Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Ответов - 253, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ротосфинксы: cheloveka Простите, что вмешиваюсь - наоборот, побольше такой "жизненной ерунды" рассказывать надо. Вот это дествительно РАБОТА!
ТузькаБозька: ротосфинксы пишет: cheloveka цитата: Простите, что вмешиваюсь - наоборот, побольше такой "жизненной ерунды" рассказывать надо. Вот это дествительно РАБОТА! Оказывается,без видео это не работа,а так,байки из склепа Хехе,у меня сука была давно,первый раз когда на труп выехала,упёрлась,как осёл-не пойду я к нему,ну его нафиг пришлось вокруг трупа круг почёта делать,чтоб привыкла к запаху,потом отработала,а на следующие вообще уже не реагировала.А кобель,который сейчас диван давит,поначалу пытался трупы убивать тоже круг почёта приходилось делать,вот с младшим ещё на убийства не выезжали,не знаю,что отчебучит
ротосфинксы: ТузькаБозька собаки быстро понимают , что надо делать ( если конечно мозг есть ) !!! У меня из пяти моих личных ротвейлеров , двое ( первый был вожак в стае , сейчас второй , наверное это не случайно , идиоты вожаками не бывают кажется ) всегда знали когда моя подруга упадет в обморок . Обмороки были всегда внезапными никакой дурноты она не чувствовала , поэтомы просто падала на полуслове , на ходу ( спазмы в сосудах ГМ). А если собака начинала заглядывать ей в глаза - значит сейчас рухнет . И первый и второй сразу ложились около нее и начинали вылизывать ей лицо и охранять от окружающих. А ее личные собаки почему-то этого не чувствовали или просто не знали как показать ?
ТузькаБозька: ротосфинксы пишет: А ее личные собаки почему-то этого не чувствовали или просто не знали как показать ? Ну,вот Ваши тоже не все чувствовали я не знаю,как это объяснить,может,какая-то сверхчувствительность
ротосфинксы: ТузькаБозька Ну,вот Ваши тоже не все чувствовали я не знаю,как это объяснить,может,какая-то сверхчувствительность Не просто не чувствовали , а даже и внимания не обращали . Когда уже упадет , то вроде подойти хотели , но разве их вожак подпустит ? Наверное это не сверхчуствительность , просто вожаки всегда контролируют ситуацию , всегда более внимательны к обстановке . А обмороки ... это наверное что-то менялось в составе крови ( я не медик , я предполагаю ) , запах-другой от человека . Несколько раз пронюхали , увидели падение . Связь запах- падение образовалась и тд. Это я к чему , человек то этого нифига не учует , пусть он семь пядей в носу и во лбу !
ТузькаБозька: ротосфинксы пишет: Связь запах- падение образовалась и тд. Это я к чему , человек то этого нифига не учует , пусть он семь пядей в носу и во лбу ! Ну,вполне вероятно а вообще,не изобрели ещё то,что заменит собачий нос,ну и собака,когда следовую отрабатывает,не только носом,но и соображалкой своей работает.Мои псы никогда углы не отрабатывали,сокращают,всё,что можно,главное,жулика поймать побыстрей(спортсмены опять обосрут )
ротосфинксы: ТузькаБозька За работающих мозгами собак ! Именитые флудильщики , простите !
ТузькаБозька: ротосфинксы
cheloveka: ротосфинксы пишет: Именитые флудильщики , простите ! Ох, и распустились мы в их отсутствие! Вернутся хозяева флудилки, покажут нам, "где раки зимуют"!
Никулина М: cheloveka пишет: покажут нам, Не Это вы будите показывать документальное подтверждение, что ваша шоу собачка, по причине "наследственной деградации ума", вашу чихуёвинку не боится и в углу, зверски наказанная чихом, не стоит
cheloveka: Никулина М пишет: Не Это вы будите показывать документальное подтверждение, что ваша шоу собачка, по причине "наследственной деградации ума", вашу чихуёвинку не боится и в углу, зверски наказанная чихом, не стоит
ДК: cheloveka пишет: Вернутся хозяева флудилки, покажут А кто может быть хозяином этой темы ?
ТузькаБозька: cheloveka пишет: Вернутся хозяева флудилки, покажут нам, "где раки зимуют"! Точно сразу всех заткнут,ещё не хватало рабочих шоу,тем более,роликов нетзначит,работы нет а мы только что с грабежа,а на улице жарищщщщаааа и след немаленький был,километра три
cheloveka: ДК пишет: А кто может быть хозяином этой темы ? Это я образно выразилась. Имела ввиду профессионалов с обоих "лагерей". (Моё дело маленькое - я всего лишь простой обыватель - любитель, так сказать . )
Никулина М: ТузькаБозька пишет: километра три Надо было пока бежала снимать. Сразу что нибудь типа вот такого ролика. Смотреть со звуком. http://www.youtube.com/watch?v=Q2kQH_r7Nkw&feature=related
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Надо было пока бежала снимать. О точно,камеру на лоб себе или собаке.Хотя в этот раз след потерял на объездной дороге,значит,не работает
Никулина М: Специально для любителей неуставных отношений. http://www.youtube.com/watch?v=Gn-GoshohiQ&feature=related
Никулина М: ТузькаБозька пишет: камеру на лоб себе или собаке У меня где то были видео, ребята на "фейсе" вешали. У них там на обмундировании камеры и у собак и у солдат. Мы правда с ними до того дотрепались, что капрала Манфреда за разглашение военных тайн, наказали.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Мы правда с ними до того дотрепались, что капрала Манфреда за разглашение военных тайн, наказали.
ДК: cheloveka пишет: Имела ввиду профессионалов с обоих "лагерей". Тут мало кто причисляет себя к какому то лагерю , так неувереные в себе еденицы , обьединяются для весу и значимости мнимой . На самом деле по крайней мере у рабочего лагеря , профессионалов тут не наблюдалось .
ТузькаБозька: ДК пишет: На самом деле по крайней мере у рабочего лагеря , профессионалов тут не наблюдалось . Если быть точным-спортивный лагерь
ДК: ТузькаБозька пишет: Если быть точным-спортивный лагерь Флудилка РАБОЧИЕ и ШОУ . А кто тут спортивных результатов добивается за счёт своего разведения ?
ТузькаБозька: ДК пишет: Флудилка РАБОЧИЕ и ШОУ Это просто так называется-рабочие,на самом деле речь о спортивных собаках.Чтобы подготовить спортивную собаку,надо тоже вложить немало труда,но зачем поливать грязью остальных,особенно шоу
Никулина М: Наверное вот эти ролики все видели. Для тех кому не попадались. http://www.youtube.com/watch?v=Gn-GoshohiQ&feature=related http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/27/IrsXnlSFimk http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/23/znGnC1jXwV8 http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/20/iBXedzZevYY http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/30/fW0Nc6ublE8 http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/31/1Cu8nsWhsZk http://www.youtube.com/user/hitdogs18#p/u/32/ZSeIgIa5sNY
Никулина М: ТузькаБозька пишет: .Чтобы подготовить спортивную собаку,надо тоже вложить немало труда,но зачем поливать грязью остальных Так те кто готовит собак под спорт и не поливают ни кого. Они на результат работают. Откройте тех резы соревнований, посмотрите фамилии спортсменов имеющих результат. Они не разговаривают на форумах про спорт, они им занимаются.
Елена Захарова: Никулина М пишет: Так те кто готовит собак под спорт и не поливают ни кого. Они на результат работают. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, РАБОТАЯ С ЛЮБОЙ СОБАКОЙ ПОКАЗЫВАЕТ РЕЗУЛЬТАТ,ПЛОХОЙ ИЛИ ХОРОШИЙ ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС,НО ЭТО ТРУД И РАБОТА ЧЕЛОВЕКА.НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НЕ РАБОТАЕТ, А ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ЛЮДЕЙ ДЕЛО НЕ ХИТРОЕ.
ДК: ТузькаБозька пишет: Это просто так называется-рабочие,на самом деле речь о спортивных собаках. Ни чего подобного . Речь идёт о рабочих качествах собак породы НО , а не о спортивных результатах . Все понимают что от чемпионов , чепионы не получаются . И то что зрелищно смотрится как рабочие моменты , это всего лишь красивая шоу подготовка , спортивных элементов . А разведение , это не спортивные достижения заводчиков . И занятие спортивными видами дрессировки , и воспроизводство качественного поголовья , это вообще даже близко не одно и то же .
cheloveka: Елена Захарова пишет: ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, РАБОТАЯ С ЛЮБОЙ СОБАКОЙ ПОКАЗЫВАЕТ РЕЗУЛЬТАТ,ПЛОХОЙ ИЛИ ХОРОШИЙ ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС,НО ЭТО ТРУД И РАБОТА ЧЕЛОВЕКА. Вот об этом и нужно говорить покупателям щенка, а не позиционировать их, как супер-собак от рождения! Причём, это касается обоих "лагерей" - а то иногда кажется, что продаются поголовно одни будущие чемпионы (или в шоу, или в работе).
Кристинка: Никулина М пишет Собака орёт дурниной, копает стену контейнера, подбегает к другому, пытается пломбу откусить. В одном контейнере был ПЗРК, а в другом боеприпасы к нему. Извините, вы не подскажете, где Вы (или не Вы) обучали собак поисву ВВ, ВУ, ОО и БП?
Юра Алексеев: Кристинка пишет: Извините, вы не подскажете, где Вы (или не Вы) обучали собак поисву ВВ, ВУ, ОО и БП? Прошу пардону... У Вашей собаки для всяких разных ситуаций одинаковая реакция ?
Никулина М: Кристинка Конкретно с собакой нашедшей ПЗРК я занималась только до года. Дальше его проводник Женя и Недоростков с ним работали.
Никулина М: Юра Алексеев Была бы взрывчатка, он бы упал.
Юра Алексеев: Никулина М пишет: Была бы взрывчатка, он бы упал. Прикрыв морду лапами ?!
Никулина М: Юра Алексеев пишет: Прикрыв морду лапами ?! Не, лапы понадобились бы отползать на реактивной скорости с тихим шёпотом - " валим отседова". У меня Эрза один раз так и сделала. На охраняемую стоянку вызвали, охранник какую то штучку на днище углядел. Клиенты были не постоянные, он и стреманулся. А это рядом с нами. Приезжаем. Собака понюхала на входе на стоянку и на полусогнутых к машине, вокруг машины она ползла на брюхе. Я даже не пошла, сразу стала ребятам звонить и в "Южный" начальнику. Эрза назад на полусогнутых отползает, тут мужик на стоянку рвётся. На работу он опаздывает. Доча из положения "по палстунски" к нему на грудь всей тушкой. "Мужик валим отседова и быстрее, там такооое!"
ТузькаБозька: ДК пишет: Ни чего подобного . Речь идёт о рабочих качествах собак породы НО , а не о спортивных результатах . Я Вас поняла Я писала не о Вас,а про спортсменом,которые здесь рассуждают о том,рабочая собака или нет только по тому,как она повисела на рукаве
ТузькаБозька: Никулина М Елена Захарова
ТузькаБозька: cheloveka пишет: а то иногда кажется, что продаются поголовно одни будущие чемпионы (или в шоу, или в работе). Это точно чтобы подготовить собаку к выставке,тоже надо вложить немало сил испытано на себе
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: У Вашей собаки для всяких разных ситуаций одинаковая реакция ?
