Форум
Черноподпалые немецкие овчарки.
Ольга Вартанян: Я, конечно, пока такого окраса овчарок не получала, но мне этот окрас очень нравится. Да и вообще - про чепрачных тут едва ли не целый форум, вон у зонарных тема есть, у черных - уже вторая , а черноподпалых как-то пока не выделили отдельно. Граждане форумчане, вешайте в тему красивые фотографии, может и видео немецких овчарок черноподпалого окраса. Будем любовацца.
Ольга Вартанян: Даша N Это понятно, учитывая черных о/пометников Лютого и черных потомков Марко от других вязок. А мать Лютого по окрасу такая же как Лютый.
Ольга Вартанян: Злата , к сожалению, фото в детстве Ассо у меня нет.
klubkavkaz: Добрый день. Черно-цветной окрас или черно-подпалый всегда имел место в поголовье немецких овчарок. Войдите в историю немецких овчарок ФРГ и ГДР и увидети сами. Это очень красивый окрас. который всегда получается при наличии в генотипе комплекса коричневого, красного и желтого пигментов в сочетании с черной формы окраса. Такое поголовье всегда есть в спортивнх линиях немецких овчарок. Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. Просто у нас сохранилось поголовье собак ГДР. Сейчас такие щенки не редкость. Приглашаем.
Снеговской В.: klubkavkaz пишет: Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. А от кого они происходят?
Никулина М: klubkavkaz Показывайте фотографии и пишите происхождение, очень интересно.
klubkavkaz: Добрый вечер всем, а Снеговскому Вадиму и Вике лично. Впервые я с тобой на одной тропе сегодня. Глупый вопрос ты задаешь Вадим, так как ты прекрасно знаешь происхождение этих собак. Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Если вы думающий разведенец и проанализируете породы собак. то увидите это. Да, с первого взгляда они как бы разные, но уберите мысленно породную принадлежность и анализируйте. Формула окраса одна и состоит она из основных доминантных генов и рециссивных. Если посмотреть на немецкую овчарку времен до 50-х годов окрасы собак ФРГ и ГДР одинаковые - серые, чепрачные, черно-цветные. Путем исключения из разведения серых и черных собак, разведенцы ФРГ поставили ,возможно нечаянно, цель красивую цветную собаку. Путем целенаправленного отбора закрепили, т.е. сконцентрировали в поголовье гены, которые из гетерозиготного состояния стали гомозиготными по рециссивному признаку. Извините, на некоторое время должна уйти - надо кормить своих четвероногих.
lottas: klubkavkaz пишет: Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Здесь Вы не правы. Немецкая овчарка - одна из немногих пород, у которой черный окрас - рецессивный. У других пород он доминантный.
lottas: Ольга Вартанян пишет: Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги Ой Даша N пишет: А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом. Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак! Вот по этой ссылке собака похожа - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html Интересно было бы увидеть ее маму и предков второго колена, от каких собак она произошла, но нигде не нашла в инете
klubkavkaz: Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Это доказывается тем, что в пометах выше указанных пород не рождаются черные щенки и очень-очень редко затемненные. В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента. Собаки всегда имеют или красный или коричневый пигмент подпалин. Черно-подпалые немецкие овчарки при скрещивании друг с другом дают черный окрас.Количество таких щенков невелико. Ведь черно-подпалый окрас может варьировать широко. Лет 20-30 назад были собаки черно-подпалые у которых корич- невые отметины находились на задней стороне плюсны, кончиках пальцев как на передних конечностях, так и на задних. Такие отметины были маленького размера под хвостом и еле заметными пятнышками на надбровными дугами. Это были собаки.которые вели свое происхождение от поголовя,привезенного из ГДР. У Вадима Снеговского есть кобель черно- подпалого окраса, который имеет в своем происхождении предков из ГДР. Я постараюсь представить его родословную по окрасам. Его брат также имеет черно-подпалый окрас и живет у нас в г.Пятигорске. Акело Данувиус Канис Дариус (чепрачно-красный, ( черно-красный чепрак без седины) спина без седины) Аурита с дятловых гор (чепрачно-желтый,чеп- Романик с рак с сединой) Рич Аудифакс Бетта Б-Цезарь (черно-красный, седина черно-коричневый (черно-коричн. отсутствует) седина отсутствует седина отсутст.) Винни (чепрачно-желтый,чеп- рак с сединой) Платон ф.Аурелиус я не буду указывать окрасы по матери, т.к. Итака вы должны знать этих собак. Бест Ангелс Гаванна Бест Ангелс чепрачно-красно-желт. чепрак с сединой Черный пигмент сильно передается со стороны матери отца. так как за ним стоят собаки черно-подпалого окраса. В различных сочетаниях Рич стабильно дает черно- подпалый окрас и чемный чепрачный с отсутствием седины в чепраке. Собаки черно-подпалого окраса в большом % дают щенков с ярким коричневым, красным и цветом красного дерева.
