Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
romanenko: slesnogo пишет: Конечно есть ещё ряд факторов. Подробнее Прочитала по ссылке. Интересно, что хоть как-то "раскрыты" требования к собакам "спорт", описаны некоторые критерии, но совсем непонятно про собак "шоу"... Какие "там" требования? (Может-быть не уловила СУТИ?)
ПолицияНравов: romanenko пишет: Какие "там" требования? Да не должно быть никаких требований "там" и требований "там". Порода пока ЕДИНА (по стандарту), пока еще нет приставки "шоу-немецкая овчарка" и "рабочая немецкая овчарка" в стандарте!
Nubira: jarven_maa@mail.ru пишет: Полная чушь. Вы просто не знаете истории разделения служебной, как говорит ДК, породы на "шоу" и "рабочих". для тех кто не знает, в 1000-й раз дам ссылку http://regentrossich.com.ua/state/index.html
Iii: ПолицияНравов пишет: Да не должно быть никаких требований "там" и требований "там". правильно, не должно быть. Но они почему то есть, вопреки нашему с Вами желанию
ЗакусАЙ: annka Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо.
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: трепал, Ключевое слово "трепал"
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Ключевое слово "трепал" А Вы всё никак не можете поверить,что висение на рукаве-не показатель рабочести
номи: Nubira пишет: Потому что так и есть и насчет вяжутся - тоже! Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали
ПолицияНравов: ТузькаБозька пишет: висение на рукаве-не показатель рабочести Вот это уж точно... Но хочу продолжить про разведение... Копирую из статьи: "Генетически опасное фокусирование этих собак в этих линиях и особенно в последние 10-12 лет на помётах "Palme W... ... Uran", "Cello", "X-F и Q "Arminius" при недостаточной селекции рабочих качеств и уклонении от введения рабочей крови свидетельствует о примитивном взгляде на племенную политику. Всё это сказалось на дальнейшем развитии породы, " Вот то-то и оно! Нас всегда учили, что эти линии - мечта всей жизни! Инбиридинги на топ-производителей и производительниц - вот это настоящая селекция! И слава Богу, позже (у меня во всяком случае) возникло понимание - что это все кому-то на руку, но только не породе...
annka: ЗакусАЙ пишет: Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо. Cлучайно знаю.Всё написано Регине в личку.
ПолицияНравов: Ой, а вот это мне как нравится: " В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. " Я сама была таким любителем эстетики! Ночи не спала, мечтала, когда у нас все немецкие овчарки такими будут! Но однако уже тогда понимала все минусы такого обеднения генотипа (увлекалась генетикой и селекцией аж лет с тринадцати). А вот живость ума, сообразительность и исполнительность в немецкой овчарке начала ценить уже с опытом содержания и разведения...
Снеговской В.: slesnogo пишет: Подробнее Прочитал, просто ужаснулся. Каждая фраза - полный бред и ничего более . При том, бред продуманный и корыстный, имеющий только одну цель - запудрить мозги потребителю. несколько примеров - Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках" Какую такую вообще нагрузку, не в состояние выдержать, на монопородной выставке, "спортивная" собака? Вы вообще о чем говорите? Вы вообще, что о "спортивных" собаках знаете? Видно, что совершенно ничего!!! Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? Читаем далее Ваши фантазии - " Сельскохозяйственное разведение животных имеет два направления: племенное и товарное (пользовательское). Основная задача племенного поголовья в разведении сельскохозяйственных животных - улучшение продуктивности товарного (пользовательского) стада, которое , как правило, составляет около 90% породы. Цены на племенной и пользовательский молодняк могут различаться на несколько порядков. В собаководстве же, нет и не может быть пользовательского разведения. " Вы ни про кого не забыли в своих оценках? Лошадей, в первую очередь, не забыли ? Может назовете хренового бегающих скаковых лошадей, представляющих племенную ценность . Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного" Это спортсмены не имеют представления о влияние конструктивного типа на РАБОТСПОСОБНОСТЬ ??????? Вы вообще, о чем думали, когда данную .... писали? А ШОУных собак за уши кто к вашим мут пробам вытягивает, а на площадках кто с вашими собаками занимается, а дрессировку ваши собаки кому сдают? Не через руки ли спортсменов проходят все ваши животные из поколения в поколение!!!!! И они, выходит, что не знают . И вот такой перл в КАЖДОЙ Вашей фразе, в данной статье!!!!! Так к чему Вы её вообще написали? Вы, говорите - анатомически ссылаются на волка, а про то, что ссылают не только на волка, но и на ВСЕХ, не теоретически, а практически, хорошо бегающих собак, это Вы не потрудились заметить? Таких, как аляскинские хаски, курцхаары, гончаки, лайки и т.д. Забыли, или специально не упомянули? Вы пишите про племенных животных, но почему Вы не обратились к статистике использования производителей? Вы смотрели СКОЛЬКО используются популярные РАБОЧИЕ производители? Вы пишите - в нашей стране .... процент рабочей популяции и т.п. а что же Вы не обратились к другим странам, той же западной Европы? взяли бы и написали, каков процент поголовья ШОУ популяции используется в Германии в полиции, в спорте и т.д. . Побоялись разочаровать читателя, что его удивит ноль (!) процентов использования?
