Форум
Чёрный окрас.Какие плюсы и какие минусы. (продолжение)
БАЛАРИС: Поделитесь опытом пожалуйста.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Iii: Майя пишет: По мойму нельзя такие фоты делать, неестесственно это смотриться. да мы для прикола. Света Парамонова учила меня хендлингу А тот черненький кобель очень хорошо как шоу смотрится, даже неприсаженный не будет как ваша. черненького подшопили.
Каринна: Нешопили. Интересно выгдядит кобель, выражение нетипичное, не знаю, хорошо это, или плохо. Жаль, фото нет. Мне говорили, что у него пока только BH. От его уже и помет будет в шоу питомнике http://www.naujavilnietis.lt/lt/juodiaviganiai/jsuniukai .
Aida: Каринна пишет: Нешопили. Интересно выгдядит кобель, выражение нетипичное, не знаю, хорошо это, или плохо. Жаль, фото нет. Мне говорили, что у него пока только BH. От его уже и помет будет в шоу питомнике http://www.naujavilnietis.lt/lt/juodiaviganiai/jsuniukai . Это у Фалькоса нетипичное выражение? Ню-ню... А у кого типичное, у узкоклювиков со сглаженными стопами? У Фалькоса пока только ВН и АД-тест, сданные под судьёй SV, ну так ему и полтора года исполнилось только в сентябре. А что такого в том, что от "него уже и помёт будет"? В Литве вообще-то по племенному положению кобелей можно с 12 месяцев вязать, и то, что хозяйка его развязала в 17 месяцев - вовсе не криминал. Пы.Сы. - вообще-то, в контексте фотошопа обсуждался не Фалькос, а его полубрат по матери Нолан
Iii: Aida пишет: в контексте фотошопа обсуждался не Фалькос, а его полубрат по матери Нолан ну да. Я как раз про того
Aida: Iii пишет: ну да. Я как раз про того ну так тут все и говорили как раз "про того" Просто коллегам из Литвы ну очень сложно не сказать хоть-что-нибудь про единственного привозного литовского черныша
Iii: ааа У вас там своя развлекуха. Понимаю
Aida: Iii пишет: ааа У вас там своя развлекуха. Понимаю ага, тут у нас весело - страна-то маленькая, все всех знают, на выставках друг друга видят. Поэтому меня особенно повеселило, что про нетипичное выражение Фалькоса написала хозяйка именно этой суки
Каринна: Aida пишет: Это у Фалькоса нетипичное выражение? Ню-ню... А у кого типичное, у узкоклювиков со сглаженными стопами? У Фалькоса пока только ВН и АД-тест, сданные под судьёй SV, ну так ему и полтора года исполнилось только в сентябре. А что такого в том, что от "него уже и помёт будет"? В Литве вообще-то по племенному положению кобелей можно с 12 месяцев вязать, и то, что хозяйка его развязала в 17 месяцев - вовсе не криминал. Не знаю, мне его голова показалась интересной. Возможно такой широкий лоб создает такое впечатление. Про помет, ну и почему сразу надо принять в отрицательном смысле? Слишком уж много подвохов ищите. Не единственный он далеко уже, есть всяких, разных линий, часть из них привезены раньше. А вот про мою суку интересно. Что в ней особенного. Вроде бы обычная, нормальная собака. Но я новичек, может чего невижу.
Aida: Каринна пишет: Не знаю, мне его голова показалась интересной. Возможно такой широкий лоб создает такое впечатление. Про помет, ну и почему сразу надо принять в отрицательном смысле? Слишком уж много подвохов ищите. Не единственный он далеко уже, есть всяких, разных линий, часть из них привезены раньше. А вот про мою суку интересно. Что в ней особенного. Вроде бы обычная, нормальная собака. Но я новичек, может чего невижу Фалькос на данный момент - единственный привезённый из Германии чёрный кобель, я прекрасно знаю, кто кого и когда привёз В отрицательном смысле про помёт - а зачем вообще надо было упоминать про этот помёт в теме, которая посвящена совсем не Фалькосу, и не какой-то конкретной чёрной собаке, а вопросам, связанным с чёрным окрасом? Да ещё и добавив что "у него сдано только ВН"? Собака готовится, у него будет сдано всё, что нужно, не сомневайтесь. Насчёт поиска подвохов - как я уже говорила, Литва очень маленькая страна, и когда кто-то что-то говорит про какую-то собаку, это очень быстро становится известно Вот поэтому Ваши высказывания и воспринимаются "в отрицательном смысле". А про Вашу суку... У меня есть своё мнение о ней, но озвучивать его я не буду, тем более публично. Вы могли бы узнать мнение профессионала о Вашей суке, если бы привозили её 27 числа в Мариямполе не просто погулять, а выставиться под судьёй SV Уж этого-то судью трудно упрекнуть в предвзятом отношении к рабочим собакам - того же Фалькоса он поставил впереди очень приличных шоу-собак, несмотря на его чёрный окрас и "рабочее" происхождение P.S. - прошу у всех прощения за оффтоп в теме про проблемы окраса
Каринна: Aida пишет: А насчёт Вашей суки... У меня есть своё мнение, но озвучивать его я не буду, тем более публично. Вы могли бы узнать мнение профессионала о Вашей суке, если бы привозили её 27 числа в Мариямполе не просто погулять, а выставиться под судьёй SV Уж этого-то судью трудно упрекнуть в предвзятом отношении к рабочим собакам - того же Фалькоса он поставил впереди очень приличных шоу-собак, несмотря на его чёрный окрас и "рабочее" происхождение Экстерьер меня не на столько волнует, что бы участвовать в монопородках до рабочего класса. Там посмотрим. Минимальные племенные оценки моя сука имеет.
Aida: Каринна пишет: Экстерьер меня не на столько волнует, что бы участвовать в монопородках до рабочего класса. Там посмотрим. Минимальные племенные оценки моя сука имеет. вот именно, что минимальные, к тому же, полученные на всепородках Я литовские форумы тоже читаю, поэтому и Ваш ответ на предложение поучаствовать в монопородке читала - только там Вы писали совсем не то, что написали здесь Но это не важно. Рабочий на монопородке, особенно у нас - это не показатель, собаку рабочего разведения хотелось бы видеть на публичной сдаче испытаний и на соревнованиях. Надеюсь, Вашу увидим
Каринна: Aida пишет: Надеюсь, Вашу увидим И я надеюсь. Работаем, работаем. Стараюсь выходить на все публичные испытания и соревнования, даже если не готова Знаю, что это моя проблема. А про монопородки, я еще ничего не решила. Потому и пишу, что посмотрим, как там будет. Про рабочий класс можно будет подумать, раньше точно не пойдем.
Марина Леоненко: А вот еще одно мнение про черный окрас, но уже с рабочей стороны. Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан. Конечно есть примеры, когда и на BSP черные ходили в лидерах, но я говорю об общей массе рабочих. Кто-что думает на этот счет? Поделитесь соображениями.
