Форум
Чёрные немецкие овчарки (продолжение)
thebestfriends: Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта. Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок. Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).
lottas: romanenko пишет: Как резюме к Вашим вопросам: представьте себе РЕЦЕССИВНЫЙ ген окраса в ГОМОЗИГОТНОМ состоянии при вязках из поколения в поколение... Короче и точнее не скажешь. RUBIN пишет: Жаль, что нигде не встречала, как и Вы, конкретных подтверждений. Наташа, о каких экспериментах и конкретных подтверждениях ты говоришь? Для тех кто работал с породой в 80-х, когда черные рождались почти в каждом помете - это очевидные вещи. И статистика была, и анализ. В архивах Днепропетровского клуба, если они, конечно, сохранились - все это можно найти. Мне вообще непонятен этот нездоровый ажиотаж вокруг черных. Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите. Хоть рецессивных черных, хоть доминантных, хоть в крапушку... Создавайте "чистые" линии с четырьмя генерациями черных... Кто мешает-то? Сейчас в породе каждый сам себе режиссер... особенно в альтернативных организациях... Только не надо рассказывать об особенностях черного окраса тем, для кого это - уже давно пройденный этап.
MAN: Falco пишет: 8 мая в Казани Супер!!!
MAN: lottas пишет: Ну, есть такой окрас в стандарте, нравится - разводите
RUBIN: lottas Люда, по-моему тема как-раз о чёрных. Законен в ней и ажиотаж вокруг них. Спокойно беседуем - кто о своих собаках, кто делится мыслями... А что, собственно, в этом плохого?! У кого нет желания - тот просто не участвует или предлагает своё. ...альтернативны друг другу: белое и чёрное, смех и слёзы, мужчина и женщина, хищник и жертва, день и ночь... и тем не мение, из всего вместе получается гармония во вселенной... P.S. Самое главное тебе - здоровья и конечно удачи.
Зая: На дресплощадке все еще обсуждается вопрос о прошедшей монопородке..Больная тема..рабочий класс-кусачки..Слушая всех и вся...прихожу к выводу-ну ни как люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ кобель получил ЛКус...Что это...,непринятие черных в ряды немцев..или еще что то..?!Почему стал вопрос этот -таким больным??Почему предпочитают шикарного ,яркого,экстерьерного чепрака(слетающего с рукава..)ЧЕРНОМУ,рабочему кобелю,который показывает отменную кусачку.послушку,но не стоящего по экстерьеру..рядом с таким чепраком?Получается это есть..РАБОЧИЕ И ШОУ-на разных берегах..? НЕ ПОНИМАЮ..а хочется..понять Хотела задать этот вопрос там же на площадке..побоялась..закидают камнями..
MAN: Зая пишет: люди не могут успокоиться,что ЧЕРНЫЙ А где об этом пишут? Ссылку если можно?!
lottas: RUBIN пишет: А что, собственно, в этом плохого?! Да нет ничего плохого в черных собаках! Обычный стандартный окрас, не хуже и не лучше зонарного и чепрачного. Потому что, это ВСЕГО ЛИШЬ окрас - он по определению не может быть хуже или лучше. Плохо другое. Вот, сама написала: RUBIN пишет: альтернативны друг другу Плохо, когда начинают противопоставлять и впадать в крайности, когда окрас становится основным критерием отбора и подбора, когда при этом оспариваются и не учитываются очевидные вещи. Не удивлюсь, если при таком подходе у нас действительно скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак, а сии экспериментаторы искренне будут считать себя великими разведенцами...
