Форум
Куда можно отдать собаку
Татьяна74: Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня беда. Четыре года назад завели с мужем немецкую овчарку. Собака всеми любима и обожаема, но пол года назад у меня родился сын и у него аллергия на животных. Педиатр сказал, что присутствие собаки в доме исключено. У нас нет ни дачи ни чего такого. Выхода два - усыпить или отдать. Отдавать в хорошие руки я боюсь - как я пойму - хорошие ли это руки или нет и буду потом переживать. Может кто знает в Москве или подмосковье какой нибудь питомник или что то типа того, куда можно отдать собаку? Там мне кажется за ним будет должный уход и забота. Мне очень больно это писать, так как я не хочу расставаться со своей Мордой, но здоровье ребенка для меня важнее - поймите меня правильно.
Ответов - 248, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Вест: Татьяна74 пишет: Выхода два - усыпить или отдать Татьяна74 пишет: Отдавать в хорошие руки я боюсь - как я пойму - хорошие ли это руки или нет и буду потом переживать. Уж лучше отдать по объявлению, чем усыпить. А когда усыпите, переживать не будете? Ужас какой-то. Обратитесь к заводчице, может поможет найти новых хозяев
Галактика: Татьяна74 Разместите фотки собаки, так быстрее могут ручки найтись
visavis: Галактика пишет: Татьяна74 Разместите фотки собаки, так быстрее могут ручки найтись я думаю лучше всего это делать в разделе о продаже собак.... Татьяна74 создайте тему в разделе о продаже собак с фотографиями, на этом форуме практически нет случайных людей.....если уж найдете тут желающих, то скорее всего это будут хорошие руки. Удачи!
SpecF: Татьяна74 надо для начала указать пол, возраст.....
Никулина М: Татьяна74 Почему вы не хотите дать себе труд поискать по своим родственникам и знакомым человека, который сможет достойно содержать вашу собаку. Может у кого то есть дом с участком или нет детей и собака им не будет обузой. Именно из тех людей, которым вы доверяете. Люди, которые знают вашу собаку с детства, знакомы с вашим ребёнком и в курсе сложной ситуации обычно не отказываются помочь. Или есть выход обратиться к заводчику вашей собаки. Обычно заводчики помогают найти достойное решение. Татьяна74 пишет: Может кто знает в Москве или подмосковье какой нибудь питомник или что то типа того, куда можно отдать собаку? Конечно приюты есть. Но они переполнены. Элементарно не хватает рук и денег на достойное содержание. Для домашней, любимой собаки это просто беда попасть в приют. Породистую овчарку конечно возьмут в приют, для дальнейшей перепродажи. Так, что десять раз подумайте прежде чем делать какие то действия. Собака то не виновата в решении педиатра. Вы делали пробы ребёнку на слюну, шерсть и соскоб с кожи именно вашей собаки? Сколько проб? На лабораторных грязных собак все дают реакцию. А со своими домашними живут долго и счастливо. Подумайте всё ли вы сделали для своего ребёнка и для своей собаки. Без относительно к автору темы. P.S.Сейчас прям бич какой то, жара что ли действует. Слышу о пятой собаке за неделю. В выходной ризена пытались привязать к ручке на воротах питомника. Хорошо Марфушка шухер устроила. Муж вышел. Или кризис на столько людей давит, что совершают такие поступки. Пристраивают собак пачками, бросают их на передержке, лошадей бросают на конюшнях. Понятное дело, что в сложной для себя любимого ситуации случайные люди, которые завели себе собачку или лошадку не станут напрягаться и искать какие то выходы. Для этого есть фанаты, которые не будут сами есть, а собаку накормят и будут заниматься её пристройством, беря чужие проблемы на себя. Только одно дело помочь животному, которое в беде. Собачке или лошадке и совсем другое дело брать ответственность за деяния других людей на себя. Отвечать то за это перед Богом нашей душе.
kena: Татьяна74 пишет: я не хочу расставаться со своей Мордой, но здоровье ребенка для меня важнее - поймите меня правильно. ищите выход, он всегда есть. Татьяна74 пишет: У нас нет ни дачи ни чего тако заведите дачу, сейчас можно купить все что угодно, если ребенок алергик, ему не помешает чистый воздух
ТузькаБозька: Татьяна74 пишет: у меня родился сын и у него аллергия на животных Сильная аллергия?Может,всё не так страшно,врачи всегда были перестраховщиками
вигго: Никулина М пишет: Так, что десять раз подумайте прежде чем делать какие то действия. Собака то не виновата в решении педиатра. Вы делали пробы ребёнку на слюну, шерсть и соскоб с кожи именно вашей собаки? Сколько проб? На лабораторных грязных собак все дают реакцию. У меня интересно покупали КРОША от Тора и Диди. Сразу из клиники позвонили, ЧТО РЕАКЦИИ НЕТ!!!! Исполнилась МЕЧТА молодой девушки.....И именно то, о чем ты написала, Марина, о ГРЯЗИ, там и комментировалось.... А вот на моего КРОША не было аллергии, потому что щенок БЫЛ ЧИСТЫЙ.... Но есть и еще версия, она мерзкая, но я ее выскажу, потому что "плавала".... Когда в семье рождается ребенок, то ЖЕЛАНИЕ избавиться от собаки бывает настолько сильным, что ПРИДУМЫВАЕТСЯ многое.... Ведь на ДРУГИХ ЩЕНКОВ была реакция! Поэтому очень важна ИДЕНТИФИКАЦИЯ. Марина, респект. А про педиатров -это особые мнения, как в трибунале....
Чингиз: вигго пишет: А про педиатров -это особые мнения, как в трибунале. Это точно! Стоит кому то из моих ребенков заболеть ( и не дай бог бронхит!) , первая "аллергическая" реакция у врачей - "У вас же СО-БА-КИ!!!"
Люкс: Да ладно вам. Человек же за помощью обратился. Если б собака ему безразлична была, выкинул бы и все. Когда у меня родилась дочь, через неделю после роддома, у нее обнаружилась аллергия, причем серьезная -- они синела и задыхалась. Потребовалась реанимация. Я, конечно же, заметалась -- ведь дома периодически живут собаки. И готова была, несмотря на то, что в собак вложены деньги, и они мне дороги потому, что они мои, и я их люблю, я все равно была готова отказаться от них. К счастью, аллергия у ребенка оказалась на другие разные запахи и ты ды. Она и теперь аллергик, но с собаками и кошками спит. Поэтому желаю хороших рук собачке автора темы. Лично я ее понимаю: рисковать ребенком нельзя.
Gerda: Чингиз пишет: Это точно! Стоит кому то из моих ребенков заболеть ( и не дай бог бронхит!) , первая "аллергическая" реакция у врачей - "У вас же СО-БА-КИ!!!" У меня ребенок тут тоже бронхитом заболел, вылечились практически, остался только РЕДКИЙ! сухой першащий кашель. Пошли опять ко врачу, в поликлиннику, чтобы нас послушали на всякий случай (хотя я была уверена, что это остаточное явление и оно через пару дней пройдет). Итог - в легких чисто, все у нас нормально, а доктор так смотрит подозрительно и спрашиквает: -домашние животные есть? -есть, 2 собаки, а что? -у ребенка кашель аллергический, аллергия на собак, собачек придется выгнать на улицу или кому-нибудь подарить (это дословно! да еще и улыбается так, радостно-радостно). Вам надо анализы сдать и пробы ........ Далее были фразы, от которых улыбка доктора сошла на нет. Такого, видимо, ей никто никогда не говорил. А мы с ребенком приехали домой и пошли гулять со своими любимыми собаками, а кашель закончился буквально через несколько дней... Татьяна74 Если Вам на самом деле так дорогА собака, то постарайтесь в ближайшее время найти ГРАМОТНОГО врача-аллерголога, а не слушайте районного педиатра. Хотя - решать всеравно вам.
SpecF: Я всегда балдел от реакции форумов когда человек по причине уважительной вынужден был расставатся с собакой! ну отдает он ее, значит так надо. Не выкидывает на улицу, не усыпляет....ищет новых владельцев! Человеку и так тяжело. а тут вы со своими укорами и умозаключениями! Год назад люди вынуждены были растатся с двумя НО. котом и йорком....Да они в истерике бились....но так было надо. А вас послушаешь, так всю жизнь свою люди должны бросить....дачу там купить...А сколько дача стоит задумались? а есть у людей такие деньги? Мне лично кусок зимли в лимон обошелся! А там еще дачу строить надо! Так что по мере возможностей могу помочь. Не раз уже помогал в таких ситуациях, но к сожалению не всегда.
Gerda: SpecF Форум-то как раз, на мой взгляд, нормально реагирует. Никто же не пишет, что собаку нельзя отдавать ни в коем случае. Тут дело в другом... Диагноз не поставлен окончательно и не звучит как приговор, мне показалось, что это лишь предположения педиатра. Татьяна74 пишет: Педиатр сказал, что присутствие собаки в доме исключено. Педиатр, а не аллерголог!!! Да и автор, похоже, переживает, не переживала бы - не было бы этой темы. ИМХО. А представляете чувства Татьяны, если собаку она отдаст, а аллергия была вовсе не на нее??? Конечно, между ребенком и собакой любая нормальная мать выберет ребенка, но для того, чтобы решиться на такой шаг - лично я должна была бы быть уверена на 200%, что реакция на собаку...
kena: SpecF пишет: А сколько дача стоит задумались? Я знаю сколько стоит у нас, от двух тысяч рублей еще можно найти SpecF пишет: ну отдает он ее, значит так надо. тут человек сам себе противоречит и не хочет раставаться и ребенок дороже, Вы просто не представляете сколько народу страдает от неправильных диагнозов врачей, у них на все один ответ, животные в доме избавляйтесь. Недавно смотрела передачу, когда находилась пару недель в Москве...говорили по поводу порошков стиральных и остальной химии, так вот подделки просто невообразимо много, купили порошок в Москве он оказался естественно подделкой чисто белый без наполнителей всяких синеньких, красненьких, футболка полиняла, я представляю сколько людей травят себя и своих детей всей этой химией, а врачи только о животных вспоминают и о еде
вигго: SpecF пишет: Я всегда балдел от реакции форумов когда человек по причине уважительной вынужден был расставатся с собакой! А НЕ НАДО БАЛДЕТЬ! Если Вы УЖЕ в форуме..... Когда люди действительно расстаются с собакой (собаками(, то делают это очень тяжело, с кровавым сердцем и...ТИХО, чтобы потом повыть по-волчьи.... От горя-горького, от удушающего дыхания....От мерзости, которую пришлось сделать,но ПРИШЛОСЬ! А "легкая беседа", даже обращение за помощью на форум и предполагает такой же "легкий" ответ, типа "дачу купите"....НОРМАЛЬНО. И, пожалуйста, не надо про людей -множество из них лишь "ищет путь из странствий бедствий" (с) Тяжелейшее решение отдать собаку -не для форума, для форума -треп или неправильно сформулированная просьба -типа, ОТДАЮ СОБАКУ и всё тут!
Татьяна74: Всем спасибо за высказанное мнение. В ближайшее время сделаем все пробы у аллерголога и если есть аллергия действительно на собаку - тогда придется расстаться, несмотря ни на что. Дачу я действительно сейчас не потяну - тут они очень дорогие.
марья: На своем опыте знаю, что педиатры ошибаются и очень часто!!! При этом их ошибки иногда очень дорого обходятся Я бы для начала нашла хорошего аллерголога, а потом бы решала... Но автор темы не я, так что это ее выбор отдать собаку, и его надо уважать. (она же не выкинула пса на улицу, а ищет хорошие руки и обратилась за советом) Надеюсь собакевич найдет хороших хозяев
kena: Татьяна74 пишет: есть аллергия действительно на собаку и на свою собаку в том числе, спросите, что нужно в этом случае
Gerda: Татьяна74 пишет: В ближайшее время сделаем все пробы у аллерголога и если есть аллергия действительно на собаку - тогда придется расстаться, несмотря ни на что Это правильно, сначала - аллерголог, потом - решение. SpecF Вот видите, человек абсолютно адекватно отреагировал на форум. И пришел он, видимо, потому, что в первую очередь хотел услышать разные мнения и советы
kena: марья пишет: Надеюсь собакевич найдет хороших хозяев свои родные самые хорошие
Люкс: Татьяна74 пишет: В ближайшее время сделаем все пробы у аллерголога и если есть аллергия действительно на собаку А! Так Вы еще к аллергологу не обращались? Тогда не принимайте такого быстрого решения об аллергии на собаку. Вообще, когда мы столкнулись с аллергией, аллерголог нам сказал, что на собачью шерсть аллергия случается очень редко, чаще -- на кошачью. А Вы вообще еще не знаете -- на что аллергия у ребенка. Может, все обойдется. Нам вот повезло же . И до сих пор собики у нас живут и всех радуют. Только и правда поищите квалифицированного аллерголога и вообще не говорите, что в доме есть животное, пусть не гадают, а реальный диагноз ставят.
Бантик: Люкс пишет: вообще не говорите, что в доме есть животное, пусть не гадают Это верно, если будут знать, что есть животные дома - то скорее всего услышите "приговор" - зачем им напрягаться лишний раз! Желаю Вам удачи, а ребеночку - выздоровления!!!
kena: Бантик пишет: Это верно, если будут знать, что есть животные дома - то скорее всего услышите "приговор" - зачем им напрягаться лишний раз! Но анализы-то делает не аллерголог, а лаборатория. Аллерголог же не будет их подделывать.
Бантик: kena Нет, не будет. Но отнесутся они к анализам уже не так ответственно. К сожалению это проверено на личном опыте.
ЗакусАЙ: вигго пишет: А про педиатров -это особые мнения, как в трибунале.... А ко мне когда пришла врачица ребенка смотреть, взглянула в глаза мои ясные... и ни слова не сказала о семи ( о ужас!) на тот момент собаках в вольерах и в доме. Только стыдливо спросила, не выберется ли азиат и серая сука, если она пройдет.
