Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
номи: Nubira пишет: Выступающих рабочих немецких овчарок и рабочего разведения там попросту нету. Плохо Вы знаете что у нас есть ,у нас проблема в том что нет хороших фигурантов,в Симферополь хоть из Севастополя приезжает фигурант,а в ту же Керчь Соревнования по ВН и собаке в городе проводила пару недель назад Керченское КСУ выступали там и спортивные овчарки. Победитель соревнований по ВН(UCI) - Карма Ласт Хатхи- выступила первый раз еще 12 апреля 08г.С тех пор постоянно приезжает команда из Керчи&Феодосии на соревнования,сейчас у них от Кармы несколько щенков готовятся.
Nubira: номи Я не имею ввиду уровень ВН, когда говорю о выступающих рабочих овчарках :) ВН это несерьезно. номи пишет: у нас проблема в том что нет хороших фигурантов,в Симферополь хоть из Севастополя приезжает фигурант,а в ту же Керчь а с ними везде проблема, как и с дресс.площадками я вот за 200 км на тренировки езжу.
номи: Nubira пишет: Я не имею ввиду уровень ВН, когда говорю о выступающих рабочих овчарках :) ВН это несерьезно. Пусть хоть по ВН выступают пока защиту не сделали .Честно говоря я безумно рада что вообще у нас есть люди которые хотят заниматься и занимаются с собакой спортом,хоть даже по юниор хендлингу... Я понимаю какой уровень Вы имеете в виду и очень надеюсь что ребята дойдут до него они действительно очень стараются.
ДК: номи пишет: К сожалению н.о. разделили не у Вас и не у нас... номи пишет: Оцениваю ВСЕХ исходя из стандарта породы номи пишет: Спортивные овчарки уже есть их уже никуда не денешь Дык какие они спортивные то ? Если стандарт один , собака одна и не делима . Разделить можно только если написать разный стандарт , как для собак разных пород . В большинстве случаев рабочая собака ни к какой породе не принадлежит , работает и работает , чего вам типа ещё надо ? И в то же время есть очень высококлассные НО рабочего разведения . Любо дорого посмотреть .
Nubira: ДК пишет: И в то же время есть очень высококлассные НО рабочего разведения . Любо дорого посмотреть . Иван, неужели я слышу это от Вас!
Сокол: Nubira пишет: Иван, неужели я слышу это от Вас Я тоже два раза перечитала
Iii: ДК пишет: Разделить можно только если написать разный стандарт , как для собак разных пород во! пишите на своих шоу ДК пишет: И в то же время есть очень высококлассные НО рабочего разведения а есть неплохие шоу но мало
kena: Nubira пишет: ВН это несерьезно Юля, несерьезно это когда вообще ничем не занимаются растут собачки, как сорняк, а козяева в носу ковыряются
Nubira: kena Я не то имела ввиду :) однозначно я за то что собака должна работать, просто мы говорили о спорте, ВН я к спорту и работе отнести не могу.
ДК: Iii пишет: во! пишите на своих шоу Но наши собаки сполна соответствуют НО как к универсальной породе , это постоянно проверяется на практике . А лысые рабочие , узкопрофильные , с сомнительными качествами собаки , у которых вся рабочесть это трудолюбие проводника . Так как ни кто не проверял их рабочесть в разных погодных условиях . Так что стандарт не надо натягивать на кого то , надо просто соответствовать . Рабочее разведение это для меня приоритет качеств стандарта НО, а не подмена и исключение вообще .
Ольга Вартанян: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
ДК: Ольга Вартанян пишет: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Собакин то по моему эту книжку уже читал
gera: Iii пишет: а мне думаете не обидно? Не просто обидно, а очень неприятно, когда спрашиваешь, а в ответ тишина, как об стенку горох. Никто даже не удосужится ответить, хотя бы часть какую то кто что знает написали - полный игнор. Как-будто меня вообще нет. А мы как дураки кидаемся на любой вопрос по дрессировке или воспитанию и взахлеб наперебой даем советы и делимся опытом. Все Больше нигугу Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.... в разделе "выставки" наверно есть инфа
Nubira: ДК пишет: Собакин то по моему эту книжку уже читал причем очень внимательно!
lottas: Ольга Вартанян пишет: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
Nubira: lottas
Снеговской В.: Ольга Вартанян пишет: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
Iii: gera Да, я в разделе выставок и спрашивала в соответствующей теме. Но уже ответили. Организатор сказала, что не было сети, а остальные написали, что рушили вопрос не к ним. Усе. Мир между лагерями возобновлен ))
ЗакусАЙ: Iii Я в личку написал. На Варте.