ДК: ТузькаБозька пишет: Я писала не о Вас,а про спортсменом,которые здесь рассуждают о том,рабочая собака или нет только по тому,как она повисела на рукаве Они же посещают кучу семинаров , там им обьясняют , каждый своё . Вообще семинары , это своеобразные мисионерские дела . Лагеря , обычная политика . Если бы рабочий лагерь пропогандировал НО , а не просто спортивную собаку , из далека напоминающую НО , а также и другие породы . То очень была бы политика ничего себе . Жёсткий отбор по нервухе необходим . Как и по другим параметрам . И это будет работать если правила будут для всех одни , и ни каких компромисов как с шорстниками быть не должно . А то уже не порода , а стыдоба какая то . И лагеря то создавались наверное для того , что бы эти косяки в разведении выдавать за достижения . У них одни крайности .
ТузькаБозька: ДК пишет: Если бы рабочий лагерь пропогандировал НО , а не просто спортивную собаку , из далека напоминающую НО , а также и другие породы . То очень была бы политика ничего себе Все пишут про давление со стороны фигурантов и как собака его выдерживает.Но её этому учили,сначала показали,что он не страшный,а добрый дядя,весело играющий с собачкой,так чего же бояться,но это площадка.А есть реал,где дяди злые,не желающие играть и отдавать рукава,а желающие собачку покалечить,и собачка это прекрасно понимает.Вот тут и орпеделяется эта самая нервуха,нормальная овчарка с нормальной психикой,даже ни разу не видевшая рукав,попытается дядю сожрать.Я не говорю сейчас об облайках,отпуску и прочих нормативах,я говорю о ситуации,когда собака не прячется и не убегает,а начинает РАБОТАТЬ.Не по правилам,установленным на площадке,а по своим,где цель одна-обезвредить
номи: ТузькаБозька пишет: Хехе,у меня сука была давно,первый раз когда на труп выехала,упёрлась,как осёл-не пойду я к нему,ну его нафиг пришлось вокруг трупа круг почёта делать,чтоб привыкла к Я бы и сама на пушечный выстрел к трупу не подошла ТузькаБозька пишет: Если быть точным-спортивный лагерь ТузькаБозька пишет: Мои псы никогда углы не отрабатывали,сокращают,всё,что можно,главное,жулика поймать побыстрей У меня подруга на зоне работает,там та же фишка у собак ДК пишет: Ни чего подобного . Речь идёт о рабочих качествах собак породы НО , а не о спортивных результатах . Все понимают что от чемпионов , чепионы не получаются . И то что зрелищно смотрится как рабочие моменты , это всего лишь красивая шоу подготовка , спортивных элементов . А разведение , это не спортивные достижения заводчиков . И занятие спортивными видами дрессировки , и воспроизводство качественного поголовья , это вообще даже близко не одно и то же . Только представители "рабочего" лагеря продавая щенков не вдаются в такие подробности и удар делается на то,что их собаки лучше работают,лучше дрессируются,лучше охраняют... и даже вяжуться они лучше!Это просто я стала свидетелем того как на рынке продают щенков от "рабочих" родителей В дискусию вступать не стала,они и так страшненькие были эти щеночки врядли на них кто покуситься...
Nubira: номи пишет: Только представители "рабочего" лагеря продавая щенков не вдаются в такие подробности и удар делается на то,что их собаки лучше работают,лучше дрессируются,лучше охраняют... и даже вяжуться они лучше!Это просто я стала свидетелем того как на рынке продают щенков от "рабочих" родителей В дискусию вступать не стала,они и так страшненькие были эти щеночки врядли на них кто покуситься... Потому что так и есть и насчет вяжутся - тоже!
ДК: Nubira пишет: Потому что так и есть и насчет вяжутся - тоже! Что кто то проводил сравнение ? Или это личные наблюдения ?
kena: Nubira пишет: Потому что так и есть и насчет вяжутся - тоже! а сами рожать то могут, без помощи человека?
ТузькаБозька: kena пишет: а сами рожать то могут, без помощи человека? Конечно,могут,это же рабочие,у них проблем не бывает
Nubira: ДК Ну уж вы то в курсе должны быть, что сейчас 90% кобелей шоу разведения без помощи человека повязаться не в состоянии
kena: ТузькаБозька пишет: Конечно,могут,это же рабочие,у них проблем не бывает и откель жеж такая уверенность собственными глазами видели? клички в студию с видео
kena: Nubira пишет: Ну уж вы то в курсе должны быть, что сейчас 90% кобелей шоу разведения вот таки 90%, этож откуда такие познания?
Iii: номи пишет: Это просто я стала свидетелем того как на рынке продают щенков от "рабочих" родителей В дискусию вступать не стала,они и так страшненькие были эти щеночки врядли на них кто покуситься... зачОт Вы побольше слушайте тех, кто на рынке торгует и обязательно делайте выводы по тем разновозрастным щенкам, которые пачками сидят у них там в коробках. Там как раз самые что ни на есть рабочие или шоу (в зависимости от пожеланий клиента)
Люкс: Nubira пишет: Ну уж вы то в курсе должны быть, что сейчас 90% кобелей шоу разведения без помощи человека повязаться не в состоянии Импотенты что ли?
Юра Алексеев: Никулина М пишет: Доча из положения "по палстунски" к нему на грудь всей тушкой. "Мужик валим отседова и быстрее, там такооое!" Мужик, случайно, не сходил в туалет сразу по большой и по малой нужде ?!
Юра Алексеев: Nubira пишет: Ну уж вы то в курсе должны быть, что сейчас 90% кобелей шоу разведения без помощи человека повязаться не в состоянии Фу-ф-ф...! Хорошо, что мой Титан не входит в эти "90%" ! Когда ему первый раз привели течную суку, он дверь комнаты "вынес" !
Юра Алексеев: Люкс пишет: Импотенты что ли? Как там с советским переводом одного итальянского фильма...? "Кретино ! Кретино - импотенто ! " - " Уходи ! Я тебя разлюбила ! "
kena: Юра Алексеев пишет: Когда ему первый раз привели течную суку, он дверь комнаты "вынес" ! сочувствую двери
Юра Алексеев: ТузькаБозька пишет: Все пишут про давление со стороны фигурантов и как собака его выдерживает. Шо-о...?! Неужели настоящее физическое давление ?!
Юра Алексеев: kena пишет: сочувствую двери А мне кто посочувствует ?! Ведь я её потом чинил !
kena: Юра Алексеев пишет: А мне кто посочувствует ?! Ведь я её потом чинил ! Юра, тебе не буду, ведь ты собаку за дверь засунул, значит сам виноват
Люкс: Юра Алексеев Лучше иметь сломанную дверь, чем собаку из 90 процентов Один из моих "больных" шоу недавно, сволочь, повязал шарпейку, которая в три раза его меньше. Хозяйка про течку не знала, на площадку приперлась, а он ее в кустики и -- шах! Ждем приплода .
kena: Люкс пишет: на площадку приперлась, а он ее в кустики и -- шах! Ждем приплода
ДК: Nubira пишет: Ну уж вы то в курсе должны быть, что сейчас 90% кобелей шоу разведения без помощи человека повязаться не в состоянии Врать не буду , встречал таких . Но то были завязаные в усмерть робяты . Остальные вязали глазом моргнуть не успеешь . Последний раз кога возил у Кены суку . Так хозяева кобеля вообще сказали что помогать не надо , и не будут . Сам вязал на лужайке , только потом чуток суку придержали , очень уж оргазм сильно переживает . И усё .
Юра Алексеев: kena пишет: значит сам виноват Ну да... Всё, что ни делает собака - виноват человек... Или... За всё, что происходит в подразделении, несёт ответственность командир этого подразделения. Люкс пишет: повязал шарпейку И кто получится ? ШарОвики или ОвШарики ?! Люкс пишет: Хозяйка про течку не знала Это ж надо ! Она свои-то циклы тоже "не знает" ?!
ДК: Юра Алексеев пишет: Всё, что ни делает собака - виноват человек... Золотые слова Надо медали на выставках - соревнованиях , не собакам давать , а человекам . За что собаке то дают не понятно ?
Люкс: Юра Алексеев пишет: И кто получится ? Этого пока никто не знает... Юра Алексеев пишет: Это ж надо ! Она свои-то циклы тоже "не знает" ?! Как-то не поинтересовалась...
kena: ДК пишет: Надо медали на выставках - соревнованиях , не собакам давать , а человекам дык их и так человекам дают, блин опять вчера ночью собаки дичь на участке поймали и умертвили, почему-то не сьели, обычно одни перья валяются, меня чель подкормить решили
Кристинка: Юра Алексеев пишет: У Вашей собаки для всяких разных ситуаций одинаковая реакция ? Да, одинаковая. Бесконтактная реакция. С единственной разницей в том, что если закладка высоко или на уровне морды собаки - она садится, указывая мордой на источник запаха, ни Фрося, ни Чех не меняют положение, если находят, даже голову не поворачивают в мою сторону. Нашли, обозначили и замерли. Если источник запаха низко - оба ложатся, так же указывая мордой. Чтобы избежать дополнительных вопросов - поясню: наше дело маленькое - найти и обозначить, а что мы нашли - пусть устанавливают саперы. Что бы мы не нашли - устройство или просто патроны, это нам плюс в любом случае. Приучение собаки к обозначению всех запахов одной сигнальной позой даёт уверенность в правильности обозначения, тогда как если вводить разные сигнальные обозначения для разных запахов велика вероятность получить сбой, т.к. собака не робот и когда-нибудь (ТТТ) может капнуть или куснуть не то, что можно. Именно по этой причине практически никогда не совмещают такие профили, как НВ и ВВ, но совмещение каждого из них с ОРП возможно.
ТузькаБозька: kena пишет: и откель жеж такая уверенность собственными глазами видели? Так ведь пишуть жеж со 100% уверенностью,рабочие-супер,шоу-г....о.Вот взяла я шоушника и мучаюсь теперь не знаю,куда дурь его деть,на велике гоняю,плавать заставляю,ринговой подготовкой занимаемся,следовые,выборки,обыски и один фиг,всегда бодр и весел,одинаково готов как поработать,так и напакостить
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: Шо-о...?! Неужели настоящее физическое давление ?! Ага,они их давили,давили
Никулина М: Кристинка Приказ № 1171 п.17 от а) до е) выучила хорошо. Только не совмещать профили при нехватке кинологов и хорошо работающих в ЦКС собак не получается. Работали бы все от звонка до звонка, а то некоторые по трое суток не вылезают с работы. Кое кто конечно, только бумажки перекладывает и собачку прикреплённую расчёсывает. Ещё красиво на фотках с пёсиком в форме смотрится.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Кое кто конечно, только бумажки перекладывает и собачку прикреплённую расчёсывает. А наши кинологи даже этого не делают,их собачек вообще никто не видит,у меня Тузик за всех отдувается
Никулина М: ТузькаБозька У вас сколько "мёртвых душ" прикомандированных к отделу, которые даже собачьего хвоста не видели?
ТузькаБозька: Никулина М Сейчас трое,но собак им дали,просто они сидят во дворах,даже тупо в патруль не берут,говорят,они волосатые и грязные,форму жалко
Никулина М: ТузькаБозька пишет: одинаково готов как поработать,так и напакостить Пиши рапорт, пусть на полгодика (с августа по декабрь) вас отправят в командировку в Ростовскую или Уфимскую школу . Будет стоять по стойке "смирно" и докладные записки тебе в письменном виде, без ошибок подавать. Ну и тебе опять же фитнес строевая, огневая подготовка. Мозг загрузят кинологией, ветеринарией, основами оперативной работы, правом. О пакостях забудете оба.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: О пакостях забудете оба. Да нуууу,у нас в августе сборы будут,никуда ехать не надо.Хотя,в Ростов мы бы сгоняли,но денех нет,да и надолго нас не пустят,он же один на весь город и посёлки,показатели уже сделал,начальство очень довольное.На выходных,в отпуске,на больничном всегда поднимают
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Мозг загрузят кинологией, ветеринарией, основами оперативной работы, правом Уже грузили
Кристинка: Никулина М пишет: Кое кто конечно, только бумажки перекладывает и собачку прикреплённую расчёсывает. Ещё красиво на фотках с пёсиком в форме смотрится. эт Вы на кого намекаете?
