Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))(продолжение)(продолжение)(продолжение)(продолжение)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
ТузькаБозька: Бантик И опять я с Вами в этой теме именно глумление и злобный сарказм,ни одного хорошего слова о шоу не услышать,даже если шоу работает,полить грязью-это с удовольствием,порадоваться за кого-то-ни за что
Бантик: Даша N пишет: А они и есть дворняжки Это смотря как относиться к их разведению... Даша N пишет: Порода разделена Порода есть одна - немецкая овчарка. А все остальное - именно амбиции "бизнесменов собачьего бизнеса". Даша N пишет: У всех разные вкусы и понятия о "прекрасном". Вкусы к обс...ю не имеют никакого отношения. Наверное Вы это тоже поймете, но чуть позже...
Iii: ДК Стандарт действительно у нас как закон/дышло. Как хочешь, так и повернешь. Но все равно на 180 град то повернуть не удастся. Выставки давно не зоотехн.мероприятие, уже больше 10 лет точно. К сожалению и в спорте такая тенденция намечается. Но пока еще не 100%. В Германии есть еще БСП, вот оно чисто племенное пока что. Мне тоже уклон в шоу в спорте не нравится. Может быть хватит ума у заводчиков не превратить все в цирк. Я надеюсь.
Люкс: Даша N пишет: Остальные собаки или у обывателей или в различных службах. И показывают себя настолько неплохо, что начинают переходить на них постепенно. Даша, тут есть тема, по-моему, называется "Собаки, которые служат". Сходите туда и произведите статистику -- сколько служат собак рабочего разведения. А там ведь общаются те, кто реально служит с собаками. Нравится это кому или нет. А когда они пытаются возразить -- их тут же топчут в грязь вместе с их мнением и собаками. Ну надо же смотреть правде в глаза. К чему, в сущности, и Вы призываете. Делением занялись политики от кинологии. А политика любая -- дело грязное. Даша N пишет: А также популярны именно рабочие лабрадоры (не те выставочные толстые флегматичные бочонки с отвисшими губами, а именно суховатые, крепкие, подтянутые, с отличным тепераментом, добычным и пищевым инстинктом лабры. У них теперь тоже говорят о выставочном и рабочем направлении). Нет рабочих и выставочных лабрадоров. Есть плохие и хорошие. Грубые и сырые абсолютно не предпочтительны на выставке. Вы ошибаетесь в этом. Иногда, правда, ошибаются и судьи, но лабрадористы -- нет (у меня несколько подруг занимаются этой породой). А недавно абсолютно прекрасный выставочный экземпляр, настоящий современный лабрадор уехал в Германию. Его Виктор Райнхард увез. И слова не сказал о каком-то делении. Хороший и хороший.
Даша N: Бантик пишет: Порода есть одна - немецкая овчарка. А все остальное - именно амбиции "бизнесменов собачьего бизнеса". Официально пока да, но в породе разные направления. ТузькаБозька пишет: в этой теме именно глумление и злобный сарказм Каждый видит то, что хочет видеть. ТузькаБозька пишет: даже если шоу работает То это исключение из правила.
Бантик: Люкс
Даша N: Люкс пишет: тут есть тема, по-моему, называется "Собаки, которые служат". Сходите туда и произведите статистику -- сколько служат собак рабочего разведения. Статистику по ветке на форуме? Скорее я соберу статистику, сколько ведомств на данный момент имеют доступ к интернету. А те, кто не имеет - не служит? Скорее, чем сложнее служба, тем меньше времени на интернет. Подозреваю, что самые задействованные кинологи просто там не пишут - нет времени, все по вызовам. Я периодически общаюсь и помогаю приобрести или продать (да-да, есть и неподошедшие для службы собаки и их надо куда-то продавать на гражданку) с многими людьми из ведомств, у них там разные собаки, и шоу и рабочие, и лабры, и спаниели, и азиаты, и малинуа, и бордер колли для разных целей. Все познается в сравнении. Люкс пишет: А недавно абсолютно прекрасный выставочный экземпляр, настоящий современный лабрадор уехал в Германию. Его Виктор Райнхард увез. И слова не сказал о каком-то делении. Для каких целей уехал? Для выставок или для работы? Деления не может не быть там, где есть деление в оценивании. На выставочном ринге оценивается только экстерьер и движения, и практически не оценивается выносливость, функциональность и рабочие качества. особенно на всепородках. где за 2 минуты в ринге 5 на 5 метров собаке дают описание и оценку и до свидания.