asik_wildy: Принимайте и нас в команду чернышей ))) Девочка 11 месяцев Гизелла с Тихого Дона (Вогерланд Юджин+Кларисс с Украинен Лэнд) живем в Магадане (прошу прощения за качество фотки - профессионально еще не умеем фотать ) Зая пишет: Из представленных 5 собак черного окраса на выставке..(щенки,младший,рабочий) НИ ОДИН ЧЕРНЫШ НЕ ВОШЕЛ В 10!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот Вам и судья из Германии!!! Объяснение(сугубо личное мнение)..было таково-ЧЕРНЫЕ немцы-это рабочие собаки..и чего они делают на шоу выставках??(забыл видимо,что оц.отл. то в любом случае в рабочем всем хочется получить..)Собаки этого окраса безбожно отправлялись на последние места..и больше взгляд судьи не падал на них.Только описания..и кстати не плохие.. Да встречала я такое непонимание и принижение чернышей по сравнению с собаками чепрачного окраса ... Нас, к примеру, в бэбиках (на первой нашей с Гизой выставке) судил Баклушин Г., так вот он, несмотря на то, что дал неплохое описание и оценку "БП", сначала вообще сказал, что моя Гиза не немецкая овчарка ((((( У меня ШОК был ... Но есть же и другие судьи. кто очень положительно относиться к чернышам ... Зая я Вас понимаю. Под Бёзлом всегда так. Черные в конце рингов, хотя с хорошими оценками. К этому списку могу добавить Johann Mayer. Из личного оыта поделюсь кто боле-менее относится хорошо к черным немцам... Karl-Heinz Zugadto, Andreas Rudolf, Rudiger Mai, Peter Arth, Helmut Konig, Андерс Эрикссон, Владимир Петров, Геннадий Северин, Игорь Ширан, Галина Дулина. Может владельцы чернышей этот список смогут продолжить?! Вот, например, на выставке 10 апреля в Магадане судила Островская М. Г., так она моей Гизе даже ЮСАС дала (первую и наверное единственную ))) Правда все мной вышеизложенное относиться не к моно ... К тому же у нас в городе чернышей всего двое, поэтому мы всегда с собаками чепрачных окрасов соревнуемя на моно мы выставлялись только в Магадане под О. Лариной - получили лучшего подростка (правда нас всего было 2-е, но соревновались с чепраком, да еще и с кобелем ))
север: Falco пишет: Кстати (в продолжение темы про судей) Франк Гольдлуст не любит черных вообще. Фото чернышей с выставки "Невские встречи" судья Гольдлуст Вогерланд Пантера (Вогерланд Фараон)
север: Вогерланд Пуярд (Вогерланд Фараон)
север: Зильбер Вассерфаль Черная Роза (Вогерланд Шайтан)
север: Зильбер Вассерфаль Пантера (Вогерланд Шайтан)
север: Аедесбарк Домиана (Вогерланд Фараон)
RUBIN: север ВОТ ТАК НА ЗЛО ВРАГАМ !!!
Даниела: К то бы, что не говорил, а наши чёрненькие всё лучше и лучше Скоро дадим фору чепракам Победы не за горами Хотя и у меня кроме чёрных, полно чепраков. НУ ОООЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ, ЧТО БЫ К ЧЁРНЕНЬКИМ СУДЬИ ОТНОСИЛИСЬ НЕ ПРЕВЗЯТО ........................
RUBIN: lottas пишет: скоро появятся родословные с четырьмя генерациями черных собак Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака ! Как пострадают психика, здоровье и пигментация и т.д. Чтобы наконец показать всем, предостеречь тех - кто ещё в этом не совсем уверен (не переводите стрелки только на меня, мне очень сложно доказать это многим владельцам чёрных...) и со спокойной душой избавиться всем от сих дискусий.
Даша N: RUBIN пишет: Хотя-бы одним глазком увидеть (за всю мою жизнь 44 года) хотя бы одну - как будет закономерно изуродована недостатками и пороками такая собака ! Такие "эксперименты" переставили ставить еще с начала основания породы, когда было очень много черных собак. Годах в 30-40-х. Разведение рецессивного признака " в себе" в течении многих поколений ведет к его вырождению. Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется. Ребята, кто хочет повязать двух черных собак (или может уже вязал) с доминантным черным окрасом между собой (в инбридинге, можно не очень близком)? Ради научного интереса мне интересно что родиться по окрасам. В зависимости от того, что именно прилили в породу, результат может быть непредстазуем....