Никулина М: ТузькаБозька пишет: форму жалко У меня дома, бой френд моей дочуры, высказал один раз про шерсть от собачек у него на форме. Тут же полетел Родине служить, в Дагестан. Там всё стерильно.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Тут же полетел Родине служить, в Дагестан. Там всё стерильно. никто форму не изгадит
Никулина М: ТузькаБозька пишет: Уже грузили Не помогло? Видимо совершенно запущенный шоу случай.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Не помогло? Грузили не Тузика,я с другим ездила Никулина М пишет: Видимо совершенно запущенный шоу случай. Но этого-то я и в хвост и в гриву,как никакого другого своего пса.Презренный шоушник работает и даже кусается да как вообще посмел,вместо того,чтобы убежать и гавкать издалека,сунуться в драку и разогнать уродов
Никулина М: Кристинка пишет: эт Вы на кого намекаете? Да мне тут такой красивый календарик подарили
Кристинка: Никулина М пишет: Да мне тут такой красивый календарик подарили А почему у меня такого нет? кто подарил, признавайтесь! Я тоже хочу!
Никулина М: Кристинка пишет: кто подарил, признавайтесь В соседнюю дивизию, в гости заскакивала, презентовали. Кристинка пишет: Я тоже хочу! Фигня вопрос. Сделать красивые фотки на клумбах в отделе и напечатать, дело не долгое. Хочешь красивое портфолио с твоими собами? У меня приятельница новые формы делает для международной выставки.
Кристинка: Спасибо, не надо) У меня достаточно пока фотографий. Да и пиарить некого)
kena: Девушки, в следующий раз припасите тухленькой рыбки, дайте собачке чуток, а потом пообщаться отпустите, к товарищу который про шерсть заикнется все как рукой снимет, отмываться будет долго, про шерсть больше не вспомнит
ТузькаБозька: kena пишет: Девушки, в следующий раз припасите тухленькой рыбки, дайте собачке чуток, а потом пообщаться отпустите, к товарищу который про шерсть заикнется Собачку жалко тухлятиной кормить а товарищи,которые боятся шерсти и грязи,кинологами числятся и получают доплату за то,что типа с собаками работают
Никулина М: kena пишет: тухленькой рыбки, Кеночка это прошлый век. Тухленькая рыбка отстирывается, а вот АСД фракция это сила.
Кристинка: ТузькаБозька пишет: а товарищи,которые боятся шерсти и грязи,кинологами числятся и получают доплату за то,что типа с собаками работают Это везде практикуется. У нас они ещё и медали министерские получают за особый вклад в развитие кинологической службы
ТузькаБозька: Кристинка пишет: У нас они ещё и медали министерские получают за особый вклад в развитие кинологической службы А начальство что,слепое?Наших-то премий регулярно лишают
Кристинка: ТузькаБозька пишет: А начальство что,слепое?Наших-то премий регулярно лишают Хех.....у нас такие просто так не сидят....а только с негласного одобрения начальства, они же луччие кинологи достойные всяческих похвал, а все остальные г...но и ничего не делающий сброд)
ТузькаБозька: Кристинка пишет: у нас такие просто так не сидят....а только с негласного одобрения начальства, они же луччие кинологи достойные всяческих похвал, а все остальные г...но и ничего не делающий сброд) знакомо но не по нашему отделу
kena: Никулина М пишет: Кеночка это прошлый век. не знала, живу ж в прошлом веке Никулина М пишет: а вот АСД фракция это сила.
Юра Алексеев: Кристинка пишет: наше дело маленькое - найти и обозначить, а что мы нашли - пусть устанавливают саперы. В наших реалиях далеко не всегда срабатывает. Приходится ещё и доказывать сановным крысам. А в полевых условиях и собака и проводник должны уметь работать по разным направлениям.
Кристинка: Юра Алексеев пишет: В наших реалиях далеко не всегда срабатывает. Приходится ещё и доказывать сановным крысам. А в полевых условиях и собака и проводник должны уметь работать по разным направлениям. Что доказывать? Что Вы имеете ввиду под разными направлениями?
kena: вот люди дорогие покупайте наздоровье неведому зверушку...ДОРОГО. http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00001259-000-0-0-1277719747
Юра Алексеев: Кристинка пишет: Что доказывать? Никулина М описала подобный случай... Кристинка пишет: Что Вы имеете ввиду под разными направлениями? Работа на заминированной территории, работа на предположительно заминированной территории, работа в условиях активного противодействия, скрытое разминирование, открытое разминирование, собака должна различать запах оружия и запах взрывчатых веществ (имеется ввиду штатное). Это так... на вскидку...
ТузькаБозька: kena пишет: вот люди дорогие покупайте наздоровье неведому зверушку... Самая главная информация есть-ДОРОГО
Iii: ого понаписали Пока я работаю в поте лица kena пишет: вот люди дорогие покупайте наздоровье неведому зверушку...ДОРОГО. шо я и говорила! Продадут дорого усе что пожелаешь - хошь шоу, хошь рабочую, главное заказывайте товарищи побольше и подороже
Кристинка: Юра Алексеев пишет: Никулина М описала подобный случай... какой из? Юра Алексеев пишет: Работа на заминированной территории, работа на предположительно заминированной территории, работа в условиях активного противодействия, скрытое разминирование, открытое разминирование, собака должна различать запах оружия и запах взрывчатых веществ (имеется ввиду штатное). Это так... на вскидку... Это одно направление - поиск и обнаружение ВВ, ВУ, ОО и БП А вот тактика применения для каждого случая разная, собака все запахи различает - обозначает одинаково, ибо не имеет смысла учить собаку ВВ обозначать усадкой, ВУ - укладкой, ОО и БП - аппортировкой....можно нарваться...или взорваться...кому как удобней
Кристинка: И, если уж на то пошло, я считаю, что собаки для миннорозыскной работы - т.е. собаки, которые непосредственно работают на разминировании территории, и собаки занимающиеся поиском ВВ и пр. в помещении, транспорте, багаже - должны быть разные. Т.к. опыт показывает, что собаки, хорошо подготовленные для работы на открытой местности, очень тщательно пронюхивающие землю, обученные работать челноком, довольно сложно переключаются на работу по верху. А собаки, хорошо работающие на объектах не всегда качественно отрабатывают открытые местности.
Шали: Кристинка пишет: . опыт показывает, что собаки, хорошо подготовленные для работы на открытой местности, очень тщательно пронюхивающие землю, обученные работать челноком, довольно сложно переключаются на работу по верху. А собаки, хорошо работающие на объектах не всегда качественно отрабатывают открытые местности.
slesnogo: На мой взгляд полемика на тему "шоу" и "рабочие" это не спор о проблемах породы, а конфликт людских амбиций. Наиболее рьяно за такое деление породы выступают дрессировщики демонстрирующие высокие результаты на соревнованиях по IPO, но владеющими собаками не пригодными для разведения, или попадающими в "племенные" с "большой натяжкой". А породистое животное племенного класса всегда считалось наиболее ценным, и поэтому престижным. Соответственно допуск собаки в разведение автоматически повышает престиж владельца. Конечно есть ещё ряд факторов. Подробнее
fro: slesnogo пишет: На мой взгляд полемика на тему "шоу" и "рабочие" это не спор о проблемах породы, а конфликт людских амбиций. Больше и добавить не чего!!!
Кристинка: slesnogo пишет: а конфликт людских амбиций Может быть для кого-то да. Для меня лично просто не понятно, чего хочет добиться "шоу" разведение. Как было приведено в Вашей статьеslesnogo , многие питомники не могут обеспечить нормальную подготовку и дрессировку собакам, т.к. из довольно большое количество, вот и получается, что замещается количество качеством. А у спортсменов 1-3 собаки, которым уделяется максимум внимания и от которых требуется максимум отдачи. Пусть это тоже не идеальный путь, но все же он ближе к истине. Говорят, почему спорт называет себя "рабочим" разведением. А разве профессиональный спорт это не работа? Людям спортсменам деньги за это платят, а любители сами платят тренерам. По этому те собаки, которые реально постоянно участвуют в соревнованиях, а в межсезонье находятся в тренинге, вполне по праву могут называться "рабочим" разведением.
slesnogo: Кристина, с уважением отношусь к чужому мнению, но в породистом собаководстве существует только ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И еще раз хочу сказать- нельзя путать племенную работу и спорт с собакой. То, что Вы обозначили, как негативные факторы племенной работы, является её неотъемлемым условием. В следующей статье о рабочих качествах НО/опубликую на своем сайте приблизительно недельки через две/ я коснусь подробнее вопросов организации селекции раб.качеств.
annka: Видео видимо не дождаться.Чтож выложу пару роликов истино работающих собак, а может числящихся.ЧР среди силовых структур Екатеринбург. http://www.youtube.com/watch?v=p7ClF2LVGQw http://www.youtube.com/watch?v=zOHWUAJSO3M&feature=channel Мож в Тюмени будет полутше.
ТузькаБозька: annka пишет: ЧР среди силовых структур Екатеринбург. На этот чемпионат сгоняют всех в приказном порядке,независимо от того,работает собака или нет.Меня даже со щенком хотели послать на соревнования,еле отвертелась.Думаете,спортивные собаки все чемпионы по кусачке?
annka: ТузькаБозька пишет: На этот чемпионат сгоняют всех в приказном порядке,независимо от того,работает собака или нетСтрано ,вы в том году никак не фигурировали даже в претендентах на участие.
annka: ТузькаБозька пишет: умаете,спортивные собаки все чемпионы по кусачке? Нет не все.Мало того вот собака которая на тех же соревнованиях по защите получила 100 балов и первое место.Эта собака в спорте просто не тянет.Второй год подряд она уходит от давления http://www.youtube.com/watch?v=tJ3eUTnwDyE&feature=channel
ТузькаБозька: annka пишет: Страно ,вы в том году никак не фигурировали даже в претендентах на участие. В том году у меня заболел пёс и я только-только взяла щенка.Думаю,в следующем году мне уже не отвертеться,хоть я и не в восторге от этих соревнований,я лучше на окдешные съезжу,когда мелкий подрастётannka пишет: Второй год подряд она уходит от давления И что теперь? Мусолить это?Кричать,вот они,рабочие собаки трусы ,ни к чему не пригодные.Других-то там не было,что ли?
annka: ТузькаБозька пишет: .Других-то там не было,что ли? Собака которая ушла от фигуранта это лутшая собака по защите на ЧР силовых структур. представьте какие были остальные тогда.
ТузькаБозька: annka Кстати,был у меня кобель,идеально ходящий на дреску,ну ооооочень здорово фигуранта трепал,так вот при реальной опасности на работе он всегда убегал в панике
ТузькаБозька: annka пишет: Собака которая ушла от фигуранта это лутшая собака по защите на ЧР силовых структур. представьте какие были остальные тогда. А Вам это откуда известно?Вы тоже участвовали?
annka: ТузькаБозька пишет: Вы тоже участвовали? Только в качестве зрителя.
ТузькаБозька: annka пишет: Только в качестве зрителя Может быть,в следующем году встретимся,постараемся зрителей не разочаровать
annka: ТузькаБозька пишет: Может быть,в следующем году встретимся,постараемся зрителей не разочаровать В следущем году ещё неясно где будут соревнования, в этом в Тюмени.
