Форум
Черноподпалые немецкие овчарки.
Ольга Вартанян: Я, конечно, пока такого окраса овчарок не получала, но мне этот окрас очень нравится. Да и вообще - про чепрачных тут едва ли не целый форум, вон у зонарных тема есть, у черных - уже вторая , а черноподпалых как-то пока не выделили отдельно. Граждане форумчане, вешайте в тему красивые фотографии, может и видео немецких овчарок черноподпалого окраса. Будем любовацца.
Никулина М: Ольга Вартанян Надо сделать новые фотки своих малышек. Оля посмотрела на ваш аватар и сердце заныло. Давно у меня не было ностальгии по яхтам.
Ольга Вартанян: Никулина М А уж у меня какая ностальгия... Жду весны теперь с нетерпением. И фото малышек, пожалуйста - в студию!
jarven_maa@mail.ru: Jarven maa Joschie-Ёжик (Panter Lengi - Mania ot Seryh Psov)
Ольга Вартанян: jarven_maa@mail.ru Подписывайте, пожалуйста, фото - кличку, происхождение.
Никулина М: Ольга Вартанян пишет: Жду весны теперь с нетерпением. Прекрасно вас понимаю. Когда вижу яхту на стапелях и с разобранным такелажем, чувство возникает, что живое что то похоронили до весны.
Вест: jarven_maa@mail.ru Очень хорошенький щеночек!
Максимка Жданов: Пытаюсь вспомнить чёрно-подпалых собак, которые бы мне нравились и никто в голову не приходит - они все зонарные, в основном. Хотя, вспомнил Matscho von Conneforde. Нравится мне его происхождение. jarven_maa@mail.ru Какой славный щен. А от кого?
Ольга Вартанян: Endy vom Geronimo
Ольга Вартанян: Лютый Зотерхунд
фанта: Ольга Вартанян У меня только фото восточников черноподпалых есть.Так что думаю, что Ч\П немцы еще бОльшая редкость, чем черные. Основная масса черноподпалых НО из рабочего лагеря.
Вест: Ольга Вартанян пишет: Лютый Зотерхунд Что-то у меня это фото не открывается
Вест: Вест пишет: Что-то у меня это фото не открывается Все, открылось Очень красивый мальчик
Egorochkina: Прайда ( Верг Уль Ланд Бэр Вольф - Альма Цой-Хаут)
Egorochkina: Форти 7 мес. ( Лютый Зотерхунд - Натер Лёвенвапен)
фанта: Egorochkina Прайда -собака чепрачная.
Egorochkina: фанта Убрать?
Злата: фанта пишет: Прайда -собака чепрачная. Как и все остальные, представленные здесь на фото собаки Это просто глубокий чепрак с черным геном. Черно-подпалая собака имеет четко ограниченные подпалины в определенных местах, яркий пример - доберман и ротвейлер. Сравните Лично я у "немцев" черно-подпалого окраса вообще не встречала, только у ВЕО.
тиффани: Злата пишет: Лично я у "немцев" черно-подпалого окраса вообще не встречала, только у ВЕО. Я тоже видела только восточников с данным окрасом
lottas: Это не ВЕО! Это фото из книги Ричарда Целлера "Немецкая овчарка" Злата пишет: Как и все остальные, представленные здесь на фото собаки Это просто глубокий чепрак с черным геном. Или ослабленный черный.
Злата: lottas Черно-подпалые! Я же не говорю, что их не было , просто такой окрас видела только у ВЕО. А фото-то древнее какое-то
lottas: Злата Я добавила в предыдущем посте (перезагрузите страничку). Не знаю, там не подписано.
Злата: lottas пишет: Или ослабленный черный. Точно!
lottas: lottas пишет: Не знаю, там не подписано. Ой, вру. Взяла книгу, фото подписано - "Постав ушей у щенков"
Злата:
lottas: Книга в 1977 году издана в ФРГ, второе издание, значит написана значительно раньше. Не знал Целлер, что нас никак не уши, а окрас такой интересовать будет. Встречался он раньше в Германии, но теперь уже видимо навсегда утерян.
Ольга Вартанян: Злата Куда делся мой мозк? Его, наверно, съели креведки. К тому же всё время забываю про чепрачного папу Лютого. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html Вот черно-подпалая немецкая овчарка. К сожалению, качество фото ужасное - поэтому просто ссылку поставлю.
Anna: V Amon vom Patriot http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/445210.html
Iii: Бранка ф.д. Вельтрайзе (но я ее считаю чепрачной)
Ольга Вартанян: Встречался он раньше в Германии, но теперь уже видимо навсегда утерян. Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги.
Ольга Вартанян: Кстати - вот Ассо с Земли Феофановых. А этот окрас не ч/подпалый? Просто с очень "разлитыми" подпалинами ? http://zoter.org.ua/dogs/photo/asso_zemli_feofanova6.jpg http://photofile.ru/photo/llc-vartanyan/1045689/xlarge/20894000.jpg
Снеговской В.: Вообще, где можно найти определения черноподпалого окраса? Есть размытый чепрак, затемнённый, есть ли тоже самое в ченоподпалом? Это черноподпалый?
Даша N: Снеговской В. Возьми добермана и сравни :)
Снеговской В.: Даша N Даша, мне при сравнении видится размытый ч/п .
Злата: Снеговской В. Можно проверить анализирующим скрещиванием От двух ч/п собак не могут родиться чепраки, а от темных чепраков могут.
Злата: Ольга Вартанян Предлагаю переименовать тему в либо в глубокочепрачных, либо в темно...
Никулина М: Злата Наверное так "вариации чепрачного окраса" будет достоверней.
Ольга Вартанян: Злата Либо просто в "тёмную тему"? Ну так вот и интересно всё-таки..про черноподпалость. Вот у того же Лютого наверняка в родословной указан "окрас черноподпалый"? А что всё-таки про окрас Ассо?
Даша N: Снеговской В. Скорее у тебя на фото размытый чепрак. А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом. На счет Лютого - его мать Хонда - она какая?
Злата: Ольга Вартанян пишет: Либо просто в "тёмную тему"? Ольга Вартанян пишет: А что всё-таки про окрас Ассо? Очень похож! А есть его фото в детстве? Одно из отличий ч/п от темного чепрака - отсутствие возрастных изменений окраса.
Даша N: Кстати генетип отца - Марко легко просчитать, поскольку он сам чепрачный и давал черных детей, то его генотип чепрак+черный. Черно-подпалого он не нес.
Ольга Вартанян: Даша N Это понятно, учитывая черных о/пометников Лютого и черных потомков Марко от других вязок. А мать Лютого по окрасу такая же как Лютый.
Ольга Вартанян: Злата , к сожалению, фото в детстве Ассо у меня нет.
klubkavkaz: Добрый день. Черно-цветной окрас или черно-подпалый всегда имел место в поголовье немецких овчарок. Войдите в историю немецких овчарок ФРГ и ГДР и увидети сами. Это очень красивый окрас. который всегда получается при наличии в генотипе комплекса коричневого, красного и желтого пигментов в сочетании с черной формы окраса. Такое поголовье всегда есть в спортивнх линиях немецких овчарок. Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. Просто у нас сохранилось поголовье собак ГДР. Сейчас такие щенки не редкость. Приглашаем.
Снеговской В.: klubkavkaz пишет: Приезжайте к нам на Кавказские Минеральные Воды и увидети многотаких щенков. А от кого они происходят?