ТузькаБозька: Даша N пишет: То это исключение из правила. Это опять милая шутка?
ТузькаБозька: Даша N пишет: Подозреваю, что самые задействованные кинологи просто там не пишут - нет времени, все по вызовам. И кинологу и собаке нужен отдых,так что времени хватает и на работу и на форум,просто некоторым людям это неинтересно-сидеть в чатах,форумах
Бантик: Даша N пишет: То это исключение из правила. Даша, я уже Вам писала про глумление и менталитет... Теперь я еще раз убедилась в правоте своих слов. Даша N пишет: но в породе разные направления Это придумали мягко говоря несколько незрелые люди... или те, кому это выгодно - подогревать общественность. На этом разговор от себя лично заканчиваю. Потому что разговор ни о чем получается... Вы настолько ослеплены...
SpecF: У меня шпиц висит не хуже и бегает за мячиком просто зашибись. Он сразу в разряде рабочих собак? рабочесть - совокупность, а не тряпичность.
Люкс: Даша N пишет: Для каких целей уехал? Для выставок или для работы? А разве Виктор для выставок собак покупает
ТузькаБозька: SpecF пишет: рабочесть - совокупность, а не тряпичность. только до спортсмэнов это никак не дойдёт
Люкс: Даша N пишет: Подозреваю, что самые задействованные кинологи просто там не пишут - нет времени, все по вызовам. То есть из Вами сказанного получается, все кинологи-служаки, что здесь пишут -- тупые бездельники, ничего не понимающие в своей службе и держащие никчемных собак? В таком случае и о нас с Вами можно то же сказать. Тоже ведь трепемся на форуме.
kena: Даша N пишет: Официально пока да, но в породе разные направления. Направлений может быть сколько угодно, сколько людей столько и направлений, человек фантазер и пользоваться собакой может по разному "Жизнь-игра, а мы в ней всего лишь актеры" Хорошая вещь форумы и пишут в них совсем не дураки Вот одна из дискуссий которая наталкивает на мысль, правильную... http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=8400
kena: А рабочики, но очень милые зверушки руку отцапают вместе с мячиком, хорошо мячик на веревке, можно из гланд вытащить успеть, а мячик уберешь, собаке жизнь не мила ладно Вам ребяты, почти любую собаку можно раздраконить, Даша вон показывает, как на эмоциях щенкоф разыгрывает, так что ребяты не отстаем
Люкс: Iii пишет: Стандарт действительно у нас как закон/дышло. Как хочешь, так и повернешь. Но все равно на 180 град то повернуть не удастся. Конечно, не вернешь. Человеку вот тоже уже никогда неандертальцем не стать . Переменчивые виды мы -- животные.
Бантик: kena Вот не могу не согласиться!
kena: Даша N пишет: рабочие качества. особенно на всепородках. где за 2 минуты в ринге 5 на 5 метров собаке дают описание и оценку и до свидания. Сейчас практически всепородки проводят на больших рингах на улице и немцев гоняют именно там, естественно сами ринги для остальных как положено. в Кирове например 2,5 часа пришлось ждать пока немцев отсудит всепородник и гонял он их не жалея собак и хендлеров под +40 и похлеще породника. Не одна собака не пострадала
kena: Бантик пишет: Вот не могу не согласиться!
Лекса: Даша N ТузькаБозька пишет: цитата: даже если шоу работает То это исключение из правила. А все потому, что так называемые ШОУ стоят дорого и купить их может не каждый. Для работы таких собак покупают только больные НО. И никто меня в обратном не переубедит.....