Nsofia: А можно тут вопрос задам на аналогичную тематику На сколько правда, что сейчас аллергия лечиться? Просто у меня племяша в Москве, загорелся овчарками. У него аллергия на цветения и на шерсть... Долгий курс лечения, в этом году он лечиться от аллергии на цветение, в следующем на шерсть. Я конечно посоветовала ему питомники, на которые сама бы обратила свое внимание при выборе щенка. Но все равно считаю эту затею сомнительной, в тихой надежде, что за два года он передумает покупать собаку, чтобы потом не пришлось пристраивать животинку. Может я ошибаюсь Просветите пожалуйста Может действительно, сделать пробы на слюну и шерсть, от выбранного щенка, а потом уже подумать...
марья: Nsofia пишет: На сколько правда, что сейчас аллергия лечиться? не слышала что б лечилась, а вот то что с возрастом проходит это да. Знаю на своем жутком аллергическом опыте И "аллергическая реакция" на прямую связана с кишечником - надо сдать анализ на дизбактериоз, потому что есть инфекции, из-за которых появляются "псевдоаллергия", у меня сынишке такую в роддоме занесли (не стафилококк, какая то редкая), педиатр чуть не залечила, помог хороший аллерголог
Елена Павликова: Татьяна74 пишет: Собака всеми любима и обожаема, но пол года назад у меня родился сын и у него аллергия на животных Нет такого понятия " аллергия на животных". У моей дочери была аллергия только на двух кошек одного заведения, которое она посещала 2 года. Педиатр странный какой-то ... В доме аллергия может быть даже на книжную пыль.
мышь-шумелка: Nsofia пишет: Долгий курс лечения, в этом году он лечиться от аллергии на цветение, в следующем на шерсть. Знакомому в Штатах пришлось отдать собаку из-за аллергии несколько лет назад... Хотя долго боролся...Но когда аллергия стала грозить перейти в астму, пришлось отдать.. Прошел 2ух летний курс иммунизации.... сейчас у него спаниель, вот уже 4 года.... никаких аллергий!
Nsofia: марья мышь-шумелка Спасибо! Обнадежили Дам ему ссылку на эту тему, пусть сам решает
Gerda: Nsofia, у меня у мужа все детство была изоляция от животных и мандаринов, были страшнейшие приступы, задыхался. Животных очень любил и пытался хотя бы на улице с ними пообщаться, итог всегда был один-приступы удушья. Но он, не смотря на все запреты всеравно к ним тянулся. Лет в 14 он привел домой бездомную дворняжку, родители закатили скандал, выгоняли собаку, ругали его, а он сидел с ней в обнимку и организм никак не реагировал. Собаку оставили в квартире на ночь, а потом и навсегда. Через год прошла аллергия на кошек, потом на мандарины. Сейчас он работает с собаками, у нас живут две овчарки, а еще муж может съесть килограмм мандаринов за раз. От страшнейшей аллергии остались только воспоминания, да иногда, очень редко, если от кошки исходит своеобразный запах (ну, бывают такие, пахнут они "кошатиной" ) то погладив их у него слегка щекочет в носу. Ни на одну собаку никакой реакции нет.
HNL: Аллергия, не аллергия.... Мое мнение, что животные /собаки, а особенно коты /когда есть ребенок маленький не желательны в доме. Глисты и т.д. - это неизбежно. Или - или... Подрастет дите, окрепнет, тогда можно и живность заводить.Советую пристроить собаньку, фото разместите,заберут "хорошие руки".Жаль, конечно собачку, но немцы быстро привыкают к новым хозяевам/или делают вид.../ Сколько их, даже здесь на сайте продают, в аренду спихивают, даром даже предлагают взрослых ВЫСОКОПОРОДНЫХ,/без аллергий.../ Се ля ви...
SpecF: HNL пишет: животные /собаки, а особенно коты /когда есть ребенок маленький не желательны в доме. Дома два шпица, РЧТ и ротвак...ну и заезжие бывают. Кошка недавно окочурилась, все ОК. Просто среди людей множество....даже не знаю как сказать А от больных и нездоровых, здоровых детей сложно ждать.
Тэшли: Слава богу у моего ребенка нет аллергии на собак, но зато аллергия на кошку, покупаем специальный шампунь для животных Mite-NIX, он мгновенно нейтрализует основные причинные факторы аллергии на животных и содержит только натуральные компоненты. Моем котика каждые две недели и все прекрасно...никакой аллергии...а чтобы расстаться с кем-то из животных даже и мысли не было...
Тэшли: HNL пишет: Мое мнение, что животные /собаки, а особенно коты /когда есть ребенок маленький не желательны в доме. Глисты и т.д. - это неизбежно. Или - или... Глистогонить животных во время надо и ни каких проблем, двое детей живут с рождения с собаками и кошками... и ни разу глистов не было...
Сергей: Когда у нас родился сын, врач тоже настоятельно рекомендовал избавиться от собаки( у нас был на то время восточник). Никуда его не отдали,прожил- сколько БОГ отмерил. А сын вырос нормальный. Здоровье ? Всем желаю(сыну-25 лет) ! А на счет:Татьяна74 пишет: Выхода два - усыпить или отдать. И Вы сможете усыпить здоровую собаку? А как Вы будете с этим жить?
Тэшли: Татьяна74 пишет: Педиатр сказал, что присутствие собаки в доме исключено. Сергей пишет: врач тоже настоятельно рекомендовал избавиться от собаки Да, и ещё, врачи тоже разнае бывают...шампунь, о котором я писала двумя постами ранее, посоветовала нам врач-аллерголог высшей категории, кандидат медиц. наук...при этом она сказала, что как врач, она должна порекомендовать избавиться от животного, но как владелец животного она меня понимает и предлагает пользоваться шампунем... Спасибо ей огромное!!!
Боани: Татьяна74 Татьяна74 пишет: Выхода два - усыпить или отдать Если бы действительно любили свою собаку,у вас был бы только один выход-отдать.
ТузькаБозька: HNL пишет: Глисты и т.д. - это неизбежно. Или - или... Подрастет дите, окрепнет, тогда можно и живность заводить У нас две собаки в квартире,ни глистов,ни других последствий.А если каждый день пылесосить и полы подтирать,то и грязи не будет,ребёнок не должен жить в стерильных условиях,всё должно быть в меру.Моя с рождения с собаками и болеет только ОРЗ
annka: Nsofia пишет: На сколько правда, что сейчас аллергия лечиться? На шерсть не знаю, а на какую у него шерсть аллергия? У меня аллергия на злаковые , делали курс привыкания. инъекции под кожу микродозами чтоб приучить организм.Но это долгий процесс.
Валентина: А как в деревнях.... Всю скотину под нож
Nsofia: Gerda Спасибо! annka пишет: На шерсть не знаю, а на какую у него шерсть аллергия? Не уточняла, т.к. сама не была в курсе, что аллергия может быть на определенных животных, а не на всех сразу. Теперь знаю... annka пишет: У меня аллергия на злаковые , делали курс привыкания. инъекции под кожу микродозами чтоб приучить организм.Но это долгий процесс. О таком лечении слышала и как результат? Я не узнавала о его курсе лечения, знаю, что дорого и долго Нужно будет узнать...
Julex: мышь-шумелка пишет: Прошел 2ух летний курс иммунизации А где почитать? сама аллергик, причём и на неоторые пищевые и на некоторых животных ( говорят индивидуальный белок...как-то так), то есть на некоторых кошек ужас как, а некоторые - ничего. На обоих сейчашних пёсов была пока были щенками..сопли, глаза чесались и слезились..до момента смены щенячьего пуха на шерсть. Но есть настолько много на что ( в том числе и пыль), что на собак думаю в последнюю очередь.
Галактика: Боани пишет: Если бы действительно любили свою собаку,у вас был бы только один выход-отдать. 100% Усыплять молодую, здоровую собаку да еще и любимую Татьяна74 пишет: В ближайшее время сделаем все пробы у аллерголога и если есть аллергия действительно на собаку - тогда придется расстаться, несмотря ни на что Будем надеяться, что аллергия все ж не на собу и все образуется
Ksanya: Nsofia пишет: На сколько правда, что сейчас аллергия лечиться? марья пишет: не слышала что б лечилась, а вот то что с возрастом проходит это да. Все индивидуально. Знаю человека, которому курсы многолетней иммунизации (тоже против цветения) никак не помогли, аллергия переросла в тяжелую астму. Зато помог переезд в Австралию. С той поры - никаких лекарств, никаких приступов. А у другого в детстве были тяжелые асматические приступы, после 18 лет все нормализовалось, был долгий период ремиссии - почти 20 лет. Ровно до тех пор, пока не завели собаку (овчарку) и она не начала линять. Вот тут-то астма и вернулась, причем уже навсегда. Теперь этот человек постоянно на ингаляторах и реакция у него не только на шерсть животных (кошки, собаки, овцы, перхоть лошади), но и на пыльцу многих растений, пыль и др. А сын Куклачева, выступающий теперь вместе с ним, в детстве страдал аллергией на кошек. С возрастом прошло. Так что предугадать реакцию конкретного организма невозможно. Но аллерголог хороший обязателен! Здоровье ребенка превыше всего!
Дина: Аллергия.аллергия,Вы просто запаниковали,это не в укор Вам,отнють,всё понятно,Вы беспокоитесь о ребёнке.Но правильно Вам многие советуют-сперва пробы на аллерген,а уж потом приговор,но он должен быть мягким,ведь воспитывать щенка 4года-это срок и не маленький.Ведь он тоже Ваше шерстяное,четвероногое дитя.Насчёт аллергии я знаю не по наслышке,у меня мама болела астмой,тоже говорили.на соб.ш-ть,я помню,как отдавали нашего любимого Дружка,так звали нашего питомца дворянского происхождения,ревел даже отец,потому-что пёса прошёл 210км,но всё-таки вернулся домой!!!Отдали родственникам,потом маме сделали пробы,оказалось на пыль и цветение,хотели вернуть,но он не простил предательства,даже не подошёл,а просто стоял и рычал.СДЕЛАЙТЕ ПРОБЫ НА АЛЛЕРГЕН!!!
PSG: Татьяна74 пишет: Четыре года назад завели с мужем немецкую овчарку. Собака всеми любима и обожаема, но пол года назад у меня родился сын и у него аллергия на животных. Педиатр сказал, что присутствие собаки в доме исключено. У нас нет ни дачи ни чего такого. Выхода два - усыпить или отдать. Уважаемая Татьяна74! Вы видите не два выхода (усыпить или отдать), а один – ИЗБАВИТЬСЯ! Я бы не ставил так вопрос. В подобной ситуации я поступил бы следующим образом: Всё что писали про «найти хорошего аллерголога» и т.д. – это всё верно. Думаю любой поступил бы также. Впрочем, аллергик-малыш прожил как-то полгода рядом с животным? Скорее всего, дело не в собаке. Если в собаке (а ни дачи и ничего такого нет), я бы свою супругу отправил к своим родителям, либо к её, либо к бабушке с дедушкой. Она, ведь, не привязана к работе, будучи в отпуске по уходу за ребёнком. Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. Возможно снял бы дачу, насколько позволяли бы средства. Периодически навещали бы их. За полгода-год много воды утечёт, а время пролетит не заметишь: и ребёнок будет уже не грудной, и собака останется с нами. И отпадает уже вопрос об «отдать в хорошие руки». И тем более «УСЫПИТЬ»!
hildess: HNL пишет: Мое мнение, что животные /собаки, а особенно коты /когда есть ребенок маленький не желательны в доме. а мое, что создание стерильных условий для детей тоже ни к чему хорошему не приводит. Еще любят вопить о том , что собаки/кошки- источник грязи и заболеваний когда у самих бардак в квартире. Глисты и т.д. - это неизбежно. Или - или... Подрастет дите, окрепнет, тогда можно и живность заводить. это неизбежно и при отсутствии всякой живности. Уж как детки могут обзавестись глистами, вшами и т.д. , в том числе аллергией, прекрасно известно. Но чаще всего, действительно , с рождением ребенка собака становится лишней и тут уж причина найдется.
Ksanya: PSG пишет: Если в собаке (а ни дачи и ничего такого нет), я бы свою супругу отправил к своим родителям, либо к её, либо к бабушке с дедушкой. Она, ведь, не привязана к работе, будучи в отпуске по уходу за ребёнком. Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. Возможно снял бы дачу, насколько позволяли бы средства. Периодически навещали бы их. 100 баллов!!! Аплодирую!!! А навещать-то зачем? Вам с собачкой отлично и так... А ребенок с женой - да хрен с ними, как-нить справятся... с родителями или без оных... Главное собачка с Вами... Только один вопрос - зачем вообще тогда заводить семью - есть же собачка, все хорошо...
hildess: Ksanya не передергивайте PSG пишет: Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. апплодируйте
PSG: Ksanya пишет: Только один вопрос - зачем вообще тогда заводить семью - есть же собачка, все хорошо... Это вопрос не ко мне. Передо мной дилема "отдать-усыпить" не стояла. У меня на работе был случай. Сотрудница так не хотела чтобы сына забрали в армию на два года, что его с малолетства водила по врачам всяким. Мол, у него аллергия и на то, и на сё, и на цветение того, и на пыльцу сего, на пыль, шерсть, и чёрт его знает ещё на что. Чуть ли не на весну, лето, осень и зиму, вместе с непереносимостью определённых световых волн. Аллергик, короче, жуткий был до 16 лет. Мед. карточка была в нескольких томах. Прямо давайте группу инвалидности и всё. Пока ей не сказали, что на подводной лодке чего-либо вызывающего у её сына аллергию НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Стерильность полнейшая! Сразу куда-то исчезла эта его непереносимость всего и вся. Это так, к слову.
Люкс: PSG пишет: Если в собаке (а ни дачи и ничего такого нет), я бы свою супругу отправил к своим родителям, либо к её, либо к бабушке с дедушкой. Она, ведь, не привязана к работе, будучи в отпуске по уходу за ребёнком. Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. Возможно снял бы дачу, насколько позволяли бы средства. Не делайте из человека изверга. А что скажете о тех, кто отдает собак-производителей в аренду? Кто продает взрослых собак-чемпионов или подготовленных к спорту? И мы их покупаем и не клеймим бывших хозяев позором. Посмотрите родословные импортированных собак и сколько хозяев они меняют. Через питомники иной раз проходит большое количество собак и не каждая задерживается. Что тут такого? Овчарка с нормальным характером нормально переносит смену хозяев. Или пусть ребенок хоть помрет, зато собаку не предадут. Детские какие-то сопли, ей-богу.