Елена Павликова: kena пишет: вот люди дорогие покупайте наздоровье неведому зверушку...ДОРОГО. Щасс там тебе и рассказали как зовут и из какого питомника.
gera: ТузькаБозька пишет: Думаете,спортивные собаки все чемпионы по кусачке? а что только кусачка показатель????? послушание тоже очень важно
jarven_maa@mail.ru: slesnogo пишет: На мой взгляд полемика на тему "шоу" и "рабочие" это не спор о проблемах породы, а конфликт людских амбиций. Наиболее рьяно за такое деление породы выступают дрессировщики демонстрирующие высокие результаты на соревнованиях по IPO, но владеющими собаками не пригодными для разведения, или попадающими в "племенные" с "большой натяжкой". А породистое животное племенного класса всегда считалось наиболее ценным, и поэтому престижным. Соответственно допуск собаки в разведение автоматически повышает престиж владельца. Конечно есть ещё ряд факторов. Подробнее Полная чушь. Вы просто не знаете истории разделения служебной, как говорит ДК, породы на "шоу" и "рабочих". Деление это началось, когда братья Мартин еще в школу ходили и о собственных немецких овчарках только мечтали.
ПолицияНравов: ТузькаБозька пишет: ну и собака,когда следовую отрабатывает,не только носом,но и соображалкой своей работает.Мои псы никогда углы не отрабатывали,сокращают,всё,что можно,главное,жулика поймать побыстрей(спортсмены опять обосрут Браво-браво! Я вот тут немного шарю и в шоу, и в рабочих качествах (эксперт по тому и по другому). Мои комментарии. Да, спортсмены, может, и об...какают, "работа у них такая", точнее - спорт это то же шоу, только если на выставках мы ковыряемся в статях собаки, выглядывая все возможные недостатки и достоинства, а на соревнованиях - то же самое, только ковыряются в технике ходьбы по следу, например... А жизнь есть жизнь... "Переученная" (я имею ввиду ну ооочень сильно обученная) собака в жизни не "соображает", она привыкла делать все "по схеме" (особенно если спортсмен ну ууупеееертый). Собака для жизни - это одно, для спорта или шоу - другое. Чего там сравнивать! И не шоу-показатели и не спортивные показатели не должны ложиться в основу разведения!!!
ПолицияНравов: jarven_maa@mail.ru пишет: Полная чушь. Вы просто не знаете истории разделения служебной, как говорит ДК, породы на "шоу" и "рабочих". Деление это началось, когда братья Мартин еще в школу ходили и о собственных немецких овчарках только мечтали. Други-братья мои!!! Как я понимаю, slesnogo - это Олег Гордеев, очень грамотный специалист в вопросах разведения, а Ярвен Маа - это владелец одноименного питомника, которого я тоже давно знаю (ни с кем лично не знакома), уважаю его деятельность, тем более что в последнее время он перешел на разведение рабочей н.о. Не ссорьтесь! Вы оба - хорошие специалисты! Попробуйте прийти к конструктивному решению!
romanenko: slesnogo пишет: Конечно есть ещё ряд факторов. Подробнее Прочитала по ссылке. Интересно, что хоть как-то "раскрыты" требования к собакам "спорт", описаны некоторые критерии, но совсем непонятно про собак "шоу"... Какие "там" требования? (Может-быть не уловила СУТИ?)
ПолицияНравов: romanenko пишет: Какие "там" требования? Да не должно быть никаких требований "там" и требований "там". Порода пока ЕДИНА (по стандарту), пока еще нет приставки "шоу-немецкая овчарка" и "рабочая немецкая овчарка" в стандарте!
Nubira: jarven_maa@mail.ru пишет: Полная чушь. Вы просто не знаете истории разделения служебной, как говорит ДК, породы на "шоу" и "рабочих". для тех кто не знает, в 1000-й раз дам ссылку http://regentrossich.com.ua/state/index.html
Iii: ПолицияНравов пишет: Да не должно быть никаких требований "там" и требований "там". правильно, не должно быть. Но они почему то есть, вопреки нашему с Вами желанию
ЗакусАЙ: annka Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо.
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: трепал, Ключевое слово "трепал"
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Ключевое слово "трепал" А Вы всё никак не можете поверить,что висение на рукаве-не показатель рабочести
номи: Nubira пишет: Потому что так и есть и насчет вяжутся - тоже! Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали
ПолицияНравов: ТузькаБозька пишет: висение на рукаве-не показатель рабочести Вот это уж точно... Но хочу продолжить про разведение... Копирую из статьи: "Генетически опасное фокусирование этих собак в этих линиях и особенно в последние 10-12 лет на помётах "Palme W... ... Uran", "Cello", "X-F и Q "Arminius" при недостаточной селекции рабочих качеств и уклонении от введения рабочей крови свидетельствует о примитивном взгляде на племенную политику. Всё это сказалось на дальнейшем развитии породы, " Вот то-то и оно! Нас всегда учили, что эти линии - мечта всей жизни! Инбиридинги на топ-производителей и производительниц - вот это настоящая селекция! И слава Богу, позже (у меня во всяком случае) возникло понимание - что это все кому-то на руку, но только не породе...
annka: ЗакусАЙ пишет: Вы не знаете (совершенно случайно) - определились двое ваших немчатников об участии в семинаре (с Райно Флюгге), который мы проводим в сентябре? На немрекламе написали, что будут участвовать и пропали. Заранее спасибо. Cлучайно знаю.Всё написано Регине в личку.
ПолицияНравов: Ой, а вот это мне как нравится: " В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. " Я сама была таким любителем эстетики! Ночи не спала, мечтала, когда у нас все немецкие овчарки такими будут! Но однако уже тогда понимала все минусы такого обеднения генотипа (увлекалась генетикой и селекцией аж лет с тринадцати). А вот живость ума, сообразительность и исполнительность в немецкой овчарке начала ценить уже с опытом содержания и разведения...
Снеговской В.: slesnogo пишет: Подробнее Прочитал, просто ужаснулся. Каждая фраза - полный бред и ничего более . При том, бред продуманный и корыстный, имеющий только одну цель - запудрить мозги потребителю. несколько примеров - Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках" Какую такую вообще нагрузку, не в состояние выдержать, на монопородной выставке, "спортивная" собака? Вы вообще о чем говорите? Вы вообще, что о "спортивных" собаках знаете? Видно, что совершенно ничего!!! Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? Читаем далее Ваши фантазии - " Сельскохозяйственное разведение животных имеет два направления: племенное и товарное (пользовательское). Основная задача племенного поголовья в разведении сельскохозяйственных животных - улучшение продуктивности товарного (пользовательского) стада, которое , как правило, составляет около 90% породы. Цены на племенной и пользовательский молодняк могут различаться на несколько порядков. В собаководстве же, нет и не может быть пользовательского разведения. " Вы ни про кого не забыли в своих оценках? Лошадей, в первую очередь, не забыли ? Может назовете хренового бегающих скаковых лошадей, представляющих племенную ценность . Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного" Это спортсмены не имеют представления о влияние конструктивного типа на РАБОТСПОСОБНОСТЬ ??????? Вы вообще, о чем думали, когда данную .... писали? А ШОУных собак за уши кто к вашим мут пробам вытягивает, а на площадках кто с вашими собаками занимается, а дрессировку ваши собаки кому сдают? Не через руки ли спортсменов проходят все ваши животные из поколения в поколение!!!!! И они, выходит, что не знают . И вот такой перл в КАЖДОЙ Вашей фразе, в данной статье!!!!! Так к чему Вы её вообще написали? Вы, говорите - анатомически ссылаются на волка, а про то, что ссылают не только на волка, но и на ВСЕХ, не теоретически, а практически, хорошо бегающих собак, это Вы не потрудились заметить? Таких, как аляскинские хаски, курцхаары, гончаки, лайки и т.д. Забыли, или специально не упомянули? Вы пишите про племенных животных, но почему Вы не обратились к статистике использования производителей? Вы смотрели СКОЛЬКО используются популярные РАБОЧИЕ производители? Вы пишите - в нашей стране .... процент рабочей популяции и т.п. а что же Вы не обратились к другим странам, той же западной Европы? взяли бы и написали, каков процент поголовья ШОУ популяции используется в Германии в полиции, в спорте и т.д. . Побоялись разочаровать читателя, что его удивит ноль (!) процентов использования?
ПолицияНравов: УРРААА!!! В той же статье (ссылке) нашла подтверждение своим словам (что не шоу-показатели и не спортивные показатели не должны ложиться в основу разведения): "Шоу и испытания в соединении с кёрунгом должны быть только вспомогательным средством в таком ответственном деле, как разведение немецкой овчарки, а не превращаться в самоцель. А это, к сожалению, произошло радикальным образом, и наши ответственные лица на это правильно не отреагировали. " "Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей. Шоу победителей не должно рассматриваться почти исключительно как совершенство форм, а в других популяциях только как получение по возможности отлично функционирующего "спортивного инвентаря"; если этот односторонний способ выращивания будет развиваться и дальше, то проблемы и в племенной работе и в Объединении в целом будут только усугубляться. У нас есть возможность работать в рамках устава и положений SV в зависимости от личных намерений. Однако бросается в глаза, что вместе с прогрессирующим генетическим разделением обеих популяций, происходит увеличение числа собак, которые только при больших затратах мастерства и времени могут быть подготовлены для выполнения минимальных требований в испытаниях по TSB и других упражнений." Золотые слова: "Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть." И вот тут молодца, мы просто одинаково мыслим!: "Собаки, успехи которых в захвате выражаются исключительно через инстинкт добычи, редко располагают унаследованными врождёнными способностями к защитной службе. "
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: А Вы всё никак не можете поверить,что висение на рукаве-не показатель рабочести Послушайте, уважаемая девушка с Североуральска. Я предпочитаю вопросы веры, равно как и вопросы рабочих качеств и их отсутствия, обсуждать со специалистами. Ваши познания в защитном разделе ничего, кроме невеселого смеха, у меня вызвать не могут. Ничего личного. Спасибо. Зы С ЗЦКСа ГУВД позвонила старший инспектор - поздравила. Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл.
ПолицияНравов: Снеговской В. С Вашими комментариями согласна
ПолицияНравов: И это прям в точку: "Результат экзамена содержит в себе слишком высокий процент второстепенных, несущественных моментов, человеческого старания или неумения, или возможно даже неправильного поведения человека, чтобы быть уверенным в генетической пригодности собаки. " А вот это на нашей российской почве вряд ли возможно, хотя мысль верная: "Совместное племенное разведение обеих популяций возможно только благодаря фильтрации через беспощадные племенные проверки (кёрунги), реально выявляющие заложенные признаки и предрасположенности"
Nubira: номи пишет: Чушь!2 недели назад вязали "рабочую" парочку нифига подобного! кобель пару раз рыпнулся и все вяжите меня вяжите!А мои экстерьерные суки ... так их даже держать в охоту не надо сами вяжуться и рожают сами,правда я все равно рядом нахожусь,кобель правда у нас всего один,но он у нас стеснительный вяжется сам,но нужен укромный уголок,чтоб не подглядывали ...а мона узнать клички "рабочей парочки"? потому что в Крыму рабочими овчарками и не пахнет. Кстати, чтобы уже навсегда расставить точки над И, какой у Вас опыт работы и разведения немецких овчарок рабочих линий?
gera: Снеговской В. пишет: Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? зря иронизируете
Ludok: Оспидя...чего статьи-то писать? Доказать, что племенное животное из "шоу-разведения" - это "квинэссенция" немецкой овчарки - это ж просто...взять однопометника племенного кобеля да и подготовить его до ЦАЦИТА. Не, понятно, что в питомнике на это рук может не хватить...дык...для этого есть "специально обученные люди". Есть же практика отправки шоу-овчарок в Германию для подготовки и сдачи керунга, даже для подготовки и сдачи испытаний по ИПО. Ну так от испытаний до соревнований - путь небольшой. Подготовка к выставке занимает не многим меньше времени, чем тренировки спортивной собаки (а то и больше ;) ). И денег хендлеры немало стоят. Так что...финансово затраты те же...А вот отдача...Это ж разом решло бы спор...если бы однопометник Натца с Лесного представлял бы нашу сборную на WUSV или в десятку на БСП вошел.