ТузькаБозька: Лекса пишет: Для работы таких собак покупают только больные НО. Наверно.Потому что хочется успеть всё: и на выставки,и надёжного напарника из собаки сделать
Лекса: Даша N чем сложнее служба, тем меньше времени на интернет. Подозреваю, что самые задействованные кинологи просто там не пишут - нет времени, все по вызовам Я так думаю это в мой огород, ну-ну...... почему в моих постах "МЫ", "НАШИ"- нас двое под одним ником и один из нас психолог.... и этому второму очень тут пока интересно (с точки зрения психологии)
Nubira: Даша N пишет: лет 6 или 7 назад заявляли соревнования в т.ч. и ФХ на Универсальном Чемпионате, но вот уже не помню, по моему желающих тогда не нашлось, хотя в программе чемпионата стояло. Последние несколько лет не проводили ни сдач, ни соревнований у нас. только в россии. Обидно...ну а в принципе если делать сдачу по тому же ИПО, можно же заявить 1-2 собаки на FH?
Лекса: ТузькаБозька Потому что хочется успеть всё: и на выставки,и надёжного напарника из собаки сделать Поэтому нас двое....
Елена Павликова: ДК пишет: Ни когда ещё собаки не предпочли сухач , мяску . А эта собака ест мясо?Что там валяется под ее передней левой лапой? Вроде мяско...
Снеговской В.: Лекса пишет: А все потому, что так называемые ШОУ стоят дорого и купить их может не каждый. А Вы пробовали купить хорошую рабочую ? А может Вы полагаете, что мы только рабочих держали? Уважаемая, Лекса, до того как перейти на рабочих, у меня были очень даже не плохие ШОУ, и по сей день со мной живет 9,5 летний старичек-бодрячек ШОУ, который и ЧР, и многократный ЛПП и прочее, прочее . Люкс пишет: Даша, тут есть тема, по-моему, называется "Собаки, которые служат". Сходите туда и произведите статистику -- сколько служат собак рабочего разведения. А там ведь общаются те, кто реально служит с собаками. Вы какую статистику хотите узнать, по нашим странам, или вс же лучше мировую? Наши страны не только в кинолгии пока отстают, но ещё, к сожалениею, по многим другим показателям. А вот в мировой статистике, процент ШОУ в службе, уже стремится к нулю (наши страны её (статистику) портят, не дают сделать, чтобы ноль был ).
Даша N: ТузькаБозька пишет: Это опять милая шутка? Оооо, чувство юмора просыпается, так держать! Бантик пишет: Даша, я уже Вам писала про глумление и менталитет... Теперь я еще раз убедилась в правоте своих слов. А миссис Бантик опять ведется как маленькая, ей Богу. Бантик пишет: Вы настолько ослеплены... Чем ослеплена? Я постоянно работаю и с рабочими и с шоу собаками, выставляю собак, готовлю к выставкам (хендлинг), выступала с шоу и с рабочими. Не только ИПО, но и Обиденс, Троеборье, и даже Питч энд Гоу и Фристайл. У меня интересы разнообразные, не только выставки. Но выставки тоже интересны. А недавно вот поисково-спасательной службой занялась, тоже интересно и полезно - людей спасать! Если получится - осенью сдать норматив МЧС как волонтер спасатель. А Вы чем, кроме выставок, занимались? По каким видам служб, нормативов имеют дипломы Ваши собаки? SpecF пишет: рабочесть - совокупность, а не тряпичность. Об этом и речь. Даша N пишет: отношение к незнакомым людям, отношение к взрослым собакам, инстинкт следования за человеком, реакция на боль, реакция на принуждение, инстинкт добычи, поведение на незнакомой территории, желание апортировать, желание и устойчивость поиска, пищевой инстинкт и тд. и т.п., то есть основные реакции и тесты щенка kena пишет: Сейчас практически всепородки проводят на больших рингах на улице и немцев гоняют именно там Вам везет значит, у нас в основном в помещении.