RUBIN: Даша N пишет: Получаются такие собаки с бурым цветом шерсти или осветленной шерстью в зонах депигментации. (например фото в посте Севера 1138). В посте 1139 тоже интересный экземпляр, у него по черному цвету явно "пробивается" загнанный в рецессив чепрачный окрас в зонах осветления, характерных для чепрачного окраса. Особенно полоса за плечом выделяется. У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...)
RUBIN: Даша N пишет: В зависимости от того, что именно прилили в породу, Наверное, вполне достаточно и того, что когда-то делали, создавая восточно-европейскую овчарку.
Даша N: RUBIN пишет: У собак на фото, только один из их родителей имеет чёрный окрас, второй у них чепрачный (если не ошибаюсь...) Ну вот чепрак и "пробивается", но это уже аномальные варианты окраса. В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном.
RUBIN: Даша N пишет: В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном. В базе http://www.pedigreedatabase.com/gsd/index.html я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие.
thebestfriends: Даша N пишет: В Германии таких собак, думаю, нет даже с доминантным черным геном. Не соглашусь! Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф. К сожалению мы потеряли с ними контакт, но факт на лицо.Немцам интересны чёрные собаки с хорошей анатомией, костяком, рабочими качествами и нервухой.Их интересует также и развитие таких собак.Прежде чем купить у меня сук, они очень тщательно изучали происхождение.И, видимо, их оно устроило, если они их приобрели.
thebestfriends: RUBIN пишет: я встречала очень много фото чёрных такого плана с р.к. SZ., потомки тоже SZ... Причём, даты рождения вполне свежие, последнее десятилетие. Я тоже свтречала Не знаю, что хуже, наверно для каждого своё: или красивая рабочая собака, но которая несёт доминантный чёрный ген или как сейчас пишут "рабочего разведения" чёрная собака, которая по анатомическим данным примерно на "оч.хор". да и рабочие качества не блестящие к примеру на ОКД-2 и ЗКС-2? Каждому своё.Согласитесь? Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"? Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять!
Юся: sena lapa пишет: Прелесть какая Я давно сохну по чернышам, а то чепрак есть,зонар есть , а черныша нет Может созреем скоро? Тогда еще ч/п надо Даниела пишет: Обожаю маленьких чернушек Зая пишет: Ляльки прелесть...и сиренью запахло.. Арина пишет: Какие сладкие карапузики Всем спасибо за теплые слова о наших детках
Даша N: thebestfriends пишет: Есть такие. Взять хотябы 2-х наших чёрных сук, которые уехали в Бремен и Дюсельдорф. Ого! Держись Германия! Русские наступают!
FNT: Даша N пишет: Русские наступают! Беларусы
Зая: MAN пишет: А где об этом пишут Да не где не пишут..Одни разговоры на площадках ..Я с ожиданием чуда смотрю темку о результатах..но увы..Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку и был последним на ринге,видела журнал сегодня..и не удивилась уже..) В челябинске выходит бесплатный журнальчик,красочный,красивый,ЗОО ИНФОРМ.,,так вот..этот номер посвящен темке Лучшие овчарки 2010(??!!),а я там сегодня Ромку видела..
Зая: север пишет: Аедесбарк Домиана
Марина Леоненко: thebestfriends пишет: Меня больше всего выводит из себя вот такое отношение. Если нет хорошей анатомии, значит собака рабочая. А с чего это взяли? Где "рабочесть-то"? Не буду писать клички, это будет как-то не корректно, но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт, рабочие дипломчики на 2 степень, и эти собаки считаются рабочими?По каким критериям? Не могу понять! Оля, судя по всему это ты о своей Венди Наус Чак написала. Керунга у нее нет-значит к племенному разведению ее отнести нельзя. Согласно твоей записи в педигридатабазе ОКД и ЗКС у нее 2 степени, значит и к рабочим она не относится, как ты сама только что заметила. Да, в общем-то, и САС у нее резервный-это ты правильно заметила-смотря какой эксперт. Ты вообще думай, прежде чем писать что-либо.