Алёна Богданова: ДК пишет: И в то же время есть очень высококлассные НО рабочего разведения . Любо дорого посмотреть .Iii пишет: а есть неплохие шоу А шерстников к кому отнесём? На выставки не ходят, в основном дрессируются и работают, и красоты неписанной!!!!! Ольга Вартанян пишет: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Классная фотография!!! Супер!
номи: Iii пишет: Мир между лагерями возобновлен )) ДК пишет: Дык какие они спортивные то ? Для меня РАБОЧАЯ овчарка это та которая РАБОТАЕТ, не со своим проводником катает спортивную программу,а стирает лапы по 16-17 часов в день разыскивая людей под завалами(МЧС), охраняет территорию на обьекте, ищет всякую всячину на таможне и т.д. Это РАБОЧИЕ собаки каких бы пород они небыли!А спорт это не работа,это просто спорт!Не спорю,подготовиться сложно,но люди сами выбрали себе это дело и получают от этого удовольствие!Это мое мнение по поводу РАБОЧИХ собак, препираться по этому поводу не вижу смысла,мнения не изменю Nubira пишет: просто мы говорили о спорте, ВН я к спорту и работе отнести не могу. Для меня спорт с собакой не сводиться только к ИПО и Шуцхунду ,я с равным удовольствием наблюдаю и за бегами борзых(млею от афганов и мелких борзых - такие прикольные )-это спорт,и за аджилити- это спорт,и за юниор хендлингом- это спорт,Обиденс,и даже танцы с собакой я отношу ближе к спорту! Собаки там готовятся не меньше !Так почему ВН,СГ это не спрот,да программы там легче ИПОшнои ,но люди все равно готовятся, тратят время(и не мало)! Я допустим соревновалась только по ОКД когда оно еще у нас было и по СГ-2 и довольно успешно,львиная доля заводчиков (экстерьерных собак) не делают даже этого ,старшую свою суку готовила к соревнованиям по ИПО,но рождение ребенка положило конец этому.Я уважаю ЛЮБОЕ спортивное мероприятие с собаками!Была в востроге от семейного состязания по преодолению полосы препятствий -папа,мама,ребенок и собака(на руках у папы! ) давно уже читала про это на форуме правда не помню где Вот это СПОРТ!
ТузькаБозька: номи пишет: Для меня РАБОЧАЯ овчарка это та которая РАБОТАЕТ,
Nubira: номи пишет: Для меня спорт с собакой не сводиться только к ИПО и Шуцхунду ,я с равным удовольствием наблюдаю и за бегами борзых(млею от афганов и мелких борзых - такие прикольные )-это спорт,и за аджилити- это спорт,и за юниор хендлингом- это спорт,Обиденс,и даже танцы с собакой я отношу ближе к спорту! Собаки там готовятся не меньше !Так почему ВН,СГ это не спрот,да программы там легче ИПОшнои ,но люди все равно готовятся, тратят время(и не мало)! Да я все прекрасно понимаю, но ВН даже калека сдаст! это не спорт, это физкультура. Я со своей шоу, занимаясь дома по 5 минут в день два раза в неделю, в ее полтора года спокойно вышла и весело сдала ВН. Даже не рассматриваю это как какой-то этап. Поэтому говорить о чем то в контексте результатов в ВН - смешно, рабочее разведение должно строиться на тестировании всех аспектов - следовая работа, защитная служба, послушание. Если Вы обратите внимание - на крупных соревнованиях как правило в разделе Послушание зачет получают 99% участников. А вот в Разделе Защита и Следовая работа около 50% отсеиваются. А поощрять людей для занятий несомненно надо, потому и у нас в Киеве проводятся чемпионаты по ВН.