Никулина М: klubkavkaz Показывайте фотографии и пишите происхождение, очень интересно.
klubkavkaz: Добрый вечер всем, а Снеговскому Вадиму и Вике лично. Впервые я с тобой на одной тропе сегодня. Глупый вопрос ты задаешь Вадим, так как ты прекрасно знаешь происхождение этих собак. Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Если вы думающий разведенец и проанализируете породы собак. то увидите это. Да, с первого взгляда они как бы разные, но уберите мысленно породную принадлежность и анализируйте. Формула окраса одна и состоит она из основных доминантных генов и рециссивных. Если посмотреть на немецкую овчарку времен до 50-х годов окрасы собак ФРГ и ГДР одинаковые - серые, чепрачные, черно-цветные. Путем исключения из разведения серых и черных собак, разведенцы ФРГ поставили ,возможно нечаянно, цель красивую цветную собаку. Путем целенаправленного отбора закрепили, т.е. сконцентрировали в поголовье гены, которые из гетерозиготного состояния стали гомозиготными по рециссивному признаку. Извините, на некоторое время должна уйти - надо кормить своих четвероногих.
lottas: klubkavkaz пишет: Я очень хочу Вам объяснить одну вещь, что окрас имеют все породы собак и наследование его одинаково. Здесь Вы не правы. Немецкая овчарка - одна из немногих пород, у которой черный окрас - рецессивный. У других пород он доминантный.
lottas: Ольга Вартанян пишет: Зря вы это написали. Вот сейчас "черных" станет в избытке, и "заводчики по окрасу" примутся за "эксклюзивный черноподпалый" за очень большие деньги Ой Даша N пишет: А ч/п имеет четкие границы подпалов: кончики лап, внутренние поверхности конечностей, живот, два пятна на груди (иногда слившиеся), два над глазами, обратная маска, пятно под хвостом. Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак! Вот по этой ссылке собака похожа - http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3030.html Интересно было бы увидеть ее маму и предков второго колена, от каких собак она произошла, но нигде не нашла в инете
klubkavkaz: Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Это доказывается тем, что в пометах выше указанных пород не рождаются черные щенки и очень-очень редко затемненные. В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента. Собаки всегда имеют или красный или коричневый пигмент подпалин. Черно-подпалые немецкие овчарки при скрещивании друг с другом дают черный окрас.Количество таких щенков невелико. Ведь черно-подпалый окрас может варьировать широко. Лет 20-30 назад были собаки черно-подпалые у которых корич- невые отметины находились на задней стороне плюсны, кончиках пальцев как на передних конечностях, так и на задних. Такие отметины были маленького размера под хвостом и еле заметными пятнышками на надбровными дугами. Это были собаки.которые вели свое происхождение от поголовя,привезенного из ГДР. У Вадима Снеговского есть кобель черно- подпалого окраса, который имеет в своем происхождении предков из ГДР. Я постараюсь представить его родословную по окрасам. Его брат также имеет черно-подпалый окрас и живет у нас в г.Пятигорске. Акело Данувиус Канис Дариус (чепрачно-красный, ( черно-красный чепрак без седины) спина без седины) Аурита с дятловых гор (чепрачно-желтый,чеп- Романик с рак с сединой) Рич Аудифакс Бетта Б-Цезарь (черно-красный, седина черно-коричневый (черно-коричн. отсутствует) седина отсутствует седина отсутст.) Винни (чепрачно-желтый,чеп- рак с сединой) Платон ф.Аурелиус я не буду указывать окрасы по матери, т.к. Итака вы должны знать этих собак. Бест Ангелс Гаванна Бест Ангелс чепрачно-красно-желт. чепрак с сединой Черный пигмент сильно передается со стороны матери отца. так как за ним стоят собаки черно-подпалого окраса. В различных сочетаниях Рич стабильно дает черно- подпалый окрас и чемный чепрачный с отсутствием седины в чепраке. Собаки черно-подпалого окраса в большом % дают щенков с ярким коричневым, красным и цветом красного дерева.
lottas: klubkavkaz пишет: Черно-цветной ,т.е. черно-подпалый, окрас немецкой овчарки отличается от черно-подпалого окраса доберманов и ротвейлеров. Так об этом и речь! В современной популяции овчарок нет истинно черно-подпалых собак. Все что мы называем ч/п - это либо затемненные чепрачные, либо осветленные черные. Первые доминантные по отношению ко вторым, но несут ген черного окраса, поэтому и рождаются черные щенки от двух затемненных "чепрачков" или двух якобы черно-подпалых.
Iii: klubkavkaz хочу не согласиться про доберманов. Есть собаки с желтым подпалом и это допускается. С чего Вы решили, что нет? Про ротвейлеров я тоже уточню.
Даша N: lottas пишет: Вот! То, чего нет у современных якобы ч/п собак! Обратная маска у овчарок затемняется геном маски, все источники, которые я нашла по этому поводу говорят, что ген масочности доминантный и "ложится" на любой основной окрас собаки кодированный любым локусом. Возьмите породы имеющие несколько стандартных окрасов и маску: мопс, бульмастиф и т.д. У чепрачных и черно-подпалых собак маска, если она есть, затемняет подпалы, ассоциированные с генами аs и аt. Чепрачный окрас как таковой не несет маски. Как пример некоторые породы гончих чепрачного окраса без маски. А если учесть какое количество оттенков чепрачного окраса имеет немецкая овчарка (вариации от зачерненности до почти сплошной рыжины, ярко и светло подпалые и т.д.), то вполне возможно, что гены-модификаторы оказывают влияние и на черно-подпалый окрас, затемняя его в зонах подпала. Единственное, что если собака имеет границы подпала выходящие за границы черно-подпалого (особенно надо смотреть локти и бедра, у ч/п собак копрус, локти и бедра полностью черные в любом возрасте), то это уже не черно подпалый. Чепрачный окрас светлеет с возрастом, становится больше рыжего. Черно-подпалый нет. Даже если щенок казался в детстве черно-подпалым. А генотип черноподпалого окраса отдельной собаки проверяется анализирующими вязками. Если бы это был "затемненный чепрачок", то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген.
Майя: Даша N пишет: то и рождались бы от него чепрачные собаки от сук не несущих чепрачный ген. Гдеж таких найти, тем более, что можно опять ошибиться, и за ч/п принять затемненный чепрак. На теории легко, а вот на практике...
Даша N: Майя Мы тут со Златой обсудили и даже поспорили уже на бутылку. Лютый черно-подпалый или нет вопрсо стоял :) Вот собственно сама собака Для того, чтобы сказать точно, что он чепрак, надо чтобы от него родился хотя бы ОДИН чепрачный щенок от суки на 100% известно не несущей чепрачный окрас. Такие суки нашлись: от суки с генотипом зонар+черный родились щенки http://s39.radikal.ru/i086/0810/f3/4c62e7315712.jpg http://s40.radikal.ru/i089/0810/40/c5021597505e.jpg здесь трудно сказать окрас, зоны подпала максимально светлые, но за границы ч/п окраса не вышли, бедра и локти полностью черные, на голове зоны отвечающие ч/п окрасу, даже можно заметить пробивающуюся обратную маску (возле носа собаки) однопометница вообще темная http://s58.radikal.ru/i159/0811/d8/27cfdd06e27f.jpg вот еще от суки серый+черный родились, серые щенки, черные, и вот такой один http://www.pedigreedatabase.com/pictures/561571.jpg похож на ч/п от третьей суки серый+черный серые щенки и вот такой http://www.pedigreedatabase.com/pictures/556712.jpg пока он выглядит на ч/п, но если после года он посветлеет (особенно голова, уши, бедра, локти - части тела, которые с возрастом у чепраков рыжеют), то Злата выиграла
Майя: Даша N И долго ждать когда щенок подрастет? Ох и хорошенький он.
Даша N: Майя Ну хотя бы до года, ему сейчас 6 мес.
Iii: Даша N Даш, а вы не учли, что щенок может быть черным? Хотя...фотку посмотрела на телефоне, вроде нет, для черного слишком явные подпалы. Ну и ладно, все-равно я 3я при любом раскладе )))
lottas: Даша N Даша, а у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были? Кстати, на первом фото собака действительно похожа на настоящую ч/п...
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: у меня один вопрос - все эти щенки РОЖДАЛИСЬ какими - чисто черными, а потом постепенно пробивались подпалы, или при рождении они уже были? Людмила Николаевна, у меня в помете было двое ч/п, кобель и сука. Оба родились такими, отличались только типом и длиной шерсти. Вот фотки в возрасте 7 дней. Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось.
lottas: jarven_maa@mail.ru Понятно. Значит это не осветленные черные.
Даша N: lottas Есть фото Лютого и Леона http://www.zoter.org.ua/all_pages/favourite_photos/photo/love3.jpg Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото.
Злата: jarven_maa@mail.ru пишет: Такими и до сих пор остались - ничего не прибавилось и не убавилось. Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие
Iii: Даша N пишет: Есть фото Лютого и Леона прикольное фото
шрэчка: Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz)
шрэчка: Поставила фотку,потом прочитала все целиком и подумала-зря!Наверное,чепрачная,все-таки...
Майя: Даша N Как по мне, так малютка-Лютый ничем от чепрачного щенка не отличается. Видны рыжие щечки, а у взрослого вся голова - черная.