Iii: на БСП черных в лидерах не припомню. В прошлом или позапрошлом году на ЧМ ФЦИ в лидеры попал черный кобель Лорд с Липин. В этом году кобель из Японии составил конкуренцию - 9 место. Наверное, потому, что черных все же меньше, чем других окрасов. Трудно сравнивать. В других окрасах же тоже не все становятся лидерами, а в процентном отношении никто не считал. Вот например, черный Бастер, который наш дед и дед кобеля, которого выложила Аида, он на БСП получил оценку "хорошо", занял какое то там 70е место, но очень много использовался как производитель. Потому что обладал ярко выраженными достоинствами, имел очень и очень сильную хватку, каких мало. И давал хороших детей.
jarven_maa@mail.ru: Марина Леоненко пишет: Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан. Мне кажется, что это не совсем так. Просто серый окрас среди рабочих самый распространенный. А кроме черного, серого и чепрачного существует еще и черно-подпалый, который тоже живет практически только в рабочем поголовье. Вот из своих наблюдений могу сказать, что черные чаще имеют предрасположенность к некоторой сырости, а собаки, несущие ген черного окраса чаще могут "похвастаться" жировиками. Но это мнение "узкого круга наблюдателей" - мы как-то обсуждали эти особенности втроем - я, еще один "овчарист" с тридцатилетним стажем работы с породой и ветеринар-любитель и "держатель" овчарок. Научно же подтвержденных статистических данных мы нигде не видели.
Марина Леоненко: jarven_maa@mail.ru пишет: Просто серый окрас среди рабочих самый распространенный. Так может потому он самый распространенный, что самый рабочий и есть? Просто специально у нас (я имею ввиду страны бывшего СССР) черным никто не занимался и не исключено, что мы просто не знаем всего того, что накоплено годами в рабочем разведении, скажем той-же Германии. Ведь в рабочем разведении нет упора на окрас-есть только на рабочие качества. Так вот, выводя собак исключительно по рабочим качествам, возможно, немцы и "вымыли"из рабочего поголовья большую часть черных собак.
jarven_maa@mail.ru: Марина Леоненко пишет: Ведь в рабочем разведении нет упора на окрас-есть только на рабочие качества. Так вот, выводя собак исключительно по рабочим качествам, возможно, немцы и "вымыли"из рабочего поголовья большую часть черных собак. Марина, серых больше, а черных меньше просто потому, что серый окрас доминантен по отношению к остальным, а черный - самый слабый из четырех. Ничего специально "вымывать" не нужно. По крайней мере, по своему "триколорному" помету могу сказать, что черный щенок, родившись самым маленьким и слабеньким, оказался впоследствии самым шустрым и любознательным, а сегодня - самым толстым и, возможно, самымым сильным по рабочим задаткам. Не думаю, что в рабочем разведении окрас имеет какое-то отношение к рабочим качествам. Это скорее относится к Зигершау, где мутпроба серых (а равно, черно-подпалых и черных) разительно отличается от мутпробы чепрачных.
Даша N: Марина Леоненко пишет: Так может потому он самый распространенный, что самый рабочий и есть? Марина, да не потому он распространен, не потому! В популяции, где отбор НЕ ИДЕТ ПО ОКРАСУ (а отбор по рабочим качествам и т.д.), такой признак как окрас распределяется согласно порядку доминирования и законам Менделя. А Мендель гласит, что порядок доминирования окрасов у нем. овчарки: зонар - чепрак - черно-подпал - черный. Несложно посчитать процент соотношения в популяции (в целом) окрасов, это 7:5:3:1 или же зонар - 44% чепрак - 31% черно-попал - 18% черный - 6% Это в общем по полуляции породы без отбора по окрасу. Итого на черный окрас как самый рецессивный приходится всего 6%. Думаю отсюда понятна его редкость. А на счет соревнований и БСП, то достаточно глянуть статистику за послудние года 2008 года черных собак 11 из 121 участников (9%), их места в общем зачете - 9, 13, 50, 73, 74, 79, 88, 112, 113, 119, 120 2007 год - черных 9 из 122-х (7%) - 8, 40, 44, 55, 56, 59, 84, 108, 121 2006 год - черных из 124-х (6%) - 19, 37, 59, 63, 64, 67, 94 Закономерности какой-то я не вижу. Места расброс большой. В среднем их общий процент на БСП соотвествует их общему проценту по популяции.
arvarench: Iii пишет: Сколько раз слышала такую фразу: ужасно хочу серую собаку, но не беру (не развожу), потому что они не получаются такими, на выставке не будут "котироваться", а я хочу по выставкам мотаться/звездить. а по мне так, как раз интересно именно работать-разводить хоть зонарных, хоть черных и добиваться хорошей анатомии у них, в этом же и суть племенной работы, как таковой.. lottas пишет: и если посмотреть фотографии собак 60-70-х годов, то никаких отличий в экстерьере Вы не увидите у меня тоже есть всем известный альбомчик с переснятыми фотографиями отборников с 1974 по 1984 годы, так в 1974 - VA Xanta vom Kirschental – черно подпалая http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/2213.html Iii пишет: Черный может тянуться очень много поколений. Хотя у нас в Магаданском клубе была подобная ситуация. Направили суку в Ужгород на вязку к Ульфу Шлумборн. И она родила из 9 щенков 3х черных. (у самой суки ген черного окраса присутствовал 100%) Вот и я читая эту тему все думала о том, почему же никто не может предположить, что и у современных собак присутствует этот самый таинственный черный ген , это же элементарные знания по генетике..... Пару лет назад, когда только-только тут стал возрастать интерес к черным немцам, я пыталась проследить родословные некоторых черных немцев (не проживающих в Питере, к примеру) из "современных" везде присутствовал Роб Зальцгиттер милью - всем известный здесь, - за ним вполне возможно мог тянутся черный окрас, т.к. и Динго Хаус Геро совсем рядом, да и другие собаки.... еще пример, очень известный в свое время помет "N"-Киршенталь - VA Nanni vom Kirschental была отборницей, вроде в 76 году , не помню, а ее Negus vom Kirschental в свое время присутствовал у огромного количества собак, в этом помете кто-то из сук была черной (во времена переписки и обмена копиями родословных на привозных собак, не только читала клички, но и обращала внимания на окрасы однопометников.... и многое другое, что можно увидеть в родословных).... еще пример всем известная Сюзвалуси Бэби. В стародавние времена мне в руки попала копия родословной на суку из п-ка "Натоплатц", имеющую общих предков с С.Беби - представьме мое удивление, когда у ее бабки V Laika vom Natoplatz в однопометниках я увидала черную суку , так почему же и Беби не могла унаследовать этот черный ген, и не передать его своему внуку Герингу Вогерланд, который и родил потом от черной суки первых чернышей во всем известном тут питомнике накатала тут целую книгу вовсе никого не убеждаю в моей правоте, это только лишь мои рассуждения, основанные на наблюдениях
Марина Леоненко: А вот еще один минус черного окраса. Очень проблематично получить его чистый вариант. Кажется черный щенок полностью-ни одного белого и рыжего волоска. Но проходит год, и появляются подпалины на лапах, штанах, подмышках и проч.Как бы все в стандарте, но черный ослабленный-это уже не то. Предвижу ответ-не надо вязать черных с черными. Так вот, такая картина одинаково часто встречается и у одноцветных и у разноцветных повязанных собак.Не разрешают приводить конкретные клички, но их предостаточно.Кому интересно, могу написать. Может кто-то знает, как с этим явлением можно бороться?
annka: Марина Леоненко пишет: А вот еще одно мнение про черный окрас, но уже с рабочей стороны. Слышала не раз, что самыми рабочими и призанными работягами в Германии считаются зонарники, затем чепраки и только уж потом черные. Значит и с психикой окрас может быть завязан. Кто то из немцев говорил что он не возьмёт щенка даже если просто в родословной есть чёрные собаки.