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Кобель, которого я передал туда, убой раскрыл. А где видео? ЗакусАЙ пишет: Ваши познания в защитном разделе ничего Я не про защитный раздел,я про разницу между площадкой и реалом,хотя Вы правы,об этом надо разговаривать со спецами
Iii: Снеговской В. пишет: Вы пишите - "Но надо заметить, что подавляющее большинство спортивных собак не в состоянии выдержать без замечаний нагрузку в экстерьерном ринге на монопородных выставках" Снеговской В. пишет: Продолжаем - "большинство спортсменов не имеют серьёзных представлений о селекции собак и влиянии особенностей конструктивного типа на работоспособность животного" ой, а я даже далее по ссылке читать не стала, мне хватило начальной фразы. А дальше то было смешнее!!!!!
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: А где видео? В видеосалоне, вероятно. ТузькаБозька пишет: я про разницу между площадкой и реалом, К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия. О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно. Вы другую мишень для вашей псевдослужебной лапши выберите - я вас ОЧЕНЬ прошу.
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет: Это трусца на поводочке для Вас нагрузка? gera пишет: зря иронизируете Полностью согласен с Вадимом ! И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать ! Хорошо, если как на Главной : пол-стадиона и раз 7 по кругу... И то..., на мой взгляд это не нагрузка для служебной собаки, а так, пробежка... А бывают ещё ринги размером с теннисный корт... И кругов всего 4-5... Тут как-то на одной монке (ринг на теннисном корте был) судья сказал после 4-х кругов в рабочем классе коб.: "Вот первые две собаке хорошо тренированы, а остальные плохо." Они язык не высунули и дышали более-менее ровно, а другие выдохлись (было весной, ещё не жарко). Пробежка 4 круга вокруг теннисного корта - проверка тренированности...?! Жуть !!! Со мной были два приятеля, один спецназовец, другой ВДВ, в собаках оба - "0". Оба глаза выпучили и расхохотались : "Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !"
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: О странствиях по многосуточному асфальтовому следу сказочки - это сколько угодно. Где это я про такие следы писала?Или это Вы такими сказочками увлекаетесь?Да мне в принципе,наплевать,что Вы думаете про меня и моих собак,такие,как Вы способны только хамить,когда не остаётся других доводов
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: И это ещё смотря какой ринг ! И сколько судья заставит бегать Но ведь собаку к рингу надо подготовить.Я своего и на велике гоняю по нескольку километров и так носимся.Юра Алексеев пишет: Да такие собаки, если пойдут за мной по часовому следу - никогда не догонят !" В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след.Как правило,работа собаки заканчивается у подъезда,на остановке и т.д.,а для того,чтобы пёс качественно отрабатывал след,нужны вот эти пробежки рысью
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: такие,как Вы способны только хамить Зачем же мне хамить? Напрягаться... Доводы, к сожалению (искренне, так как к сотрудникам милиции отношусь хорошо) вам недоступны. Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, вы начинаете скалить зубы. Зачем же я стану тратить на вас... время?
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, вы начинаете скалить зубы Заметьте,что первым начали скалить зубы и обсирать моего рабочего кобеля Вы
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Зачем же мне хамить? Напрягаться.. А,ну да,это у Вас стиль общения такой,Вам и напрягаться не надо
gera: Юра Алексеев пишет: а остальные плохо." что бы собака была подготовленна, тренировки с хендлером.... хотя бы.... 2 раза в неделю по часу в натяг бегать и только рысью..... никакой иноходи и голопа, иногда останавливаясь и ставить в стойку..... максималку ринговую..... на велике и тоже только рысью, замой.... лыжи..... буксировка на ошейнике.... и тоже только рысью
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Заметьте,что первым начали скалить зубы и обсирать моего рабочего кобеля Вы Чепуха чепуховская. Насмешили меня ваши заявления о "защите". Совершенно никакого желания... как вы сказали, я сделал с вашим кобелем?... - у меня не было.
kena: ЗакусАЙ пишет: К сожалению - если делать выводы из ваших постов, вы ни в том, ни в другом, не имеете ровно никакого понятия. а Вы у нас ужо во всем профессионал, вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, что не правильно можно расценить его написанное, это у нас времени не хватает...
ПолицияНравов: ЗакусАЙ пишет: Если я начинаю писать о хватке - как показателе состояния собаки, Да, технически правильная хватка говорит о степени "рабочести" собаки. А может и ни о чем не говорить. Ведь хватку собака применяет когда? Хватка - это только инструмент рабочей собаки! Это все равно что о слесаре дяде Пете говорить - раз у него хороший инструмент (слесарный), то и слесарь-работяга он отменный. Может - да, а может и нет! Может, в жизни-то дядя Петя и не хочет им пользоваться! (как и некоторые собачки - хваткой!)
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Совершенно никакого желания... как вы сказали, я сделал с вашим кобелем?... - у меня не было. Ну,значит,обгадили без желания kena пишет: вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, Я это тоже заметила,один злой сарказм
ЗакусАЙ: kena пишет: а как просто человеку подсказать в соседней теме про передержку "просто человек" спросил вежливо - я, что знал - ответил. Здесь человек анонсирует себя как специалиста - ведомственный кинолог, а пишет вещи, от которых, повторюсь, смеяться и плакать хотца.
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: а пишет вещи, от которых, повторюсь, смеяться и плакать хотца. Это о том,что работа на фигуранта-не показатель крепкой нервной системы?
gera: ТузькаБозька пишет: Я это тоже заметила,один злой сарказм вообще..... он хороший.... к нему нужно привыкнуть
Юра Алексеев: ТузькаБозька gera Подготовка к рингу - это не подготовка собаки к нагрузкам, а подготовка к показу "правильности бега". Та физическая нагрузка, которую испытывает собак в ринге... Это не нагрузка для тренированной собаки. К сожалению для некоторых - это "ой какая сильная нагрузка". Имею ввиду и людей и собак... ТузькаБозька пишет: В городе далеко не всегда получается взять за задницу жулика,особенно,если часовой след. А в лесу...? Если с такими собаками пытаться нагнать по следу разведывательно-деверсионную группу ? gera пишет: и тоже только рысью Не надо зацикливаться на показушной рыси ! НО и галопом должна не хило бегать !
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Это о том,что работа на фигуранта-не показатель крепкой нервной системы? Да многое, уважаемая Ирина. Вы хотите, чтобы я полез в поисках цитат? О кинологии, праве и пр?..Как заинтересовывать будете? Мне лень.
gera: Юра Алексеев пишет: Не надо зацикливаться на показушной рыси ! НО и галопом должна не хило бегать ! голопом они бегают на прогулках.... если с собаками гуляют конечно
ЗакусАЙ: gera Спасибо.
gera: ЗакусАЙ
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: Та физическая нагрузка, которую испытывает собак в ринге... Я не про ринг,я про подготовку,не знаю,как на самом деле,я в вопросах выставки ещё новичок,но мне кажется,что в ринг надо выводить физически сильное животное,тогда это действительно будет хорошая рысь без заплетающихся лапок.
Юра Алексеев: gera Желательно не только в играх галоп развивать. Правда без перекоса, с учётом, что это второстепенный аллюр. Наша сестрёнка - это на нижнем снимке ?
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Как заинтересовывать будете? Даже и напрягаться не буду Вас заинтересовывать,если бы Вы лично готовили собак для работы и делали раскрывашки...
gera: Юра Алексеев пишет: Наша сестрёнка - это на нижнем снимке ? да.... а на первом фото, она первая
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Даже и напрягаться не буду Вот и я про то. Зачем же вы мне морочите голову вот уже сорок минут? ТузькаБозька пишет: если бы Вы лично готовили собак для работы Кобеля этого и по послушанию, и по защите, готовил лично я. И то, и другое сотрудникам ЗЦКС очень нравится. Или нужно, чтобы я еще по НВ с ВВ, ОРП собаку подготовил? Зы. К слову, именно это скоро будет происходить в российских цксах. Закупка готовых собак по результатам проверок.
gera: Юра Алексеев пишет: Желательно не только в играх галоп развивать. я имела ввиду.... если хозяива гуляю со своими собаками
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Зачем же вы мне морочите голову вот уже сорок минут? Ну,да,это я Ваши посты всегда комментирую
Юра Алексеев: ТузькаБозька пишет: Я не про ринг,я про подготовку Так дело в том, что некоторые воспринимают ринговую нагрузку как "очень сильную" и готовят своих собак соответственно. Ринг не даёт представления о физическом развитии собаки (если собака выдыхается в ринге - её дисквалифицировать надо за отвратную физическую форму), а только о "правильности бега". Вот если бы собачки пробегали по рингу "в натяг" километров 5, тады "ОЙ" !
kena: Юра Алексеев пишет: Желательно не только в играх галоп развивать. ага и шоб фигуранта догнать
slesnogo: Я не делю породу на "шоу" и рабочих" собак. А то, что в разведение допускаются собаки получающие высокие оценки на выставках, но неспособные подтвердить на испытаниях рабочие качества (из-за того, что их владельцы не удосужились заняться дрессировкой), или собаки, участвующие, с достаточно высокими результатами на соревнованиях по IPO, но имеющие весьма посредственный экстерьер (едва-едва на оц. хорошо), так это не вина происхождения собак, а беда системы допуска к разведению(в том числе и германской). Я не отношу себя ни к одному лагерю спорщиков, ни к "шоу" , ни к "рабочим". Я занимаюсь разведением Н.О. Работа любого нормального заводчика направлена на совершенствование экстерьера и психики собак. Смею заверить, что с историей породы, с проблемами рабочих качеств Н.О. я знаком не по наслышке. В своих первых зональных соревнованиях по ОКД я участвовал в 1978 году и занял, кстати, 2-е место с дипломом первой степени из 24 участников 12 областей, на полбалла с отрывом от первого места. Во второй половине 90-х годов тренировал команду Пензенской области по IPO, которая была неоднократным чемпионом и призёром России. Также, являюсь судьёй РКФ по рабочим качествам, в том числе по IPO. Регулярно провожу тренировочные занятия с кинологами силовых структур. Неоднократно судил ведомственные испытания. Практически все собаки моего питомника, которых я оставляю как ремонтное поголовье, проходят подготовку на уровне развития базовых форм поведения, поэтому реальный "рабочий потенциал" племенного ядра своего питомника я прекрасно представляю. См. видео http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/2/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/4/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/8/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/9/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/5/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/7/ http://video.yandex.ru/users/slesnogo/view/6/ http://www.youtube.com/watch?v=9Rd1nvarxrQ Показанные собаки являются призёрами и победителями монопородных выставок. Но совсем не обязательно, что эти собаки будут заявляться на соревнования, поскольку неизвестно на сколько они , вообще, задержатся на питомнике. Некоторые из собак приобретённых в моём питомнике обладают истинно людоедским характером. Они конечно опасны в спорте, но очень уважаемы своими владельцами (профессиональными кинологами и любителями). К сожалению нет возможности в одном сообщении ответить на все вопросы. В принципе, всё это есть в моей статье на сайте (click here) С учётом результатов BSZS и BSP можно утверждать, что порода, в целом, находится в удовлетворительном состоянии и не зря остаётся одной из самых популярных. Есть особи с прекрасным экстерьером, который позволяет демонстрировать очень продуктивные движения, и есть те которые демонстрируют уникальные рабочие качества. То есть разведенцы породы имеют в руках надёжные рычаги совершенствования пользовательских качеств породы. И все у немецкой овчарки будет хорошо, если только процедуры получения, учёта дипломов и допуска к разведению будут более честными и прозрачными. Моё мнение по поводу хорошо бегающих собак (хаски, гончие и т.д), уважаемый Снеговской В., отражено на моём сайте на стр. "отбор племенных производителей". А пока желаю всем творческих успехов в разведении и спортивном собаководстве. С уважением Гордеев Олег Питомник немецких овчарок "с Лесного"
Юра Алексеев: gera пишет: а на первом фото, она первая Наши собашки всегда ПЕРВЫЕ !!!