Елена Павликова: Тэшли пишет: двое детей живут с рождения с собаками и кошками... и ни разу глистов не было... Аналогично. И не только у нас с Вами. Когда у моей тети должен был появиться первый внук( молодые жили с ней), некоторые родственники советовали ей избавиться от собаки. На что она им отвечала " щазз"...Внуки выросли с собакой, а потом и себе завели...
Елена Павликова: Люкс пишет: Или пусть ребенок хоть помрет, зато собаку не предадут. Таня, вопрос так в теме не ставился. Еще не известно, есть ли аллергия и на собаку ли она. Может ребенок часто простужается и все.
Igor_BK: У меня и доча и сын и жена - аллергики, по нашему опыту: 1. Ни кому из врачей ни когда не говорите что есть дома животные, пусть ставят диагноз без подсказок, иначе на Вашу собу спишут абсолютно всё. 2. Сделайте тесты на аллергию, пусть аллерголог подробно распишет что к чему, если всё-же будет подозрение на собу - попытайтесь сделать тест именно на Вашу собу. 3. Очень важно - сделайте тест на паразитов (всякие там глисты и т.п.) у ребёнка, ибо как часто продукты жизнедеятельности паразитов - сильный аллерген. Бывает что пройдёшь курс антипаразитарки - аллергия уходит вместе с ними :-). 5. То что можно сделать без врачей - проанализируйте состояние рбёнка когда собака рядом/на прогулке/в другой комнате или в другом углу, когда соба чисто вымыта и т.п.
Елена Павликова: Igor_BK
мышь-шумелка: Julex пишет: А где почитать? Гугл -знает всё))) Наверно... Моя история не из интернета, так что я не могу помочь ссылочкой.... PSG пишет: я бы свою супругу отправил к своим родителям, либо к её, либо к бабушке с дедушкой. .... Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. ... За полгода-год много воды утечёт Слов нет... Любовь к собаками -это конечно хорошо... но тут просто слов нет..... Igor_BK пишет: 1. Ни кому из врачей ни когда не говорите что есть дома животные, пусть ставят диагноз без подсказок, иначе на Вашу собу спишут абсолютно всё. 100%
ТузькаБозька: Igor_BK
PSG: Люкс пишет: Не делайте из человека изверга. А что скажете о тех, кто отдает собак-производителей в аренду? Кто продает взрослых собак-чемпионов или подготовленных к спорту? И мы их покупаем и не клеймим бывших хозяев позором. Посмотрите родословные импортированных собак и сколько хозяев они меняют. Через питомники иной раз проходит большое количество собак и не каждая задерживается. Что тут такого? Овчарка с нормальным характером нормально переносит смену хозяев. Или пусть ребенок хоть помрет, зато собаку не предадут. Детские какие-то сопли, ей-богу. Я так понимаю это всё ко мне? Тогда: 1. Где Вы узрели в моём сообщении деяния «из человека в изверга»? 2. Про тех, «кто отдает собак-производителей в аренду», «кто продает взрослых собак-чемпионов или подготовленных к спорту», а ВЫ их «покупаем и не клеймим бывших хозяев позором», скажу одним словом: БИЗНЕС. В той или иной степени здесь присутствует одна составляющая: ДЕНЬГИ. 3. При чём здесь «пусть ребёнок хоть помрёт»? Было сказано Татьяна74: «здоровье ребенка для меня важнее» и «я не хочу расставаться со своей Мордой». 4. Вот «детские какие-то сопли» – это уже ближе к теме: аллергия. Вы, судя по этому, такой же педиатр как и тот?
Таля: мышь-шумелка пишет: Слов нет... Любовь к собаками -это конечно хорошо... но тут просто слов нет..... честно..я бы сделала так же..и дачу и клячу и черта лысого искала бы , но собаку бы не отдала, ну если только одна осталась бы инвалидом( тьфу)... ведь речь идет об одной , единственной, не про питомники, где аренда и продажа норма, ибо и собак много и масштаб другой.. и ,кстати, человек ведь не просил совета, как уйти от аллергии.. человек спросил КУДА ОТДАТЬ собаку.. решение есть и все.. совет правильный был, создать тему в разделе о продаже, дать все данные на собаку.. создавайте и мучайте уже себя
Маха: Люкс пишет: какие-то сопли, ей-богу. Сопли в сахаре я бы даже сказала.. Сходите в тему продаж и развесьте их там,где продают собак просто потому что -"собачкой надо заниматься,а времени на нее нет".Особенно,если это 12-ая взрослая собачка во дворе(вот все 11 любимы,ухожены,отдрессированы,а с двенадцатой не рассчитали и время кончилось).Таля пишет: ведь речь идет об одной , единственной, не про питомники, где аренда и продажа норма, ибо и собак много и масштаб другой.. А что их собаки устроены иначе? Здоровье ребенка важнее-однозначно.На хорошую собаку всегда есть хорошие руки..Если овчарка-любой ведомственный питомник спасибо скажет,если чепрачный лабрадор-то и на диван заберут.
Kukushka: Взрослая немецкая овчарка привыкнет "на раз" к новым хозяевам. Уж лучше отдать собаку туда где она будет нужна, чем мучаться и в глубине души винить собаку в мучениях ребенка и в своих собственных. Ищите руки, или ведомственные питомники. Не будет овчарке плохо там где она востребована.
Ksanya: Ksanya не передергивайте А я не передергиваю. Или Вы считаете это предложение нормальным? На мой взгляд у человека неправильно выстроены приоритеты в жизни, интересы собаки не могут быть выше интересов ребенка. ИХМО. Igor_BK Kukushka пишет: Взрослая немецкая овчарка привыкнет "на раз" к новым хозяевам. Проверено неоднократно (за время работы в ЦКС). Хозяева в данной ситуации страдают гораздо сильнее собаки.
hildess: Маха пишет: Здоровье ребенка важнее-однозначно. Ну, в данном случае, еще соответствующих анализов- то и не сделано, "Педиатр сказал", а уже во всю здоровьем налево и на право все оправдывают. Когда- то моя знакомая, во имя здоровья своего отпрыска, по настоянию своей матушки усыпила шикарного кота, лишай у него обнаружился.... Сейчас очень об этом поступке жалеет. А ребенок вырос.... вырос в здоровое неблагодарное существо по всем пунктам, способное поднять руку на свою мать. Так что не стоит культа из детей делать, многие вопросы очень решаемы , было бы желание.
Ksanya: hildess пишет: PSG пишет: цитата: Возможно уехал бы с собакой сам. Или с ребёнком, а собаку оставил бы ей. апплодируйте У мужчины, видимо, очень отдаленное представление о том, что такое 6-месячный ребенок, иначе бы он не писал этой глупости.
Ksanya: hildess пишет: Так что не стоит культа из детей делать, многие вопросы очень решаемы , было бы желание. hildess пишет: Когда- то моя знакомая, во имя здоровья своего отпрыска, по настоянию своей матушки усыпила шикарного кота, лишай у него обнаружился.... Сейчас очень об этом поступке жалеет. А ребенок вырос.... вырос в здоровое неблагодарное существо по всем пунктам, способное поднять руку на свою мать. Мне кажется, что пока здесь пытаются культ сделать только из животных. Иначе как расценивать это? А девушке - автору темы все посоветовали качественно обследовать ребенка, и уж по результатам решать, что делать .
Уральское лето: Igor_BK пишет: Ни кому из врачей ни когда не говорите что есть дома животные, пусть ставят диагноз без подсказок, иначе на Вашу собу спишут абсолютно всё. Однозначно У нас был период, когда сын долго и страшно болел - выписывались из бальницы и через несколько дней ложились обратно Я думала с ума тогда сойду. У ВСЕХ врачей, и аллерголога в том числе, пырвый вопрос был про наличие в доме животных и когда узнавали (ну, дура я молодая была, честная, блин), что в доме 3 собаки, сразу выносили диагноз: аллергия на собак, избавляйтесь срочно, если вам ребенок дорог и бла-бла-бла. Пробы делать было рано, ребенок еще маленький сильно был. Мы решили, что собаки нам дороже. "Аллергия" прошла сама собой - я работу бросила и ребенка в ясли водить перестали.
hildess: Ksanya пишет: Мне кажется, что пока здесь пытаются культ сделать только из животных. Здесь как раз и предложили здоровый выход из сложившейся ситуации, это как минимум обследовать ребенка, а потом уже принимать решение.
HNL: Это я сейчас так считаю.Сама же "выросла" в собачей конуре , и дети мои жили вместе с кошкой и собакой в доме.
Таля: Маха пишет: А что их собаки устроены иначе? иначе устроены умы обывателей и владельцев питомников, когда есть одна единственная , и когда собаки -это работа.. я не говорю, что в питомнике не любят собак, другое просто, более здравое отношение.. Ksanya пишет: Мне кажется, что пока здесь пытаются культ сделать только из животных. никакого культа, PSG объяснил свою позицию, я согласилась, ну вот да.. такое отношение к собаке, и ко всему в принципе... а автору темы еще раз советую, создать тему в соответствующем разделе.. что вы все бросились помогать то?? где вопрос "как спастись от аллергии?" есть вопрос "куда деть собаку"... пробы пробы.. думаете автор не знает про пробы?hildess пишет: это как минимум обследовать ребенка, а потом уже принимать решение. а что? решения нет? тема то как называется?
Елена Павликова: Ksanya пишет: Мне кажется, что пока здесь пытаются культ сделать только из животных. Какой культ из животных? В здравых советах? Вас почитать, так зачем тогда вообще собаку заводить, если в перспективе увеличение семьи. Хочет автор отдать собаку - это факт. Если она нужна Вашему ведомству, то спишитесь, но на форуме есть и др., кому наша полемика может пригодиться.
ТузькаБозька: Елена Павликова
hildess: Таля пишет: а что? решения нет? ну как нет? есть, аж два выхода, у автора.
sena lapa: Я согласна с PSG и Таля . Собака - это живое существо, которое вам доверяет и вас любит.Когда вы берете собаку - вы берете на себя огромную ответственность. В любом случае, когда вы отдаете собаку в другой дом - это для нее стресс.Она может не показывать виду.Она может работать, есть, пить , спать и т.д, но все равно находится в стрессе. И все собаки будут находится в стрессе, будь то немец или ротвак. И если бы была такая ситуация. . . я бы искала много выходов, чтобы собака осталась при мне.Она бы сидела в другой комнате или на балконе, но была бы дома.И отдала бы я её только тогда, когда выхода нет .А выход всегда есть...
Марина Куретова: Таля пишет: иначе устроены умы обывателей и владельцев питомников, Ну так уж и совсем иначе. Собака - собаке рознь, и если мы думаем о собаке, мы отчётливо видим разницу между той собакой, которую в принципе отдать просто - она уйдёт не оглянувшись (образно говоря), и той, которую отдать не так просто - она будет страдать и долго и сложно привыкать к новым рукам.
Таля: Марина Куретова пишет: Ну так уж и совсем иначе. Собака - собаке рознь, и если мы думаем о собаке, мы отчётливо видим разницу между той собакой, которую в принципе отдать просто - она уйдёт не оглянувшись (образно говоря), и той, которую отдать не так просто - она будет страдать и долго и сложно привыкать к новым рукам. Марин, вот процитирую весь пост, так как он , т.е. ты говорит о чем и я)) ИНАЧЕ мыслят ! ты тут рассуждаешь как заводчик ( собственно кем и являешься) .. т.е. видишь каждую собаку , и ,конечно, хороший заводчик да и просто человек, видя ситуацию и психику собаки, сто раз прикинет и подумает, отдать ли.. и если отдать, то это норма! я об этом и писала.. так же я говорила о нас простых смертных)) у кого собака ОДНА выпестованная.. и если чел решил , что собака стала проблемой, не нужно этих сказок про аллергии( чесслово уже как баян) (поставила + Алле, все честно сказано) сделай объявление, отдаю.. и все.. я вот не осуждаю .. никак.. просто заступилась за PSG , даже не заступилась, а понимаю.. искала бы кучу выходов.. но тут , у автора решение есть.. и это ее решение, что на форум то выносить???.. и какие могут быть советы? только что не в приют.. руки найдутся
Елена Павликова: Таля пишет: я вот не осуждаю .. никак.. И я не осуждаю, если решение созрело отдать собаку. А вот усыпить здоровое животное- совсем другое дело. Если честно, то от темы попахивает разводом .
шрэчка: Елена Павликова пишет: Если честно, то от темы попахивает разводом .
lottas: Татьяна74 пишет: В ближайшее время сделаем все пробы у аллерголога и если есть аллергия действительно на собаку - тогда придется расстаться, несмотря ни на что. Пробы надо делать на шерсть конкретно Вашей собаки! И даже в случае, если она является источником аллергии, Вам выше правильно подсказали - существует специальный шампунь для животных, нейтрализующий алергенные факторы. Если Вам действительно дорога Ваша собака, надо использовать вначале все шансы решить проблему, а не слушать первого попавшегося врача. Хотя после этой фразы, я откровенно сомневаюсь... Татьяна74 пишет: Выхода два - усыпить или отдать.