шрэчка: Я,когда в далекие советские времена брала себе первого восточника,очень хотела черноподпалого...В результате взяла зонарика темносерого...Но папа его был таки черноподпалый...
Даша N: шрэчка пишет: Дикси(Ялла Зотерхунд х Yan Arolser Holz) Да, это чепрачная. Смотрите уши рыжие и грудь наверное не 2 пятнышками, а слитая рыжина опускающаяся к лапам. Да и бедро скорее всего еще порыжеет с возрастом. Майя Щечки есть и у доберманов, да простят мне из владельцы, вот что получится, если на добермана наложить черную маску
Майя: Даша N Но у взрослого добермана щечки остаются рыжими, даже с черной маской, а у Лютого нет или на фотке плохо видно
Даша N: Майя У Лютого почти нет щечек, а также только точки на груди вместо двух пятен http://www.zoter.org.ua/dogs/photo/lytiy_zoterhund09.jpg и над бровями лишь немного рыжие точки Как на фото Шрэчки затемненный под действием полигенов чепрак, так у Лютого получается затемненный черно-подпалый У доберманов, ротвейлеров размеры щечек, бровок, пятен на груди, внутренней поверхности конечностей, "маникюра" на лапах тоже варьируются от едва заметных до четко ограниченных ч/п окрасом http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_troOB1.jpg http://www.kennel.ru/images/rtw/rtw_cliffOTK.jpg Но есть вариант проявления черно-подпалого как осветленного черного окраса (порыжение в зонах депигментации). Отличие черных с ослабленным пигментом собак в том, что не только окрас, но обычно и пигментация ослаблена - это серый осветленный оттенок подшерстка, осветленные (иногда пронзительно оранжевые) глаза, когти, обводка глаз и т.д. У Лютого этого не наблюдается.
lottas: Даша N пишет: Леон черный справа. У Лютого подпалы видны даже на фото. Значит Злата выиграла спор
jarven_maa@mail.ru: Злата пишет: Ну, как это не прибавилось? На фото, где они маленькие, внутренняя поверхность бедер и плюсен полностью темная, а на старшем фото они уже рыжие Не, Злат, кобель снят под другим освещением, а подпал у них обоих был там же где и сейчас, только не желтый, а бурый. Даже на щеках так же как и сейчас просвечивался еле-еле. Они еще не обсохли, а я уже знал, какими по окрасу будут. Поменялся только Джаз - был полностью черный, а сейчас с внутренней стороны запястья рыжее пятнышко и подшерсток серый. Но я не спорю. Голова не соображает для споров после работы.
Злата: Андрюша, ты мне фото их присылал, я очень внимательно посмотрела: Живьем, конечно, не видела, но мне кажется, что с возрастом щенок явно посветлел
Iii: lottas Я не поняла. Почему Злата выиграла?
lottas: Iii пишет: Я не поняла. Почему Злата выиграла? Ну она же сказала, что генетически Лютый чепрачного окраса? Или я что-то не так поняла?
Iii: да. Злата за чепрачного, Даша за ч/п. Но по фото, где Лютый щенок видно только, что у него с рождения эти подпалины были и с возрастом не изменились и не посветлели. По крайней мере, мне так кажется. И, наверное, Даше. А Злата считает, что подпалины увеличились. Ну так и собака сама выросла. Вот Даша и предлагает проверить генетически, если от Лютого будут ч/п дети, от суки, у которой нет гена чепрачного окраса, значит он сам ч/п. Мне кажется пока по фото ничего не ясно. Остается только ждать, пока подрастут те щенки на фотках.
Курченкова Галина: Это с моих "древних" фоток Химещдомби Ципро, окрас в каталоге - черно-подпалый.
dorik: Andy vom Sulzbachtal
dorik: эта собака как мне кажется черно-подпалого окраса, но я точно затруднюсь в определении где ч-п окрас, а где глубокий чепрак. Лютый мне кажется ч-подпалый по генотипу. Fantom Anrebri
ДК: Курченкова Галина А почему фигурант босиком ?
Злата: Курченкова Галина, dorik Эти собаки уж точно не черно-подпалые! По Лютому еще есть вопросы, т.к. у него, при отсутствии обратной маски, тем не менее есть характерные для окраса точки над глазами, а у представленных вами собак этого нет. У Andy vom Sulzbachtal так вообще и за ушами, и на бедрах типичный для чепрака светлый подшерсток пробивается.
Курченкова Галина: ДК пишет: А почему фигурант босиком ? Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала...
Лёх.Мух.: Курченкова Галина пишет: ДК пишет: цитата: А почему фигурант босиком ? Это не ко мне вопрос . Что было, то и сфотографировала... Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли?
jarven_maa@mail.ru: Злат, наверно, ты права. Похоже, что у меня глаз "замылился". Хотя, при разном освещении и разной оброслости Ешка выглядит поразному - то более темной, то более светлой. А вот еле заметные желтые волоски на бровях у нее тоже есть.
ДК: Лёх.Мух. пишет: Во вы даёте! Это же согласно старым обычаям! Так раньше всегда было! Вы чё,уже всё забыли? Дык в добрые времена ноги были дешевле хорошей обуви , подумалось где то там ответ
Павликовы: Даша N Кстати генетип отца - Марко легко просчитать, поскольку он сам чепрачный и давал черных детей, то его генотип чепрак+черный. Черно-подпалого он не нес. Очень интересная тема. Когда я училась,преподаватель объяснял окрасы овчарок по доминантности таким образом. Ч(черный) -----зонарный ---------чепрачный ---------черно-подпалый ---------ч(черный). Ч(черный)самый доминантный.Раньше встречался у ВЕО в СССР.Такие собаки не имеют вообще шерсти другого окраса. ч(черный)-самый рецессивный.У собак такого окраса есть шерсть другого окраса между пальцами,на внутренней стороне предплечья(хотя бы чуть-чуть),шерстинки на скакательных суставах или плюснах.Правильнее таких собак было бы называть зачерненными черно-подпалыми. У доберманов,ротвейлеров,американских коккер-спаниелей собаки с разлитым ч\п окрасом сейчас почти не встречаются,как и зачерненные. Приведу один пример.У американских коккер-сп.есть доминантный черный окрас.И вот от двух ч\п собак на выставку приводят черных однопометников.Получился маленький скандаль .Но у собак нашли рыжую шерсть между пальцами и их происхождение не было подвергнуто сомнению.
Злата: Павликовы У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки. У ВЕО он был в результате прилития крови догов.
Элси: Злата пишет: У ВЕО он был в результате прилития крови догов. Очень все интересно Тема очень познаватенльна и увлекательна
Павликовы: Злата У ВЕО он был в результате прилития крови догов. Ну от кого с точностью сказать трудно.Привоз из Германии трафейных собак неизвестного происхождения тоже имел значение.Конечно,выводя "московского дога" и скрещивая нем.овчарок с догами их потомки могли затем влиться опять же к овчаркам. Я считаю,что в Германии дано более правильное название окрасам нем.овчарок - черно-коричневый(от светлого до темного),черный с отметинами,черный,з\с,з\р. Иначе как точто назвать например,черную овчарку,у которой явная рыжина только на задней части предплечий и скакательных суставах.
Павликовы: klubkavkaz В этих породах вы никогда не увидите желтого пигмента. Это вы его сейчас у этих пород не видите благодаря работе селекционеров.
фанта: Злата пишет: У ВЕО он был в результате прилития крови догов. Хм...а я вот всегда думала, что связь ВЕО и догов был в том, что когда выводили отечественную породу "московский дог" , в ее создании ипользовались крови ВЕО. Хотя скорее всего доля истины есть в том, что к НО приливали крови немецких догов, чтобы у ВЕО добиться этой "лошадистости" , чтобы отечественный вариант сразу кардинально отличался от западного варианта этакой советской монументальностью и габаритами. Отсюда вероятно и черные ВЕО.
