Форум
Чёрный окрас.Какие плюсы и какие минусы. (продолжение)
БАЛАРИС: Поделитесь опытом пожалуйста.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Марина Леоненко: По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: дай ссылочку на родословную своего внука Улька Арлетт К сожалению, ссылочку могу дать только на его бабушку за которой идет черный окрас. Происхождение Улька ты и сама найдешь, а остальной родни в базе нет и у меня родословная не сохранлась (он сын Фриско Франкенгольд и правнук Кевена Хаус Геро по маме). Ты его, кстати, видела в Цвелодубово в 1998-м. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html
Iii: Марина Леоненко пишет: Вот пример из питомника фон Хаус Шлоссер- Вогерланд Ночка (Вогерланд Фараон-Вогерланд Цаина) по мне - так это брак по окрасу arvarench пишет: меня, кстати, удивил пример с Ульфом Шлумборн угу, нас всех тогда тоже. arvarench пишет: Если, к примеру, из поколения в поколение вязать друг с другом собак с черным геном количество черных щенков в помете увеличится?? вот я же привела пример с моим Тасманом, когда в одном помете не было черных, а в другом родились или так - от чего зависи количество черных щенков в помете, например от пары зонар с черным + чепрак с черным , наверняка же %% могут быть разные... и Мендель не всегда спасет нет. Я писала выше, хоть сколько предков в поколениях черных будет, не имеет никакого значения. А то, что черные щенки не родились в 1м помете, неудивительно. Может и чуть больше родиться, чем мы расчитаем по формуле Менделя, тоже бывает и не противоречит самому Менделю и теории вероятности тоже. Не проходили в институте? Вытаскивали из коробки шары, где в основном, были белые и несколько черных. Вот какова вероятность вытащить из белых черные? Вычисляли по формуле Байса (уже не вспомню саму формулу). Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. Но вероятность вытащить черный шар повышается с количеством попыток. Хотя не факт, что она сбудется Ну так же примерно и здесь.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. Хороший пример. Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила.
Даша N: Марина Леоненко пишет: По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3 Пример не показателен. Все тот же ..... в генотипе "доминантный черный". Поэтому там может быть все, что угодно. У рецессивных черных собак такого осветления я не видела, только выцветалине в рыжий на внутренних сторонах конечностей.
Голдсодердей:
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html Андрей, я там фотки добавила.
arvarench: Iii пишет: Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. jarven_maa@mail.ru пишет: Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила. Тогда, ГДЕ гарантия того, что при повторных вязках с тем же Герингом не родились бы черныши . 100% проверки все равно не было... т.е. с обычной черной сукой вязок не было.... вот ведь, в дебри полезли
arvarench: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген
kena: arvarench пишет: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген а оно Вам надо?
Марина Леоненко: Вот еще два черных кобеля. Фото с сайта питомника http://www.working-gsd.narod.ru/page_1.htm Причем продавались они как черные. Я сама хотела одного из этого помета купить. Они конечно черными остались, но уже совсем не то. Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери.
Iii: arvarench Геринг мог нести черный окрас, но в рецессиве же. Доминантный никак не мог вылезти. У кого он сейчас есть из шоу, я даже не знаю. У рабочих я могу сказать, шоу -неизвестно. Может у кого то сохранились еще собаки по гдр-кровям далеко, может что-то оттуда тянется. Да смысла нет выискивать, НО не пудели же, чтоб по окрасам их разводить.
Даша N: arvarench пишет: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген Таких достаточно. В России Игор Плататненхоф (черный) - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516846.html и любой его сын является носителем черного гена Гамбит из Войско Донского - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516600.html Порядок от Серых Псов - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/510831.html Инк Зотерхунд http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/493933.html Ян Арользер Хольц http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/484925.html это навскидку
Iii: Даша N дак ты рабочих перечисляешь Марина Леоненко Атилла черноподпалый. Я его видела, нормальный подпалый окрас, каких много среди рабочих. Нижнего кобеля не видела, но подозреваю, что он и был сразу подпалым. Не черный он А с геном черного. Марина Леоненко пишет: Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери. мать серая с геном черного. А отец черноподпалый. Только не знаю что у него в рецессиве, возможно он не имеет черного гена, а щенки получились подпалые (от отца) с геном черного (от матери). Поэтому такое сильное зачернение.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Андрей, я там фотки добавила. Спасибо, Света!
Марина Леоненко: Iii пишет: Атилла черноподпалый. Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются.
Марина Леоненко: Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный А вот его однопометник Алигатор-действительно черно-подпалый
Марина Леоненко: Даша N пишет: Таких достаточно. В России Игор Плататненхоф (черный) Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть?