Марина Куретова: Таля пишет: и если отдать, то это норма! я об этом и писала.. так же я говорила о нас простых смертных)) у кого собака ОДНА выпестованная Таля пишет: ИНАЧЕ мыслят Иначе. Иначе в том смысле, что думают сначала о собаке, а потом уже о себе. Большинство собаководов рассматривают своё животное лишь через призму себя и своего отношения к нему, и подчас мы собственные переживания выдаём за переживания собаки. Вот характерный тому пример: Таля пишет: ну если только одна осталась бы инвалидом То есть, если бы Вы остались инвалидом (ТТТ, не дай Бог, конечно ), стресс животного Вас уже бы волновал меньше, чем его осложнившаяся жизнь рядом с Вами, правильно? Значит, есть условие, при котором Вы всё же отдали бы собаку вопреки её стрессу, руководствуясь разумом, а не переживанием за "выпестованность"(с).. (Хотя и здесь можно найти аргументы, если постараться - нанять помощника по уходу за собакой, дрессировщика, кормильщика, поильщика и т.д, а Вам бы осталось просто созерцать и любить). Иначе говоря, здравый смысл продиктовал бы Вам действия, направленные на благо животного. Так почему же другие не могу иметь право на аналогичные действия, но лишь при других условиях, которые они так же считают для себя весьма сложными? Говоря о "выпестованности", Вы всего лишь подчёркиваете СВОЮ любовь к СВОЕМУ труду, к СВОЕМУ уходу и СВОЕЙ привязанности к животному, но априори ставите под сомнение тот факт, что у другого человека могут быть лучшие условия, больше времени, больше средств и сил, и больше любви, в конце концов. Этот факт всплывает лишь тогда, когда надо сделать координальный выбор, конкретный для Вас. Но собака здесь не играет никакой роли, роль играют лишь условия со степенью их сложности, разной для каждого человека. А я как раз говорю именно о собаке вне этой Вашей "выпестованности" - есть животные, которым мы не причиним стресса (или он будет совсем минимальным) во благо дальнейшего улучшения судьбы, а есть те, которых отдать действительно сложно или невозможно из-за их привязанности к нам, а никак не не наоборот. Этот мой пост никак не относится к автору темы, я тоже сильно сомневаюсь, что у человека при дилемме "отдать или усыпить" возникнет желание ходить по врачам в поисках истины.
Люкс: Из практики. Брала в аренду взрослых собак возрастом и в полтора и в восемь лет, беру на содержание и на дрессировку с содержанием разновозрастных собак (немецких овчарок). Самый большой срок, за который собака (квартирная) привыкала к новым условиям содержания -- вольеру (не ко мне) -- неделя. И то это была единственная собака. И еще одна собака недели полторы не принимала меня и не впускала в вольер. И это тоже была единственная такая собака. Были некоторые, что два-три дня не ели. Но чтобы овчарка так уж исстрадалась от тоски по прежним хозяевам... Ерунда. Тогда это не немецкая овчарка.
sena lapa: Все зависит от контакта с собакой.Если контакта нет, то естевсвенно собаке хозяин не нужен, а если есть, то она будет скучать.Если человек занимался собакой, то она считает его ХОЗЯИНОМ.Собаку надо любить. Люкс пишет: Но чтобы овчарка так уж исстрадалась от тоски по прежним хозяевам... А откуда Вы знаете, что твориться у собаки в душе?Вести она себя может как всегда, но мы незнаем, что она чувствует . Люкс пишет: Тогда это не немецкая овчарка. Это намек на что? На то, что немцем хозяева не так уж и нужны или что этим собакам гланое работать, а с кем все равно? Или НО такая особенная порода?
Nubira: Люкс Сравнение...хм. Я тоже брала собак и на пансион, и на дрессировку, и привыкали быстро - но своих никогда никуда не отдавала, и не отдам, потому что они со мной душой связаны. По нужде - конечно привыкнут, и внешне переживаний не будет, породная черта все-же - легко приспосабливаться к смене проводников, но для сравнения - дети в приюте тоже привыкают... Отдать собаку на пансион, и отдать собаку насовсем - это не одно и то же. Если связь с хозяином сильная - собака все равно будет ждать его...
Люкс: sena lapa пишет: А откуда Вы знаете, что твориться у собаки в душе? А Вы знаете? Nubira пишет: но для сравнения - дети в приюте тоже привыкают... И все-таки не надо сравнивать детей и животных.
Люкс: sena lapa пишет: [quote или что этим собакам гланое работать, а с кем все равно? В общем-то да.
вигго: Елена Павликова пишет: Если честно, то от темы попахивает разводом Сам автор темы не "развел"нас, а заставил нам самим еще раз поговорить о нашей любви! Любви к СОБАКАМ.... И еще -никто из нас не принял ультиматума, выдвинутого автором ветки -" усыпить-отдать"...Значит мы все вместе -обыкновенные молодцы. Моя бабушка говАривалаЮ грубовато,Ю конечно -" если в сердце ничего нет, то из ...не натаскаешь" Челове сам по себе, а владелец собаки по поределению НЕ МОЖЕТ жить в ТАКОМ выборе -сердчишко у нас слабое.....И Я РАДА ЭТОМУ! И о ребенке. Всегда надо помнить об одном, что "Благие намерения всегда ведут в ад" -это относится не только к "человечине", но и к "собачатине".
sena lapa: Люкс пишет: А Вы знаете? Догадываюсь Люкс пишет: В общем-то да. Тогда нет смысла заводить НО Гораздо логичней взять ротвейлера или ризена. (это я так, к примеру.Тоже рабочие собаки)
Люкс: sena lapa пишет: Догадываюсь Все догадываются по-своему. sena lapa пишет: Тогда нет смысла заводить НО Гораздо логичней взять ротвейлера или ризена. (это я так, к примеру.Тоже рабочие собаки) Этого ваще не поняла. . Хотите сказать, что ротвейлеры и ризены -- обязательно собаки одного хозяина? Ризенов держала лично. Порода офигенная, отказалась только из-за того, что требует постоянного ухода за шерстью, тримминга и ты ды. Отдавала подруге одного кобеля в восемь месяцев, сук -- одну в год, другую в полтора. Души их абсолютно без проблем приспособились к новой хозяйке, также, как и душа моей первой ризенши, которую я купила в полтора года, приспособилась ко мне. Ротвейлеры тоже бывали у меня на содержании, а двое (кобель и сука) на дрессировке с содержанием. Отлично приспособляемые были собаки. Ну, просто это были собаки с нормальной НС вне зависимости от принадлежности к породе.
Nsofia: sena lapa пишет: Тогда нет смысла заводить НО Гораздо логичней взять ротвейлера или ризена. (это я так, к примеру.Тоже рабочие собаки) В жизни всякое случается, не только аллергия у ребенка может быть, может и человеческая жизнь закончиться раньше собачей. Так, что теперь собаке лечь рядом и умереть от тоски, на удовольствие хозяину, и на радость тем, кто будет восхищаться её преданностью. Лучше пусть она продолжит жить и радоваться жизни, но только с другими людьми, ИМХО. Нет в быстрой адаптации собаки предательства, она как и любое существо, в любых условиях стараться себя чувствовать комфортно. Животные в этом плане, мне больше чем люди нравятся, у них нет самобичевания, угрызений совести, долгих моральных переживаний, по тому как все эти чувства ведут к самоуничтожению, а любое живое существо стремиться к выживанию, и только человек стремиться к саморазрушению.
Люкс: Nsofia и добавить нечего
Сончик: Татьяна74 если не найдете хороших рук для собаки и будет критическая ситуация - велкам в овчар-команду. Поможем.
Irene: В столице Шотландии Эдинбурге есть памятник собаке Greyfriars Bobby( если есть желание, поищите в Google) , к-ый 14 лет охранял могилу своего хозяина Джона Грея вплоть до своей смерти в 1872 году. И события, описанные в фильме "Хатико", тоже основаны на реальных фактах.
Галактика: Irene пишет: В столице Шотландии Эдинбурге есть памятник собаке Greyfriars Bobby( если есть желание, поищите в Google) , к-ый 14 лет охранял могилу своего хозяина Джона Грея вплоть до своей смерти в 1872 году. И события, описанные в фильме "Хатико", тоже основаны на реальных фактах. Все же это редкость, поэтому и ставят таким собакам памятники
Люкс: Галактика пишет: Все же это редкость, поэтому и ставят таким собакам памятники Просто не нашлись нормальные руки для этой собаки, а люди, чтобы оправдать собственную лень найти собаке новых хозяев, хоть памятник поставили бедному животному. Irene Извините, но я реалист по жизни. Я даже в детстве сказки-то не очень любила.
cheloveka: Nsofia пишет: Животные в этом плане, мне больше чем люди нравятся, у них нет самобичевания, угрызений совести, долгих моральных переживаний, по тому как все эти чувства ведут к самоуничтожению, а любое живое существо стремиться к выживанию, и только человек стремиться к саморазрушению. Правильно! Только одно но - эти чувства делают нас ЛЮДЬМИ! Почему-то, когда в жизни иной раз встречаются человеческие экземпляры, лишенные вышеперечисленных качеств, восторга они ни у кого не вызывают.
Nubira: cheloveka
cheloveka: Люкс пишет: Просто не нашлись нормальные руки для этой собаки Случай из жизни (без памятника). В семье (муж, жена и взрослые дети) жил любимый всеми пёс. За собакой ухаживали все члены семьи, но хозяином пёс считал главу семьи (мужа). В прошлом году мужчина скоропостижно скончался (сердечный приступ), собака после похорон хозяина не прожила и недели - не старый ещё пёс умер от остановки сердца. Странное совпадение? Чем объяснить? Обстановка не изменилась, нормальные руки остались (семья продолжала ухаживать за собакой), но ушёл хозяин - ушел и пёс.
Nsofia: cheloveka пишет: Только одно но - эти чувства делают нас ЛЮДЬМИ! Естественно, человеку же нужны отрицательные эмоции, порой, не меньше чем положительные... А просто жить и радоваться жизни, видимо не интересно, если проблем нет, это не проблема (во загнула ) их легко можно придумать. Не падать в обморок, не впадать в транс, не биться в истерике, при решаемых проблемах человеку сложно, а возможно, просто удобно cheloveka пишет: Почему-то, когда в жизни иной раз встречаются человеческие экземпляры, лишенные вышеперечисленных качеств, восторга они ни у кого не вызывают. Обычная невоспитанность или отсутствие моральных ценностей, несколько отличается, от сознательного самоконтроля и старания настроить себя не испытывать ненужный негатив. Жизнь порой не очень проста, но все становиться лучше, если её самим не усложнять.
Nsofia: cheloveka пишет: Обстановка не изменилась, нормальные руки остались (семья продолжала ухаживать за собакой), но ушёл хозяин - ушел и пёс. И что в этом хорошего? Кроме восторженности от его верности? Кому от этого стало лучше? Пес мог еще жить до старости сам радоваться и семью радовать. А так произошло не одно горе, а сразу два.
Люкс: cheloveka пишет: В прошлом году мужчина скоропостижно скончался (сердечный приступ), собака после похорон хозяина не прожила и недели Сожалею cheloveka пишет: не старый ещё пёс умер от остановки сердца. Странно cheloveka пишет: Странное совпадение? cheloveka пишет: Чем объяснить? Скорее всего, наличием сердечно-сосудистого заболевания, о котором не предполагали хозяева.
cheloveka: Nsofia пишет: И что в этом хорошего? Это жизнь! Хорошо или плохо, но такое случается. Поэтому на утверждение Люкс пишет: Но чтобы овчарка так уж исстрадалась от тоски по прежним хозяевам... Ерунда. Напрашивается фраза из кинофильма "Ищите женщину": -Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует.
Дина: Люкс пишет: Скорее всего, наличием сердечно-сосудистого заболевания, о котором не предполагали хозяева. неужто Вы действительно думаете,что у собак нет чувств?ЕРУНДА!!!Если хозяин действительно любит своего питомца,то между ними возникает особая связь,животное всегда чувствует,каково человеку.
Люкс: Дина пишет: неужто Вы действительно думаете,что у собак нет чувств? Этого я не говорила. Но чувства они будут испытывать и к другому человеку, с которым им вдруг придется жить. Если хозяин действительно любит своего питомца,то между ними возникает особая связь,животное всегда чувствует,каково человеку. Еще раз, будет чувствовать то же и к новому хозяину при нормальном контакте с собакой. А может еще и более сильно.
kena: Люкс пишет: Еще раз, будет чувствовать то же и к новому хозяину при нормальном контакте с собакой. А может еще и более сильно. не будет уже с другим никогда того контакта внутреннего который был именно с любимым хозяином , собака просто может оставить то поведение которое было с хозяином, интуитивно чувствуя, что человек к ней хорошо относится
Галактика: kena пишет: не будет уже с другим никогда того контакта внутреннего который был именно с любимым хозяином 100%
Nubira: kena пишет: не будет уже с другим никогда того контакта внутреннего который был именно с любимым хозяином , собака просто может оставить то поведение которое было с хозяином, интуитивно чувствуя, что человек к ней хорошо относится Не будет. Это возможно только при условии, что первый хозяин был так себе. У меня вот две собаки, которые попали ко мне взрослыми. Обе видели, по прошествии некоторого времени, бывших хозяев...чуств не проявили. Зато когда я уехала, и на неделю Нубиру отдала, надо было видеть, как она молча переживала и ждала, думала что ее бросили. А от первого хозяина когда забрали - ноль эмоций... очень индивидуально это все, тут уже писали неоднократно - это зависит от связи и отношений человека и собаки...
kena: Nubira пишет: это зависит от связи и отношений человека и собаки... согласна я говорила о сильной связи с ЛЮБИМЫМ хозяином
Люкс: Nubira пишет: У меня вот две собаки, которые попали ко мне взрослыми. Обе видели, по прошествии некоторого времени, бывших хозяев...чуств не проявили. У меня таких было несколько. Счас посчитаю: первая взрослая немка, вторая -- взрослый ризен, три взрослых кобла - 6,7, 8 лет, еще одна взрослая немка, еще один взрослый немец. Все прекрасно адаптировались и чувств особых к бывшим хозяевая не проявляли. Выходит, все хозяева были плохими?
Nubira: Люкс Видите ли, АДАПТИРОВАЛИСЬ для меня слово неконкретное... адаптироваться можно к чему угодно, при необходимости. kena
kena: Люкс пишет: Выходит, все хозяева были плохими? видимо связи небыло, у меня щенок длинник, полуторамесячным забрали и появились только через шесть месяцев, парняга тут же меня узнал и по сей день слынивает от хозяев и бежит ко мне на участок.