Iii: arvarench В рецессиве то у Геринга все можно предположить. Почему нет? Тут был разговор о другом. Тот черный кобель, про которого весь сыр-бор, дает черных щенков в любом сочетании. И причем в помете рождается большинство черных. Например, 8 из 9 щенков. Ладно 1 раз такое случилось, но это же почти постоянно. Ну а уж рождение в помете от 2х черных родителей чепрачных детей - подтверждение всех наших сомнений.
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: так почему же и Беби не могла унаследовать этот черный ген, и не передать его своему внуку Герингу Вогерланд Света, от Геринга ни с одной другой сукой не рождались черный щенки, зато от этих черных сук черные дети рождались в любом сочетении, а не только с Герингом. Кстати, Бэби вязалась с кобелем, потенциально являвшимся носителем черного гена (да и с Робом, по-моему, тоже), но черных щенков в помете не было и потомки этого помета потом ни разу не дали черных детей ни в одном чепрачном сочетании, в том числе и с Робом и его детьми.
jarven_maa@mail.ru: Марина Леоненко пишет: Может кто-то знает, как с этим явлением можно бороться? Я думаю, только через вязки с хорошо пигментированными собаками, в свою очередь, стабильно усиливающими пигментацию в вязках со слабопигментированными партнерами.
jarven_maa@mail.ru: annka пишет: Кто то из немцев говорил что он не возьмёт щенка даже если просто в родословной есть чёрные собаки. А чем он это обосновал?
Iii: jarven_maa@mail.ru Да может ему просто окрас не нравился Мало ли какие у людей пристрастия. А мы тут будем голову ломать почему да что Я раньше тоже хотела и мне всегда нравились собаки с высоким чепраком, с рыжим подпалом. А мне попалась сука очень зачерненная, почти подпалая, и сам подпал светлый. Но я ничуть не жалею . В какой то юмористической передаче слышала анекдот. Это как раз про меня. Встречаются 2 школьные подруги, много лет не виделись. Ясное дело, спрашивают как живешь, где работаешь, семья, дети ... 1я - ты хотела поступить в МГИМО, выучить ин.языки и работать в посольстве переводчиком 2я - я закончила пед.институт и работаю в школе учителем 1я - тебе всегда нравились высокие брюнеты 2я - мой муж одного со мной роста, блондин 1я - ты хотела родить сына 2я - у меня 3 дочери 1я - ты планировала жить в Сочи 2я - мы живем в Мурманске 1я - ты мечтала, что будешь счастлива 2я - и это единственное, что сбылось
annka: jarven_maa@mail.ru пишет: А чем он это обосновал? Что то про нервеую систему говорил я не помню точно.
arvarench: Марина Леоненко пишет: Очень проблематично получить его чистый вариант......... Может кто-то знает, как с этим явлением можно бороться? Мое мнение, что просто необходимо еще добавления зонарного окраса, как общего усилителя пигмента.. пример тому ГДР-популяция
arvarench: Марина Леоненко пишет: Не разрешают приводить конкретные клички, но их предостаточно.Кому интересно, могу написать. Я бы с удовольствием почитала
arvarench: Iii Ира, я понимаю с чего весь "xсыр-бор", но мне вообще интересна тема наследования черного окраса..... знаю, например, что есть на просторах России зонарный шоу-кобель, от которого были черные дети jarven_maa@mail.ru Андрей, у меня в свое время был кобель ГДР-овец, чепрачного окраса, но внешне почти черно-подпалый,(бабка у него была черной) от него редко рождались черные щенки. Вязал тех же ГДР-овских сук Вот пример, одну суку вязали с ним 2 раза - 1-й чернышей не было, 2-й были - 3 из 7 что ли (точно уже не помню).сама сука чепрачная с рыжими бедрами и плечами, т.е. "обычная чепрачная" без зачернения. Тут уж "как гены наложились" получается так... Интересно, что Даша N думает по этому поводу . Накапливается ли этот черный ген? не знаю как правильнее выразиться....
Вест: annka пишет: Кто то из немцев говорил что он не возьмёт щенка даже если просто в родословной есть чёрные собаки. Я про Пальму http://catalog.gsd-online.ru/pedigree.php Мама всех мам, за которой: http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=2382
Iii: arvarench Ну а что тут особенного? От зонарного могут быть черные дети запросто. От черных зонарные нет Я тоже видела собак с высоким чепраком, незачерненных, но они несли черный окрас. Как пример Ульф Шлумборн. Почему, собственно, нас и удивило, что он дал черных детей. С виду было не похоже Но вот было. А что вы имеете ввиду под словом накапливается? Окрас обусловлен только 1 геном (не множеством) Он тянется через поколения, но не может накапливаться. Ген состоит только из 2х аллелей. Один из них доминантный, другой рецессивный. Один достается от матери, другой от отца. И больше никак. Если даже у одного из родителей было половина черных предков, но сам родитель получил свои аллели только от своих родителей по 1. И потом он передаст потомству тоже только 1 из своих аллелей, которые унаследовал. Ничего не накапливается.
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Тут уж "как гены наложились" получается так... Света, даже если предположить, что Геринг оказался счастливчиком, унаследовавшим черный окрас своего далекого предка Фрая фон дер Гуге или не менее далекой пра...бабки по Бэби, сам при этом оставшись чепрачным , все равно черный ген его сына должен быть рецессивным, а не делать из каждой встречной суки носительницу черного окраса, независимо от наличия в ее родословной черных собак. Тем более, что мать черных детей Геринга дала таких же черых детей и от других чепрачных кобелей, больше ни с кем чернышей не дававших.