ПолицияНравов: УРРААА!!! В той же статье (ссылке) нашла подтверждение своим словам (что не шоу-показатели и не спортивные показатели не должны ложиться в основу разведения): "Шоу и испытания в соединении с кёрунгом должны быть только вспомогательным средством в таком ответственном деле, как разведение немецкой овчарки, а не превращаться в самоцель. А это, к сожалению, произошло радикальным образом, и наши ответственные лица на это правильно не отреагировали. " "Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей. Шоу победителей не должно рассматриваться почти исключительно как совершенство форм, а в других популяциях только как получение по возможности отлично функционирующего "спортивного инвентаря"; если этот односторонний способ выращивания будет развиваться и дальше, то проблемы и в племенной работе и в Объединении в целом будут только усугубляться. У нас есть возможность работать в рамках устава и положений SV в зависимости от личных намерений. Однако бросается в глаза, что вместе с прогрессирующим генетическим разделением обеих популяций, происходит увеличение числа собак, которые только при больших затратах мастерства и времени могут быть подготовлены для выполнения минимальных требований в испытаниях по TSB и других упражнений." Золотые слова: "Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть." И вот тут молодца, мы просто одинаково мыслим!: "Собаки, успехи которых в захвате выражаются исключительно через инстинкт добычи, редко располагают унаследованными врождёнными способностями к защитной службе. "
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: А Вы всё никак не можете поверить,что висение на рукаве-не показатель рабочести Послушайте, уважаемая девушка с Североуральска. Я предпочитаю вопросы веры, равно как и вопросы рабочих качеств и их отсутствия, обсуждать со специалистами. Ваши познания в защитном разделе ничего, кроме невеселого смеха, у меня вызвать не могут. Ничего личного. Спасибо. Зы С ЗЦКСа ГУВД позвонила старший инспектор - поздравила. Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл.
ПолицияНравов: Снеговской В. С Вашими комментариями согласна
ПолицияНравов: И это прям в точку: "Результат экзамена содержит в себе слишком высокий процент второстепенных, несущественных моментов, человеческого старания или неумения, или возможно даже неправильного поведения человека, чтобы быть уверенным в генетической пригодности собаки. " А вот это на нашей российской почве вряд ли возможно, хотя мысль верная: "Совместное племенное разведение обеих популяций возможно только благодаря фильтрации через беспощадные племенные проверки (кёрунги), реально выявляющие заложенные признаки и предрасположенности"
Nubira: номи пишет: Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали ...а мона узнать клички "рабочей парочки"? потому что в Крыму рабочими овчарками и не пахнет. Кстати, чтобы уже навсегда расставить точки над И, какой у Вас опыт работы и разведения немецких овчарок рабочих линий?
gera: Снеговской В. пишет: Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? зря иронизируете
Ludok: Оспидя...чего статьи-то писать? Доказать, что племенное животное из "шоу-разведения" - это "квинэссенция" немецкой овчарки - это ж просто...взять однопометника племенного кобеля да и подготовить его до ЦАЦИТА. Не, понятно, что в питомнике на это рук может не хватить...дык...для этого есть "специально обученные люди". Есть же практика отправки шоу-овчарок в Германию для подготовки и сдачи керунга, даже для подготовки и сдачи испытаний по ИПО. Ну так от испытаний до соревнований - путь небольшой. Подготовка к выставке занимает не многим меньше времени, чем тренировки спортивной собаки (а то и больше ;) ). И денег хендлеры немало стоят. Так что...финансово затраты те же...А вот отдача...Это ж разом решло бы спор...если бы однопометник Натца с Лесного представлял бы нашу сборную на WUSV или в десятку на БСП вошел.
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл. А где видео? ЗакусАЙ пишет: Ваши познания в защитном разделе ничего Я не про защитный раздел,я про разницу между площадкой и реалом,хотя Вы правы,об этом надо разговаривать со спецами
Iii: Снеговской В. пишет: Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках" Снеговской В. пишет: Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного" ой, а я даже далее по ссылке читать не стала, мне хватило начальной фразы. А дальше то было смешнее!!!!!
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: А где видео? В видеосалоне, вероятно. ТузькаБозька пишет: я про разницу между площадкой и реалом, К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия. О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно. Вы другую мишень для вашей псевдослужебной лапши выберите - я вас ОЧЕНЬ прошу.
