земле, нюхает там чего ищет...
Юрьевна: kena пишет: если палку не перегибать, то и правильно движения показать можно с помощью этого приспособления, Если есть движения, то мне кажется на любом ошейнике собака их покажет. А, если их нет по каких то либо причинам(анатомия) , то ты хоть что придумай- их всё равно не будет. Кстати я выставляю на цепочке. А, эту водилку купила в прошлом году и вот только пробую на ринг-дрессуре.
Aida: Юрьевна пишет: У меня вот такой: + согнула середину поближе вместе ну вообще-то, в этой теме обсуждается не такая ринговка, как у Вас, а именно такая, как на второй фотографии в Вашем посте Такая как у Вас никуда не давит, на таких и выставляют немцев (либо на тех, на которых кадык не металлический, а кожаный), поэтому никаких претензий у экспертов к этим ринговкам не возникает.
Сокол: а на них лучше, чем просто на цепочке?
Юрьевна: Aida пишет: ну вообще-то, в этой теме обсуждается не такая ринговка, как у Вас, а именно такая, как на второй фотографии в Вашем посте Такая как у Вас никуда не давит, на таких и выставляют немцев (либо на тех, на которых кадык не металлический, а кожаный), поэтому никаких претензий у экспертов к этим ринговкам не возникает. Всё ясно.
Юрьевна: Сокол пишет: а на них лучше, чем просто на цепочке? Лучше- что? или кому?
Aida: Юрьевна пишет: сли есть движения, то мне кажется на любом ошейнике собака их покажет. А, если их нет по каких то либо причинам(анатомия) , то ты хоть что придумай- их всё равно не будет. Вы не совсем правы. Чтобы собака показала те движения, которые у неё есть, она должна быть оптимальным образом подготовлена. То есть научена равномерно двигаться вперёд лишь слегка опираясь на поводок, а не ложась на него всем корпусом, и правильно нести шею и голову - не все собаки даже с хорошими движениями держат шею в ринге, а опущенная голова сильно портит впечатление. Ещё не видела ни одной собаки, которая бы вышла совсем без тренинга, скажем, в младший класс крупной моно, и смогла бы на равных показываться с подготовленными собаками. Пробежать на всепородке три круга рысью рядом с хозяином - не считается. Кстати, тем же правильным тренингом можно очень сильно улучшить движения даже собаке с кучей недостатков. Ошейники, действительно, тут не помогут.
Мух.Лёх.: Марина Куретова пишет: Такие продаются со времён Деда Мазая. Да не, Мазай не при делах!Он же кроликами занимался! Этот ошейник придумал Герасим!Но он не помог,Му-му всё равно "западала на холку" на рыси,и её владелица приказала хендлеру Герасиму её того.... продать в Китай ,а ошейник утопить!А он дурак всё перепутал,и с дуру утопил бедную животинку!Сволочь!
Сокол: Мух.Лёх. пишет: А он дурак всё перепутал,и с дуру утопил Он не расслышал, кого топить (ну, глухня, чего возьмёшь)
Юрьевна: Aida пишет: Чтобы собака показала те движения, которые у неё есть, она должна быть оптимальным образом подготовлена. Я и не спорила про подготовку собак. Юрьевна пишет: Если есть движения, то мне кажется на любом ошейнике собака их покажет. А, если их нет по каких то либо причинам(анатомия) , то ты хоть что придумай- их всё равно не будет. Aida пишет: Кстати, тем же правильным тренингом можно очень сильно улучшить движения даже собаке с кучей недостатков. Согласна.
gera: Марина Куретова пишет: Ничего хорошего в этом нет. Никакая "работающая" собака не сравнится по своему виду в ринге с показом хорошего хендлера, уж поверьте "Деду Мазаю", подготовившему за 20 с лишним лет нормальное количество классных хендлеров, и владельцев собак. Природный драйв бега по замкнутому пространству и выносливость без мотиваций присущи очень малому количеству собак, я таких знаю единицы - поэтому готовить собаку и выставлять должен именно хэндлер, а не владелец.