Даша N: Марина Леоненко пишет: Кажется черный щенок полностью-ни одного белого и рыжего волоска. Но проходит год, и появляются подпалины на лапах, штанах, подмышках и проч.Как бы все в стандарте, но черный ослабленный-это уже не то. Достаточно часто черные собаки (особенно летом) "выцветают", а после линьки опять становятся чисто (угольно) черными. Это нормальное явление.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Достаточно часто черные собаки (особенно летом) "выцветают", а после линьки опять становятся чисто (угольно) черными. Это нормальное явление. И не только черные. Мой чепрачный внук Улька тоже "цвел" во время линьки и чепрак у него становился красноватым. Сейчас так же "цветет" черно-подпалая мелочь.
arvarench: Iii пишет: От зонарного могут быть черные дети запросто. От черных зонарные нет ну, уж это я точно знаю... меня, кстати, удивил пример с Ульфом Шлумборн - он же был очень светлым (видела его в Днепре - боже, какой красивый ), и являлся прадедом моей основательницы питомника.. Iii пишет: А что вы имеете ввиду под словом накапливается? Если, к примеру, из поколения в поколение вязать друг с другом собак с черным геном количество черных щенков в помете увеличится?? вот я же привела пример с моим Тасманом, когда в одном помете не было черных, а в другом родились или так - от чего зависи количество черных щенков в помете, например от пары зонар с черным + чепрак с черным , наверняка же %% могут быть разные... и Мендель не всегда спасет
arvarench: Вест Светлана , Вы же имеете опыт работы с черным окрасом - поделитесь, плиз Дайте ссылки на родословные черных собак, Вашего производства, - мне было бы очень интересно посмотреть
arvarench: jarven_maa@mail.ru пишет: все равно черный ген его сына должен быть рецессивным, а не делать из каждой встречной суки носительницу черного окраса, независимо от наличия в ее родословной черных собак. вот ЭТО, конечно загадка и для меня в том числе, я вообще лично видела всех собак, что присутствую в родословной у данного кобеля, начиная с Вюрцеллы..... Но сделать то ничего нельзя , как есть - так и есть... Кстати, дай ссылочку на родословную своего внука Улька Арлетт , - очень уж порыться в родословной охота
lottas: Марина Леоненко пишет: Не разрешают приводить конкретные клички, но их предостаточно. Я против кличек в контексте оскорблений и каких-либо бездоказательных выводов - некорректно это по отношению к владельцам. О своих личных собаках можете писать с указанием кличек.
Марина Леоненко: lottas пишет: Я против кличек в контексте оскорблений и каких-либо бездоказательных выводов - некорректно это по отношению к владельцам. О своих личных собаках можете писать с указанием кличек Вот пример из питомника фон Хаус Шлоссер- Вогерланд Ночка (Вогерланд Фараон-Вогерланд Цаина) Не думаю, что такое может перецвести в линьку. Я говорила именно о подпалах такого рода, а не о бурости во время линьки. Это не моя личная собака-такие у меня пока не получались, но фото взято с сайта питомника фон Хаус Шлоссер
Марина Леоненко: По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: дай ссылочку на родословную своего внука Улька Арлетт К сожалению, ссылочку могу дать только на его бабушку за которой идет черный окрас. Происхождение Улька ты и сама найдешь, а остальной родни в базе нет и у меня родословная не сохранлась (он сын Фриско Франкенгольд и правнук Кевена Хаус Геро по маме). Ты его, кстати, видела в Цвелодубово в 1998-м. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html
Iii: Марина Леоненко пишет: Вот пример из питомника фон Хаус Шлоссер- Вогерланд Ночка (Вогерланд Фараон-Вогерланд Цаина) по мне - так это брак по окрасу arvarench пишет: меня, кстати, удивил пример с Ульфом Шлумборн угу, нас всех тогда тоже. arvarench пишет: Если, к примеру, из поколения в поколение вязать друг с другом собак с черным геном количество черных щенков в помете увеличится?? вот я же привела пример с моим Тасманом, когда в одном помете не было черных, а в другом родились или так - от чего зависи количество черных щенков в помете, например от пары зонар с черным + чепрак с черным , наверняка же %% могут быть разные... и Мендель не всегда спасет нет. Я писала выше, хоть сколько предков в поколениях черных будет, не имеет никакого значения. А то, что черные щенки не родились в 1м помете, неудивительно. Может и чуть больше родиться, чем мы расчитаем по формуле Менделя, тоже бывает и не противоречит самому Менделю и теории вероятности тоже. Не проходили в институте? Вытаскивали из коробки шары, где в основном, были белые и несколько черных. Вот какова вероятность вытащить из белых черные? Вычисляли по формуле Байса (уже не вспомню саму формулу). Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. Но вероятность вытащить черный шар повышается с количеством попыток. Хотя не факт, что она сбудется Ну так же примерно и здесь.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. Хороший пример. Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила.
Даша N: Марина Леоненко пишет: По просхождению у этой суки имбридинг на Вюрцеллу 2-3 Пример не показателен. Все тот же ..... в генотипе "доминантный черный". Поэтому там может быть все, что угодно. У рецессивных черных собак такого осветления я не видела, только выцветалине в рыжий на внутренних сторонах конечностей.
Голдсодердей:
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/590684.html Андрей, я там фотки добавила.
arvarench: Iii пишет: Суть в том, что можно из 10 раз ни одного черного не вытащить, а можно из 6 раз 5 черных. jarven_maa@mail.ru пишет: Я долго пытался сформулировать нечто подобное, чтобы ответить Светлане, но не успел - ты опередила. Тогда, ГДЕ гарантия того, что при повторных вязках с тем же Герингом не родились бы черныши . 100% проверки все равно не было... т.е. с обычной черной сукой вязок не было.... вот ведь, в дебри полезли
arvarench: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген
kena: arvarench пишет: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген а оно Вам надо?
Марина Леоненко: Вот еще два черных кобеля. Фото с сайта питомника http://www.working-gsd.narod.ru/page_1.htm Причем продавались они как черные. Я сама хотела одного из этого помета купить. Они конечно черными остались, но уже совсем не то. Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери.
Iii: arvarench Геринг мог нести черный окрас, но в рецессиве же. Доминантный никак не мог вылезти. У кого он сейчас есть из шоу, я даже не знаю. У рабочих я могу сказать, шоу -неизвестно. Может у кого то сохранились еще собаки по гдр-кровям далеко, может что-то оттуда тянется. Да смысла нет выискивать, НО не пудели же, чтоб по окрасам их разводить.
Даша N: arvarench пишет: Я бы, например, хотела услышать клички собак, у кого имеется "в наборе" нормльный черный ген Таких достаточно. В России Игор Плататненхоф (черный) - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516846.html и любой его сын является носителем черного гена Гамбит из Войско Донского - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/516600.html Порядок от Серых Псов - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/510831.html Инк Зотерхунд http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/493933.html Ян Арользер Хольц http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/484925.html это навскидку
Iii: Даша N дак ты рабочих перечисляешь Марина Леоненко Атилла черноподпалый. Я его видела, нормальный подпалый окрас, каких много среди рабочих. Нижнего кобеля не видела, но подозреваю, что он и был сразу подпалым. Не черный он А с геном черного. Марина Леоненко пишет: Интересно, что ни отец ни мать черными не были. Хотя один черный родитель был и отца и у матери. мать серая с геном черного. А отец черноподпалый. Только не знаю что у него в рецессиве, возможно он не имеет черного гена, а щенки получились подпалые (от отца) с геном черного (от матери). Поэтому такое сильное зачернение.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Андрей, я там фотки добавила. Спасибо, Света!