PSG: Ksanya пишет: На мой взгляд у человека неправильно выстроены приоритеты в жизни, интересы собаки не могут быть выше интересов ребенка. Подскажите мне, уважаемая, где это я выстраивал приоритеты в ЖИЗНИ? В посте №97 было написано: «За полгода-год много воды утечёт, а время пролетит не заметишь: и ребёнок будет уже не грудной, и собака останется с нами.» У мужчины, видимо, очень отдаленное представление о том, что такое 6-месячный ребенок, иначе бы он не писал этой глупости. Меня очень насторожило такое Ваше сообщение. Это что же за мужчина рядом с Вами по жизни, если ему нельзя доверить ребёнка в 6-месячном возрасте? Теперь по сути Вашего высказывания: у меня нет ни отдалённого, ни приблизительного представления о том, что такое 6-месячный ребёнок. Я ничего не представляю, я твёрдо ЗНАЮ что это такое. У меня есть некоторый жизненный опыт: две дочери и сын. И первый ребёнок именно с 6-ти месяцев до 2-х лет жил непосредственно со мной. И если ВАШ мужчина и ВАШ ребёнок вне ВАС это глупость несусветная, то мне искренне жаль.
Люкс: Nubira пишет: Видите ли, АДАПТИРОВАЛИСЬ для меня слово неконкретное... Ну полюбили меня, если Вам так больше нравится kena пишет: видимо связи небыло Короче, все эти люди -- плохие хозяева, не любящие своих собак? kena пишет: у меня щенок длинник, полуторамесячным забрали и появились только через шесть месяцев, парняга тут же меня узнал и по сей день слынивает от хозяев и бежит ко мне на участок. Ну и чего это показатель? У него плохие хозяева? Я тоже когда-то продала людям ризена в два месяца, второй раз увидела его 10-месячным, тоже мне на голову от счастья лез и слушался меня больше, чем хозяйку. Но таких хозяев я бы каждому щенку желала -- и любимым он был, и обласканным, и выгулянным и дрессировку сдавшим.
kena: Люкс пишет: Короче, все эти люди -- плохие хозяева, не любящие своих собак? я об этом не говорю, что не любят, только об отношении относишься ты к собаке как вещи или как к живому существу - это не каждому дано я тоже не могу сказать, что парню достались плохие хозяева, но это отношение экономии на единственную собаку меня убивает, кормют каклетками, короче меня уже мутит рассказывать об этом.
Люкс: kena пишет: я об этом не говорю, что не любят, только об отношении относишься ты к собаке как вещи или как к живому существу - это не каждому дано К ним относились, как к живым существам, но на диванах они точно не лежали. kena пишет: я тоже не могу сказать, что парню достались плохие хозяева, но это отношение экономии на единственную собаку меня убивает, кормют каклетками Ну это не наш случай. На моем ризене точно не экономили. Он у них за ребенка был, потому что у этой молодой семьи не было детей. Они его безумно любили, да и он их. Но меня почему-то больше. Почему?
sena lapa: Люкс пишет: что ротвейлеры и ризены -- обязательно собаки одного хозяина? Ротвейлер - однозначно.А ризеном надо много заниматься и тогда он тоже будет твоиму нас 2 ризена и ротвачка) Nsofia пишет: Лучше пусть она продолжит жить и радоваться жизни, но только с другими людьми, Ничего против не имею, но согласитесь, какая это СОБАКА?Собаки отличаются от нас тем, что не умеют предавать и забывать.И они скорей умрут, чем будут без хозяина.Таких случаев много, но противоположных тоже хватает.Смотря как собакой заниматься, какой контакт, как вы её любите и т.д. Я уверена, что моя НО даже общаться с другим человеком не будет.Что она в принципе и делает сейчас.
Люкс: sena lapa пишет: Ротвейлер - однозначно. Значит, мне попадались плохие ротвейлеры . Хотя очень неплохо отдрессировались и по послушке и по защите. И да! А как же те ротвейлеры, которых выставляют на выставке хендлеры -- чужие тети и дяди? Как это они с ними-то идут куда-то? sena lapa пишет: А ризеном надо много заниматься и тогда он тоже будет твоим И ризены у меня были неправильные, получается
Irene: Галактика пишет: Все же это редкость, поэтому и ставят таким собакам памятники А то, что ставят памятники,- это показатель того, что люди-человеки оценили такой собачий подвиг
Nubira: Люкс пишет: Ну это не наш случай. На моем ризене точно не экономили. Он у них за ребенка был, потому что у этой молодой семьи не было детей. Они его безумно любили, да и он их. Но меня почему-то больше. Почему? странная любовь, если так любили - как могли отдать?
kena: Люкс пишет: К ним относились, как к живым существам, но на диванах они точно не лежали. не в диване дело Люкс пишет: больше. Почему? я это еще называю памятью хорошей, детям даешь гораздо больше, например внимания в неограниченном количестве
Люкс: sena lapa А, кстати, недавно мы подобрали ротвейлера-суку (шаталась по улице). Мы ее сдуру-то (даже не подумали, что ротвейлер в руки чужие не дастся ), за шкирку и в машину. Она, правда, гыркнула, но опомниться не успела. Потом неделю у моей подруги в вольере сидела, пока хозяев ее искали. Нашли, к счастью. Приехали они, она их, конечно, узнала, но уже и к временным хозяевам относилась как к своим.
Irene: Люкс пишет: Но меня почему-то больше. Почему? Вы сами себе противоречите. Вот потому он вас и любит больше, что есть особая связь, а не потому что другие хуже.
Люкс: Nubira пишет: странная любовь, если так любили - как могли отдать? Кого отдать? Вы че? Он у них и жил до самой старости, умер уже. Речь шла о том, что в 2 месяца был мною продан, а в 10 меня узнал и любил почему-то больше, чем хозяев.
Nubira: Блин, запуталась, сорри ну слава богу, тогда Кстати все проданные мною щенки, помнят меня в любом возрасте, безумно обожают и любят. До трагизма :(
Irene: Мы своего дитенка( на аватарке) взяли в 3 мес, а потом приехали в питомник лишь спустя 4 мес. Видели бы вы, как он кинулся к нашей заводчице Женечке Акоповой, полез целоваться. Все они помнят
Люкс: Irene пишет: что есть особая связь, а не потому что другие хуже. Какая там связь? Все щенки сидели в вольере, одинаково кормились, выпускались погулять. Вот и вся связь. Никто из них не был любимчиком. Щенки и щенки. Я ко всем щенкам отношусь одинаково. Я думаю, что все гораздо проще -- щенок запомнил какой-то запах, может я была в тех же кроссовках, в которых к ним в вольер ходила . Всему есть объяснение, просто его вычислить надо.
Люкс: Nubira пишет: Блин, запуталась, сорри Бывает Nubira пишет: Кстати все проданные мною щенки, помнят меня в любом возрасте, безумно обожают и любят. Не, честно признаюсь -- меня не все помнят. Некоторые выросшие в клыки встречают.
Irene: Люкс пишет: Какая там связь? Все щенки сидели в вольере, одинаково кормились, выпускались погулять. Вот и вся связь. Никто из них не был любимчиком. Щенки и щенки. Я ко всем щенкам отношусь одинаково Вы -да, одинаково, а может быть он- нет .
PSG: Люкс пишет: Они его безумно любили, да и он их. Но меня почему-то больше. Почему? Может потому, что Вы не просто “Люкс”? Потому-то собаки “и чувств особых к бывшим хозяевая не проявляли»? У Вас кого только небыло, а в количестве каком я уже сбился! Но понял: у Вас опасно брать или оставлять собаку (снял с поводка у дома, а она прямиком к Вам обратно, наилюбимейшему «реалисту по жизни», от любимого тоже, но не настолько).
Nubira: Люкс пишет: Какая там связь? Все щенки сидели в вольере, одинаково кормились, выпускались погулять. Вот и вся связь. Никто из них не был любимчиком. Щенки и щенки. Я ко всем щенкам отношусь одинаково. Я думаю, что все гораздо проще -- щенок запомнил какой-то запах, может я была в тех же кроссовках, в которых к ним в вольер ходила . Всему есть объяснение, просто его вычислить надо. Я например, постоянно общаюсь, играю и наблюдаю за щенками, анализирую, и прочее. Их развитие и первоначальное обучение - это моя работа, с самого их рождения, и до момента отдачи новым владельцам. Однозначно они запоминают именно меня, а не запах.
Люкс: PSG пишет: У Вас кого только небыло, а в количестве каком я уже сбился! Да, в большом количестве, правда. И кого только не было. Хотя, не больше, чем в других питомниках, а то и меньше . PSG пишет: у Вас опасно брать или оставлять собаку А я Вам не навязываю и не прошу. PSG пишет: снял с поводка у дома, а она прямиком к Вам обратно, наилюбимейшему «реалисту по жизни», от любимого тоже, но не настолько Хотите попробовать?
Каринна: Я была купив двухлетнюю немку и через 4 месяца отдав. Росла собака в питомнике, сидела в вольере, в 2 года и имени своего не знала. Только увидев меня прыгнула на руки, хотя как потом выяснилось, труслива была ко всем людям. С первой секунды собака моя, привыкать не надо было. Отдав её (по причине той же трусости) пару дней она была не в себе, грустная, необщительная. Привыкла потом. Приехали они в гости через месяц. Собака нам всем очень радовалась, но потом улеглась рядом с новой хозяйкой. Помнит она меня и будет помнить, увидев радуется, слушается еще немного, но я уже не главная хозяйка. Другую я взяла в год. Содержалась она в условиях на много лучше, работали с ней немного. Первые дни почти не шла на контакт, потом вроде нормальной стала, но полностью моей была только через пару месяцев. Бывшего хозяйна увидела через несколько месяцев, подошла, но радости не проявила. А встретившись позже уже и радость показала. И теперь к нему идет, реагирует когда её зовут если хочет. Много зависит от бывшего хозяйна, но если надо расстаться, привыкают они. Не вижу в этом трагедий.
cheloveka: Люкс пишет: Да, в большом количестве, правда. И кого только не было. Хотя, не больше, чем в других питомниках, а то и меньше В питомниках несколько другой подход к собакам. Простите, но обслужить большое количество собак, да еще уделять особое внимание их "душевному" состоянию одному человеку физически не возможно, поэтому собаки выросшие в питомниках привыкают "к смене обслуживающего персонала". Имея в наличии одновременно десять - пятнадцать собак, при всём своем желании, Вы не сможете установить со всеми питомцами тот тесный контакт, который возникает между единственной любимой собакой и хорошим (знающим и понимающим) хозяином. Хороший контакт основан на доверии и привязанности животного, а если животное привыкло со щенячьего возраста приспосабливаться к частой смене хозяев, да ещё пререносит это легко и без напрягов - о каком тесном контакте идёт речь? Может я и не права, но для меня контакт с собакой нечто большее, чем просто беспрекословное подчинение и выполнение собакой заученных команд.
Марина Куретова: sena lapa пишет: Все зависит от контакта с собакой.Если контакта нет, то естевсвенно собаке хозяин не нужен, а если есть, то она будет скучать Нет, совсем не обязательно. Бывают собаки, которым комфортно везде. kena пишет: не будет уже с другим никогда того контакта внутреннего который был именно с любимым хозяином Будет и ещё как, Ксюш. Есть любимый хозяин, а может быть тот, кто станет ещё любимее, если понимать собаку будет лучше.
Таля: Марина, спасибо за ответ, такой подробный, и мне кажется, мы говорим об одном и том же, может я не совсем корректно выражаю мысли.. Марина Куретова пишет: . Так почему же другие не могу иметь право на аналогичные действия, но лишь при других условиях, которые они так же считают для себя весьма сложными? я не говорила, что не имеют.. наоборот, советовала создать тему в соответствующем разделе.. Марина Куретова пишет: Этот факт всплывает лишь тогда, когда надо сделать координальный выбор, конкретный для Вас. да.. согласна, рассуждать пока все хорошо, легко..но Марина Куретова пишет: Вы всего лишь подчёркиваете СВОЮ любовь к СВОЕМУ труду, к СВОЕМУ уходу и СВОЕЙ привязанности к животному, но априори ставите под сомнение тот факт, что у другого человека могут быть лучшие условия, больше времени, больше средств и сил, и больше любви, в конце концов. не ставлю под сомнение ни капли.. может , и скорее всего так и есть.. не хочу в этой теме много говорить о себе, но поскольку я эгоистка, скажу..., больше чем я люблю свою собаку, не любит никто.. да.. вот так, я считаю)) Марина Куретова пишет: А я как раз говорю именно о собаке вне этой Вашей "выпестованности" - есть животные, которым мы не причиним стресса (или он будет совсем минимальным) во благо дальнейшего улучшения судьбы, а есть те, которых отдать действительно сложно или невозможно из-за их привязанности к нам, а никак не не наоборот. так я об этом и говорю.. взгляд и подход настоящего заводчика и человека просто! Марин, мне казалось, мы переходили на ты, и я так спокойно "тыкаю" , а мне "Вы" в ответ, если что.. сорри)))))
Таля: cheloveka пишет: поэтому собаки выросшие в питомниках привыкают "к смене обслуживающего персонала". Имея в наличии одновременно десять - пятнадцать собак, при всём своем желании, Вы не сможете установить со всеми питомцами тот тесный контакт, который возникает между единственной любимой собакой и хорошим (знающим и понимающим) хозяином. вот.. как то так
Марина Куретова: Таля пишет: больше чем я люблю свою собаку, не любит никто.. да.. вот так, я считаю)) Наталь, я Вас понимаю. В любви мы все эгоисты, поэтому и страдаем больше, чем животные. Таля пишет: Марин, мне казалось, мы переходили на ты, и я так спокойно "тыкаю" , а мне "Вы" в ответ, если что.. сорри))))) Не извиняйтесь, Наталь , говорите так, как удобно - у меня дурацкая привычка, намертво вбитая совдепией, я даже детям "выкаю".