ТузькаБозька: Юра Алексеев пишет: если собака выдыхается в ринге - её дисквалифицировать надо за отвратную физическую форму), Юра Алексеев пишет: Вот если бы собачки пробегали по рингу "в натяг" километров 5, тады "ОЙ" ! А хендлеры половина помрёт.Мой пятёрку бегает,для собаки это не много
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Ну,да,это я Ваши посты всегда комментирую (спокойно и не повышая голос ) Заметьте, Ирина, что мой первый пост в этой нити беседы был совершенно нейтральным. Для любого и каждого, кто дал себе труд изучить и понять, что и как у собачки внутрЕ проистекает в процессе защитной службы, поймет, о чем идет речь, если ему скажут, что собака треплет. Вы не поняли, увы.
kena: ТузькаБозька пишет: А хендлеры надо в два раза больше хендеров, один круг и поменялся, или на великах выставлять
Юра Алексеев: slesnogo пишет: А то, что в разведение допускаются собаки получающие высокие оценки на выставках, но неспособные подтвердить на испытаниях рабочие качества (из-за того, что их владельцы не удосужились заняться дрессировкой), или собаки, участвующие, с достаточно высокими результатами на соревнованиях по IPO, но имеющие весьма посредственный экстерьер (едва-едва на оц. хорошо), так это не вина происхождения собак, а беда системы допуска к разведению(в том числе и германской). Во-во !
Юра Алексеев: ТузькаБозька пишет: А хендлеры половина помрёт. А которая половина выживет - научится бегать и будет в хорошей физ.форме ! И даст хорошее потомство отличных хендлеров. Естественный отбор... ТузькаБозька пишет: Мой пятёрку бегает,для собаки это не много Так... Разминка или заминка.
ТузькаБозька: kena пишет: надо в два раза больше хендеров, один круг и поменялся, или на великах выставлять И будет эстафета А хозяева за рингом за великом не угонятся
gera: ТузькаБозька пишет: А хендлеры половина помрёт хендлеры помрут!!!!!!? а как же они в каждом ринге(на монках) почти без перерыва выставляют собак??????
kena: ТузькаБозька пишет: А хозяева за рингом за великом не угонятся а хозяева будут на мотиках и в касках с громкоговорителями, у кого шумнее получится, тот и медальку получит
ТузькаБозька: kena пишет: а хозяева будут на мотиках и в касках с громкоговорителями, у кого шумнее получится, тот и медальку получит Вот это будет шоу gera пишет: а как же они в каждом ринге(на монках) почти без перерывов выставляют собак?????? А я и не про всех хендлеров
kena: gera пишет: почти без перерывов выставляют собак?????? потом помирают
Юра Алексеев: kena пишет: потом помирают Тихо и незаметно, где-нибудь в укромном уголке. Как дворяне...
kena: Юра Алексеев пишет: Тихо и незаметно, где-нибудь в укромном уголке. Как дворяне... совершенно верно, тихо и незаметно. Я в своей жизни видела одного только человека который от физических нагрузок не помирает, бальника, он по 6 часов в день занимается, спокойно в море плавал при больших волнах пару раз до буйка туда обратно и дыхание ровным осталось
Iii: kena пишет: вот как к написанному цепляться это мы запросто, а как просто человеку подсказать, что не правильно можно расценить его написанное, это у нас времени не хватает... некоторым это не помогает ПолицияНравов пишет: о слесаре дяде Пете говорить - раз у него хороший инструмент (слесарный) ТузькаБозька пишет: Это о том,что работа на фигуранта-не показатель крепкой нервной системы? вот это у вас веселуха!
ЗакусАЙ: Iii
Iii: slesnogo простите, а что Вы хотели показать этими роликами? Ну занимаетесь Вы с собаками и что дальше? Каких то качеств я там не увидела. Посмотрела игру со щенком - игра не правильная изначально по своей сути. Не Вы должны навязывать щенку игру, а он Вам. Не Вы должны умаяться до 7го пота во время игры - а он. Ничего особенного такого супер племенного я не увидела. Кроме характера, (который, на мой взгляд, не особо твердый ) налицо и отсутствие желания двигаться, бороться. К сожалению. Чем Ваши племенные собаки отличаются от общего племенного шоу-поголовья? Я даже получше шоу видела в разы. Но почему то они не считались племенными
Sashi: Привет! А я жду землетрясения..не слыхали там по новостям,нет предупреждений?
Iii: Sashi ожидают, мы же с тобой вышли из прострации Вернулись к нормальной жизни, во флудилку зашли
Sashi: -Это я понимаю! В такую то жару-опять началось..Вместо того чтобы ,приходится заниматься какими то пошлыми американскими шоу собаками,про которых американские же тренеры говорят,что из этого питомника неуправляемые бегающие по рингу собаки,которые никогда не кусаются...сегодня пытались эту сволочь на троих ставить-он таки злиться! И даже стал кусаться! И даже за свой апортик заступаться..Я в шоке от шоу собаки! Даже шоу разведением не смогли убить жадность!... Но меня больше интересует землетрясение-никто не слышал в ближайшее время не планируется?
шрэчка: slesnogo ,крайний ролик(со щенком)совсем не понравился...Я бы на Вашем месте не стала его показывать в качестве примера врожденных рабочих качеств...Даже в игре щенок очень нервничает и жует,хватки неглубокие и неспокойные... ИМХО,конечно...
Iii: Sashi пишет: Даже шоу разведением не смогли убить жадность!... все убили шоу-разведением, даже жадность ничего не осталось у собак Sashi пишет: землетрясение-никто не слышал в ближайшее время не планируется? жди Будешь дрессировать шоу, начнется
Iii: шрэчка угу. Я уж не стала писать, чтоб не обидеть. А то что не напишу, все считается "....", а я нет, просто говорю что вижу, как чукча (кстати. я из Магадана )
Sashi: Iii пишет: ничего не осталось у собак Эх..надо было заниматься разведением хозяев...хотя,я вот слышал,что некоторые занимаются не то чтобы разведением,а разводом хозяев...или разводиловом-как это по-руски то? Один мужик делает защитную службу реально за одно занятие! Недорого и оченно эффективно! Хотите секрет?
Iii: Sashi пишет: Эх..надо было заниматься разведением хозяев...хотя,я вот слышал,что некоторые занимаются не то чтобы разведением,а разводом хозяев...или разводиловом-как это по-руски то? мне больше понравилось разведение
Елена Павликова: kena пишет: Я в своей жизни видела одного только человека который от физических нагрузок не помирает, бальника Что-то не найду пока как тренируется дяденька, но помню, что очень интересно. просто убийца Надеюсь, что и в жизни сможет за себя постоять
ЗакусАЙ: Елена Павликова Я там, признаться, не увидел, чьих хлопцев будут эти бойцы. Вы лучше Емельяненок помотрите, если желаете посмотреть хороших таких, убедительных благородных убийц. Тем более наших. Зы... посмотрел в начале одного из роликов "давление глазками" Вспомнил один из боев (попробую найти) с Емельяненкой, где хлопчик, его противник тоже пытался его так давить. Смешно получилось. Иду искать
Sashi: Iii Ты как Даша-чесслово! Ну давай составим программу разведения хозяев для НО! На таком зоофильном сайте-как раз! Надо ДК подключить-у него опыт..служебное разведение хозяев НО, в программе даже детские сады для будущих хендлеров! Ну придумаем-пока еще нет землетрясения..Хотя я серьезно,кто-то слышал про то,что вот-вот бахнет? Если кто читал в новостях-скажите,это важно! Да,так вот мужик-то как защиту делает..Он приезжает на мащине прямо домой к вам. У него есть большая разборная клетка по собственным чертежам,крепкая такая. Он ее загадочно собирает где-то полчаса..все крепит.Потом вас с собакой туда запирает и начинает вокруг устраивать полнейший дурдом-бить по клетке страшными гремящими предметами,какими то кастрюлями,орет как заполошенный и всячески приводит вас в нервное расстройство.Вот так.Потом вас с собакой извлекают из этого пепелаца и все. Вы уже имеете отличную защитную собаку,потому как такое вместе перенести и не вызвать в ней желание покончить с любым идиотом к округе - невозможно! Но,надо подождать две недели.Потом водить только в наморднике... Вот это я уважаю! Вот молодец.
шрэчка: Sashi пишет: Даже шоу разведением не смогли убить жадность!...
Елена Павликова: ЗакусАЙ ЗакусАЙ пишет: Я там, признаться, не увидел, чьих хлопцев будут эти бойцы. Главный герой- маленький грек Майк Замбидис .Фильм про него.
Iii: Sashi пишет: Ну давай составим программу разведения хозяев для НО! На таком зоофильном сайте-как раз! Надо ДК подключить-у него опыт..служебное разведение хозяев НО, в программе даже детские сады для будущих хендлеров! вот это разговор Давай составим программу. Пункт 1й. Подбираем партнеров. Ты кого себе выбираешь? шоу-девушек? А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного. Какие нафик юные хендлеры? Откроем садик для фигурантов. Нафига нам хендлеры Даешь фигурантов!!!!!!!!
slesnogo: Iii Уважаемая, покажите, пожалуйста, в/ролики со своей работой. Я с удовольствием воспользуюсь вашей техникой работы, коль она такая результативная, как Вы пишите. Если можно поясните - какие отличия и от кого вы имеете в виду. По возможности проиллюстрируйте.
Sashi: Однажды сука Павлов не уследил и чуть не потопил всех своих собак.И они забыли все,чему их учили и все УР исчезли... Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то?
Sashi: slesnogo А я один ваш ролик посмотрел...нет,вру - два! От обоих противно! Но,признаюсь-собаки там намного лучше тех,кто с ними занимается. Так что вы молодцы-не сумели еще убить в них собак до конца.Видимо надо еще постараться чуток! Мне теперь нравятся ротвейлеры " В Железнодорожном районе Ростова-на-Дону шесть собак вдруг набросились на дочь своей хозяйки - 21-летнюю девушку. "Семейство ротвейлеров, включая четырех десятимесячных щенков, напали на дочь своей хозяйки, девушка госпитализирована", - рассказали в пресс-службе УВД Ростова-на-Дону. Во..не то,чтьо ваши..шоу овчарки то..кого они вообще могут разорвать,кроме подушки дома!
Sashi: Iii пишет: мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта slesnogo пишет: Уважаемая, покажите, пожалуйста, в/ролики со своей работой. Я с удовольствием воспользуюсь вашей техникой Жаль ДК ушел!
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=xV8mSTAz3dM Это презентационный ролик, тренировки там тоже есть. http://www.youtube.com/watch?v=mQ4i-UVrUEE Несколько моментов боев. http://www.youtube.com/watch?v=0Qmy87d1F0E&feature=related Это все более похоже на убийство А смешного парня, который играл в кинг-конга и сурово хмурил брови до боя, выбежал и сразу оказался на полу наглухо - не нашел. Я его на файлообменнике смотрел.