lottas: klubkavkaz пишет: Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Так об этом и речь! В современной популяции овчарок нет истинно черно-подпалых собак. Все что мы называем ч/п - это либо затемненные чепрачные, либо осветленные черные. Первые доминантные по отношению ко вторым, но несут ген черного окраса, поэтому и рождаются черные щенки от двух затемненных "чепрачков" или двух якобы черно-подпалых.
Iii: klubkavkaz хочу не согласиться про доберманов. Есть собаки с желтым подпалом и это допускается. С чего Вы решили, что нет? Про ротвейлеров я тоже уточню.
Даша N: lottas пишет: Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак! Обратная маска у овчарок затемняется геном маски, все источники, которые я нашла по этому поводу говорят, что ген масочности доминантный и "ложится" на любой основной окрас собаки кодированный любым локусом. Возьмите породы имеющие несколько стандартных окрасов и маску: мопс, бульмастиф и т.д. У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt. Чепрачный окрас как таковой не несет маски. Как пример некоторые породы гончих чепрачного окраса без маски. А если учесть какое количество оттенков чепрачного окраса имеет немецкая овчарка (вариации от зачерненности до почти сплошной рыжины, ярко и светло подпалые и т.д.), то вполне возможно, что гены-модификаторы оказывают влияние и на черно-подпалый окрас, затемняя его в зонах подпала. Единственное, что если собака имеет границы подпала выходящие за границы черно-подпалого (особенно надо смотреть локти и бедра, у ч/п собак копрус, локти и бедра полностью черные в любом возрасте), то это уже не черно подпалый. Чепрачный окрас светлеет с возрастом, становится больше рыжего. Черно-подпалый нет. Даже если щенок казался в детстве черно-подпалым. А генотип черноподпалого окраса отдельной собаки проверяется анализирующими вязками. Если бы это был "затемненный чепрачок", то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.
Майя: Даша N пишет: то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген. Гдеж таких найти, тем более, что можно опять ошибиться, и за ч/п принять затемненный чепрак. На теории легко, а вот на практике...
Даша N: Майя Мы тут со Златой обсудили и даже поспорили уже на бутылку. Лютый черно-подпалый или нет вопрсо стоял :) Вот собственно сама собака Для того, чтобы сказать точно, что он чепрак, надо чтобы от него родился хотя бы ОДИН чепрачный щенок от суки на 100% известно не несущей чепрачный окрас. Такие суки нашлись: от суки с генотипом зонар+черный родились щенки http://s39.radikal.ru/i086/0810/f3/4c62e7315712.jpg http://s40.radikal.ru/i089/0810/40/c5021597505e.jpg здесь трудно сказать окрас, зоны подпала максимально светлые, но за границы ч/п окраса не вышли, бедра и локти полностью черные, на голове зоны отвечающие ч/п окрасу, даже можно заметить пробивающуюся обратную маску (возле носа собаки) однопометница вообще темная http://s58.radikal.ru/i159/0811/d8/27cfdd06e27f.jpg вот еще от суки серый+черный родились, серые щенки, черные, и вот такой один http://www.pedigreedatabase.com/pictures/561571.jpg похож на ч/п от третьей суки серый+черный серые щенки и вот такой http://www.pedigreedatabase.com/pictures/556712.jpg пока он выглядит на ч/п, но если после года он посветлеет (особенно голова, уши, бедра, локти - части тела, которые с возрастом у чепраков рыжеют), то Злата выиграла
Майя: Даша N И долго ждать когда щенок подрастет? Ох и хорошенький он.
Даша N: Майя Ну хотя бы до года, ему сейчас 6 мес.
Iii: Даша N Даш, а вы не учли, что щенок может быть черным? Хотя...фотку посмотрела на телефоне, вроде нет, для черного слишком явные подпалы. Ну и ладно, все-равно я 3я при любом раскладе )))
lottas: Даша N Даша, а у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были? Кстати, на первом фото собака действительно похожа на настоящую ч/п...