Таля: Марина Куретова ну здОрово)))
Елена Павликова: cheloveka пишет: В питомниках несколько другой подход к собакам. Простите, но обслужить большое количество собак, да еще уделять особое внимание их "душевному" состоянию одному человеку физически не возможно, поэтому собаки выросшие в питомниках привыкают "к смене обслуживающего персонала". Имея в наличии одновременно десять - пятнадцать собак, при всём своем желании, Вы не сможете установить со всеми питомцами тот тесный контакт, который возникает между единственной любимой собакой и хорошим (знающим и понимающим) хозяином. Это смотря какой питомник. Если хозяйский, то смены персонала в нем нет( может кто-то и помогает ), а времени каждой может уделяться больше, чем иной владелец своей единственной. Не совсем поняла о душевности.Это в обнимку посидеть, или за жизнь совместно помолчать?
cheloveka: Елена Павликова пишет: а времени каждой может уделяться больше, чем иной владелец своей единственной. Мы о разных владельцах говорим. Я о хорошем, Вы об "ином". Питомники, безусловно, тоже разные бывают. Но, как не крути, в сутках всего 24 часа, чем больше собак на обслуживании, тем меньше времени Вы в состоянии уделить каждой. Елена Павликова пишет: Не совсем поняла о душевности.Это в обнимку посидеть, или за жизнь совместно помолчать? Это я образно выразилась. Имея двух собак я в состоянии, уделить каждой должное внимание. Это касается не только кормежки, ухода, воспитания и ветобслуживания, но и элементарного человеческого общения ("в обнимку посидеть, или за жизнь совместно помолчать"), прогулок, игр, и т.п. Мои собаки - компаньоны, сопровождают меня практически везде (где можно). Отсюда и контакт соответствующий. С десятью собаками мне одной это было бы физически не по силам. Значит, я была бы вынуждена свести до минимума лишнее "общение", дабы у меня осталось время на удовлетворение элементарных физических потребностей собак (накормить, убрать, выгулять), либо нанимать помощников.
cheloveka: Марина Куретова пишет: В любви мы все эгоисты, поэтому и страдаем больше, чем животные.
Елена Павликова: cheloveka Элементарные физические потребности и уход удовлетворить легко в том смысле о котором Вы пишите. Выпустила собак - поиграли,корм насыпала- поели. Если регулярно выгуливаются, то уборки особой нет. В остальное время можно обниматься. Время уходит на индивидуальные занятия с каждой собакой-это да, но многие ли владельцы этим озабочены? Обычный работающий семейный собаковладелец (давайте смотреть правде в глаза) чаще всего, только выгуливает и кормит питомца, который ждет его дома целый день. "Ходить везде с собакой, где можно и контакт"разные понятия, даже обсуждать не буду. Имея двух собак я в состоянии, уделить каждой должное внимание. Это касается не только кормежки, ухода, воспитания и ветобслуживания, но и элементарного человеческого общения ("в обнимку посидеть, или за жизнь совместно помолчать"), прогулок, игр, и т.п. Мои собаки - компаньоны, сопровождают меня практически везде (где можно). Отсюда и контакт соответствующий.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Выпустила собак - поиграли,корм насыпала- поели. Если регулярно выгуливаются, то уборки особой нет. Елена Павликова пишет: Время уходит на индивидуальные занятия с каждой собакой-это да, но многие ли владельцы этим озабочены? Полностью с Вами согласна, не каждый владелец этим озабочен, но, к сожалению, (давайте смотреть правде в глаза) и не каждый питомник. Каринна пишет: Росла собака в питомнике, сидела в вольере, в 2 года и имени своего не знала.
kena: Марина Куретова пишет: Будет и ещё как, Ксюш. Есть любимый хозяин, а может быть тот, кто станет ещё любимее, если понимать собаку будет лучше. Ну я и говорю о тех кто уже понимает и внутренняя у них сильная связь, в этом случае уже не будет
Каринна: cheloveka пишет: Только теперь заметила, что не написала. Вторая то тоже из питомника, по количеству собак похожего. А вот и гуляная нормально, и дрессирована немного, правда послушание только когда малой была, переучивали, так как незапомнила, но свое имя и бытовые слова (идем, фу, хорошо) знала. А первая в год у дрессировщика-садиста побывала, с женщинами еще ничего было, но мужчин боялась до запредельного торможения, пока дальше от любого мужчины паника была, ближе глаза в одну точку и никакой реакций ни на что. И за 4 месяца жизни у нас даже к отцу не привыкла, та же история.
kena: Каринна пишет: боялась до запредельного торможения интересно звучит, так витиевато
Люкс: cheloveka пишет: Но, как не крути, в сутках всего 24 часа, чем больше собак на обслуживании, тем меньше времени Вы в состоянии уделить каждой. И дальше про контакты. Ей-богу, его наладить можно, уделив собаке 15 минут. Например, во флудилке Елена Павликова ставила фотки, где она выгуливает не помню сколько, может шесть или пять овчарок сразу. Каждый ли владелец одной собаки, ее любящий, может выгулять так одну, чтоб она не вырывала ему руку из плеча при появлении кошки или другой собаки? Поэтому нет особого различия -- 1 собака или 10. Главное -- умение создать с ними правильные отношения. Это как в многодетной семье -- у моего брата четверо, обалденно дружны, друг дружку и воспитывали и поддерживают сейчас. А у меня единственная. Так, ей-богу, я с ней больше времени трачу, чем невестка с четырьмя. И ведь это не значит, что она любит их меньше, чем я одну.
Елена Павликова: Люкс пишет: И ведь это не значит, что она любит их меньше, чем я одну. Абсолютно согласна.
Дина: Люкс пишет: Еще раз, будет чувствовать то же и к новому хозяину при нормальном контакте с собакой. А может еще и более сильно. Готова с Вами поспорить,у меня их 3.Старший-кобелёк,воспитанный с 1.5мес.Жизнерадостный патцан,всех домашних обажает,но любит только меня,стоит только уйти куда-нибуть ненадолго,он в окошко постоянно выглядывает,ждет,когда приду.Когда мне плохо,он приходит,ложит голову на колени и томно смотрит в глаза и периодически вздыхает.Средняя-найденная,попала к нам в плачевном состаянии,была пробита голова,разбита лапка,выходили,нашли хозяина,оказался пьюха,мы у него её выкупили,но она к нам относится просто с благодарностью,особого контакта нет,хотя мы её любим.Младшая-отданная,женщина уезжала жить в другой город ,но с ней легче она от нас уехала в 3мес,а вернули в 1.5года.Маленькая она сильно любила сына,когда её привезли,она его всего облизала,немного полаяла,типа отругала за то,что её отдали,но теперь она оказалась дома.Прошёл год,но она его не забыла и теперь они неразлучны.
cheloveka: Люкс пишет: И ведь это не значит, что она любит их меньше, чем я одну. Люкс пишет: она выгуливает не помню сколько, может шесть или пять овчарок сразу. Каждый ли владелец одной собаки, ее любящий, может выгулять так одну, чтоб она не вырывала ему руку из плеча при появлении кошки или другой собаки? Пример некорректный - сравниваются не очень умелые (опытные) хозяева собак и ответственный владелец питомника со стажем. Бывает и наоборот - хозяин опытный, со стажем, а новоиспеченый владелец питомника - дилетант. Нельзя сравнивать всех под одну гребёнку и вешать ярлыки "хорошо" или "плохо". Конечно, чем больше собак прошло через твои руки, тем больше опыта ты имеешь, но колличество - ещё не показатель профессионализма. Показатель - качество твоих собак. Есть хороший афоризм: Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (автор Финчер Дервуд) В любом случае, все учатся на своих ошибках, главное, чтобы животные от наших ошибок не страдали!
Люкс: cheloveka пишет: Пример некорректный - сравниваются не очень умелые (опытные) хозяева собак и ответственный владелец питомника со стажем. Нет, сравнение было к тому, что, мол, когда много собак -- на всех внимания не хватает. cheloveka пишет: Конечно, чем больше собак прошло через твои руки, тем больше опыта ты имеешь Особенно, если ты с собаками еще чем-то и занимаешься, кроме как кидать еду по вольерам. cheloveka пишет: но колличество - ещё не показатель профессионализма. Да-да, если ограничиваться тем, что кидать еду по вольерам cheloveka пишет: Нельзя сравнивать всех под одну гребёнку и вешать ярлыки "хорошо" или "плохо". Да, вроде, тут и не сравнивали. Началось-то с желания автора темы пристроить собаку. Это ее право. Причем, не факт, что собаке в других руках станет хуже. А вообще, мы тут столько всего наворотили!!! Поэтому согласна cheloveka пишет: главное, чтобы животные от наших ошибок не страдали!
cheloveka: Люкс пишет: А вообще, мы тут столько всего наворотили!!! Точно! Как говорится, дай нам любую тему, ну а мы уж её развернём по полной программе! Прошу прощения у автора темы за полемику не по делу.
Елена Павликова: cheloveka пишет: Пример некорректный - сравниваются не очень умелые (опытные) хозяева собак и ответственный владелец питомника со стажем. У опытного владельца единственной собаки тоже может не хватать времени. Вы же про опытного писали. Тогда некорректно писать о всех владельцах питомников. cheloveka пишет: В питомниках несколько другой подход к собакам. Простите, но обслужить большое количество собак, да еще уделять особое внимание их "душевному" состоянию одному человеку физически не возможно, поэтому собаки выросшие в питомниках привыкают "к смене обслуживающего персонала". Станьте владельцем питомника и будет с чем сравнить подход к собакам. Думаю, что Вы сможете любить например, пять, как своих двух.
Люкс: Елена Павликова пишет: Думаю, что Вы сможете любить например, пять, как своих двух. При этом любовь как-то рациональней расходуется
Kukushka: Уж лучше котлетка скормленная с любовью, чем корм супер-премиум кинутый просто в миску. Вот потому то и привыкнуть могут быстро к другому человеку. Для овчарки важно общение с хозяином. А условия жизни это все вторично.
Елена Павликова: Люкс пишет: При этом любовь как-то рациональней расходуется Kukushka пишет: Уж лучше котлетка скормленная с любовью, чем корм супер-премиум кинутый просто в миску Какие котлетки ,собака должна хорошо питаться.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Тогда некорректно писать о всех владельцах питомников. Простите, если кого обидела. В чём некорректность? В том, что большое колличество собак требует более одних обслуживающих ручек? Тогда Вы, как опытный специалист подскажите, какое колличество собак под силу полноценно содержать, дрессировать, готовить к выставкам, вязать, принимать роды, выращивать щенков одному человеку в питомнике без привлечения посторонней помощи ? Я писала лишь за себя - я не супервумен, мой потолок две собаки. Любить, конечно, я могу и пять и десять (если поднапрячься, даже смогу и более или менее сносно содержать такое колличество), но полноценный уход им обеспечить одна физически не смогу. Елена Павликова пишет: Станьте владельцем питомника Мой питомник заранее будет обречён на провал, потому что (зная свой характер) я буду хорошим людям нормальных собак отдавать за бесценок, а всех сирых и убогих жалеть и оставлять себе. Плохой из меня бизнесмен.
Елена Павликова: cheloveka пишет: Плохой из меня бизнесмен. Содержание питомника не бизнес, а увлечение. cheloveka пишет: подскажите, какое колличество собак под силу , готовить к выставкам, вязать, принимать роды, выращивать щенков одному человеку в питомнике без привлечения посторонней помощи ? Это каждый решает для себя. Ключевые слова в этом полноценно содержать, дрессировать
HNL: cheloveka пишет: я буду хорошим людям нормальных собак отдавать за бесценок, а всех сирых и убогих жалеть и оставлять себе. Плохой из меня бизнесмен. Хорошая Вы, ЧЕЛОВЕКА!!! Собачий"бизнес" на для Вас...Мой супруг всегда говорит: люби, занимайся, дрессируй собаку, выставляй и т.д... . Не вяжи.... Как можно продавать щенков... . Посмотри, как они тебя любят... . Как можно с ними растаться? Он старается не общаться с маленькими, никогда ни гладит их - говорит, если поласкаю - не отдам уже никому... .Считает, что грех это, щенков продавать... .Хорошо если в1.5 месяца заберут малышню/пока у них мама - единственный друг/. Засидевшиеся щенки /3-5 мес./ привыкают к нам, и мы привязываемся к ним, более переборчиво хозяев выбираем, получается, почти ситуация автора этой темы - щенявки то нас хозяевами считают уже, а тут вдруг расставаться надо... , причем без медицинских показаний
cheloveka: HNL
cheloveka: Елена Павликова пишет: Содержание питомника не бизнес, а увлечение. Нет, это бизнес, основанный на увлечении. Ведь, что такое питомниковая приставка - это своеобразный фирменный товарный знак питомника, торговая марка.
HNL: cheloveka пишет: Нет, это бизнес, основанный на увлечении Да .У кого не одна собака вяжеться - бизнес, но скромный, маленький... . Если все затраты + личный труд=мероприятие убыточно... Нравиться нам это, вот и возимся.Может это заболевание какое-то? /вирусное/
juravlevajulia: HNL Это болезнь и при чем прогрессирует
Елена Павликова: cheloveka пишет: Нет, это бизнес, основанный на увлечении. Бизнес предполагает бизнес план , выгоду. Собаки - не макароны, которые произвели и положили на полку до реализации по сроку годности. Я же не просто так писала... чтобы знать, нужно попробовать. cheloveka пишет: Ведь, что такое питомниковая приставка - это своеобразный фирменный товарный знак питомника, торговая марка. Не товарный знак и не торговая марка. За приставкой стоят собаки, полученные заводчиком. Еще так удобнее различать Шарика, полученного в Н....ске, от Шарика М...ска.
Елена Павликова: HNL пишет: . Если все затраты + личный труд=мероприятие убыточно... Нравиться нам это, вот и возимся.Может это заболевание какое-то? /вирусное/ Может и заболевание. Не было бы его, где бы люди щенков брали ?
Маха: Работа должна быть хорошо оплачиваемым хобби
Елена Павликова: Маха пишет: Работа должна быть хорошо оплачиваемым хобби Это в идеале . Работа с живыми организмами подразумевает огромные риски.
cheloveka: HNL пишет: Да .У кого не одна собака вяжеться - бизнес, но скромный, маленький... . Слава богу, хоть один человек согласился. Ну, а по поводу рисков и убыточности - это проблемы любого бизнеса, не даром существует риск-менеджмент.
cheloveka: Елена Павликова пишет: Не товарный знак и не торговая марка. За приставкой стоят собаки, полученные заводчиком. Еще так удобнее различать Шарика, полученного в Н....ске, от Шарика М...ска. Ни для кого не секрет, что чем известнее и "раскрученнее" питомник, тем дороже из него щенок, поэтому если взять двух щенков из разных питомников, но (учитывая, что вяжутся, в основном, одни и те же титулованные кобели-производители) с аналогичными кровями и качеством "Шарик, полученный в Н....ске", может стоить дороже "Шарика М...ска" в несколько раз, потому что питомник имеет более высокий рейтинг. Разница в цене ни что иное, как переплата за бренд.