ЗакусАЙ: slesnogo пишет: С учётом результатов BSZS и BSP можно утверждать, что порода, в целом, находится в удовлетворительном состоянии и не зря остаётся одной из самых популярных. Есть особи с прекрасным экстерьером, который позволяет демонстрировать очень продуктивные движения, и есть те которые демонстрируют уникальные рабочие качества. С учетом результатов пробега Париж-Дакар можно сделать вывод, что автопром в мире находится в хорошем состоянии. Камазы могут хорошо возить глину, а японские внедорожники - удобно возить пассажиров...
Снеговской В.: slesnogo пишет: Моё мнение по поводу хорошо бегающих собак (хаски, гончие и т.д), уважаемый Снеговской В., отражено на моём сайте на стр. "отбор племенных производителей". Похоже, что Вы не совсем поняли, что я Вам написал! Я Вам написал - что практически КАЖДАЯ фраза в Вашей статье, простая ЛОЖЬ!! Не более и не менее! Умышленная она или по не знанию предмета, о котором Вы написали, пусть судят люди сами. Но факт останется фактом!
Снеговской В.: slesnogo пишет: Есть особи с прекрасным экстерьером, который позволяет демонстрировать очень продуктивные движения, А на основание чего, Вы, как аксиому, заявляете о ПРОДУКТИВНОСТИ движений тех особей, которых Вы позиционируете, как - "с прекрасным экстерьером"? У Вас есть данные сравнительных характеристик продуктивности? Опять ...... . Что же у Вас за мания такая, в каждой фразе не правду говорить ?
Елена Павликова: ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Елена Павликова Дразнилка "федя, федя - съел медведя" приобретает совершенно новое звучание
Ludok: slesnogo пишет: А то, что в разведение допускаются собаки получающие высокие оценки на выставках, но неспособные подтвердить на испытаниях рабочие качества (из-за того, что их владельцы не удосужились заняться дрессировкой), или собаки, участвующие, с достаточно высокими результатами на соревнованиях по IPO, но имеющие весьма посредственный экстерьер (едва-едва на оц. хорошо), так это не вина происхождения собак, а беда системы допуска к разведению(в том числе и германской). То есть, вы считаете, что существующая система допуска к разведению никуда не годится, ну, раз "беда системы"? Я правильно понимаю? slesnogo пишет: Практически все собаки моего питомника, которых я оставляю как ремонтное поголовье, проходят подготовку на уровне развития базовых форм поведения, Ну да...раз "с системой беда", то зачем идти дальше "развития базовых форм" и сдавать норматив...Поэтому у вас на сайте только у двух старших сук указана дрессировка? Кстати, а что означает "IPO-1/B, C/," у Рус Булле Хоф Лиана? Это что за норматив? А Саня с Лесного повязана с выполнением только требований ФЦИ? Без дрессировки? (Красивая собака хотя моему вкусу "милее" Урга с Лесного. И очень понравился по фото Саймон).
Iii: slesnogo Моя работа не сильно отличается от Вашей )) Но отличие у нас есть, в том, что я не показываю то, что плохо. Когда научусь правильно работать - непременно покажу. А если серьезно, то могу посоветовать диск Линда "правильные игры с собакой", если Вы на самом деле хотите научиться. Ludok Люд, да это скорее всего разделы В и С без следовой. Интересно, а такие варианты прокатывают? Хм.. Я бы с радостью сдала А и С, без В. Гы. А так можно? Кстати, очень хорошо помню Лиану и ее детей. Они абсолютно не кусались.
annka: Iii пишет: Люд, да это скорее всего разделы В и С без следовой. Интересно, а такие варианты прокатывают? Хм. раньше прокатывали, сейчас нет.
ПолицияНравов: Iii пишет: Они абсолютно не кусались Вот тут надо бы покорректнее! Не надо, как говорится, обобщать! По поводу "абсолютно" - это еще доказать надо!
Юра Алексеев: Iii пишет: очень хорошо помню Лиану и ее детей. Они абсолютно не кусались. Все её дети ?! А сколько их было ? И шо ? Таки не разу ни кого и ни чего и ни когда и не укусили ?
Юра Алексеев: Iii пишет: А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного. Кастинг проводить будешь ?
Юра Алексеев: Sashi пишет: Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то? Хотите проверить работу собачек при неустойчивой почве ? Так приезжайте к нам. У нас тут недалеко от города карьер щебёночный - иногда взрывают. Заодно и крепость барабанных перепонок можно проверить.
arix: Nubira пишет: а мона узнать клички "рабочей парочки"? потому что в Крыму рабочими овчарками и не пахнет Пахнет наблюдали их с 5 месячного возраста два зонара...они до сих пор похожи на мышей,к сожалению ни костяка ни головы зато шустрые послушку работают очень хорошо,на поиске быстро теряют концентрацию-собаки брались не для спорта,а для работы,длительность следа там важна.Клички не скажу,потому что не помню,помню,что в родухе у кобеля вроде есть Лютый Зотерхунд.правда не помню в каком поколении,собаки сравнительно молодые Причем,наслушавшись разговоров о здоровых рабочих овчарках,инструктора на вязку не позвали,думали что все само случится...не случилось...получили нагоняй от начальства-там на питомнике сидят экстерьерники,работают,вяжутся и рожают без проблем,а тут решили попробовать рабочих... написала не для того,чтоб подлить масла во флудилку, просто ответила на вопрос Нубиры
Nubira: arix ну а клички то?
Юра Алексеев: arix пишет: на поиске быстро теряют концентрацию-собаки брались не для спорта,а для работы,длительность следа там важна Прошу пардону... Может я чего-то не понял, собаки не подошли для работы ?
arix: Nubira Да не помню я я рабочими не интересуюсь я и Лютого запомнила только потому,что кличка знакомая
arix: Юра Алексеев не подошли Хотя на площадке смотрятся очень неплохо
ПолицияНравов: Юра Алексеев пишет: Все её дети ?! А сколько их было ? И шо ? Таки не разу ни кого и ни чего и ни когда и не укусили ?
Юра Алексеев: arix пишет: не подошли Г... есть везде... Без него никак.
Nubira: Ну просто как то странно рассуждать о рабочем разведении, в контексте опыта всего с двумя овчарками этих линий
ДК: Iii пишет: А мне пжалуста только фигуранта! Хочу фигуранта Молодого и спортивного. А что зрелые и с животиком фиги не ндравятся ? Флюгге например . Импортные крови надо завозить .
ДК: Nubira пишет: Ну просто как то странно рассуждать о рабочем разведении, в контексте опыта всего с двумя овчарками этих линий Юль , так берут жеж обычных рыжиков . и вроде как надежду спасения породы , рабочих собак . Ну много что ли кто хвалит преславутое рабочее разведение ? Даже писка не слышно о геройских рабочих подвигах . Фигуранты набрали себе для спорта собак , и вроде ДОЛЖНЫ шапками закидать рыжиков , так как СПЕЦЫ , против дилитантов . Так нету чего так уж посмотреть то . ГДЕ ? А тут простой рабочий пример сравнения на одном питомнике . Это показательно .
Снеговской В.: На сколько мне известно, Лютый с кучей шоушников вязался. Вот видел пару кобелей, один от Лютого, второй от той же шоушной матери и другого кобеля. Обе собаки трусоваты .
ДК: Снеговской В. Это наезд на Лютого ?
Nubira: ДК пишет: Ну много что ли кто хвалит преславутое рабочее разведение ? Даже писка не слышно о геройских рабочих подвигах в смысле? а кто должен хвалить?
Ольга Вартанян: ДК Это наезд на Лютого ? Кстати, у Лютого тоже есть шоу-крови. ))))
ДК: Nubira пишет: в смысле? Когда что то получается очень хорошо , это не остаётся незамеченым . А пока хвалят рабочее разведение , только в рабочем лагере . И похвалы слегка истерические . Не видно что бы сами верили в то что говорят . Обычные кулики на своём болоте .
ДК: Ольга Вартанян пишет: Кстати, у Лютого тоже есть шоу-крови. )))) Оль , ну можно ведь было сказать , что у Лютого тоже есть рабочие крови , смысл то не изменился бы . Но почему то говорят наоборот
Nubira: ДК пишет: Когда что то получается очень хорошо , это не остаётся незамеченым . А пока хвалят рабочее разведение , только в рабочем лагере . И похвалы слегка истерические . Не видно что бы сами верили в то что говорят . Обычные кулики на своём болоте . А :) ну у вас тут тема ваще такая....на повышенных нотах вся
arix: Юра Алексеев пишет: Г... есть везде... Без него никак Просто шоу это периодически признают,а рабочие нет Nubira Я не рассуждаю,просто ответила на вопрос ДК Снеговской В. По матерям у наших рабочие...Кобель излишне агрессивен,сука трусливая,хотя на рукав работает с удовольствием,чувствует себя комфортно только в вольере и на закрытой площадке...и так с детства... проблема не в социалке-этим занимаются серьезно с щенячьего возраста со всемиПросто для работы таких собак решили больше не брать ,а для показухи послушки и защитки перед начальством у себя на площадке-нормально поэтому и оставили
jarven_maa@mail.ru: ПолицияНравов , мне кажется, что, яростно защищая в этой теме каждый своих личных собак (не направление в разведении, а именно своих собак), многие уже забыли, какой разводил овчарку Макс фон Штефаниц. Мне уже не смешно, когда на вопрос "что должна уметь делать немецкая овчарка?" отвечают: "Красиво бегать рысью!". Это здорово, если шоу-собакаТузькаБозька может работать по следу, но ведь хозяйка сама признается тут, что ее пес - единственный работающий в их подразделении. А сколько их, не работающих, но за то умеющих красиво бегать рысью, стоит на довольствии в ведомствах по всей России? ТузькаБозька говорит, что на ведомственные соревнования отправляют первого попавшегося проводника с первой попавшейся собакой. Позволю себе в этом усомниться. Ну, какому командиру охота позориться в случае чего на все министерство? Посылают того, на кого надеются, что он хоть что-то сможет показать. Но Бог с ними, с соревнованиями! Давайте вернемся к овчаркам Штефаница. Кто попробует доказать мне, что получив своих последних собак-чемпионов, Вальтер Мартин, "улучшая экстерьер", улучшил и их рабочие качества? Почему собак из Винерау вообще нет среди успешно выступющих хотя бы на уровне соревнований местных групп? А ведь в начале своей карьеры заводчика Вальтер Мартин получал собак, клички которых и сейчас еще можно найти среди дальних предков в родословных некоторых рабочих/спортивных собак. Все, наверное, читали статью Эриха Оршлера, в которой говорится о неразрывной связи экстерьера и рабочи качеств немецкой овчарки. А под рабочими качествами я (и, надеюсь, глубоко уважаемый господин Оршлер) понимаю не только умение собаки кусаться и красиво бегать рысью, но и целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки. Так почему же наилучшими рабочими качествами обладают сегодня овчарки, экстерьерно остающиеся на уровне собак 60-х - 70-х годов прошлго века?