Злата: фанта Московского дога пытались вывести в 30-е годы, тогда ВЕО еще просто не было, и метизировали с немцами Часть метисов, фенотипически близкая к овчаркам, потом влилась обратно в породу, что было обусловлено, прежде всего, острой потребностью армии в собаках и наличием пользовательного разведения. А уж после войны, когда поголовье восстанавливали, в разведение шло все, более или менее похожее на овчарку. Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек
Элси: Злата пишет: Востокофилы ведь и презентуют ВЕО, как породу, созданную на основе немецкой овчарки с прилитием кровей догов и, по-моему, лаек Какой ужас!!!! Теперь понимаю, почему все эти дебаты про черных овчарок от которых во всех пометах рождаются черные щенки
Ольга Вартанян: http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-3-Wochen.jpg http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya-10-Wochen.jpg http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/large/Paya7.jpg http://home.htp-tel.de/kude/Bilder/Hundin/Paya/Paya_Stand.jpg
lottas: Злата пишет: У немецких овчарок доминантный черный не встречается, и его наличие сразу ставит под сомнение чистопородность собаки. Это - 100%, причем в любой популяции НО - что западногерманской, что бывшей ГДР, что американской. Злата пишет: У ВЕО он был в результате прилития крови догов. А вот это приходилось слышать от тех, кто занимался разведением ВЕО, но до сих пор не знаю - верить в это или нет. Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала. Только рассказы... Мне-то не довелось работать с поголовьем ВЕО, поэтому практического опыта не имею. Но если в этой популяции действительно встречался черный окрас, обусловленный доминантным геном (что вполне могло быть от догов - больше не откуда), то многие "чудеса генетики", происходящие сейчас в смешанном поголовье вполне объяснимы. Хотя это явление не могло быть массовым, ведь метисов с догами было не так уж и много по сравнению с общим поголовьем ВЕО. Разве что только предположить, что кто-то из этих черных доминантных производителей оказался супер-популярным... Интересны были бы результаты анализа их племенного использования (если таковые конечно были)...
Злата: У нас в городе в 80-е годы была сука-немка, привезенная откуда-то с Украины, именно доминантного черного окраса . Она вязалась только с чепрачными кобелями и давала половину помета зонариков Внешность у нее была крайне специфическая. Я поняла кого она мне напоминает, только когда увидела черных собак от одной из сук в клубе перекрывшейся с соседским догом
Злата: lottas пишет: Теоретически это возможно, практически - никакой официальной информации по этому вопросу или анализа племенного использования таких производителей, с указанием кличек, номеров родословных и т.д. я не встречала. Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера.
Злата: Ольга Вартанян Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла
lottas: Злата пишет: Не могу найти свой архив с родословными старых ВЕО, у меня там была одна, где в 4-ом колене был дог, с указанием клички и номера. Нет, это как раз возможно. Вы действительно правы, и мне приходилось когда-то видеть в "Красной Звезде" старые архивы, подтверждающие эксперименты по выведению московского дога и то, что дальнейшее возвратное скрещивание имело место быть - вне всяких сомнений. Мне интересна другая информация - клички производителей ВЕО, имеющих доминантный черный окрас и анализ их племенного использования с указанием кличек, окрасов и желательно фотографий потомков. Ну не может же быть, чтобы никто не вел таких наблюдений!
jarven_maa@mail.ru: Злата пишет: Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла Не-а, у мамы Тролля немножко не такой (Ольга давала на нее ссылку в одном из постов) , а вот у сомого Тролля, у Лютого и у Ёшки моей окрас точно такой по распределению темного и светлого . Только светлое желтее (особенно у Тролля) и более размыто, т.е. с вкраплениями редких черных волосков. Я Ёшку еще называю "собачка с грязными лапками" за то, что из-за этой зачерненности на пястях и плюснах лапы всегда выглядят запачканными.
klubkavkaz: Добрый день. Злата хочу тебя поправить Московского дога, московского водолаза, черного терьера, москов- скую сторожевую выводили после войны, когда для нужд народного хозяйства нужны были курпные. злобные породы собак для охраны. Эти эксперименты проводила "Красная звезда". Вот у них в архивах и должны быть данные. Немецкие овчарки, которые привозились с 24 года по 36 год использовались с собаками неизвестной породы ( собаки дворовые похожие на овчарку и волка). Возможно были и крупные лайки. Надо заметить, что поголовье овчарок, которые были привезены до 36 года, в основной массе своей были отбраковки по росту, окрасу (автоматически) и вели основное происхождение от Нореса Криминаль полиция. Но черных овчарок там не было. Очень жаль, что не осталось никаких документов генерала Медведева. Возможно там и можно что-либо найти. Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком).
Злата: jarven_maa@mail.ru пишет: Не-а, у мамы Тролля немножко не такой Андрюш, ты не понял, вот как раз у матери Тролла и есть натуральный ч/п окрас, и он отличается от самого Тролла, Лютого и Ёшки мать Тролла klubkavkaz Вы правы, эксперименты по выведению московского дога начались в 47 г. Метисы использовались потом как в догах, так и в ВЕО.
jarven_maa@mail.ru: Не, Злат, что у мамы Тролля классический ч/п, я понял давно. Просто я не понял твою фразу: Злата пишет: Очень похоже на ч/п. А вот у кого точно такой окрас, так это у матери Тролла
Ольга Вартанян: jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690.
Злата: jarven_maa@mail.ru пишет: Просто я не понял твою фразу: Sorry, выразилась не понятно
jarven_maa@mail.ru: Ольга Вартанян пишет: jarven_maa@mail.ru , эта фраза относилась к собаке, фотографии которой я выложила в своем посте № 1690. Я именно так и решил. Но ведь у нее не совсем такой окрас, как у матери Тролля, зато от самого Тролля почти не отличается (чуть более светлый подпал), что я и написал. А Злата, видимо, писала: Очень похоже на ч/п. к этой собаке, а далее А вот у кого точно такой окрас, (не "очень похоже", а "точно ч/п") так это у матери Тролла Теперь я праильно понял? Или сам запутался и всех запутал?
Злата: jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь я праильно понял? Все верно!
Iii: насколько я знаю, у догов черный не самый доминантный из окрасов. Сначала идет тигровый, потом палевый Или я ошибаюсь?
Злата: Iii пишет: Или я ошибаюсь? Еще как! Их вообще между собой не вяжут. Тигровые и палевые отдельно, серые отдельно, и черные с мраморными тоже отдельно И судят в разных рингах
Iii: ну привет! Это то я знаю как раз, что не вяжут. А знаешь почему? Потому что при вязке черного с палевым, из-под палевого окраса пробиваются черные волоски, не у всех, но могут. А для породы это брак. А вязки такие бывают. И были всегда. Потому как порода не малочисленна и никогда особо не была популярна то. Выбора мало. Если очень хочется, то не запрещено. И еще для расширения плем.базы, улучшения типа. Например, палевые доги обычно широкотелы, черные более сухи и низкорослы. Бывает что вяжут, почему нет? Хотя да, известные заводчики стараются вести свои линии и типы по окрасам. У них даже есть отдельно черные линии по мрамору и черные по голубому.
Павликовы: Iii и черные по голубому. http://sherik.uath.org/daneinfo/colorrus.html
Злата: Iii Ира, ты путаешь чего-то. Если дог черный гомозиготный и до этого к нему палево-тигровых не мешали, то все щенки будут черными. Другое дело, если в рецессиве есть гены kbr и k. Там всякое может вылезти.
Iii: Злата не знаю, я всегда считала тигровый окрас у догов самым доминантным из всех.
lottas: klubkavkaz пишет: Люда. Я давно хотела задать вот такой вопрос. Возможен ли вариант получения немецких овчарок черного цвета за счет пигмента? Ведь известно, что черный пигмент является доминантным. Коричневый Ев в сочетании с желтым еВ может дать черный пигмент? Тогда легко можно обяснить рождение черных щенков от вязок с суками очень светлого чепрачного окраса (практически они были белые с небольшим седым чепраком). Я не генетик и не могу претендовать на 100% верное мнение. Но генетику изучала, интересовалась специальной литературой и было время (и возможность) - экспериментировала в разных сочетаниях. Я не совсем понимаю вопрос - что значит "получение черных собак за счет пигмента". Любой окрас получается за счет пигмента. Пигмент - это меланин, он не может быть доминантным или рецессивным. Таковым может быть только ген или окрас - генетически обусловленная комбинация красных, желтых, коричневых и черных пигментных зерен в шерсти. И хоть окрас наследуется по принципу множественного аллелизма, но законы доминантности и рецессивности здесь достаточно стойко работают. Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне.
SMSka: интересно узнать мнение профессионалов об окрасе этой собаки .
lottas: SMSka А что можно сказать по фото, тем более такого качества? Кажется черная, с буроватым подшерстком.
