Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Соковнин Василий: SpecF пишет: СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе. Может когда нибудь всё изменится в лучшую сторону. Но вообще пока чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак.
SpecF: Соковнин Василий пишет: только он окажется к этому не причастен в 99% Вот тут и есть момент который мы обсуждали ранее, наличие оружия. Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. А как действует человек с оружием? Он резко разворачивается - обозначение. если появляется человек, то он либо в него шарахнет - первая пуля, либо возьмет заложника "в тиски". Это уже бааальшой минус. Когда он видит собаку, то он с ней даже разговаривать не станет, нет смысла. а уйдет на отвлечение от заложника, животные инстинкты и физиология, и если собьака не успеет, что в маленьких помещениях сомнительно, то его добьет боец, который использует собаку как пулеулавливатель. Собака раменная монета, но жизнь бойца или заложника важнее. Просто отцы командиры боятся того, чего недопонимают. они зачастую чрезмерно консервативны, это их минус.
SpecF: Соковнин Василий пишет: чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак. Это факт и так и будет. Собаке осталось слишком мало функций. Следовая для них практически забыта, любой дурак собьет собаку со следа, обыск местности, так сейчас тепловизоры есть. Остается АТАКА, тут человек собаку не превосходит, но это работа в тандеме. зато такой тандем лучше чем просто два бойца.
Соковнин Василий: SpecF пишет: Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. Таких идеальных ситуаций практически нет. Хотя если по ситуации то всё правильно, командиры всё понимают, только что бы им на это решится нужна практика положительных применений и не малая. А так если что не так, то влепят по полной, поэтому всё так и происходит. До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.
Соковнин Василий: SpecF пишет: зато такой тандем лучше чем просто два бойца. Опять же ситуаций для такого тандема гораздо меньше, и как всегда поступают по проторенному пути.
Юра Алексеев: Соковнин Василий пишет: До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно. А это потому, что циркуляры, в большинстве случаев, составляет штабная сволочь, которая не то что о применении собак, о применении оружия имеет смутное представление. В основном в условиях тира. "Делай раз ! Делай два !" Я как-то сдавал на лицензию на оружие - обхихикался ! Тир, пол покрыт половой доской на лагах, потолок - бетонные перекрытия. После окончания стрельбы я опускаю пистолет стволом вниз. Ко мне подскакивает начальник тира с округлившимися глазами и с диким криком "Вверх" дёргает мою руку ( а в стволе остался один патрон ). Я ему показываю на пол и потолок, а он орёт : "Инструкция !"
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так? В америке у собак есть бронники.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так? Нет, не так. Елена Павликова пишет: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. А какая задача у бездомной собаки ?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: А какая задача у бездомной собаки ? А какая задача травматического оружия? Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Нет, не так. Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А какая задача травматического оружия? Больно, однако. Опасно. Елена Павликова пишет: Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит? Не надо сгребать всё в одну кучу... Елена Павликова пишет: Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии? Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Больно, однако. Опасно. А как с агрессией на боль? Юра Алексеев пишет: Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи. Хотелось бы посмотреть.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А как с агрессией на боль? А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Елена Павликова пишет: Хотелось бы посмотреть. Посмотрите любой фильм про животных. Как хищник атакует крупную жертву, которая активно защищается. Это в природе у хищника.
Юра Алексеев: Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет: А какая задача у бездомной собаки ? Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Шутите? Юра Алексеев пишет: Это в природе у хищника. В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи. Какие Вы фильмы смотрите? ХиЩник в одиночку на больших не охотится. Юра Алексеев Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории...Юра Алексеев пишет: задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ? Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз. Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова Не жалко времени, Елена?