gera: Sashi пишет: А я жду землетрясения..не слыхали там по новостям,нет предупреждений? Sashi пишет: Но меня больше интересует землетрясение-никто не слышал в ближайшее время не планируется? Sashi пишет: Ну придумаем-пока еще нет землетрясения..Хотя я серьезно,кто-то слышал про то,что вот-вот бахнет? я не слышала
gera: Sashi пишет: Так никто не знает-как там насчет землетрясения-то? в Жигулевске есть Юра Алексеев пишет: Хотите проверить работу собачек при неустойчивой почве ? Так приезжайте к нам. У нас тут недалеко от города карьер щебёночный - иногда взрывают
slesnogo: К сожалению в данной теме собеседники почему-то не слышат друг друга. Разговор не ведёт к выработке единой концепции племенной работы с породой. Как я понимаю представителей, так называемого, лагеря "рабочих" устраивает один выход - немецкими овчарками должны называться только те собаки, которые участвуют в соревнованиях по IPO. Лучше на чемпионате России и лучше с результатами на оценку отлично (правда собак таких в стране единицы, вернее дрессировщиков способных достичь эти результаты). Допустим это свершилось. Как в этом случае будут присуждаться оценки на выставках? В соответствии с местами занятыми на соревнованиях по дрессировке? Вряд ли! Отбор собак для племенной работы по качеству экстерьера никто не отменял. Также будут собаки на оценку отлично, оч. хорошо и т.д. И не факт, что победитель соревнований окажется победителем экстерьерного ринга. Лидерами, скорее всего, будут те собаки которые и на сегодняшний день имеют лучший экстерьер в группе собак - участников соревнований по IPO. Как только количество племенных собак достигнет современного уровня, возникнут те же проблемы и ситуация повторится. Что касается уникальной наследственности собак, так называемого, рабочего разведения, я не слышал чтобы на крупных соревнованиях встречались 3-4 однопомётника. Серьёзные результаты показывают 1-а максимум 2-е собаки из помёта. Да и то , только в том случае , если они попали к опытным дрессировщикам. Остальные показывают среднестатистические результаты и ниже. Встречаются отчаянные трусы и психи. Это вполне нормальный процент по такому сложному селекционному признаку, как поведение. Конструктивных предложений по совершенствованию селекционных мероприятий в отношении рабочих качеств Н.О. я пока, к сожалению, в этой теме не увидел. Но, когда читаешь некоторые сообщения, то создаётся такое впечатление, что авторы только вчера, с победой, приехали с Чемпионата Мира FCI по IPO, или, как минимум, имеют собак собственного разведения в четвёртом колене, которые все являются призёрами Чемпионата России по IPO. Скромнее надо быть. Что касается моей квалификации, со своим тервюреном на соревнованиях бельгийских овчарок по IPO, которые проходили в рамках всероссийской выставки национального клуба, в г. Москве (по моему 2002г) я занял второе место, и получил персональный приз за лучшее задержание. Тем кто считает фильм Линда (на сегодня не самый современный) лучшим пособием по обучению собаки, я сочувствую. Сейчас в интернете можно найти более интересные техники. Если бы я сделал монтаж всех своих видео материалов - фильм получился бы гламурней чем у Линда. А у меня в ролике занятие снято полностью, со всеми проблемами возникающими в процессе обучения. И я не думаю, что хороший дрессировщик-спортсмен, к которым, как я понял, многие участники темы себя причисляют, должны стесняться показать свою учебную работу. Занятия с собакой не идут строго по рельсам. Возникает масса проблем, которые необходимо решать в процессе работы. Больше всего удручает агрессивный тон ведения беседы в этой теме. Такое впечатление, что я кого-то лично оскорбил и люди которые, почему-то считают меня своим непримиримым оппонентом, сразу переходят на личности. Меня вы не задели. Я занимаюсь немецкой овчаркой более 30 лет, и знаю, что нет побед без поражений. А вот владельцев таких детей Лианы, как Натц и Нерри с Лесного, Тим Булле Хоф Алегра и Алекс думаю обидели. Эти собаки победители и призёры крупнейших монопородных выставок в рабочих классах и не только в России. А щенок, видео которого было противно кому-то смотреть, уже подрос и умудряется успешно совмещать дрессировку по IPO и хорошую выставочную карьеру. http://www.youtube.com/watch?v=RvEYx7hNohU http://www.youtube.com/watch?v=3dfBpJ2UpHY http://www.youtube.com/watch?v=F0sD8pJUiec За сим, разрешите откланяться. Счастливо оставаться! Злые вы, не конструктивные.
gera: slesnogo slesnogo пишет: За сим, разрешите откланяться. Счастливо оставаться!
ПолицияНравов: jarven_maa@mail.ru пишет: не только умение собаки кусаться и красиво бегать рысью, но и целый комплекс двигательных и психо-физиологических характеристик собаки. Вот именно! Но большинство овчаристов этого почему-то не понимают!
romanenko: slesnogo пишет: За сим, разрешите откланяться. Счастливо оставаться! Злые вы, не конструктивные. В этой темке не так много "сюси-пуси" - здесь частенько могут "приложить" по-полной! Но то - на пользу! "Розовые очки" периодически полезно сбивать с наших носов! Неужели у Вас нет доводов для отстаивания своего "конструктивизма"?
Никулина М: slesnogo пишет: Счастливо оставаться! Злые вы, не конструктивные. ЭЭээ... куда! Стоять, кусаться! Это всего лишь флудилка. Ну что за рабочие качества у мужиков нонича?
Снеговской В.: slesnogo пишет: К сожалению в данной теме собеседники почему-то не слышат друг друга. Разговор не ведёт к выработке единой концепции племенной работы с породой. А Вы, что здесь ждали? Написав кучу лживых лозунгов, которые опровергать-то особо не стоит, это и так, все на поверхности лежит, Вы ждали диалога и сближения позиций? Каких интересно? Вот я Вам и указываю на то, что Вы в каждой (!!!) фразе или заблуждаетесь, или просто лжете!! Все дело то в том, что рабочим собакам совершенно ничего не нужно от ШОУ собак. У них всего в достатке внутри собственной популяции, и добротного функционального экстерьера, и прочной мускулатуры, и здоровых инстинктов, и выносливости и т.д. slesnogo пишет: Меня вы не задели. А Вас ни кто и не пытался задеть! Вам указали, что каждая каждый написанный Вами постулат, это простая фальсификация. Вот и все! slesnogo пишет: А щенок, видео которого было противно кому-то смотреть, уже подрос и умудряется успешно совмещать дрессировку по IPO и хорошую выставочную карьеру. А почему он так шерсть дыбит на собственном тренировочном поле, в тренинге, где даже давления ни какого не оказывают? У Вас хорошие собаки, для ШОУ! Но только не стоит их даже пытаться сравнивать с рабочими, по части тех качеств, которые потребитель подразумевает в немецкой овчарке. Не надо ШОУ собакам приписывать тех качеств, которые в них не культивируются, им не свойственны. И это касается не только овчарок. Есть много народу, которым нужны именно ШОУ собаки, прекрасные компаньоны, удобные и т.д. slesnogo пишет: За сим, разрешите откланяться. Счастливо оставаться! Злые вы, не конструктивные. А зачем приходили то?
lottas: slesnogo Я могу предположить, что в интернете Вы недавно, поэтому еще не очень ориентируетесь что такое флудилка (от слова flood - наводнение, поток, пустословие). Но в собаководстве-то Вы уже 30 лет! Неужели до сих пор не поняли, что разделение породы УЖЕ ПРОИЗОШЛО, вне зависимости от нашего желания и отношения к сему факту? И что все попытки найти компромисс, а тем более навязать оппонентам свои приоритеты бесперспективны по своей сути, поэтому их давно уже никто не предпринимает и каждый занимается своим делом. И любые серьезные статьи, которые мы пишем, пытаясь выразить в них свою позицию, они по сути - для единомышленников, ну еще для неопределившихся новичков, но никак не для оппонентов! Реакция на них предсказуема, поэтому, вряд ли они уместны в этой теме... А вот если просто скучно и хочется поразвлекаться и почесать пальцы о клавиатуру, то можно и сюда заглянуть. Как оказалось, для многих и это актуально - сейчас уже наверное никто не сможет подсчитать количество продолжений этой флудилки. Наверное стресс снимает... Так что, не обижайтесь и не воспринимайте всерьез!
ДК: slesnogo пишет: Разговор не ведёт к выработке единой концепции племенной работы с породой. Какая работа ? Тот же Снеговской , который больше других кричит о лжи , сам размножает собак без каких либо проверок , мягко говоря на шару . И выдает это потом за титанический труд , и долгий поиск и отбор по рабочим качествам . Хотя рабочие качества у родителей полученого им потомства , ни где не фигурируют .
ТузькаБозька: jarven_maa@mail.ru пишет: ТузькаБозька говорит, что на ведомственные соревнования отправляют первого попавшегося проводника с первой попавшейся собакой. Не первого попавшегося,а с каждого отдела по собаке,если собака там одна,то не важно,как она работает,должны ехать,если собак несколько,то,конечно,выбирают лучшую
jarven_maa@mail.ru: ТузькаБозька , если бы у меня в отделе была одна собака, хрен бы она по соревнованиям ездила, не зависимо от того, как работает. Если не работает - не фиг и ездить, а если работает - тем более, не фиг. Кто жуликов ловить будет, пока единственная собака катается?
Снеговской В.: ДК пишет: Тот же Снеговской , который больше других кричит о лжи , сам размножает собак без каких либо проверок , мягко говоря на шару . И выдает это потом за титанический труд , и долгий поиск и отбор по рабочим качествам . Хотя рабочие качества у родителей полученого им потомства , ни где не фигурируют . Иван, опять брешешь ! Это у тебя все сложно, и труд титанический. Это у тебя "настоящие" "рабочие" овчарки. У меня все гораздо проще . lottas пишет: И любые серьезные статьи, которые мы пишем, пытаясь выразить в них свою позицию, они по сути - для единомышленников, ну еще для неопределившихся новичков, но никак не для оппонентов! Правильно, они не для оппонентов, такие "серьезные" статьи. Это единомышленники не обратят внимание на то, что там ерунда полная написана. Это новички просто поверят, по не знанию своему, в то, что статья данная чего-то стоит. А вот злые оппоненты, они ведь молчать не будут, да и укажут по пунктам, что каждая фраза - брехня, да ещё и пояснят новичкам, почему это так, а не иначе. А глядишь, ещё если не далеко живут, то и на площадку могут позвать, да собак показать тех самых рабочих, да в сравнение.
ДК: Снеговской В. пишет: Иван, опять брешешь Слово то какое , брешешь . Говори проще , констатирую факт . Снеговской В. пишет: Это у тебя все сложно, и труд титанический. А как ты хотел ? Это у вас работа встречается только в названии лагеря . А у всех нормальных заводчиков , работа неотьёмлимая часть в разведении . Снеговской В. пишет: . У меня все гораздо проще Не даром говорят , простота хуже воровства . Ты поясняй для тех простачков , которых так жалеешь , что к простоте ты относишь , такие сложные электронные апаратики , в виде всевозможных шокеров , и прочей билибирды , которые помогают придавать собаке те отсутствующие у неё рабочие качества .
Снеговской В.: ДК пишет: Не даром говорят , простота хуже воровства . Ты поясняй для тех простачков , которых так жалеешь , что к простоте ты относишь , такие сложные электронные апаратики , в виде всевозможных шокеров , и прочей билибирды , которые помогают придавать собаке те отсутствующие у неё рабочие качества . Вано , даже любой простачек знает, что ни какими ЭО из трухлявой собаченки, не сделать смелого пса . Иван, где видео твоих смельчаков (ведь кена уже давно освоила как вставлять видео в инет)?
ДК: Снеговской В. пишет: Вано Ооо, сразу видно что живёшь ты почти кавказским человеком Снеговской В. пишет: даже любой простачек знает, что ни какими ЭО из трухлявой собаченки, не сделать смелого пса Смелого сделать нельзя , а на площадке обучить трюкам показной смелости можно . Почему в рабочем лагере в основном собаки типа расскрываются в зрелом возрасте . Потому что прошли школу обучения . Какие же это природные данные ? А если встретятся двое вояк , в бою рыжики сьедят килек аля рабочих Хотя у рабочих есть самое важное преимусчество . Ваших собак можно выдать и за другие породы , которые будут модными . А если будут придираться что не похожи , вы всегда скажете что это рабочее разведение , цыц всем
полная версия страницы