Марина Куретова: Юрьевна пишет: Ну, я тогда пошла?....Скрытый текст Ринговой заниматься. Дуйте. Юрьевна пишет: Так где их взять- хендлеров? Подготовить. Пригласить хорошего хэндлера на семинар, как сейчас делают многие МГ в разных городах и подготовить своих из молодёжи - амбициозных, спортивных, склонных к обучаемости и любящих собак. Но есть и другие варианты. Если нет желающих стать хендлером, можно просто работать с собакой самостоятельно, приучив стоять по команде, набегать мускулатуру и динамику на велосипеде, а, выезжая на крупные моно-выставки, заранее договориться с иногородним хендлером и передать ему уже подготовленную собаку, а не неумёшку, и "обкатать" предварительно с ним животное перед рингом для ознакомления с общим планом показа на местности. А выставлять собачку самостоятельно имеет смысл лишь на оллраунд-выставках, где грамотный пробег по команде "рядом" уже половина успеха. Мух.Лёх. пишет: Да не, Мазай не при делах!Он же кроликами занимался! Ну тогда уж зайками, а не кроликами. Мух.Лёх. пишет: Му-му всё равно "западала на холку" на рыси,и её владелица приказала хендлеру Герасиму её того.... продать в Китай ,а ошейник утопить!А он дурак всё перепутал,и с дуру утопил бедную животинку!Сволочь! Не, не сволочь. Просто амнезийка.
Марина Куретова: Сокол пишет: а на них лучше, чем просто на цепочке? А это от собаки зависит. Точнее, от привыкания. Есть те, кто давится на цепочке и кожаная или металлическая вставка помогают этого избежать. Но это всё приучаемо.
олька: номи пишет: олька а повлияло на оценку Вашей собаки наличие этого ошейника? Оценку получили высшую,но прошли предпоследними. Конкретно того,что именно ошейник повлиял на расстановку,я не услышала. Но то,что пёс мой вёл себя в ринге не так темпераментно,как обычно(а ошейник этот я на него надела впервые в жизни именно в этот ринг),то это факт. У него от природы очень классные движения. Но чуть сильнее вкладывается в поводок,чем хотелось бы. И чёрт дёрнул меня нацепить на него этот ошейник!!! Юрьевна пишет: У меня вот такой: Юрьевна пишет: Вот этот - может и давит. Это совершенно разные два ошейника. Речь идёт как раз о втором.
олька: Марина Мнацаканова пишет: Молодца Северин, что не разрешил Он не запретил,просто зделал замечание. Пол выставки выводили собак в таких ошейниках,а так же в шиповках. Просто шиповку не заметно,если специально не проверять.
Ланка: Aida пишет: Пробежать на всепородке три круга рысью рядом с хозяином - не считается. А на всепородке можно и так ? (вопрос без подвоха )
олька: Ланка пишет: А на всепородке можно и так ? А как по другому можно показать собаку в ринге размером 2 на 2 метра?
Ланка: Ну тогда на всепородку мы сходим, наверное. Для опыта. На моно-боюсь... пока...
Сокол: Марина Куретова пишет: Но это всё приучаемо.
Марина Куретова: олька пишет: А как по другому можно показать собаку в ринге размером 2 на 2 метра? Никак. Сокол
kimzonnenberg: Ланка пишет: На моно-боюсь... пока... И правильно: без ринговой подготовки(хотя бы недолгой) там делать нечего. И без заводчика, который объяснит, и хэндлера, который выставит в нормальном виде - тоже
Юрьевна: kimzonnenberg пишет: И правильно: без ринговой подготовки(хотя бы недолгой) там делать нечего. И без заводчика, который объяснит, и хэндлера, который выставит в нормальном виде - тоже
полная версия страницы