ТузькаБозька: Даша N пишет: Оооо, чувство юмора просыпается, так держать! У Вас своебразное чувство юмора,думаю,если бы так шутили о Вашей собаке,которая действительно работает,Вы бы взбесились.А миссис Бантик права на все 100% насчёт Вас
Iii: Люкс Если говорить о теории Дарвина (в которую я не очень верю), то мы из неандертальцев очень долго превращались ))) И 100 и 200 и 1000 лет назад мы были такими же. Животные: волки, лисы, дикие собаки, шакалы, никак не менялись веками! Другие породы посмотрите, которые рабочие - охотничьи: гончие, бозые, норные, пастушьи какими были такими и остались, что являлось всегда предметом моей зависти. Почему же НО все улучшают и улучшают, гнут и гнут, ломают и ломают. Бедные собаки. Ни одну другую породу, даже ушедшую полностью в шоу и утратившую свои изначальные рабочие качества и то так сильно не переговняли, как немцев.
Даша N: ТузькаБозька А какая разница кто и как шутит про моих собак, не в собаках же счастье. Если собака устраивает своего вдалельца на 100%, то для него она и так самая лучшая, а вот если сомнения посеялись, то любая критика воспринимается болезненно. А миссис Бантик за выставками больше ничего и не видела, реальную работу с собаками.
SpecF: Люкс пишет: все кинологи-служаки, что здесь пишут -- тупые бездельники Я вот на заслуженной пенсии! Мне в какую категорию? Надоть мемуары сварганить
Лекса: Снеговской В. Ну, а вот мы решили пойти другим путем, от "рабочих" к "шоу". Не исключаю, что в конце эксперимента будем на вашей стороне, но пока разочарований нет.
ТузькаБозька: Даша N пишет: Если собака устраивает своего вдалельца на 100%, то для него она и так самая лучшая, а вот если сомнения посеялись, то любая критика воспринимается болезненно. Это не критика,критику я воспринимаю спокойно и прекрасно знаю о недостатках своей собаки.Но то,что происходит здесь-сложно назвать критикой,это втаптывание в грязь ,запинывание одного человека толпой,выглядит это соответственно подло и гадко. Даша N пишет: А миссис Бантик за выставками больше ничего и не видела, реальную работу с собаками. Ну,я видела реальную работу и всё равно никогда не возьму спортивную собаку,мне не нужна чепрачная малинуа.И ещё раз скажу-шоу могут работать,именно работать,а не соревноваться в ИПО
Лекса: SpecF вообще-то это написала не Люкс, а Даша N
TSM: Лекса пишет: Ну, а вот мы решили пойти другим путем, от "рабочих" к "шоу". Расскажите, что заставило принять такое решение, чем не устраивала первая собака, куда ее дели?
ТузькаБозька: Лекса пишет: Ну, а вот мы решили пойти другим путем, от "рабочих" к "шоу" такая же ерунда
Даша N: ТузькаБозька пишет: Но то,что происходит здесь-сложно назвать критикой,это втаптывание в грязь ,запинывание одного человека толпой,выглядит это соответственно подло и гадко. Эмм... какого именно человека? Вас, чтоли? Ну если у Вас реально работающая шоу собака, которая является гораздо выше по рабочим качествам, чем общая популяция, то Вам надо этому радоваться.
Лекса: TSM Почему не устраивает? Устраивает, только уже пенсия через полгода ему светит. И всегда у нас по две собаки, предыдущий умер в прошлое лето.
TSM: ТузькаБозька пишет: Ну,я видела реальную работу и всё равно никогда не возьму спортивную собаку,мне не нужна чепрачная малинуа. Малинуа во всем мире лидируют как служебные собаки, крепкие и вносливые, неприхотливые в содержании, быстро обучаемые. Чем именно Вам не нравятся малинуа для службы, работали ли с этими собаками по спецкурсам?
полная версия страницы