Марина Леоненко: Iii пишет: Атилла черноподпалый. Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются.
Марина Леоненко: Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный А вот его однопометник Алигатор-действительно черно-подпалый
Марина Леоненко: Даша N пишет: Таких достаточно. В России Игор Плататненхоф (черный) Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть?
Iii: Марина Леоненко пишет: Спереди фотки у меня нет. Но, по моему, для черноподпалого окраса обязательно наличие желтых отметин на морде, груди, на лапах и под хвостом. Классика черно-подпалого-это доберман и ротвейлер. Во всех других случаях-это ослабленный черный. Какими оба этих кобеля и являются. нет, Вы ошибаетесь. Хотя различить ч\п от отслабленного черного, удается не всегда во взрослом возрасте. Классического ч\п окраса, как у доберманов, у немцев практически не встречается. Чаще всего, он "замазан" и не с таким четким рисунком. Отличить можно, если вы видите собаку в детстве, а потом ее же взрослой. Щенки черного окраса, черными и рождаются, высветления появляются с возрастом, могут меняться во время линьки и после нее, т.е появляться, а потом исчезать. Щенки ч\п окраса какими рождаются, такими и остаются во взрослом возрасте, рисунок подпала не меняется, зона подпала не увеличивается. Щенки из вышеуказанного помета, уже родились подпалыми, такими они и остались будучи взрослыми. Что Атилла уже был с отметинами, что другой более темный, которого выше выкладывали, тоже был с пятном под хвостом. У черных собак такого не бывает. Вот вам для примера (опять моя собака, чтоб уж ничьи интересы не затрагивать) задачка Какого окраса моя собака? это она в детстве а это сейчас
Люкс: Iii чепрачного
Даша N: Марина Леоненко Атилла мне тоже видится ослабленным черным на этом фото.
Iii: Люкс пишет: чепрачного а тут? детство отрочество сейчас (не нашла больше фоток, где бы она строго передом сидела), где-то на диски поскидывала, лень искать
Сокол: Нестандарт. Залитой чепрак Облысевший чёрный
Iii: Сокол пишет: Нестандарт. Залитой чепрак Облысевший чёрный мимо.
Сокол: Iii Ну... Тогда... Сёравно нистандарт Разлитой подпал Слинявший чёрный Просто рыжая, но испачкалася
Люкс: Iii Ланна -- черноподпалая
Мух.Лёх.: Iii пишет: Какого окраса моя собака? Глубокий чепрак.
romanenko: Марина Леоненко пишет: Вот нашла фото Атиллы спереди. Какой-же он черно-подпалый? Он черный-но ослабленнный Скорее всего - да, ослабленный чёрный. Iii пишет: Какого окраса моя собака? это она в детстве У неё окантовка ушей рыжая, щёчки и "треугольнички" на фронте - осветлённые. К чёрным точно не относится!
arvarench: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая У меня был кобель ГДР-кровей вот его фото в 2,5 мес........ Тасман 2,5 мес ,1988г
arvarench: вот в год и месяц (фото не обрезала , разумеется, что поймете, о ком речь идет ) Туман и Тасман 26.03.1989 в родословной у него стоял чепрачный окрас... я тогда еще интересовалась - в чем же разница, слишком уж похож на подпалую собаку. мне тогда пояснили, что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница
Марина Леоненко: А вот еще один минус черного окраса -желтые глаза. Причем у чепрака глаза, чуть светлее нормы могут быть, если они в тон окраса, а у черного сразу отметят в описании-глаза должны быть темнее.
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась , да и собака Iii тоже черно-подпалая Собака Ирины затемненная чепрачная, так же, как и твой Тасман, Света.
Iii: у моей собаки в родословной написано sgA - черный с желтыми отметинами А вообще правильно, моя чепрачная ч\п неоткуда взяться просто. Этот окрас обусловлен таким же геном (аллелем), как и все остальные окрасы. Ничем не хуже других Родители моей собаки - мать почти классическая чепрачная с геном черного, отец зонар с геном черного. Это известно 100% Все, 3го аллеля не бывает. Неоткуда ч\п появиться. В нашем помете было 3 разных окраса - серый, черный и чепраки. Других быть и не могло. arvarench у вас тоже чепрачный кобель. Ч\п окрас не меняется с возрастом. У вашего кобеля он "высветлился" на ногах груди и животе, как и у моей. Сокол пишет: Сёравно нистандарт Разлитой подпал Слинявший чёрный Просто рыжая, но испачкалася где-то так. а вот эта собака какого окраса?
Iii: arvarench пишет: Атилла и Аллигатор - оба черно-подпалые, в свое врема достаточно на таких насмотрелась я тоже насмотрелась. Раньше восточников таких было много, потом ГДРовцы пошли. Я тогда часто ходила актировать клубные пометы. Они какими рождались, такими же оставались к моменту продажи и потом вырастали, окрас не изменялся совсем.
Даша N: arvarench пишет: что у подпалых есть "проточина" черная на передних лапах - в том и разница Не проточина (хотя можно и так сказать), а четко очерченные раздельные зоны подпала на груди - два отдельных пятна, а не слившиеся пятна. А Тасман чепрачный, правильно ему написали. И собаки Ирки тоже чепрачная.
Т.Алексеенко: Марина Леоненко пишет: Хотела спросить. Кто-нибудь видел или знает его потомков. В России он достаточно давно, но по щенкам от него нет никакой информации. И вообще они есть? Этот пес погиб где-то год назад. Потомков не так уж и много. Спросите у Карины Стрелковой.
Сокол: Iii пишет: а вот эта собака какого окраса Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем? Такого же, как твоя. Чепрак черезчур глубокий. Ч/п бывают тоже, но редко...