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет: Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? gera пишет: зря иронизируете Полностью согласен с Вадимом ! И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать ! Хорошо, если как на Главной : пол-стадиона и раз 7 по кругу... И то..., на мой взгляд это не нагрузка для служебной собаки, а так, пробежка... А бывают ещё ринги размером с теннисный корт... И кругов всего 4-5... Тут как-то на одной монке (ринг на теннисном корте был) судья сказал после 4-х кругов в рабочем классе коб.: "Вот первые две собаке хорошо тренированы, а остальные плохо." Они язык не высунули и дышали более-менее ровно, а другие выдохлись (было весной, ещё не жарко). Пробежка 4 круга вокруг теннисного корта - проверка тренированности...?! Жуть !!! Со мной были два приятеля, один спецназовец, другой ВДВ, в собаках оба - "0". Оба глаза выпучили и расхохотались : "Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !"
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно. Где это я про такие следы писала?Или это Вы такими сказочками увлекаетесь?Да мне в принципе,наплевать,что Вы думаете про меня и моих собак,такие,как Вы способны только хамить,когда не остаётся других доводов
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать Но ведь собаку к рингу надо подготовить.Я своего и на велике гоняю по нескольку километров и так носимся.Юра Алексеев пишет: Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !" В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след.Как правило,работа собаки заканчивается у подъезда,на остановке и т.д.,а для того,чтобы пёс качественно отрабатывал след,нужны вот эти пробежки рысью
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: такие,как Вы способны только хамить Зачем же мне хамить? Напрягаться... Доводы, к сожалению (искренне, так как к сотрудникам милиции отношусь хорошо) вам недоступны. Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, вы начинаете скалить зубы. Зачем же я стану тратить на вас... время?
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, вы начинаете скалить зубы Заметьте,что первым начали скалить зубы и обсирать моего рабочего кобеля Вы
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Зачем же мне хамить? Напрягаться.. А,ну да,это у Вас стиль общения такой,Вам и напрягаться не надо
gera: Юра Алексеев пишет: а остальные плохо." что бы собака была подготовленна, тренировки с хендлером.... хотя бы.... 2 раза в неделю по часу в натяг бегать и только рысью..... никакой иноходи и голопа, иногда останавливаясь и ставить в стойку..... максималку ринговую..... на велике и тоже только рысью, замой.... лыжи..... буксировка на ошейнике.... и тоже только рысью
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Заметьте,что первым начали скалить зубы и обсирать моего рабочего кобеля Вы Чепуха чепуховская. Насмешили меня ваши заявления о "защите". Совершенно никакого желания... как вы сказали, я сделал с вашим кобелем?... - у меня не было.
kena: ЗакусАЙ пишет: К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия. а Вы у нас ужо во всем профессионал, вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, что не правильно можно расценить его написанное, это у нас времени не хватает...
ПолицияНравов: ЗакусАЙ пишет: Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, Да, технически правильная хватка говорит о степени "рабочести" собаки. А может и ни о чем не говорить. Ведь хватку собака применяет когда? Хватка - это только инструмент рабочей собаки! Это все равно что о слесаре дяде Пете говорить - раз у него хороший инструмент (слесарный), то и слесарь-работяга он отменный. Может - да, а может и нет! Может, в жизни-то дядя Петя и не хочет им пользоваться! (как и некоторые собачки - хваткой!)
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Совершенно никакого желания... как вы сказали, я сделал с вашим кобелем?... - у меня не было. Ну,значит,обгадили без желания kena пишет: вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, Я это тоже заметила,один злой сарказм
ЗакусАЙ: kena пишет: а как просто человеку подсказать в соседней теме про передержку "просто человек" спросил вежливо - я, что знал - ответил. Здесь человек анонсирует себя как специалиста - ведомственный кинолог, а пишет вещи, от которых, повторюсь, смеяться и плакать хотца.
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: а пишет вещи, от которых, повторюсь, смеяться и плакать хотца. Это о том,что работа на фигуранта-не показатель крепкой нервной системы?
gera: ТузькаБозька пишет: Я это тоже заметила,один злой сарказм вообще..... он хороший.... к нему нужно привыкнуть
Юра Алексеев: ТузькаБозька gera Подготовка к рингу - это не подготовка собаки к нагрузкам, а подготовка к показу "правильности бега". Та физическая нагрузка, которую испытывает собак в ринге... Это не нагрузка для тренированной собаки. К сожалению для некоторых - это "ой какая сильная нагрузка". Имею ввиду и людей и собак... ТузькаБозька пишет: В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след. А в лесу...? Если с такими собаками пытаться нагнать по следу разведывательно-деверсионную группу ? gera пишет: и тоже только рысью Не надо зацикливаться на показушной рыси ! НО и галопом должна не хило бегать !
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Это о том,что работа на фигуранта-не показатель крепкой нервной системы? Да многое, уважаемая Ирина. Вы хотите, чтобы я полез в поисках цитат? О кинологии, праве и пр?..Как заинтересовывать будете? Мне лень.
gera: Юра Алексеев пишет: Не надо зацикливаться на показушной рыси ! НО и галопом должна не хило бегать ! голопом они бегают на прогулках.... если с собаками гуляют конечно
ЗакусАЙ: gera Спасибо.
полная версия страницы