Никулина М: lottas пишет: Поэтому в сформированной и изолированной популяции НО, где черный окрас является рецессивным не может возникнуть таких комбинаций, при которых он вдруг перейдет в доминантную форму. Если это происходит, значит имеет место прилитие кровей извне. Сто процентов, как бы не пытались доказывать обратное.
Voevodskaya_Elena: А вот это чепрачный или черно-подпалый? он же взрослый его отец
Даша N: Voevodskaya_Elena ставлю 85% на ч/п и Виски в таком случае тоже ч/п, потому как мать ваша серый+черный
Iii: а точно Ленина Финка серая с черным? Вроде не было черных щенков в помете то.
Злата: Voevodskaya_Elena Похоже ч/п с черной маской. Окрас вообще с детства не изменился! А вот по Виски вопрос... Надо его родословную глянуть.
Даша N: Iii пишет: а точно Ленина Финка серая с черным? Вроде не было черных щенков в помете то. У нее без вариантов, у нее черный отец, если конечно, это не ошибка с фото в Педигридатабазе.
Даша N: Злата пишет: А вот по Виски вопрос... Надо его родословную глянуть. А у него тогда вариантов не остается... Погляди его детей от черной суки в педигри.
Voevodskaya_Elena: Ну вот, а я всегда считала чепрачным :) Да, у Финика серая мать и черный отец. В помёте от Виски был один черный щенок.
Voevodskaya_Elena: А вот его однопомётник, тогда тоже черно подпалый?
Даша N: Voevodskaya_Elena А за ушами у него чего там у взрослого? Есть голова сбоку?
Regina K: Тогда наши суки, которые от черного отца и серой матери, черно-подпалые все таки? http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/450308.html Хелен http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/487789.html Хальма Думаю, Хальма чепрачная с большой "попоной", а вот на Хелен вообще рыжего мало...
Iii: Voevodskaya_Elena пишет: Ну вот, а я всегда считала чепрачным :) Voevodskaya_Elena пишет: у Финика серая мать и черный отец. В помёте от Виски был один черный щенок. тогда точно, ч\п вы все
ада: Даша N пишет: У нее без вариантов, у нее черный отец[/quote точно-точно... при одном черном производителе, получаются зачерненые... не самый яркий пример, но... интенсивность подпала может быть разная, но черноты явно больше....мать - обычная чепрачная сука, отец -черный P.S. а вообще - классная тема...
Iii: ада пишет: мать - обычная чепрачная сука, отец -черный хым странно. На фотке щенок кажется зонарным
Анна Т.: Даша N пишет: ....от суки на 100% известно не несущей чепрачный окрас.... от третьей суки серый+черный серые щенки и вот такой http://www.pedigreedatabase.com/pictures/556712.jpg пока он выглядит на ч/п, но если после года он посветлеет (особенно голова, уши, бедра, локти - части тела, которые с возрастом у чепраков рыжеют), то Злата выиграла Даша, это собака моего разведения и поэтому хочу Вас расстроить...вот родословная этого щенка, посмотрите, сколько там чепрачных собак со стороны матери... http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/556712.html Сейчас ему 6 месяцев, окрас пока такой же и остался
нэта: Если не ошибаюсь то это черно-подпалый!!
Andria: Ух красавец какой!
нэта: Andria пишет: Ух красавец какой! У самой слюнки потекли, когда его увидела
элька:
Faraoshki Мурманск: ПОЗДРАВЛЯЕМ С РОЖДЕСТВОМ!!!!!!!
нэта:
Faraoshki Мурманск: нэта пишет: Если не ошибаюсь то это черно-подпалый!! А можно ещё фото!!!! Ну просто красавец!!!
нэта: Faraoshki Мурманск Я в альбоме пороюсь и завтра обязательно вывешу Вот не занесла сайт в избранное а теперь найти не могу! Там новерно опять новые фото вывесили
Рут@: А это чёрно-подпалый?
нэта: Рут@ Раньше квалифицировали как ч.п. А сейчас идет много споров на эту тему. А еще фотографии есть?
Рут@: нэта Да(Это ГДР наполовину )
Рут@:
нэта: Рут@ Собашка хоть и пожилая, но интересная Это Ваш ушастик?
Рут@: нэта Да этот пенсионер мой)))
нэта: Рут@ пишет: Да этот пенсионер мой))) Очень милый пенсионер!!! А какие у Вас сейчас собачки?
Рут@: нэта см.Л.С.
Nicol: нэта От куда взяли такого пушистого красаца.
romanenko: lottas пишет: Или ослабленный черный. Не много видела собак с "ослабленным чёрным", но они ни как не подпалые... У них скорее "размытость" в противопоставление подпала - чёткие границы. Кроме того насыщенность пигмента "размытости" редко когда бывает желтоватым - обычно - серебристый, иногда - грязно серый.
lottas: romanenko А чисто черных от рождения щенков, которые с возрастом становятся черноподпалыми, Вы видели?
нэта: Nicol пишет: От куда взяли такого пушистого красаца. С Германского сайта только я ссылку посеяла и не могу найти сайт
Nicol: нэта Жалко, интересный песик.
Egorochkina: нэта не отсюда ?
feselena: нэта Собака - Супер! Это ж целая отдельная порода
нэта: Egorochkina Огромное спасибо Все кому понравились мои фоты немцев (посты выше) эти фотографии взят с этого сайта http://www.vomschwarzenpanther.de/Startseite.htm
feselena: нэта Ходила по ссылочке, спасибо. Этих мохначиков надо в темку про мохначей. Обалдеть какие собаки
Egorochkina: нэта да не за что!
romanenko: lottas пишет: А чисто черных от рождения щенков, которые с возрастом становятся черноподпалыми, Вы видели? К сожалению - нет. У меня ни когда не было ни чёрных собак, ни подпалых, поэтому я не могу судить о их возможных вариантах перецвета. А вот взрослые особи с ослабленным чёрным - попадались.
нэта: feselena пишет: Этих мохначиков надо в темку про мохначей Обязательно выложу
нэта: Вот еще один красавец из Германии
Даша N:
ЮРИЙ: ПОЧЕМУ В ГЕРМАНИИ ЕСТЬ А УНАС НЕТ ТАКИХ КРАСАВЦЕВ
@L'F@: Даша N Ух ты, какой красавчеГ!!!!! Это Лютого дитятко?
@L'F@: ЮРИЙ Есть и у нас.... Если завтра нашего Алекса сфоткаю-увидите Он не черно-подпалый и все же очень красивый лохмач: костистый, хорошо пигментированый, с замечательным характером!!!
нэта: ЮРИЙ пишет: ПОЧЕМУ В ГЕРМАНИИ ЕСТЬ А УНАС НЕТ ТАКИХ КРАСАВЦЕВ Я ищу такую собаку для вязки У нас в Вологде таких давно не осталось и я очень хочу востановить этот окрас. Даша N Красота да и только
Даша N: @L'F@ пишет: Ух ты, какой красавчеГ!!!!! Это Лютого дитятко? А вот и нет Фойта нэта А Вы именно д.ш. ищите для вязки? Не д.ш. есть Лютый тоже ч/п окрас.
Даша N: А вот Лютиковичи
romanenko: нэта пишет: очень хочу востановить этот окрас. Вспомнила! Было две вязки (дубли) чепрачной суки с чёрным кобелём. Щенки получились с оч. глубоким чепраком, но часть были практически "подпалыми". Один из щенков: Недавно был помёт от зонарной суки и чёрного кобеля. Как сказал заводчик - инструктора при актировке долго рассматривали двух щенов и решили, что они скорее подпалые, нежели чепрачные. Думаю, что можно попробовать получить желаемый окрас через вязку с чёрным - сейчас есть на ком попробовать. Только суки не должны быть сильно осветлёнными (наверное?).
romanenko: Даша N пишет: А вот Лютиковичи А их мама какого окраса?
@L'F@: Даша N пишет: А вот и нет Фойта ЗдОрово!!!!!
нэта: Даша N пишет: А Вы именно д.ш. ищите для вязки? Нет У меня своя д\ш с очень хорошим чепраком. На этой фотке хорошо видно наш окрас.
Kasper: Даша N пишет: А вот ЛютиковичиЛютиковичи хороши!
нэта: romanenko Аватарка у Вас супер Я тоже такое слышала, что от черного и чепрачной бывают подпалые.Но сама не видела.