Даша N: номи пишет: а стирает лапы по 16-17 часов в день разыскивая людей под завалами(МЧС), ни одна собака не работает по 16-17 часов. норматив для одной собаки при интенсивном поиске в завеле или лесу, при работе по следу (розыскные собаки) - полчаса! Дальше собака устает физически и морально, ее работа становится поверхностной и она может не обнаружить глубоко заваленного человека или мелкую улику на следу. Поэтому при работе в завале одновременно (каждая на своем участке) работают много собак (в зависимости от площади завала), которые сменяются каждые полчаса. По следу тоже идут собаки в смену, если след 17 км, как было в Ромнах, человек бежал и бежал, след работали 4 собаки, пока одна ведет группу, остальные проводники с собаками и спец. отрядом едут в бобике за ними. Потом собака меняется и т.д. номи пишет: Это РАБОЧИЕ собаки каких бы пород они небыли! На балансе в МЧС или МВД могут стоять разные собаки и считаться "рабочими", но реально рабочие только те, кто имеет раскрываемость и процент сработки высокий. Остальные так - шарются по завалу или прогуливаются по вокзалу, так никого и не найдя. Какая же это рабочая собака? Хотя на балансе стоит. Не знаю почему у вас собаки не искали, вот видеоролик про собак-спасателей http://dog-channel.tv/ 14 сюжет. на последних соревнованиях выиграли рабочие овчарки и лабрадоры. При этом часть собак-спасателей пришли на службу из спорта, упешно переквалифицированы и применяются. Имеют реальные выезды и раскрытия.
ТузькаБозька: Даша N пишет: При этом часть собак-спасателей пришли на службу из спорта, упешно переквалифицированы и применяются А никто и не сказал,что спортивные собаки не смогут работать,просто требования к рабочим собакам другие,поэтому их переквалифицируют
kena: Nubira пишет: но ВН даже калека сдаст! Юль, даже в IPO калеки выступали Даша N пишет: ни одна собака не работает по 16-17 часов работают и здесь уже никто не смотрит на усталость, желание и все остальное.
jarven_maa@mail.ru: kena пишет: работают и здесь уже никто не смотрит на усталость, желание и все остальное. Бывает, что и работают, но не 16-17, а 2-3 часа, потом обязательный отдых. А причина простая - из 50 стоящих в ЦКС собак реально способны работать по сложному следу 1-2.
kena: jarven_maa@mail.ru пишет: А причина простая - из 50 стоящих в ЦКС собак реально способны работать по сложному следу 1-2. и о чем это говорит?, работают только с двумя собаками
Даша N: kena пишет: работают и здесь уже никто не смотрит на усталость, желание и все остальное. Кеночка, конечно же смотрят! В завалах после обыска территории собаками, если никто не обнаружен живой, идет разгребать это все экскаватор, представляешь, если там все таки был живой, а собака его не нашла или не обозначила четко место из-за устаности??? Ни один кинолог не примет на себя риск сказать "территория прочесана, людей нет", запустят технику, а там люди были? Кто он после этого? Убийца? Или халатность на службе? Собака тоже не машина и устает. И кинолог должен вовремя увидеть и заменить собаку. Точно также собака по поиску ВВ. Одна ошибка собаки и.....
Маха: kena пишет: даже в IPO калеки выступали Киньте ссыль,плиз
Чингиз: Nubira пишет: Я не имею ввиду уровень ВН, когда говорю о выступающих рабочих овчарках :) ВН это несерьезно Nubira пишет: Если Вы обратите внимание - на крупных соревнованиях как правило в разделе Послушание зачет получают 99% участников. А вот в Разделе Защита и Следовая работа около 50% отсеиваются. Да не в том дело,что послушку сделать легче.Не любая собака может быть по послушке к соревнованиям пригодна. Для многих - испытания, это потолок возможного, сколько не вытягивай. И будет это может крепкая первая, но без огонька, не радующая. Куда уж тут на соревнования! Просто послушка полностью от собаки и проводника зависит! Ковыряй себе в удовольствие. А со следом и защитой все в руках у помощника и фигуранта! И ошибки они по большей части лепят, а не проводник, особенно если он не очень опытен. А исправляет кто? Другой фигурант, но очень тяжко не свою ошибку править! А ошибки неизбежны, т.к. встречаясь с собакой пару раз в нелелю нельзя все нюансы учесть, невозможно! Вот и выходит, что на ВН мы видим труд проводника с собакой, а на защите оцениваем его везение с фигурантом и временные и финансовые возможности!!! По себе сужу, простите
Nubira: Чингиз Я не совсем согласна :) след - это 100%-я работа проводника. Защита - спорный момент, тут у каждого свое мнение. Я придерживаюсь той школы, когда базу для защиты закладывает сам проводник в игре с детства - хватка, отпуск, борьба, это все можно отрабатывать самостоятельно в игре. Остальное всё, конечно, работа фигуранта, ведь мы в защите требуем работы собаки в защитном инстинкте, отношения: фигурант - враг. А есть другие школы, где защиту можно на себя на мячик отработать, но мне эта позиция не близка, я люблю защиту а не формальность. В любом случае ошибки неизбежны при работы даже с самым квалифицированным тренером, но тем не менее даже в глубинке люди готовят собак, и выходят, и показывают неплохой результат! Если самому быть достаточно образованным, то можно руководить действиями фигуранта, то есть надо повышать в первую очередь свой уровень, исходя из этого многие проблемы исчезнут. Хотя многие и появятся Состоявшиеся люди в спорте, выступая в роли тренера, нередко не могут спокойно отнестись к тому, что их ученик имеет свое мнение.