Iii: Сокол пишет: Не, ну чё, весь нистандарт рисовать тут будем? почему это нистандарт Пусть скажут окрас, а потом фотку в детстве покажем
Сокол: Iii пишет: почему это нистандарт Цампа видели? Вот это - окрас А глубокий чепрак на бледной подпушке - ацтой. Не, ну хорошо, канешно - грязи не видно Сказали же - чепрак. Чёрно-подпалые - как добермяны А у ваших передние ноги до груди обесцветились уже
Iii: Сокол пишет: Цампа видели? Вот это - окрас фе, чо там Цамп. Нандо видала? о какой! (фото стырено из темы про зигер, кажется Оли Вартанян оно. Логотип я не стирала )
Сокол: Iii пишет: Нандо видала? Ацтой. Маска фиговая, нистандарт Да и чепрак лысый
Грация: Мне вообще много раз говорили,что настоящая немецкая овчарка должна быть только черного окраса ,а остальные считаются полукровками или вообще дворнягами Как вам такое мнение о немцах,я после таких умозаключений просто перестаю разговаривать в дальнейшем об этой породе с теми кто так считает И откуда такие познания беруться у людей о этой породе Да,чайников до сих пор хватает
Ольга Вартанян: (фото стырено из темы про зигер, кажется Оли Вартанян оно. Логотип я не стирала Нимоё.
arvarench: Iii пишет: мать почти классическая чепрачная с геном черного, отец зонар с геном черного. Это известно 100% Все, 3го аллеля не бывает. Неоткуда ч\п появиться. А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны ......... не могу сейчас вспомнить, как по научному выразиться ..... Даша N , Вы то должны понять, о чем я тут По мне так, Ирина, у вас ч/п собака (вот упёрлась я ). А то, что Тасман у меня был чепрачный я и так знала.... просто хотела оказать, что бывают и такие чепрачные собаки, очень смахивающие на ч/п
arvarench: Марина Леоненко пишет: А вот еще один минус черного окраса -желтые глаза. Причем у чепрака глаза, чуть светлее нормы могут быть, если они в тон окраса А вот ЭТО, на мой взгляд забота грамотного разведения Раньше светлых глаз было "днем с огнем не сыскать" . Да и чепрачным поблажек вроде "в тон окраса" давать не следует - это мое мнение
arvarench: Грация пишет: много раз говорили,что настоящая немецкая овчарка должна быть только черного окраса ,а остальные считаются полукровками или вообще дворнягами Как вам такое мнение о немцах,я после таких умозаключений просто перестаю разговаривать в дальнейшем об этой породе с теми кто так считает а я обычно делаю умное лицо и говорю, откройте стандарт и почитайте, что там написанопо окрасы и перечисляю все 5 - черный, черно-подпалый, зонарно-рыжий, зонарно-серый и чепрачный разных оттенков . Обычно на слове "зонарный" дальше слушать не хотят и успокаиваются, т.к. многим вообще не понятно "ЧТО ЭТО ТАКОЕ"
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Обычно на слове "зонарный" дальше слушать не хотят и успокаиваются, т.к. многим вообще не понятно "ЧТО ЭТО ТАКОЕ" Если все ж не успокаиваются, объясняй, что зонарный - это, как в зоне, в полосочку и с желтым или красным пятном на боку (чтоб целиться удобней было).
Марина Леоненко: А вообще, самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания. .
jarven_maa@mail.ru: Марина Леоненко пишет: А вообще, самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. А мне кажется, что это самый главный плюс. Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения. Кстати, некоторые уже пытались подходить к разведению н/о со стороны окраса, а некоторые и сейчас пытаются, но ничего хорошего из этого не получается.
arvarench: Марина Леоненко пишет: по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания. jarven_maa@mail.ru пишет: Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения. Правильно, я уже говорила тут, что обязательно должны взаимодействовать все окрасы в породе, тогда не будет проблем ни со светлыми глазами, ни с размытыми чепраками, ни с "цветущими" черными во время линьки...... Разумеется, только по черному окрасу разведением нельзя увлекаться, обязательно присутствие и друих, потому я тут, например, и интенересовалась кобелями, имеющими "в наборе" черный ген Господа, владельцы, черных сук , с кем Вы планируете вязать своих касавиц . Интересно, задумывается ли над этим всерьез кто-то
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне кажется, что это самый главный плюс. Немецкая овчарка - порода, в которой не окрас должен быть основным критерием разведения. Кстати, некоторые уже пытались подходить к разведению н/о со стороны окраса, а некоторые и сейчас пытаются, но ничего хорошего из этого не получается. абсолютно верно. arvarench пишет: Господа, владельцы, черных сук , с кем Вы планируете вязать своих касавиц . Интересно, задумывается ли над этим всерьез кто-то ну вот если они будут искать кобеля с геном черного - значит все-таки по окарасу подбирают пару. А это не есть хорошо.
Сокол: Iii пишет: значит все-таки по окарасу Ну, если при прочих равных условиях можно и окрас предположить - что в этом плохого... Рабочие вообще не различают ценности или бесценности зонаров, чёрных, тёмно-подпалых (как у ИИИ) - какие получатся, такие и получатся. В помётах чаще чёрные и зонарные
jarven_maa@mail.ru: Сокол пишет: Ну, если при прочих равных условиях можно и окрас предположить - что в этом плохого... В теме речь идет не о предположении, а о целенаправленном получении собак строго определенного окраса.
Iii: arvarench пишет: А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны ......... не могу сейчас вспомнить, как по научному выразиться не так. Просто есть истиный ч\п окрас. А есть производная от чепрачного или черного. Истиный - это про который я писала выше, обусловлен аллелем. А другие 2 варианта просто выглядят как ч\п, но таковыми не являются. arvarench пишет: о мне так, Ирина, у вас ч/п собака (вот упёрлась я ). так многие считают И не только мою собаку, с подобным окрасом часто называют ч\п. И немцы тоже Или они просто не заморачиваются подробностями. Ведь на самом же деле, не разводить НО по окрасам. В родословной написали черный с желтыми отметинами, вот и называйте ее так Когда высокий чепрак, то пишут просто черно-желтый или черно рыжий. А моей написали с отметинами, не углубляясь в генетику
Даша N: Грация пишет: И откуда такие познания беруться у людей о этой породе Очень просто - со времен овчарок популяции ГДР а также полученного на них (завезенных экземлярах) поголовья. А эти собаки были в основном очень темными и без яркого чепрачного окраса - темный зонар, зачерненный чепрак ну и черные тоже были. arvarench пишет: А как же утверждение того, что ч/п и черный идентичны Методом научных экспериментов доказали, что это не так. Марина Леоненко пишет: самый главный минус черного окраса -это, как здесь уже писали, то, что по окрасам НО никто не разводил. как пуделей. Так, получались черные собаки в пометах и ладно. Нет обобщенной информации. Только теоретические высказывания. Практика работы с абсолютно всеми окрасами очень велика. Это рабочее поголовье Германии - встречаются аюсолютно все окрасы.
arvarench: Даша N пишет: Методом научных экспериментов доказали, что это не так. а подробнее , может есть ссылочка, я почитаю с удовольствием
шрэчка: Я для себя определяю:если пятки черные у собаки,значит,это не *глубокий чепрак*,а ч/п... Вот эта наша красавица-чепрачная. Происходит от чепрачной мамы и зонарного кобеля.