нэта: Даша N пишет: А вот Лютиковичи Красивые собаки У нас в УИНе есть красивый, с хорошим костяком черно подпалый кобель, и нервуха хорошая но он без род-й
dorik: У нас дочка Элко с папиным окрасом лохматая уже 2 раза вязалась с рабочим черным и щенки получаются по окрасу почти ч/п и темнее. У хозяина это уже типа брэнда своего, на этих щенков за благовременно запись ведется. А в другом сочетании черная сука и лохмач с темным чепраком полуучились просто чуть темнее папы щенки. Мне кажется тут от черного родителя многое зависит.
нэта: dorik пишет: Мне кажется тут от черного родителя многое зависит Абсолютно с Вами согласна!!!
Даша N: romanenko пишет: Думаю, что можно попробовать получить желаемый окрас через вязку с чёрным - сейчас есть на ком попробовать. Да, но генетически это будет оставаться чепрачный окрас с черным в рецесиве. И в детях пойдет разброс на чепрачный и черных, но не ч/п. romanenko пишет: А их мама какого окраса? Обе мамы серые.
нэта: Даша N пишет: Да, но генетически это будет оставаться чепрачный окрас с черным в рецесиве. Совсем забыла- я недавно видела суку от черного кобеля и чепрачной суки. Окрас конечно более похож на глубокий черак! У подпалых более четкие грани окраса. Даша N пишет: Обе мамы серые. Красивый окрас. Серых сейчас тоже мало, хотя этот окрас начи- нают вспоминать.
нэта: Вот у нее папа черный с мама чепрачная
нэта:
romanenko: Даша N пишет: Да, но генетически это будет оставаться чепрачный окрас с черным в рецесиве. И в детях пойдет разброс на чепрачный и черных, но не ч/п. Естественно. Даша N пишет: Обе мамы серые. А есть щены от Лютика и чепрачных сук? Какой процент среди них ч/подпалых? Очень интересно!
Даша N: romanenko пишет: А есть щены от Лютика и чепрачных сук? Какой процент среди них ч/подпалых? Они тоже все не ч/п, а чепрачные с ч/п или черным в рецесиве. Вот по ссылке две последние суки - Гретта и Ксандра, обе генетически чепрак+чепрак http://www.pedigreedatabase.com/gsd/progeny/485619.html почти всего помета и там и там фото есть
нэта: Даша N Барнео безумно понравился Такой костистый
romanenko: Даша N пишет: Они тоже все не ч/п, а чепрачные с ч/п или черным в рецесиве. Знаете, даже обидно на себя сейчас, что не интересовал ч/п окрас в то время, когда было дост. много собак этого окраса селекции ГДР. Но что вспоминается: большинство ч/п несли ген "чёрного" окраса - или я ошибаюсь? "Натуральные чепрачники" (площадь чепрака 3/4 и менее - весьма грубо, но ч/п их точно ни кто не назвал-бы) - уже не несут гена "чёрного"... При вязках с чёрным партёром чёрных щенков не получить в первом поколении. Моя "мысля" такая: "что есть чисто чепрачный - в современном исполнении окрас (не беря интенсивность подпала, а только площадь покрытия "чёрным" и размытость этого "чёрного") - это результат целенаправленного использования ч/подпалых овчарок "в себе" (возможно, что они были более "интересными" с точки зрения эктерьера - более эффектными?) т.е. постепенно из этой популяции "выдавливался" ген чёрного окраса. В итоге - чепрачные собаки - свободны от "гена чёрного" - вяжутся "в себе" - вариабельный ряд - как экстерьерный, так и по психико-физическим данным - на сегодня - практически бесконечен/и часто - не предсказуем.
Jelena: А это наша маленькая "Рони" нам уже 2 мес, мы тоже черноподпалые. Fest Kiefer Oriona ( Zilber Vasserfal Faraon-Allsaare Agra)
нэта: Jelena Класная малышка
Даша N: Jelena Ну генетически это тот же вариант: чепрак с черным в рецессиве. Затемненный чепрак.
Анна Т.: догадайтесь, кто у меня папа?
нэта: Анна Т. пишет: догадайтесь, кто у меня папа? Мы не догадливые Напишите!
Анна Т.: как так, а кто писал??? нэта пишет: Даша N Барнео безумно понравился Такой костистый думаю Даша узнает....с папой почти одно лицо)))
нэта: Анна Т. пишет: думаю Даша узнает....с папой почти одно лицо))) Извените плиз Я лапочкину мосю не узнала
Jelena: Даша N Посмотрим, как сильна она про краситься в дальнейшем! Но, характер классный!!
Юся: Анна Т. пишет: догадайтесь, кто у меня папа? на Лютого похож щен угадала?
нэта: Юся пишет: угадала? Да А вот я не угадала Класный ушастик на аватарке
Юся: нэта пишет: Класный ушастик на аватарке Спасибочки
нэта: Всем Доброго дня!!
Даша N: Анна Т.
нэта: Даша N Лютый ооочень понравился!
МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР:
нэта: МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР Красавица!!!!!! А от кого она?
МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР: нэта Спасибо!!! http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/582319.html
romanenko: Даша N romanenko пишет: большинство ч/п несли ген "чёрного" окраса - или я ошибаюсь? Если есть возможность - прокомментируйте, пожалуйста! У меня здесь - пробел.
romanenko: Пытаясь рассуждать "вслух": исходные окрасы овчарки - чёрный, ч/подпалый, зонарный. "Чепрачников" не было. Они появились позже! Они не могут быть производными от чисто чёрных собак - рецессивный окрас для НО, так-же , как и от "зонаров" - доминантного окраса. Так откуда появился чепрачный окрас - доминирующий над гомозиготным чёрным, но рецессивным по отношению к зонарным?
нэта: Всем Доброго дня!!! МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР Очень хорошее происхождение
Даша N: romanenko пишет: Так откуда появился чепрачный окрас - доминирующий над гомозиготным чёрным, но рецессивным по отношению к зонарным? Если сравнимать с другими породами и семейством псовых в целом, то данный окрас входит в локус "агути" и всегда был промежуточным между ч/п и зонарным.
romanenko: Может интересно кому будет: http://www.gazeta.ru/news/science/2009/02/06/n_1328074.shtml
МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР: нэта пишет: Очень хорошее происхождение Еще раз спасибо, это собака нашего разведения Если кому интересно, в феврале планируется вязка ее матери Зиданы Фар-Леп с рабочим кобелем!
нэта: МОРОЗОВ АЛЕКСАНДР пишет: это собака нашего разведения Есть чем гордиться
Faraoshki Мурманск: ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДНЁМ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА!!!
Faraoshki Мурманск: Куда все пропали!?!?
нэта: Faraoshki Мурманск пишет: Куда все пропали!?!? Вот и мне интересно
Katarina: нэта пишет: Faraoshki Мурманск пишет: цитата: Куда все пропали!?!? Вот и мне интересно наверно черноподпалых с каждым днём становится меньше и меньше
нэта: Katarina пишет: наверно черноподпалых с каждым днём становится меньше и меньше Катенька боюсь что ты права Я в Вологде только одного видела и тот без род-й хотя не плохой кобель!
нэта:
murena: Поздравляю Всех с Праздником!!!!!!!! URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Faraoshki Мурманск: ПОЗДРАВЛЯЕМ С 8 МАРТА!!!
Мурашко С.: Bastin vom Kokeltal Bob vom Patriot Chieko Di Casa Sintiago Cliff vom Linsengericht Darka Va-Pe Gela vom Aesculap Harmi Egidius
Leffka: Блэкбой Зотерхунд
Leffka: Он же
Leffka: А это детки от Блэкбоя Зотерхунд и Дхиллон Стар Инды
Egorochkina: Leffka Красивый папка, хорошие детки!
Leffka: Egorochkina Спасибо♠
Egorochkina: Leffka
нэта: Leffka Мурашко С. ООООчень красивые собаки!!!!!!! Приятно видеть таких собак
Элси: Leffka пишет: Блэкбой Зотерхунд А какой результат у него по НD?
Kasper: Leffka пишет: Блэкбой ЗотерхундКрасивый пес и дети симпотичные!
tatus: Мурашко С. собаки Leffka дети очаровательные А ссылочку на родословную папаньки можно
Egorochkina: tatus Blackboy Zoterhund
*ICE*: Привет,всем! Наткнулась на сайт "Генетика окрасов немецкой овчарки ". Может интересно будет?Хотя может кто то уже и читал Вот сайт: http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
tatus: Egorochkina
Leffka: Элси В ближайшее время хочу заняться этим вопросом, самой очень интересно. tatus Ссылочку раньше меня уже кинули))) Он брат Лютого по маме. Кстати, эта девочка на фото продается. Мама- Дхиллон Стар Инда.