Елена Павликова: cheloveka пишет: Ну, а по поводу рисков и убыточности - это проблемы любого бизнеса, Вот купите пару щенков-сук, вырастите, отдрессируйте, выставите, повяжите, найдите покупателей на щенков к 1,5 мес., потом и поговорим про " бизнес" . Улыбает, когда об этом рассуждают люди, которые не в теме. cheloveka пишет: Разница в цене ни что иное, как переплата за бренд. А Вы не переплачивайте. В г....ии щенки из разных питомников примерно в одной цене. Фсе, рассуждать на эту тему далее считаю бессмысленно.
Маха: Елена Павликова пишет: Работа с живыми организмами Это круглосуточная работа без выходных и праздников.Даже если физически не находишься на работе,то все мысли об одном-как там собаки...Иногда просто крыша едет,особенно у гиперответственных людей(синдром,лечить надо ).Иногда так хочется сложить бумаги в стол,закрыть кабинет и забыть о работе до понедельника..Но не тот случай А племенное разведение немецких овчарок-это не бизнес,это дорогостоящее хобби..Совсем не "кормовая"порода.
Марина Куретова: Маха пишет: Иногда просто крыша едет,особенно у гиперответственных людей(синдром,лечить надо Угу. Профдеформация. Это когда детей женщины ты называешь однопомётниками, роды - ощёном, а руки - лапками....
Маха: двояковыпуклая деформация Бывает еще когда щенок-ребенок,сука-рожает,а у собачат-ручки-ножки.. А у человеческого дитеныша нет контакта с матерью и он не социализирован А главное,не знает ни одной команды..
Елена Павликова: Маха пишет: Это круглосуточная работа без выходных и праздников
HNL: Маха пишет: А у человеческого дитеныша нет контакта с матерью и он не социализирован . А главное,не знает ни одной команды..[/quo Эти "командЫ" /ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ/дети,не зависимо от "вклада" родителей, часто,так и не хотят принять..../С собачками более прогнозируемо и надежнее,чем с человеческими детями...Бывают ситуации, что с собачками даже лучше... Не зря некоторые миллиардеры все свое состояние собакам и кошакам своим завещают...
вигго: cheloveka пишет: Ну, а по поводу рисков и убыточности - это проблемы любого бизнеса, не даром существует риск-менеджмент. Не могу не ответить... Это Вы про Отца нашего? Ведь человек в таком деле (простите за эвфемизм) только предполагает, а Господь -располагает! Все коммерческие риски, все бизнес-тренинги по продажам и, тем более, менеджмент, НИКАК не связаны с исключительными ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ, чем, собственно, является ПЛЕМЕННОЕ разведение животных. Природа не терпит !"чистых линий" -Закон генетики, а риск-менеджмент и весь бизнес -имеет такие бизнес-схемы, которые и являются по сути "чистыми линиями", так как просчитываются и планируются. И еще - бизнес стремится к накоплению, и, как правило, ИМЕЕТ ТО,ЧТО ХОЧЕТ, но не РАЗВЕДЕНИЕ -любое стремление к получению "чистой, идеальной линии" отбрасывает получаемых животных назад, к третьему, и снова всё приходится начинать по-новой... Так что, весьма некорректное сравнение. С уважением.....................
Маха: HNL пишет: собакам и кошакам своим завещают крайности это.. Любить надо всех детей и человечьих и звериных... иЯуважать любую форму жизни Я многих отговариваю от покупки собаки,когда семейные люди начинают описывать-"Вот прихожу я домой,а она мне РАДУЕТСЯ!!" Мне сразу интересно делается-а Вам больше в доме никто не радуется?Родные,близкие,дети опять же..?И отговариваю активно.Ибо собак надо заводить от избытка счастья,душевных сил и времени(чтобы не лопнуть ),а не для заполнения собственных пустот..Для одиноких людей исключения..
вигго: Маха пишет: а не для заполнения собственных пустот.. В этом великое предназначение животных -"заполнение собственных пустот", а они очень разные -душевные, физические, нравственные.... Когда к детям-инвалидам приходишь с собакой -это и есть "Великое Заполнение ...." Чем, спросите Вы -ЛЮБОВЬЮ и желанием хоть о ком-то заботиться... Кстати, именно по этой причине здесь так много НЕпонимающих людей -пазлы не сходятся: любовь на бизнес, сохранение своей души ВМЕСТЕ с собаками и ее полное разрушение, тоже, посредством собак....
Марина Куретова: Маха пишет: двояковыпуклая деформация Бывает еще когда щенок-ребенок,сука-рожает,а у собачат-ручки-ножки.. Ну да, это само-собой.
Маха: вигго пишет: великое предназначение животных ..тема скатывается в нравственно-философскую плоскость..Не надо о предназначении животных в мире людей.Слишком много лжи и жестокости(кто был на мясокомбинатах и зверофермах, или просто видит дальше собственного носа,тот знает о человеческой природе достаточно,чтобы прослыть человеконенавистником).Двойные стандарты..Щенков собаки-жалко,щенков норки-растим на шубку.. Затронули тему на ночь глядя.. "Не в каждом доме должна быть собака,но у каждой собаки должен быть дом".
kena: HNL пишет: Засидевшиеся щенки /3-5 мес./ привыкают к нам, и мы привязываемся к ним, более переборчиво хозяев выбираем, получается, почти ситуация автора этой темы - щенявки то нас хозяевами считают уже, а тут вдруг расставаться надо... , причем без медицинских показаний В питомниках иная ситуация, там именно как бы ты не любил щенка, он тут же поймет, что он хозяйский когда за ним придут, возьмут на ручки, посадят в машину привезут домой накормят, спать уложат, приласкают, все потребности учтут, поиграют и он там будет один с хозяином, конкуренции ноль, только хозяин и мелкий, вот где радость собачья
Леди_Винтер: cheloveka А Вы ни разу не задумывались,от чего зависит "рейтинг" питомника? Уж никак не от количества проданных щенков,уверяю Вас.
Леди_Винтер: Марина Куретова пишет: Угу. Профдеформация. Это когда детей женщины ты называешь однопомётниками, роды - ощёном, а руки - лапками.... А родителям близнецов заявляешь: -Кого будете себе оставлять?
Люкс: cheloveka пишет: Ни для кого не секрет, что чем известнее и "раскрученнее" питомник, тем дороже из него щенок, поэтому если взять двух щенков из разных питомников, но (учитывая, что вяжутся, в основном, одни и те же титулованные кобели-производители) с аналогичными кровями и качеством "Шарик, полученный в Н....ске", может стоить дороже "Шарика М...ска" в несколько раз, потому что питомник имеет более высокий рейтинг. Разница в цене ни что иное, как переплата за бренд. Если взять двух щенков с аналогичными кровями из разных питомников, то есть гарантия, что щенок из "раскрученного" питомника вырастет лучшим. И знаете почему? Потому что подбор производителей разумные (опытные, грамотные) владельцы питомников делают не только по кровям. . Есть множество других признаков, которые надо учесть. А неграмотные, малоопытные делают этот подбор по подражательному принципу и тупо не понимают, почему с теми же кровями, а совсем разного уровня щенки. .
Марина Куретова: Леди_Винтер пишет: А родителям близнецов заявляешь: -Кого будете себе оставлять?
kena: Люкс пишет: Есть множество других признаков, которые надо учесть. покрасить например Шучу
Люкс: kena пишет: покрасить например Не, лучше попросить помыть. Перед вязкой
вигго: Маха пишет: тема скатывается в нравственно-философскую плоскость..Не надо о предназначении животных в мире людей. Мой пост выше (который Вы не цитировали) совсем не относится к такой плоскости. И здесь уже начинается демагогия, что опять-такие не скажешь о"вечной теме" -бизнес и собаки. На этих форумах, в том числе и на Лоттасе, владельцами собак как раз и движет "нравственно-философская плоскость", отсюда и кажется таким одиозным пост в разрезе менеджмента. А насчет "великого предназначения" ... ими могут быть и марки, как "заполнитель"пустот человеческой души. Когда начинается разговор о страстных увлечениях, то без оценок морали и нравственности никак не обойтись.. Вот Вы про норочку, а я про бои собачьи ( но не для дискуссий, я -пас),тогда можно и к коровкам прийти, и к телятинке...И так по кругу....
kena: Люкс пишет: Не, лучше попросить помыть. Перед вязкой а согласятся http://www.unicosm.ru/pro/catalogue/coloroff/
PSG: Люкс пишет: А я Вам не навязываю и не прошу. И далее: Хотите попробовать? Не-а, прибить своего злодея иногда хочется, а попробовать на нём – совсем нет.
Маха: Леди_Винтер пишет: -Кого будете себе оставлять? Самого костистого или того,что поярче?
Люкс: PSG пишет: а попробовать на нём – совсем нет. Ну на нет и суда нет
Никулина М: Маха пишет: Самого костистого или того,что поярче? Лучше с хорошими рабочими задатками. Чтоб мамку на старости лет дитятко могло содержать.
Юрьевна: Татьяна74 Как ваши дела?
ЛенаД: Да, ООООООООО-чень интересно, что показали анализы
Дина: Татьяна74 Куда-то Вы пропали?Хотелось бы узнать,каково Ваше решение насчёт собика?И действительно-ли была аллергия на собачку,или на что-то другое.Или Вы устали от дискуссий в темке,Вас понять можно,многие отвлеклись от темы,просто хочется узнать про судьбу Вашего питомца,и как со здоровьем у Вашего ребёночка.
SpecF: Люкс пишет: Потому что подбор производителей разумные (опытные, грамотные) владельцы питомников делают не только по кровям А получается х.... вы с таким не сталкивались? я сталкивался и не раз, с красивыми крутыми именами питомников, с обещанным супер охранными собаками...которые испуганно лупают глазенками из-за владельцев. При этом бабосы эти заводчики стригут немалые.
Люкс: SpecF пишет: А получается х.... вы с таким не сталкивались? А от этого никто и не застрахован. Если кто-то бьет в грудь, что из щенка вырастет чемпион, мне будет смешно. SpecF пишет: я сталкивался и не раз, с красивыми крутыми именами питомников, с обещанным супер охранными собаками...которые испуганно лупают глазенками из-за владельцев. И я сталкивалась. Причем это касается не только шоу-разведения (если Вы о нем ). SpecF пишет: При этом бабосы эти заводчики стригут немалые. Это, вероятно, хорошие маркетологи, которые умеют спихнуть любой хреновый товар как самый качественный (не только собак).
SpecF: Люкс пишет: Причем это касается не только шоу-разведения Это касается разведения НО. Есть и шовники которое очень неплохо работают. Как пример, для меня нейтральный питомник Фам Боинг. Работал и обучал одну собаку и видел еще двух. все понравились. Не думаю что все поголовно такие, это невозможно, но говорю по факту. Знаю и другой питомник, название говорить не буду. Видел кучу г...на и ни одной собаки. Зато пафосу, стоимости заоблачные, дети супер, заводчик ваааще светоч.... Что касаемо чемпионогв, то сам сталкивался когда ездил с людьми. Говорят не про то что он будет чемпион, а то что родители супер чемпионы. в щенке генетически заложены супер качества от супер родителей, родители просто звери в работе..... А на деле пшик, что родители, что их дети.
Люкс: SpecF пишет: Это касается разведения НО. Абсолютно со всем согласна.
Маха: Люкс пишет: хорошие маркетологи, Ну так-то да...Дурацкая привычка верить людям на слово подводит и через 2,5 года покупаешь вторую собаку.. А первая,конечно,любимая и даже красивая ,отправляется на "диван".Жаль.Времени,сил,денег в конце-то концов.Да и собаку тоже,потому как воспитана как человечек и будь у тебя требования "собака-компаньон"вполне себе устроила бы..Но в желаемом-180см барьер,5км след,здоровье и долголетие...Говорили бы честно-вот эта для прогулок,а эта-для работы и не тянулась бы флудилка на 300 страниц
Люкс: Маха пишет: и будь у тебя требования "собака-компаньон"вполне себе устроила бы.. На самом деле многих именно это и устраивает. Маха пишет: Но в желаемом-180см барьер,5км след,здоровье и долголетие... А вот если такие цели -- на слово верить не надо.
Маха: Люкс пишет: многих именно это и устраивает поэтому я за разделение породы на немецкую овчарку и шоу-немецкую овчарку Кесарю-кесарево,слесарю-слесарево и все счастливы!Люкс пишет: на слово верить не надо. Есть такой буддистский рецепт счастья-"Не верь всему,что слышишь;трать все,что имеешь;спи,пока не выспишься"
ТузькаБозька: Маха пишет: поэтому я за разделение породы на немецкую овчарку и шоу-немецкую овчарку И чем они отличаются?
Бантик: Маха пишет: Дурацкая привычка верить людям на слово подводит и через 2,5 года покупаешь вторую собаку А пойти, посмотреть родителей? Не судьба? Заинтересоваться работой питомника, где собрались брать щенка? Или посмотрев красочную рекламу жигулей, Вы пойдете их покупать, поверив, что на "Калине" Вы легко проедете по Сахаре? При чем здесь доверие? Если берешь первую собаку, то как правило барьеры и след не нужны(раз уж о них не знаешь!). А если берешь с серьезным подходом - то проверяешь и просчитываешь все до мелочей. Ну, а насчет флудилки... как правило говорильня для тех, кто пытается всех убедить, что у него трава зеленее. Если бы больше делали - может и не было бо таких вопросов. Нет шоу-овчарки и просто овчарки. Есть немецкая овчарка - существо универсальное. Компаньон для прогулок - он тоже должен быть здоровым, чтобы не носить его на прогулку на руках... Да и защитить он должен суметь - иначе на кой ляд нужна 35-килограммовая туша, болтающаяся на поводке. Вот как-то так... к вечному спору о шоу-рабочих... И напоследок, мне недавно позвонили мои покупатели из Смоленской области... 6-месячный щенок с легкостью берет след и отлично ищет(ее никто не учил специально!)... работает в кинологическом питомнике теперь. А ведь у меня так называемое "шоу"-разведение. но меня не удивляет это. Мне казалось это само собой разумеющимся...