Даша N: arvarench Для статьи я смотела опыты Виллиса по окрасам собак (Malcolm B. Willis). Он там скрещивал собак разных пород с черно-попалым и чепрачным окрасом, допустим ч/п добермана и чепрачную овчарку и смотрел как распределятся окрасы у щенков. Так и доказал, что ген ч/п окраса - отдельный ген. Мне сейчас некогда искать работы Виллиса, вот только отрывок из статьи: аt – черно-подпалый (двухцветный) окрас - наличие подпалин, расположение феомеланиновых зон типично для груди, живота, кончиков лап, над глазами и под мордой (ротвейлер, доберман, сеттер-гордон). Некоторые авторы и заводчики полагают, что черно-подпалые немецкие овчарки являются чепрачными собаками (as) с другим геном, который отвечает за площадь черного в окрасе собаки, другие считают, что это отдельный ген из серии «агути». Исходя из практики изучения окрасов других пород собак более вероятным представляется второй вариант. На первый взгляд, фенотипы аs и at сходны, но чепрачные особи имеют больше рыжего, чем черно-подпалые, особенно на морде, плечах, боках и конечностях. Однако, большое распространение черного в чепрачном окрасе может напоминать черно-подпалый. Из двух этих окрасов чепрачный наиболее вариабилен. Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черноподпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля, а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов. Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами аs и аt и доказал доминирование аs над аt . Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас. В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия, тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов. В типичном случае черно-подпалого окраса (доберманы, например) черный распространяется на всю верхнюю часть туловища, а рыжий ограничен внутренней поверхностью конечностей, грудными отметинами и нижней поверхностью морды. Два характерных пятна расположены над глазами. Для чепрачного окраса характерны возрастные изменения. Так, чепрачные щенки рождаются очень похожими на черно - подпалых, с возрастом они светлеют, рыжие отметины увеличиваются по площади, пока молодые животные не становятся истинно чепрачными. Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется.
Люкс: Iii пишет: В родословной написали черный с желтыми отметинами Вообще-то в немецких родословных всегда пишут черно-желтый, черно-красный, черно-коричневый, черно-серый (это про тех, кого мы называем чепрачными и черно-подпалыми), нет у них в родословных ни чепрачного, ни черно-подпалого. Проще у них.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: В теме речь идет не о предположении, а о целенаправленном получении собак строго определенного окраса. В принципе, можно ставить и на окрас в том числе, главное, чтобы окрас не был главным в выборе партнера, а если уж и одного и другого черные предки с хорошим именем и качествами, почему бы и нет?
Марина Леоненко: Вот Вы девушки читаете и не видите. что написано. Никто не призывает разводить овчарок по окрасам. Но если тема озаглавлена плюсы и минусы черного окраса, то речь и идет об окрасе и связанными с ними особенностями разведения. А не о разведениии вообще. А Вы как Ленин на броневике-овчарка должна быть независимой от окраса и в этом ее суть. Никто не против этой сути. Человек, открывший тему, хочет просто обсудить с единомышленниками проблемы овчарок черного окраса
jarven_maa@mail.ru: Марина Леоненко пишет: Человек, открывший тему, хочет просто обсудить с единомышленниками проблемы овчарок черного окраса Мне кажется, что у черного окраса нет каких-либо особенных проблем, отличающих его от остальных окрасов. При подборе пар для черных собак, как и для всех остальных, нужно просто следить за интенсивностью окраса, за силой пигментации. Достоинство же черного окраса в том, что он так же необходим в породе, как и все остальные стандартные окрасы. Все оценки собак для разведения должны быть комплексными, нельзя цепляться за окрас, как за волшебную палочку-выручалочку, которая позволит изменить целый набор каких-то качеств - не окрас решает проблемы, а вдумчивое отношение к ним. Если кто-то считает (знаю, есть такие), что взяв светленькую суку с прозрачным чепраком, не блещущую характером, и повязав ее первым попавшимся серым кобелем, он сразу решит проблемы пигментации и рабочих качеств, то он здорово ошибается. Кобель нужен не просто серый, а гарантированно обладающий сильным пигментом и стабильно передающий этот сильный пигмент, т.е. улучшающий пигментацию потомков слабоокрашенных сук. Для решения же вопросов характера серый окрас вообще не обязателен - за это отвечают другие гены. Точно так же дело обстоит и с черным окрасом - сам по себе он не дает ничего, но в комплексе с хорошей пигментацией может усиливать интенсивность окраса чепрачных и зонарных собак. Только, опять же, хочется напомнить, что черный окрас должен быть стандартным, обусловленным "родным" для породы рецессивным геном, а не дожьим доминантным.
arvarench: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: Если кто-то считает (знаю, есть такие), что взяв светленькую суку с прозрачным чепраком, не блещущую характером, и повязав ее первым попавшимся серым кобелем, он сразу решит проблемы пигментации и рабочих качеств, то он здорово ошибается. Кобель нужен не просто серый, а гарантированно обладающий сильным пигментом и стабильно передающий этот сильный пигмент, т.е. улучшающий пигментацию потомков слабоокрашенных сук а я бы еще добавила, что желательно бы, чтобы этот серый имел "в наборе" черный ген, тогда в 1-ом поколении есть шанс улучшить чепраки, а дальше, накапливая силу пигмента, работаь уже с подпалом..... за раз ничего точно не получится Именно поэтому и спрашивала про кобелей, несущих черный ген Достоинство же черного окраса в том, что он так же необходим в породе, как и все остальные стандартные окрасы.
arvarench: Даша N Даша N пишет: Нельзя не отметить интригующий факт, что соболиные собаки подвержены сходным возрастным изменениям. Это явление настолько всеобщее, что и детеныши волка имеют более темный окрас, чем взрослые животные. Собаки истинного черно-подпалого окраса (at) рождаются черно-подпалыми и с возрастом размер и форма подпалин практически не изменяется. я вспомнила читала все ЭТО.... да только у меня почему-то "не отложилось", что ч/п - это отдельный окрас. Еще где-то читала , что наследуется этот черный и ч/п у овчарок совсем по-другому, чем в других породах......
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: а я бы еще добавила, что желательно бы, чтобы этот серый имел "в наборе" черный ген Света, совсем не обязательно. Есть улучшатели пигмента и усилители чепрака, не несущие черного гена. В то же время, носители черного могут усилить чепрак, при этом, ослабив рыжий подпал до бледно-желтого. Не попробуешь - не узнаешь.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Я для себя определяю:если пятки черные у собаки,значит,это не *глубокий чепрак*,а ч/п... Черные пятки иногда встречаются и у не очень глубоких, но хорошо прокрашенных чепраков. А красотка Ваша хорорша!
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: А красотка Ваша хорорша! А чем именно?
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: Черные пятки иногда встречаются и у не очень глубоких, но хорошо прокрашенных чепраков. Ну вот,век живи,век учись. Никогда не встречала таких...jarven_maa@mail.ru пишет: А красотка Ваша хорорша! Спасибо,нам тоже нравится!
Iii: Марина Леоненко Мы как раз и пытаемся сказать, что нет проблем, связанных с окрасом. Есть проблемы в породе, в том числе и мода на окрасы, которая мешает их решению, я бы даже сказала, усугубляет.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: А чем именно? Как и всякая настоящая красотка, задней частью. Крепкая, хорошо обмускуленная, с хорошим костяком и очень сбалансированным, "рабочим" сложением. Ширина бросается в глаза даже при взгляде сбоку. И нет вселенской грусти в глазах. Кстати, наверняка и черный ген имеет. шрэчка , а можно узнать возраст на фото и происхождение красотки?