нэта: Leffka Очень красивые немчики
romanenko: Даша N пишет: Если сравнимать с другими породами и семейством псовых в целом, то данный окрас входит в локус "агути" и всегда был промежуточным между ч/п и зонарным. Вот дали почитать книжку Пасечник Л.А. "Окрасы собак...". Цитирую: "Ген этот пока не обнаружен в локусе А и о существовании его в природе пока что спорят. Хотя фактически, окрас этот не просто существует, но ещё и наследуется в соответствии с законами Мендля. Может, ждёт этот окрас участь сплошного чёрного As, и ген будет перенесён в другой локус, а может, найдётся ещё какое-то объяснение природы чепрака".
Leffka: Элси пишет: А какой результат у него по НD? Вот сегодня в ркф забрала сертифиат, у него HD-B.
Leffka: Новые фотки Блэкбоя Зотерхунд))))
нэта: Leffka пишет: Новые фотки Блэкбоя Зотерхунд)))) Очень интересный парень
lonza: красивые собаки . да и в общем окрас очень интересный
Элька и Летиция: посмотрела на ребятишек которые вырастают черно подпалыми...теперь окончательно запуталась..как же определить окрас в 2 месяца...
Leffka: На самом деле, при сравнении с чепрачными , в 2 месяца черно-подпалых не трудно отличить. У них чернота какая-то особенная, и голова полностью черная, только бровки рыжие.))))
Элька и Летиция: Leffka посмотрите пожалуйста на фото ))) щенки
Ivan: У меня такая девченка имеется.
Ivan: Та самая девченка.
Ivan:
Ivan:
Ivan:
прона: Ivan пишет: У меня такая девченка имеется. Хорошенькая а происхождение какое?
Ivan: Мать чепрачная Brilla zet vom Munkachi, отец Ljutyj Zoterhund.
Ivan:
Sv: Пауль фон Норд Траум
Ivan: Sv пишет: Пауль фон Норд Траум Красивый кобелек! Сколько ему, 3 мес? А родители кто?
Sv: Ivan Спасибо На фото Пашке около 3-х мес. Родители - Voodoo Hartis Bohemia и Зильбер Вассерфаль Черешня (дочка Тарака ф.Бергишен таль, и мама Виты фон Норд Траум) http://lottas1.narod.ru/nordtraum.htm
FNT: Sv пишет: На фото Пашке около 3-х мес. Меньше Вудовичам послезавтра 3 будет На фото месяца 2-2,5
Iii: Ivan пишет: У меня такая девченка имеется. у нее прикус нормальный? какой возраст у щенка?
Ivan: Sv пишет: На фото Пашке около 3-х мес.FNT пишет: Меньше Вудовичам послезавтра 3 будет Ага! Это те щенки, что мне понравились. К Voodoo Hartis Bohemia я весной планирую вести суку на вязку. Вообще, там несколько класных кобелей.
Ivan: Iii пишет: у нее прикус нормальный? какой возраст у щенка? А там на фото видно, что у щенка зубы меняются. На фото ей 5, 5 мес. Прикус нормальный. Сейчас ей 7,5 мес. Новых фото нет, так как уже 2 мес. ежедневно идут дощи.
Sv: Ivan пишет: Это те щенки, что мне понравились Спасибо Нам они тоже очень-очень Ivan пишет: К Voodoo Hartis Bohemia я весной планирую вести суку на вязку. Да, хороший кобель, и характер отменный Ivan пишет: Вообще, там несколько класных кобелей.
FNT: Ivan пишет: Вообще, там несколько класных кобелей. У Ивана, кроме Вуду, только Ergo Hartis Bohemia - Вице-Чемпион WUSV-2007 Других кобелей у него нет
Newberg: Вот я какого встретила, жаль проф фотоаппарата не было. На следующей недели поеду перефотографировать! Как вам? Мне кажется в нем есть, того чего обычно не достает черноподпалым! У него хороший костяк, глубокая грудина и и большая голова. Или кажется или есть, что он низковат в холке, но я думая что его кормили с пола, неправильно сформировалась спина.
Элька и Летиция: разве это не чепрачный?
Newberg: Элька и Летиция пишет: разве это не чепрачный? Может быть. У него так много черного... Может что-то среднее?
Элька и Летиция: Newberg да нет мне кажется просто "зачерненый чепрак" где - то слышала такое название )))) но я не профи могу ошибаться))) просто как мне казалось черно-подпалые совсем другие фото из инета
Newberg: Элька и Летиция пишет: мне кажется просто "зачерненый чепрак" где - то слышала такое название )))) Интересный термин! А я слышала затемненный чепрак! Мож темку откроем о темных собаках! Ну вообще как вам псина? Мне очень понравился, вот только он цепной, не выставлялся и не имеет дрессировки.
Newberg: У меня на аватаре классный кобель! Вот его фотки Жаль, что он далеко живет! Сам он из Чешского питомника привезен в США.
Newberg: Видео http://www.youtube.com/watch?v=tsZtwm48M5w&feature=player_embedded
jarven_maa@mail.ru: Newberg пишет: У меня на аватаре классный кобель И этот, и предыдущий - оба чепачные, а не черно-подпалые.
Newberg: jarven_maa@mail.ru пишет: И этот, и предыдущий - оба чепачные, а не черно-подпалые. Облом! У черноподпалых ноги черные? Все надо новую тему открывать!
Элька и Летиция: jarven_maa@mail.ru почему? я считала что как раз этот окрас черно -подпалый : когда носки на лапах рыжие и бровки на морде ) как у Лютого Зотерхунд...
Элька и Летиция: Newberg пишет: затемненный чепрак! точно! именно это)))))
Элька и Летиция: Newberg пишет: У меня на аватаре классный кобель! да мне тоже понравился) костистый такой)
jarven_maa@mail.ru: Элька и Летиция пишет: jarven_maa@mail.ru почему? я считала что как раз этот окрас черно -подпалый : когда носки на лапах рыжие и бровки на морде ) Вот, в вашем Пост N: 460 - действительно, черно-подпалый. Сравните распределение черного и желтого. В начале темы уже говорили о различиях затемненного чепрачного и черно-подпалого окрасов.
Элька и Летиция: jarven_maa@mail.ru ну вот видите значит я была права выложив эту фотку
Newberg: Теперь затемнены чепрак обсуждаем в другой теме http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000711-000-0-0
alkary: На одной из выставок в Симферополе...
Newberg: alkary, классный!
Элька и Летиция: от моей суки я так предполагаю что один сто процентов должен быть черно-подпалым( жаль что хозяева обманули и не выходят на связь(((( так бы хотелось посмотреть на ребенка...
Balt-valentina: alkary На одной из выставок в Симферополе Вот это соба!!!! ШИКАРНЫЙ!!!
Zakharova: alkary Обалденный окрас!
Даша N: Newberg пишет: Или кажется или есть, что он низковат в холке, но я думая что его кормили с пола, неправильно сформировалась спина. Да по-моему уже доказано, что если собака не имеет проблем со здоровьем, то такое краковременное упражнение как кормежка (по 2-5 минут 3 раза в день (а у меня выедает за 1 минуту все) не может повлиять на постав спины. alkary кто это? знаете происхождение?
Wolfgang: С НОВЫМ ГОДОМ И НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ В НОВОМ ГОДУ!!!
noi67: alkary пишет: На одной из выставок в Симферополе... Вот это окрасище!!!
Надежда Х: alkary пишет: На одной из выставок в Симферополе... Какой кобель красивенный? А в стойке такой красоты нет случайно?
Сокол: А вам слабо так? http://www.pedigreedatabase.com/gsd/classifieds/77719.html
олька: Извините пожалуйсто,ч может быть сейчас глупость спршу,но мне утверждают,что вот эта собака до полутора лет была чёрно-подпалой,а потом "высветлился". Может я дура? И такое возможно?
Даша N: олька Чепрачный окрас становится светлее с возрастом. Вот для примера одна и та же собака в возрасте 1,5 мес., 7 мес., 2 года. Проследите как меняется окрас. http://www.zwinger.narod.ru/hl/B_litter/bumer_haus_lynx.htm
олька: Даша N ,я говорила не про ЧЕПРАЧНЫЙ окрас,а про ЧЁРНОПОДПАЛЫЙ!!!