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Не жалко времени, Елена? Жалко...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи. Да ну..?! В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей. Елена Павликова пишет: ХиЩник в одиночку на больших не охотится. А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ? Елена Павликова пишет: Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз. Отвечаю : ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ Юра Алексеев пишет: Елена Павликова пишет: цитата: А как с агрессией на боль? А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Елена Павликова пишет: Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Что-то Вы запутались в собственных словесах : Елена Павликова пишет: Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. и Елена Павликова пишет: Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории.. Елена Павликова пишет: Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз))) Чужое показывать не буду. Года через два своих покажу.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Что-то Вы запутались в собственных словесах Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.Юра Алексеев пишет: В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей. фантазии. Пара-тройка разъяренных не слонов, а буйволов разгонят львиц легко. Юра Алексеев пишет: А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ? Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.
Елена Павликова: Юра Алексеев Буду ждать А вот что выдает яндекс по запросу click here
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории. Так оба случая привели именно Вы пытаясь описать одну и ту же задачу дворняги. Напомнить ? Юра Алексеев пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. А какая задача у бездомной собаки ? Юра Алексеев пишет: Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет: цитата: А какая задача у бездомной собаки ? Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ? На что Вы ответили : Елена Павликова пишет: Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории.. Елена Павликова пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: Что-то Вы запутались в собственных словесах Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории. Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: фантазии Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо. Фильм про то, как стая львиц отбивает (притом удачно)у стада слонов детёныша сам видел.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории. В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. Так что есть к каким инстинктам аппилировать у собаки при дрессировке.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу К сожалению видео не открывается... Может быть позже.
gera: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу click here
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу Ну он ещё и не такое может выдать...!
Юра Алексеев: gera Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Буду ждать
gera: Юра Алексеев пишет: Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри. уже
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо. Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было.Юра Алексеев пишет: В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. О ком речь? Вожак в природе потому и вожак, что в принципиальных вопросах впереди.Стая ему помогает. Чтобы понятно было, я не охоту имею ввиду.Юра Алексеев пишет: Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое.. Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились. У меня просто глаза чешутся посмотреть на хорошую агрессивную защитную собаку, приученную через боль бегать по синусоиде от врага.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились. Вы отвечаете на свою собственную мысль, а не на мой вопрос. Вопрос был не о реакциях, а о задачах. Ладно, проехали... Елена Павликова пишет: Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ? Елена Павликова пишет: бегать по синусоиде от врага. В том-то всё и дело, что вы не поняли самого главного... Собака не убегает от врага, она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу. Елена Павликова пишет: У меня просто глаза чешутся Если Вас беспокоит Гондурас...
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Если Вас беспокоит Гондурас... То знаете лекарство? Юра Алексеев пишет: она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу. Юра, Вы оптимист. Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх.ИМХО. Юра Алексеев пишет: Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ? Все не все, но многие. У меня и диски есть штук 5 или 6...на данную тему о животных. Юра Алексеев пишет: Вопрос был не о реакциях, а о задачах. А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: То знаете лекарство? Почесать... Елена Павликова пишет: Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх А где-то утверждал, что уклонение - результат высоконаучного и высокодальновидного склада серого вещества собаки ? И потом... Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие... Елена Павликова пишет: У меня и диски есть штук 5 или 6 ...Вся мировая видеотека фильмов о животных... Елена Павликова пишет: А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи? Тогда ответьте всё-таки на вопрос : Юра Алексеев пишет: Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Елена Павликова: gera Там еще несколько прикольных роликов автора Ржунемогу
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: ...Вся мировая видеотека фильмов о животных.. А у Вас есть вся? Юра Алексеев пишет: Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие... Юра, зря Вы затронули тему инстинктов, ну да ладно.
Елена Павликова: "Разрушители легенд" о собаках click here
kena: Юра Алексеев пишет: Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ? вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку? Елена Павликова пишет: Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет. все можно, но будет ли это эффективным? SpecF, у меня был случай когда мой знакомый наставил на мою собаку пневматик, хорошо я держала собаку на поводке и успела отскочить, собака взорвалась молнеиносно, больше я не эксперементировала, да и по башке знакомому настучала за провокацию, хотя впечатлилась)))
Iii: kena пишет: вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку? да, так учат
kena: Iii пишет: да, так учат оченно информативный ответ
шрэчка: Задача,а также сверхзадача бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... Охрана течной суки и потомства-другое,но тоже не до фанатизма,знаете ли...
полная версия страницы