Iii: Марина Леоненко пишет: Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются. нет, Вы ошибаетесь. Хотя различить ч\п от отслабленного черного, удается не всегда во взрослом возрасте. Классического ч\п окраса, как у доберманов, у немцев практически не встречается. Чаще всего, он "замазан" и не с таким четким рисунком. Отличить можно, если вы видите собаку в детстве, а потом ее же взрослой. Щенки черного окраса, черными и рождаются, высветления появляются с возрастом, могут меняться во время линьки и после нее, т.е появляться, а потом исчезать. Щенки ч\п окраса какими рождаются, такими и остаются во взрослом возрасте, рисунок подпала не меняется, зона подпала не увеличивается. Щенки из вышеуказанного помета, уже родились подпалыми, такими они и остались будучи взрослыми. Что Атилла уже был с отметинами, что другой более темный, которого выше выкладывали, тоже был с пятном под хвостом. У черных собак такого не бывает. Вот вам для примера (опять моя собака, чтоб уж ничьи интересы не затрагивать) задачка Какого окраса моя собака? это она в детстве а это сейчас
Люкс: Iii чепрачного
Даша N: Марина Леоненко Атилла мне тоже видится ослабленным черным на этом фото.
Iii: Люкс пишет: чепрачного а тут? детство отрочество сейчас (не нашла больше фоток, где бы она строго передом сидела), где-то на диски поскидывала, лень искать
Сокол: Нестандарт. Залитой чепрак Облысевший чёрный
Iii: Сокол пишет: Нестандарт. Залитой чепрак Облысевший чёрный мимо.
Сокол: Iii Ну... Тогда... Сёравно нистандарт Разлитой подпал Слинявший чёрный Просто рыжая, но испачкалася
Люкс: Iii Ланна -- черноподпалая
Мух.Лёх.: Iii пишет: Какого окраса моя собака? Глубокий чепрак.
romanenko: Марина Леоненко пишет: Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный Скорее всего - да, ослабленный чёрный. Iii пишет: Какого окраса моя собака? это она в детстве У неё окантовка ушей рыжая, щёчки и "треугольнички" на фронте - осветлённые. К чёрным точно не относится!
arvarench: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая У меня был кобель ГДР-кровей вот его фото в 2,5 мес........ Тасман 2,5 мес ,1988г
arvarench: вот в год и месяц (фото не обрезала , разумеется, что поймете, о ком речь идет ) Туман и Тасман 26.03.1989 в родословной у него стоял чепрачный окрас... я тогда еще интересовалась - в чем же разница, слишком уж похож на подпалую собаку. мне тогда пояснили, что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница
Марина Леоненко: А вот еще один минус черного окраса -желтые глаза. Причем у чепрака глаза, чуть светлее нормы могут быть, если они в тон окраса, а у черного сразу отметят в описании-глаза должны быть темнее.
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая Собака Ирины затемненная чепрачная, так же, как и твой Тасман, Света.
Iii: у моей собаки в родословной написано sgA - черный с желтыми отметинами А вообще правильно, моя чепрачная ч\п неоткуда взяться просто. Этот окрас обусловлен таким же геном (аллелем), как и все остальные окрасы. Ничем не хуже других Родители моей собаки - мать почти классическая чепрачная с геном черного, отец зонар с геном черного. Это известно 100% Все, 3го аллеля не бывает. Неоткуда ч\п появиться. В нашем помете было 3 разных окраса - серый, черный и чепраки. Других быть и не могло. arvarench у вас тоже чепрачный кобель. Ч\п окрас не меняется с возрастом. У вашего кобеля он "высветлился" на ногах груди и животе, как и у моей. Сокол пишет: Сёравно нистандарт Разлитой подпал Слинявший чёрный Просто рыжая, но испачкалася где-то так. а вот эта собака какого окраса?
Iii: arvarench пишет: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась я тоже насмотрелась. Раньше восточников таких было много, потом ГДРовцы пошли. Я тогда часто ходила актировать клубные пометы. Они какими рождались, такими же оставались к моменту продажи и потом вырастали, окрас не изменялся совсем.
Даша N: arvarench пишет: что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница Не проточина (хотя можно и так сказать), а четко очерченные раздельные зоны подпала на груди - два отдельных пятна, а не слившиеся пятна. А Тасман чепрачный, правильно ему написали. И собаки Ирки тоже чепрачная.
Т.Алексеенко: Марина Леоненко пишет: Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть? Этот пес погиб где-то год назад. Потомков не так уж и много. Спросите у Карины Стрелковой.
Сокол: Iii пишет: а вот эта собака какого окраса Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем? Такого же, как твоя. Чепрак черезчур глубокий. Ч/п бывают тоже, но редко...
Iii: Сокол пишет: Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем? почему это нистандарт Пусть скажут окрас, а потом фотку в детстве покажем
Сокол: Iii пишет: почему это нистандарт Цампа видели? Вот это - окрас А глубокий чепрак на бледной подпушке - ацтой. Не, ну хорошо, канешно - грязи не видно Сказали же - чепрак. Чёрно-подпалые - как добермяны А у ваших передние ноги до груди обесцветились уже
Iii: Сокол пишет: Цампа видели? Вот это - окрас фе, чо там Цамп. Нандо видала? о какой! (фото стырено из темы про зигер, кажется Оли Вартанян оно. Логотип я не стирала )
полная версия страницы