Vaschek: А какие их доказательства, что был (была) чёрноподпалой? С тем же успехом можно сказать, что серобуромалиновой в крапинку... потом цвет поменялся....
олька: Vaschek пишет: А какие их доказательства, что был (была) чёрноподпалой? Ну в дипломе в юниорах написано-чёрноподпалый. Я спросила про окрас,мне так ответили.
Сокол: олька пишет: чёрно-подпалой,а потом "высветлился". Ну, не чёрно-подпалой, а просто (максимум) - с глубоким чепраком... Чёрноподпалые не осветляются. А на фото - откровенный чепрак. У меня зонарный кобель. На выставке в каталоге написали чепрачный. Цвет собаки же от этого не меняется
Даша N: олька пишет: я говорила не про ЧЕПРАЧНЫЙ окрас,а про ЧЁРНОПОДПАЛЫЙ!!! Я в упор не вижу там черно-подпалого и вряд ли когда-то был у ЭТОЙ собаки. олька пишет: Ну в дипломе в юниорах написано-чёрноподпалый. У нас как-то на выставке судья, который достаточно часто судит нем. овчарку спросил у хендлера очень осветленного и с проседью чепрачного кобеля - "это у вас зонарный?". Народ выпал в осадок. Я уже молчу про судей олл-раундеров. Так что в дипломе могут что угодно написать, особенно судьи - не специалисты по породе.
олька: Даша N пишет: в дипломе могут что угодно написать, особенно судьи - не специалисты по породе. Я согласна,но хозяева утверждают,что он БЫЛ чёрноподпалым до 1,5 лет.
Vaschek: А потом в 1,5года первый раз помыли....
dorik: олька пишет: Я согласна,но хозяева утверждают,что он БЫЛ чёрноподпалым до 1,5 лет А что там за спецы хозяева, что вы так полагаетесь на их суждение по вопросу проблемному для профи. Фото родителей в студию.
Сокол: dorik пишет: А что там за спецы хозяева dorik пишет: Фото родителей в студию Хозяев?
Newberg: олька пишет: Извините пожалуйсто,ч может быть сейчас глупость спршу,но мне утверждают,что вот эта собака до полутора лет была чёрно-подпалой,а потом "высветлился". Как зовут эту девушку ВЕО? Окрас серых ВЕО меняется не так как окрас немцев или рыжих собак. Бедро и грудь из черного переходят в темно серый. Черно подпалой собака не могла быть до 1,5 года, наверно хозяева путают эти два окраса, я сама так раньше считала.
alkary: Даша N, Надежда Х, давно не забегала в темку, поэтому извините, что не ответила. Об этом кобеле я ничего не знаю. Просто на выставке понравился окрас и поведение этого мальчика. Какой-то он уж очень колоритный. Вот и покрутилась возле него с фотиком. Но мир тесен... Если необходимо, я найду информацию об этом кобеле.
олька: dorik пишет: А что там за спецы хозяева, что вы так полагаетесь на их суждение по вопросу проблемному для профи. Да совсем наоборот,это они меня считают полным делетантом в породе. Да как собственно и в собаках в общем.
олька: Newberg пишет: Как зовут эту девушку ВЕО? Вообще то это кобель 8 лет
dorik: олька Легко людям бросаться термином "черно-подпалый", а я после прочтения этой темы очень редко вешаю на собаку такой ярлычок, даже если очень просится. У нас занимается класический ВЕО, который хоть и отличается от вашего окрасом, но тоже удивил нас метомарфозами окраса, у немцев такого я не встечала.
Kasper: Вот еще один черно-подпалый, зовут Зефир ему полгода
Ivan: Kasper пишет: зовут Зефир
Newberg: олька пишет: Вообще то это кобель 8 лет Простите ! Морда мне миловидной показалась, поэтому и подумала что это девка! dorik пишет: У нас занимается класический ВЕО, который хоть и отличается от вашего окрасом, но тоже удивил нас метомарфозами окраса, у немцев такого я не встечала. У ВЕО "цветовая палитра" собак более разнообразная. Может поэтому и удивляет! Как по мне окрас у ВЕО лучше чем НО, чаще встречается зачернный чепрак и выраженный чепрак, а также много черноподпалых, а так серый и рыжий подпалы!
noi67: Kasper пишет: Вот еще один черно-подпалый, зовут Зефир ему полгода В шоколаде
Bepta: А это наш папа Блак Бонус Вис
deik: Bepta пишет: А это наш папа Блак Бонус Вис мне очень нравится такой окрас
Vladimir: Gerti v.Brendtal (*Dax v.Volksberg SchH3+*Ebie v.Brendtal SchH1)
Vladimir: *Max v.d.Koenigsgrube SchH3 (*Lasco v.Westfalenspross SchH3 IP3 FH2+*Kessi v.d.Koenigsgrube SchH3)
Vladimir: *Max v.d.Koenigsgrube
Vladimir: *Falcor v.d.Kolonie SchH3 (*Aron v.Bracheler See SchH3+*Sira v.d.Lindenhalle SchH2)
Ivan: У кого остались черно-подпалые собаки по линиям ГДР? Или они исчезли совсем?
Bepta: Ivan Ivan пишет: У кого остались черно-подпалые собаки по линиям ГДР? Или они исчезли совсем? Bepta пишет: А это наш папа Блак Бонус Вис Вот пожалуйста... Пост N: 5
KorinaLara: Блак Бонус Вис очень красивый, особенно голова мощная!
Зая: Newberg пишет: Как зовут эту девушку ВЕО Похоже мама немец..папа ВЕО..или наоборот.. Видела своими глазами родословную немца,где в третьем (или четвертом..,не помню)стоит один из прародителей..ВЕО Совсем збрендили что ли...
Зая: Ivan пишет: Voodoo Hartis Bohemia я весной планирую вести суку на вязку. Вообще, там несколько класных кобелей. Его вроде продавали...Не продали?
Sv: Зая Вуду продан Сейчас живет в Штатах
noi67: Подскажите это ч\п или же всё таки чепрачный окрас?
Newberg: noi67 пишет: Подскажите это ч\п или же всё таки чепрачный окрас? Это чепрак! Можно сказать с глубоким чепраком! Вам вот сюда вот сюда нужно http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000749-000-240-0-1272124607
noi67: Newberg Спасибо большое Просто у нас пошли некоторые разногласия в окрасе
Марина: noi67
noi67: Марина Спасибки
Ivan: *PRIVAT*
krisusa:
Vladimir: Bayra Oger Schloss -100% FRG
Ivan: krisusa А почему красивая дама без клички?
Ivan: Vladimir пишет: Bayra Oger Schloss -100% FRG Очень впечатляет! Сколько мес. щену 4-5? Родословную можете разместить или ссылку?
Vladimir: Bayra Oger Schloss 1.02.2010 goda rozhdenija.Proishozhdenie: http://www.working-dog.eu/dogs-details/757761/Bayra%20Oger%20Schloss/
Ivan: Vladimir пишет: Bayra Oger Schloss Очень хорошее накопление кровей! Но в большей степени тянет в сторону рабочих собак, чем екстерьерных. Красивая девченка.
Vladimir: V trehkolennoj rodoslovnoj Bayr'y tolko odna rabochaja sobaka,no schenok po temperamentu i mentalitetu poshel pochti na 100% v rabochih sobak.V buduschem mozhet bytj plemennoj sobakoj dvojnogo ispolzovanija(mozhno vjazatj kak s rabochimi,tak i s vystavochnymi proizvoditeljami,rabochim-ona dast anatomiju,a vystavochnym-temperament)
Ivan: Vladimir пишет: schenok po temperamentu i mentalitetu poshel pochti na 100% v rabochih sobak Это в большинстве случаев и наблюдается если в родословной есть даже хотя б одна рабочая собака.
Vladimir: Байра с подружками:чепрачной Ксантой и зонарно-серой Катаньей
Ivan: Vladimir пишет: Байра с подружками:чепрачной Ксантой и зонарно-серой Катаньей Класное фото! Катанья от кого? Окрас у нее по родословной "черный соболь" кто-то имеет?
Vladimir: Catania Oger Schloss http://www.working-dog.eu/dogs-details/827255/Catania%20vom%20Oger%20Schloss/
полная версия страницы