Nubira: Бантик пишет: И напоследок, мне недавно позвонили мои покупатели из Смоленской области... 6-месячный щенок с легкостью берет след и отлично ищет(ее никто не учил специально!)... работает в кинологическом питомнике теперь. А ведь у меня так называемое "шоу"-разведение. но меня не удивляет это. Мне казалось это само собой разумеющимся... а чему тут удивляться то? в следовой работе, шоу как раз, очень старательные так что это как раз само собой разумеющееся.
Маха: Бантик пишет: Не судьба? у Вас не бывает вязок в другом городе?или все покупатели с радостью катят куда скажете,чтобы поглядеть на родственников? Была бы первая в жизни овчарка,может и поинтересовалась бы..А то думала,что апчарка-она в Африке апчарка. И как бы себя собаководы в грудь пяткой не били,но факт остается фактом-2 разные собаки с одним названием у меня есть.ТузькаБозька пишет: И чем они отличаются? наличием флудилки в честь друг друга
Маха: Бантик пишет: работает в кинологическом питомнике как много я могу Вам рассказать о работе кинологических служб.. Но не буду-государственная тайна
Маха: Бантик пишет: ? Если берешь первую собаку, то как правило барьеры и след не нужны Забавные правила Вы себе придумываете След и барьеры должны начинаться где-то с пятой собаки? Ай да во флудилку..
Елена Павликова: В первую очередь, к следовой пригодны собаки, способные к концентрации.
Бантик: Маха пишет: у Вас не бывает вязок в другом городе?или все покупатели с радостью катят куда скажете,чтобы поглядеть на родственников? Есть ролики с работой например, есть выставки, кстати и в другие города я тоже езжу. Маха пишет: как много я могу Вам рассказать о работе кинологических служб.. Но не буду-государственная тайна не думайте, что для других людей это тайна. Я тоже много чего про них знаю. знаю, как они работают, как покупают собак. Кинологические службы разные, разве нет? Маха пишет: Забавные правила Вы себе придумываете След и барьеры должны начинаться где-то с пятой собаки? След и барьеры начинаются с сознания покупателя. Просто когда дилетант берет первую собаку - он не думает об этом. Кому-то везет с первой собакой - кому-то не очень. Елена Павликова
Маха: Бантик пишет: Кому-то везет с первой собакой Как раз с первой-то и повезло..В 8мес.сдали окд-уже взрослая серьезная псина,тогда об оперантной дрессировке и не подозревали.Да и лакомство иногда забывали взять на площадку. С железобетонных гдр-овцев и началась любовь к немцам.Кто ж знал,что через 20 лет,под тем же названием будет чепрачный лабрадор продаваться.. Бантик пишет: есть выставки, Давно не была на выставках немцев..Что,уже проверяют дрессировку,прыгучесть и выносливость???Ну так это ж здорово Думаю,что это спор ради спора.Киньте лучше ссылку на видео работы Ваших собак С удовольствием посмотрю на работающих немцев шоу-популяции(раз уж Вы его так назвали). Кстати,Бантик пишет: на кой ляд нужна 35-килограммовая туша, болтающаяся на поводке. Думаю,владельцы лабрадоров,бернов,сеттеров,и прочих неовчарок Вам точнее ответят..
Бантик: Маха пишет: Кто ж знал,что через 20 лет,под тем же названием будет чепрачный лабрадор продаваться Маха пишет: Давно не была на выставках немцев..Что,уже проверяют дрессировку,прыгучесть и выносливость???Ну так это ж здорово Ну, проверка дрессировки на выставке - сомнительна, а вот выносливость - двухчасовой ринг при 35 градусах жары - это да, проверка на выносливость... Маха пишет: Киньте лучше ссылку на видео работы Ваших собак Сейчас жарковато, мы практически все занятия отменили, но станет прохладней - обязательно засниму.
cheloveka: Маха пишет: С железобетонных гдр-овцев и началась любовь к немцам.Кто ж знал,что через 20 лет,под тем же названием... (Знакомая ситуация - сама на те же грабли наступила! )
Nubira: Бантик пишет: двухчасовой ринг при 35 градусах жары - это да, проверка на выносливость... А как по мне это издвевательство над собаками...
Маха: Бантик пишет: проверка на выносливость точно не опишу,но что-то про 20км пробежки с перекурами и послушанием в конце забега..Опять же давно не была на больших монопородках,но то,что вижу сейчас на "общаковых"выставках это скорее тест на дебильность..А 90% Чемпийонов России закрываются именно на таких междусобойчиках на 200-300 собак.Чес по провинции,я это называю.. cheloveka пишет: на те же грабли наступила! Главное,вовремя соскочить А то у нашего народа Бег по граблям-любимый вид спорта
Бантик: Маха пишет: 20км пробежки с перекурами и послушанием в конце забега. Кстати, я тоже за этот тест(AD, кажется!). А то как-то глядя на современное поголовье становится грустно - на кривых ножках далеко не убежишь. При подготовке к сезону монопородок мы катаемся на велосипеде - очень хорошая тренировка! 20 км конечно многовато, но и у нас не просто бег рядом - а порядка 10 км в роли тягловой лошадки - это очень неплохо. А на моно - ну по 20 км конечно не бегают, но нагрузочка тоже не маленькая... И количество км - зависит от эксперта... Маха пишет: А 90% Чемпийонов России закрываются именно на таких междусобойчиках на 200-300 собак. На моно можно закрыть только чемпионов клуба. А ЧР - это немножко другие выставки, всепородные. Там еще интересней, 300 собак всех пород.
ТузькаБозька: Бантик всё зависит от хозяина и ножки,и выносливость,и послушалка.На выставке всё равно отдадут предпочтение более подготовленной собаке,а для того,чтобы она отлично смотрелась в ринге,нужно очень много в неё вложить
Бантик: ТузькаБозька Вы абсолютно правы насчет подготовленности и выносливости. А вот ножки еще и от наследственности зависят, т.е. от заводчика.
ТузькаБозька: Бантик пишет: А вот ножки еще и от наследственности зависят, т.е. от заводчика. Зависят,конечно,но,думаю,если даже не очень хорошая наследственность,правильным тренингом можно кое-что исправить(конечно,не размёт и косолапость,но хоть волочить их не будет)
Бантик: ТузькаБозька пишет: правильным тренингом можно кое-что исправить(конечно,не размёт и косолапость,но хоть волочить их не будет Это да, немножко можно исправить, но лучше бы не приходилось исправлять...
ТузькаБозька: Бантик пишет: но лучше бы не приходилось исправлять... наверно,от судей многое зависит кто пойдёт в разведение,а кто нет
cheloveka: ТузькаБозька пишет: если даже не очень хорошая наследственность,правильным тренингом можно кое-что исправить Вот и получается замкнутый круг - при не очень хорошей наследственности правильным тренингом исправляют, потом выставляют, вяжут, получают ещё кучу проблемных собак (далее по тому же сценарию).
Бантик: ТузькаБозька пишет: наверно,от судей многое зависит кто пойдёт в разведение,а кто нет Ой, нет! Ничего от них не зависит! Зависит от самих заводчиков! Только мы решаем - вязать или не вязать такие ножки... Не так страшны, на мой взгляд, некоторые другие недостатки, как небольшие ограничения в углах ПК или крупе, при наличии хорошей крепости собаки. Но кое-кто со мной не согласится... cheloveka пишет: при не очень хорошей наследственности правильным тренингом исправляют, потом выставляют, вяжут, получают ещё кучу проблемных собак (далее по тому же сценарию) Снежный ком... Залакировали и как страус - голову в песок...
ТузькаБозька: Бантик Как это всё грустно и всё таки благодаря адекватным заводчикам породу окончательно не испохабили,есть достойные представители
Бантик: ТузькаБозька Ладно, прорвемся!!!
ТузькаБозька: Бантик я с вами
Бантик: ТузькаБозька
Маха: Бантик пишет: прорвемся!!! Да не вопрос!Главное-прорыв в сознании Вот клееные уши уже никого не парят.Ставят-чемпионят-вяжутся-и что,кто-то озадачился тем,что это нифига не косметический дефект?Что это внешнее проявление более серьезных изменений?Скоро и к кривым ходулькам все привыкнут..
Бантик: Маха пишет: кто-то озадачился тем,что это нифига не косметический дефект? Я думаю, что озадачились! Хотя меня вот смутило - у щенков последнего помета ушки стали вставать в 1,5 месяца... Это тоже аномалия?
Маха: Бантик пишет: Есть ролики с работой Бантик пишет: но станет прохладней - обязательно засниму и вот так у всех... Повезло питомнику Эквидус-у них бывает прохладная погода и куча видео(видимо,только поэтому) Не ругани ради,просто как обмен мнениями Интересно,что с собакой,ради которой открыли темку??Хозяева,аууу...Какие новости?
Nubira: Маха ...у нас тоже хватает питомников, на сайтах у которых висят ролики с работой А вот что там у автора темы происходит, мне тоже очень интересно.
Маха: Nubira пишет: у нас тоже хватает питомников Верю.Давно не "шерстю"-отпала надобность
Бантик: Маха Я не писала - что есть у меня. Ибо работу скажем моего кобеля - люди могут увидеть весь сезон на выставках, я много езжу по разным городам. Раньше я как-то не заморачивалась с роликами и видеокамера пылилась на полке. Да и некому как правило - т.к. я не езжу сейчас по площадкам - очень много у меня собак. Фигурант приезжает сам. Так что свидетели на площадке - дело редкое, если только случайные прохожие. Так что только ближе к осени - не раньше - смогу порадовать общественность роликами.
Бантик: Nubira пишет: А вот что там у автора темы происходит, мне тоже очень интересно. И мне!
Елена Павликова: Маха пишет: Вот клееные уши уже никого не парят.Ставят-чемпионят-вяжутся-и что,кто-то озадачился тем,что это нифига не косметический дефект?Что это внешнее проявление более серьезных изменений?Скоро и к кривым ходулькам все привыкнут.. Вы может редко заходите на форум? То ,о чем Вы пишите уже не удивляет любую популяцию.
Маха: Бантик пишет: работу Бантик пишет: на выставках просто у нас разное представление о работе Елена Павликова пишет: уже не удивляет любую популяцию. ага ,сама удивляюсь-сколько можно удивляться.. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm162.gif[/imgХотя,наверно,разные популяции немцев здорово удивляются увидев друг друга
Nubira: Маха пишет: просто у нас разное представление о работе
Бантик: Маха пишет: просто у нас разное представление о работе Смотря что подразумеваете под "работой" - если соревнования и т.п. - то это не работа, как бы некоторым не хотелось так это называть. А в реальной работе - большая часть спортивных собачек сдуется.... Собственно как и многие шоу. Так что думаю лучше для обсуждения этой темы перейти в песочницу "шоу-рабочие". А кому интересна работа моей собаки- рекомендую напасть на меня в темном уголке, когда я буду с ним. Только потом чур не жаловаться и в суд на меня не подавать.
Елена Павликова: Маха пишет: Хотя,наверно,разные популяции немцев здорово удивляются увидев друг друга Ага, смешно получилось
Боани: Бантик пишет: А в реальной работе - большая часть спортивных собачек сдуется.... Собственно как и многие шоу. Это факт!
ТузькаБозька: Бантик пишет: Только потом чур не жаловаться и в суд на меня не подавать. но вот "скорую"Вы будете обязаны вызвать хотя иногда очень не хочется
SpecF: Бантик Легко. Только качество бега оценивать не будем.
Nubira: Бантик пишет: Смотря что подразумеваете под "работой" - если соревнования и т.п. - то это не работа, как бы некоторым не хотелось так это называть. А в реальной работе - большая часть спортивных собачек сдуется.... Света, соревнования позволяют проверить врожденные инстинкты собаки по всем разделам....и если они у собаки есть - поверьте, как и когда пустить в ход свои зубы в реальной жизни она поймет сама. А вот что проверяют на выставке? Так что...
SpecF: Nubira пишет: ....и если они у собаки есть - поверьте, как и когда пустить в ход свои зубы в реальной жизни она поймет сама. фигня.
Nubira: SpecF Остаюсь при совем мнении. А Вы считаете что защитному инстинкту можно научить, или все же это генетика?
Бантик: ТузькаБозька пишет: но вот "скорую"Вы будете обязаны вызвать Да мне не жалко! Вызову! SpecF пишет: Только качество бега оценивать не будем А Вы быстро бегаете? Тогда мы идем к Вам! Nubira пишет: А вот что проверяют на выставке? Собственно ничего, не спорю. Nubira пишет: если они у собаки есть - поверьте, как и когда пустить в ход свои зубы в реальной жизни она поймет сама Не поверю! А как же заглядывание в глазки хозяину? А если серьезно, то мозги у собаки или есть или нет. И никакой дрессировкой Вы их ей не пришьете. Даже если норматив на 100 баллов выполняет. К сожалению... ну вот скажите, ну как отдрессированая собачка Вас защитит, если идет по команде рядом или лежит на выдержке?
Nubira: Бантик пишет: Не поверю! А как же заглядывание в глазки хозяину? Света, концентрация собаки на хозяине - это всего лишь проявление социального инстинкта. Бантик пишет: К сожалению... ну вот скажите, ну как отдрессированая собачка Вас защитит, если идет по команде рядом или лежит на выдержке? Мы говорим на разных языках...
Бантик: Nubira пишет: Мы говорим на разных языках... Ладно, попробую проще.И медведя можно научить кататься на велосипеде. Но это не значит, что ему это присуще. Так и собака - ее можно отдрессировать по определенной схеме, но это не гарантия того, что если Вы поменяете ей условия - она сообразит что надо делать. Инстинкт инстинкту рознь. И ни один инстинкт не заставит собаку Вас защищать - для этого кроме инстинктов ей нужны мозги и способность принимать решение самостоятельно. На дрессировке же Вы не даете ей этой возможности. Просто работает схема. Вот как-то так.
полная версия страницы