kena: Маха пишет: Киньте ссыль,плиз это было давненько, девченки выкидывали фото, где спортсменка без рук, а нога на собаке
kena: Даша N пишет: Кеночка, конечно же смотрят! В завалах после обыска территории собаками, если никто не обнаружен живой, идет разгребать это все экскаватор, представляешь, если там все таки был живой, а собака его не нашла или не обозначила четко место из-за устаности??? Ни один кинолог не примет на себя риск сказать "территория прочесана, людей нет", запустят технику, а там люди были? Кто он после этого? Убийца? Или халатность на службе? Собака тоже не машина и устает. И кинолог должен вовремя увидеть и заменить собаку. Точно также собака по поиску ВВ. Одна ошибка собаки и..... очень убидительно, но не убедила... Детей в прошлом году потеряли, досихпор ищут.
Даша N: kena пишет: Детей в прошлом году потеряли, досихпор ищут. Ну ищут... Может их там и нет давно, где ищут. ((( Можно искать до потери пульса, но если там, где ищут, их нет, но никакая супе-собака их не найдет.... Хоть 17 часов искать, хоть полчаса.
Мерседес: О чём с пор? Непонятно мне! Лысая, лохматая, короткая, длинная.... Да какая блин разница, немецкая овчарка должна РАБОТАТЬ! Это немецкая овчарка! А немчатники выставкам уделяют больше внимания чем дрессировкам! И что мы получаем- во всю глотку орут потом-МЫ ЗДАЛИ ИПО!!!!!У НАС РАБОЧАЯ ОВЧАРКА!!!!! ДА у нас на площадку йорк ИПО по хлеще немцев работает, ему 4 месяца!!!!За ухваточку трепает мама не горюй, чуть подрастёт и до рукова допрыгнет!!!! И по следу ходит! Так что получается- немец это всё равно что йорк???? ИПО настолько построено на игре, что нельзя считать собаку здавшей ипо рабочей!!! А потом приводят на площадку неодыкватных "красавцев" купленных на защиту и охрану, а на собачку чуть придави, и она уписялась! И ходит эта собака по рукам, пока к "разведенцам" не попадёт и всё повторится снова!!!! Вы извините если сильно грубо, но не могу уже это терпеть! Ещё раз ИЗВИНИТЕ!!!!!!100 РАЗ!
Сокол: Маха , выступали и проводники-инвалиды, и собаки с дисплазией разных степеней и без зубов Nubira пишет: след - это 100%-я работа проводника Плюс инструктор Чингиз пишет: на защите оцениваем его везение с фигурантом и временные и финансовые возможности Точно
Nubira: Сокол пишет: Плюс инструктор смотря у кого, я например 90% работы по следу делаю сама. Просто нету возможности 3-4 раза в неделю ездить к инструктору. Конечно он координирует, но все же это самостоятельная работа.
Nubira: Мерседес пишет: ИПО настолько построено на игре ааа...ну да в Донецке может и построено на игре. А в нормальном современном мире дрессировке все же нет.
Сокол: Nubira пишет: я например 90% работы по следу делаю сама Ага, я - все 100%. Но ПЕРЕД этой своей самостоятельной работой я прошла обучение у инструктора. Я это имею в виду. Выбор стратегии и путь. Стартуют всегда под присмотром (ну или подправляют в начале упражнений). Потому как полностью правильно всё сделать новичку трудно, да и умеющему нужен глаз со стороны и совет
полная версия страницы