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были? Людмила Николаевна, у меня в помете было двое ч/п, кобель и сука. Оба родились такими, отличались только типом и длиной шерсти. Вот фотки в возрасте 7 дней. Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.
lottas: jarven_maa@mail.ru Понятно. Значит это не осветленные черные.
Даша N: lottas Есть фото Лютого и Леона http://www.zoter.org.ua/all_pages/favourite_photos/photo/love3.jpg Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.
Злата: jarven_maa@mail.ru пишет: Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось. Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие
Iii: Даша N пишет: Есть фото Лютого и Леона прикольное фото
шрэчка: Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)
шрэчка: Поставила фотку,потом прочитала все целиком и подумала-зря!Наверное,чепрачная,все-таки...
Майя: Даша N Как по мне, так малютка-Лютый ничем от чепрачного щенка не отличается. Видны рыжие щечки, а у взрослого вся голова - черная.
шрэчка: Я,когда в далекие советские времена брала себе первого восточника,очень хотела черноподпалого...В результате взяла зонарика темносерого...Но папа его был таки черноподпалый...
Даша N: шрэчка пишет: Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz) Да, это чепрачная. Смотрите уши рыжие и грудь наверное не 2 пятнышками, а слитая рыжина опускающаяся к лапам. Да и бедро скорее всего еще порыжеет с возрастом. Майя Щечки есть и у доберманов, да простят мне из владельцы, вот что получится, если на добермана наложить черную маску
Майя: Даша N Но у взрослого добермана щечки остаются рыжими, даже с черной маской, а у Лютого нет или на фотке плохо видно
Даша N: Майя У Лютого почти нет щечек, а также только точки на груди вместо двух пятен http://www.zoter.org.ua/dogs/photo/lytiy_zoterhund09.jpg и над бровями лишь немного рыжие точки Как на фото Шрэчки затемненный под действием полигенов чепрак, так у Лютого получается затемненный черно-подпалый У доберманов, ротвейлеров размеры щечек, бровок, пятен на груди, внутренней поверхности конечностей, "маникюра" на лапах тоже варьируются от едва заметных до четко ограниченных ч/п окрасом http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_troOB1.jpg http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_cliffOTK.jpg Но есть вариант проявления черно-подпалого как осветленного черного окраса (порыжение в зонах депигментации). Отличие черных с ослабленным пигментом собак в том, что не только окрас, но обычно и пигментация ослаблена - это серый осветленный оттенок подшерстка, осветленные (иногда пронзительно оранжевые) глаза, когти, обводка глаз и т.д. У Лютого этого не наблюдается.
lottas: Даша N пишет: Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото. Значит Злата выиграла спор
jarven_maa@mail.ru: Злата пишет: Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие Не, Злат, кобель снят под другим освещением, а подпал у них обоих был там же где и сейчас, только не желтый, а бурый. Даже на щеках так же как и сейчас просвечивался еле-еле. Они еще не обсохли, а я уже знал, какими по окрасу будут. Поменялся только Джаз - был полностью черный, а сейчас с внутренней стороны запястья рыжее пятнышко и подшерсток серый. Но я не спорю. Голова не соображает для споров после работы.
Злата: Андрюша, ты мне фото их присылал, я очень внимательно посмотрела: Живьем, конечно, не видела, но мне кажется, что с возрастом щенок явно посветлел
Iii: lottas Я не поняла. Почему Злата выиграла?
lottas: Iii пишет: Я не поняла. Почему Злата выиграла? Ну она же сказала, что генетически Лютый чепрачного окраса? Или я что-то не так поняла?
Iii: да. Злата за чепрачного, Даша за ч/п. Но по фото, где Лютый щенок видно только, что у него с рождения эти подпалины были и с возрастом не изменились и не посветлели. По крайней мере, мне так кажется. И, наверное, Даше. А Злата считает, что подпалины увеличились. Ну так и собака сама выросла. Вот Даша и предлагает проверить генетически, если от Лютого будут ч/п дети, от суки, у которой нет гена чепрачного окраса, значит он сам ч/п. Мне кажется пока по фото ничего не ясно. Остается только ждать, пока подрастут те щенки на фотках.
Курченкова Галина: Это с моих "древних" фоток Химещдомби Ципро, окрас в каталоге - черно-подпалый.
dorik: Andy vom Sulzbachtal
dorik: эта собака как мне кажется черно-подпалого окраса, но я точно затруднюсь в определении где ч-п окрас, а где глубокий чепрак. Лютый мне кажется ч-подпалый по генотипу. Fantom Anrebri
ДК: Курченкова Галина А почему фигурант босиком ?
полная версия страницы