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: И нет вселенской грусти в глазах. Не видно глаз-то...
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Не видно глаз-то... Один видно. И он весел.
Юся: Какого окраса эта собака,чепрачная или ч\п? На фото 4.5 мес.Отец-черный, мать-чепрачная.
Даша N: Юся пишет: Какого окраса эта собака,чепрачная или ч\п? На фото 4.5 мес.Отец-черный, мать-чепрачная. По самому фото 100% не скажешь. Мог "затемнить" так черный ген от отца. Щенку только 4,5 мес., а чепрак может выцветать вплоть до 2 лет, и только после года-полутора уже видно, что таки чепрак, а не ч/п. А если не выцветит и в год-полтора останется таким же окрас, то однозначно ч/п. Ссылка на родословную матери может помочь определить окрас.
шрэчка: jarven_maa@mail.ru пишет: а можно узнать возраст на фото и происхождение красотки? На фото 13 м-цев,происходит от Yan vom Arolser Holz х Ялла Зотерхунд.
Юся: Даша N пишет: Ссылка на родословную матери может помочь определить окрас. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/544741.html Даша N пишет: чепрак может выцветать вплоть до 2 лет Она наоборот темнеет с возрастом: сначала были бровки и подпалы на груди а сейчас практически нет Может к 2 м годам черная станет (красить не будем )
Даша N: Юся 95% она ч/п. Астор давал ч/п собак. А ч/п с черным в рецессиве таким и будет зачерненным.
Iii: Юся такой ушастик
Юся: Даша N Пасибки за помощь в определении окраса. Получается что ч\п такой же рецессивный как и черный??? Iii пишет: такой ушастик Да, такое впечатление что растут только уши
Даша N: Юся пишет: Получается что ч\п такой же рецессивный как и черный??? Ч/п доминирует над черным окрасом. По отношению ко всем остальным - рецессивный. Расклад такой по доминантности: серый - чепрак - ч/п - черный
Юся: Даша N смотри ЛС, а то мы тут тему зафлудили
Newberg: Минус в том, что эти собаки нравятся именно профессионалам, а простым любителям напоминают иногда дворнягу. Без обид, это мнение людей, о котором я слышала. Лично мне нравятся черные и черно подпале собаки.
Люкс: Newberg пишет: эти собаки нравятся именно профессионалам, а простым любителям напоминают иногда дворнягу А я думала профессионалам нравятся хорошие овчарки независимо от окраса . Вообще-то среди наших местных обывателей наоборот мнение бытует: раз черная -- значицца самая немецкая из немецких
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: среди наших местных обывателей наоборот мнение бытует: раз черная -- значицца самая немецкая из немецких А наши обыватели уже запутались, какой окрас самый немецкий.
Newberg: Думаю, самый немецкий это чепрачный, не зонарный, и не черный, и уж тем более не белый. В чемпионах мира было всего 3 или 4 черных собаки за всю историю Зигера, в 1924 году был последний черный чемпион, потом были только черно подпалые и то не долго.
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: Думаю, самый немецкий это чепрачный, не зонарный, и не черный, и уж тем более не белый. Когда-то собак чепрачного окраса в популяции немецких овчарок не было вообще, зато дед Хоранда был белым. Newberg пишет: В чемпионах мира было всего 3 или 4 черных собаки за всю историю Зигера, в 1924 году был последний черный чемпион, потом были только черно подпалые и то не долго. Изучайте генетику, и вы поймете, почему.
Даша N: Newberg пишет: Думаю, самый немецкий это чепрачный, не зонарный, и не черный, и уж тем более не белый. Вообще-то Хоранд был серым.
БАЛАРИС: Наш красавец и-за которого я и открыла эту тему.Вот такие мы растём со всеми плюсами и минусами
Logalan: БАЛАРИС пишет: Вот такие мы растём со всеми плюсами и минусами И какие минусы???
БАЛАРИС: Logalan По поводу минусов столько вверху написано,что не смешно
11111: jarven_maa@mail.ru пишет: зато дед Хоранда был белым. правда?!
jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: зато дед Хоранда был белым. правда?! Смотрите сами: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/1208.html
Zakharova: БАЛАРИС пишет: Наш красавец И правда красавец
Зая: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: зато дед Хоранда был белым В жизь...не разобраться с окрасом...Одно противоречит другому.. Пытаюсь учиться...а получается больше путаюсь...
Зая: Как начинающий..усвоила две заповеди.. -Черный ген не накапливается..при вязках..черных с черными..(как утверждали мои учителя...чепрачники..) -и на собствен.опыте,поняла...чепр.и черный..дает очень насыщенный,красивый окрас щенкам.. И ВСЕ!!!!!В остальном сложняк....
Зая: Куда все пропали?...На фоне снега...черныши...супер...У кого фоточки?
Мух.Лёх.: Newberg пишет: эти собаки нравятся именно профессионалам, Newberg пишет: мне нравятся черные А....Теперь дошло,значит вы профессионал!Понятно-понятно.
jarven_maa@mail.ru: БАЛАРИС пишет: Чёрный окрас: какие плюсы и какие минусы? В темноте не видно. Плюс Минус (ненужное зачеркнуть)
dorik: jarven_maa@mail.ru Страшно искать черную немецкую овчарку на охраняемом объекте особенно если она там есть.
Даниела: dorik
БАЛАРИС: Вот мы и выросли ,пока только плюсы!
Грация: БАЛАРИС пишет: Вот мы и выросли
Katarina: БАЛАРИС пишет: Вот мы и выросли ,пока только плюсы!
БАЛАРИС: Грация Katarina Вот ещё Ромочка!
БАЛАРИС: 2 ИЮЛЯ ИСПОЛНЯЕТСЯ 1 ГОД НАШЕМУ РОМКЕ!!!!!а кажется совсем недавно этот чертёнок поселился в нашем доме!!!! В 10 месяцев Ромка стал ЮН.ЧЕМПИОНОМ РОССИИ!!!!
Sv: БАЛАРИС Мариш, с Днюшкой внучка
север: БАЛАРИС пишет: 2 ИЮЛЯ ИСПОЛНЯЕТСЯ 1 ГОД НАШЕМУ РОМКЕ!!!!!а кажется совсем недавно этот чертёнок поселился в нашем доме!!!! В 10 месяцев Ромка стал ЮН.ЧЕМПИОНОМ РОССИИ!!!! Поздравляем!!!
Екатерина Латина: БАЛАРИС пишет: 2 ИЮЛЯ ИСПОЛНЯЕТСЯ 1 ГОД НАШЕМУ РОМКЕ И ЗДЕСЬ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
БАЛАРИС: Sv север Екатерина Латина
полная версия страницы