MAN: Зая пишет: Поздравления Макс получил только от меня и девочек с его города..(кстати в Тюмени он так же взял лучшую кусачку Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!! Помогите найти плиз!!!
RUBIN: Юся
Зая: MAN пишет: Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!! Помогите найти плиз А нету.. .У Лены проводника спрошу..где поискать..Но вернее всего на форуме Перми..Но я его не знаю..Видела живую работу..Этого было достаточно..понять,что парень талантлив...,общалась на моно много с ними,удовольствие доставляет огромное общаться с этой парой.Оба спокойные.улыбающиеся,не суетяться...
Дремина Лена: Зая пишет: Ищу видео кусачки Макса, очень интересно увидеть!!! Помогите найти плиз Привет Всем! Видео я не видела, а фотки можно посмотреть на форуме Немецкие овчарки Урала А работал Макс плохо, очень грзяно(по меркам соревнований), скорость атаки только неплохая была. Хватки неполные были, фазу охраны после лобовой вообще плохо(при моем подходе шагах в четырех отошол ко мне). На последних тренировках много работали над послушкой в защитном разделе, косяк получился Зая и с красотой у нас так скажем... "но у нас в стране есть такие собаки, чёрные, которые в рингах на "оч.хор", иногда с натяжкой "отлично" смотря какой эксперт". Да и мы очень маленькие 60см, а на фоне шоу чепраков и зонарей вообще слезы (рабочий класс по росту не измеряли, но если бы убрать тех, которые выше стандарта, думаю было бы получше). Да, еще с геном окраса у нас все хорошо, как положено. А вот характер у него просто супер!!! Желание работать огромное и похоже никогда не закончится. Я его очень люблю!!! А каких собак приобретать, пусть решают люди. Но гдето они должны же их сравнивать (шоу, рабочие, шоу+рабочие) Давайте им поможем. С уважением, Лена.
Наташа С.: Зандо с Роскошного
thebestfriends: FNT пишет: Беларусы Марина Леоненко Марин, я никогда не называла Венди собакой рабочего разведения, как некоторые другие делают по отношению к своим собакам! Это во-первых. Во-вторых: у Венди нет керунга только потому, что хозяйка её (тоесть я ) не задалась целью в своё время и не сдала его с Венди. В третьих: я никогда не сужу производителей по их бумажкам! Как говорил сам г-н Штефаниц, не факт, что собака, имеющая кучу дипломов есть отличный производитель! Вы с ним не согласны? Пусть у собаки будет хоть Чемпионство Мира или будет она победителем Craft, но для меня эта собака не будет эталоном, если не будет давать детей, внуков такого же уровня! Простите, это субъективное мнение! И оно моё!
север: RUBIN Зая thebestfriends Наташа С. Дремина Лена очень красивые черные немцы. Побольше фотографий!
Зая: Дремина Лена пишет: были, фазу охраны после лобовой вообще плохо(при моем подходе шагах в четырех отошол ко мне). На последних тренировках много работали над послушкой в защитном разделе, косяк получился Зая Лен,он был лучшим!!!Ты привыкла к лучшим его выступлениям а я в живую смотрела впервые..,Макс умничка!!!На общем фоне кусачки рабочих кобелей..
Зая: Дремина Лена пишет: ". Да и мы очень маленькие 60см, а на фоне шоу чепраков и зонарей вообще слезы (рабочий класс по росту не измеряли, но если бы убрать тех, Ленусь...,нам вообще...упасть..и приложиться к земле.. ,в одном я уверена..на будущий год в рабочем мне не стыдно будет!!!
Зая: В Челябинск привезли суку черную..с ГЛАДИАТОРА (Москва)..2.5 мес. Чьи там крови вообще?Что за питомник?
БАЛАРИС: Наш чёрный Ромка,он же Зильбер Вассерфаль Ярак Лучший юниор на Всероссийской выставке!!!Мы закрыли ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ!!!!!!!
полная версия страницы